Себя считаю :) Я считаю достаточно умными тех, у кого айкью больше 130. А по-настоящему умными тех, у кого айкью больше 135.
Хехе, недавно из любопытства прошёл какой-то онлайн IQ тест, причём под пиво. Результат - 174 + сравнение с Эйнштейном в льстительном послесловии.
Вот это поворот - я ведь считаю нефизическое существующим, а физическое подмножеством нефизического.
P.S. Нет, доказывать не буду, т.к. сам к этим тестам серьёзно не отношусь, и не парюсь с сохранением ссылок на результаты. Просто там был интересный класс задач, которые захотелось "попробовать на зуб".
Вариантов-то масса... И перебирать все мне просто лень.
Подсказка из зала: а надо-то просто не полениться перечитать свой же текст. В котором вы отказываете в уме верующим людям. Типа Лейбница, Ньютона и Декарта. Там же и про узких специалистов.
Вам не кажется, что Ваш пример не имеет никакого отношения к реальной жизни? Сериалов, что ли, насмотрелись?
Недавно провёл приличное время в больницах и хосписе, и видел эту вашу реальную жизнь - когда люди оказываются в капкане своего тела, испытывают невыносимую боль, не имея ни возможностей, ни сил что-то с этим сделать. Потому что медперсонала не хватает, а когда хватает - врачи считают, что осознанность важнее обезболивания, если у человека нет сил орать на всё отделение, а родственники, которые могли бы вписаться, на работе и не имеют денег нанять на весь день отдельных нянь. И это не единичные случаи - это такая жизнь там, в преддверии конца. Тело превращается в персональную пыточную.
Если у Вас нет такого тумблера, скорее всего, Вы невротик, и Вам нужно обратиться за помощью к психиатру.
Или наоборот - вы робот с тумблером. :) Будем продолжать ставить друг другу диагнозы?
И вовсе не лезет на стены от желания жить.
Да нет у него уже сил лезть на стены. Даже с кровати слезть уже нельзя. А есть страстное желание - но не жить, а поскорее умереть. Своими ушами слышал в хосписе атеистов, умоляющих Бога о смерти. Не надо преуменьшать потенциал боли. От того, что человек старше, ему не становится менее больно.
Конечно, есть случаи, когда люди/животные умирают во сне, или как-то неожиданно и быстро. К сожалению, из смертей, которые пришлось наблюдать лично мне, в эту категорию попало меньше половины. Остальные адски мучались.
Вы удивительно наивны. Возможно, потому, что молоды. Взрослые люди обычно к смерти относятся философски.
Он конкретно сказал, если физического проявления нет то это абстракция.
Конкретно, сказано было 2 вещи - если нет физического проявления х, то (1) х не существует, и (2) х есть плод воображения.
Абстракции совершенно точно существуют. Если вы сейчас хотите сказать "нет", то подождите секунду, и подумайте, в каком изумительно чудесном мире мы живём, раз всё время очень эффективно пользуемся инструментами, которых не существует. Абстракции в нашей жизни практически вездесущи - даже в самых примитивных её осмысленных проявлениях. Уже не говоря о том, что без них не было бы математики, а без неё - хоть сколько-нибудь эффективной физики.
И абстракции это совершенно точно не плоды воображения. Точнее, не в этом их сущность. Плоды воображения это, несомненно, абстракции, но точно далеко не все абстракции - плоды воображения.
И нет, обруч из алюминиевой трубки это не то же самое что концепция окружности с нулевой толщиной, существующей как абстрактное понятие.
Понятия это лишь один из видов абстрактных объектов. Хотя и очень важная форма мышления.
Напомню, что фактически, мы имеем непосредственный доступ исключительно к своим текущим квалитативным содержаниям. Среди которых чувственные данные, эмоции и мысли. Обруч из алюминиевой трубки появляется для нас как абстракция от совокупности разноплановых квалитативных опытов, включающих в себя множества цветовых пятен, тактильных ощущений, звуков от ударов по различным поверхностям (удары и поверхности это тоже абстракции), и связанного со всем этим мыслительного опыта.
Опираясь на его собственные слова. В работе The Problems of Philosophy он очень нехотя, но вынужденно признаёт существование множества нефизических объектов - абстрактных объектов типа форм и вечных истин. Несколько позже призывает верить в материализм, т.к. это удобно.
Рассел это довольно особенный мыслитель (хотя, в принципе, все мыслители особенные, каждый по-своему). Имхо, он довольно жёстко ошибался по целому ряду вопросов. Где-то, как я понимаю, ставя идеологию выше фактов и логики.
И что, будучи несогласным с его метафизическими взглядами, я должен называть его глупцом? Это был очень умный человек. Нет сферически-умных людей, которые во всём всегда правы и никогда не ошибаются.
Неужели так привыкли лгать? ;)
Надеюсь, не так, как вы привыкли хамить.
Остальных гуглить мне лень
Сильно подозреваю, что свою метафизическую позицию вы выбирали по этому же принципу.
но я подозреваю, что с их религиозностью всё обстоит точно так же
Причём тут религиозность?
Ваши слова: "Я не верю в умных людей, которые признают существование нефизического." - признание существования нефизического и религиозность это совершенно разные вещи. Первое - метафизическая позиция, второе - совокупность разнообразнейших убеждений и образа жизни (сильно отличающихся в зависимости от религии).
Если хотите обсудить кого-то конкретно, во-первых, докажите, что он верующий, во-вторых, докажите, что он умный человек
А давайте вы сначала покажете справку о нормальности. :)
Честно, никого не хочу обсуждать. Я их читаю, т.к. мне интересны их мысли, а их личные жизни это их личное же дело. Ну взять Гёделя, подарившего миру (помимо прочего) теоремы о неполноте. Вы изучали доказательства этих теорем? Вы, вообще, понимаете, о чём они, и в чём их значимость? Фамилии, которые я вам назвал (первые, что пришли в голову) - это люди мирового значения именно благодаря их интеллектуальной деятельности. Вне зависимости от своих убеждений, они точно не глупее нас с вами.
И эмоции и мышление - это физические явления. И то, и другое можно наблюдать с помощью приборов.
Нет. И вдобавок - цвет это не свет.
Приведите цитату, в которой я писала то, что Вы мне приписываете, или честно признайтесь, что солгали.
Вот:
если что-то предполагаемое никак не проявляет себя в физическом мире, значит, его не существует, и это что-то просто плод игры воображения.
Если что-то себя проявляет, то его где-то видно. "Видно" - в самом общем смысле: x проявляется ттт х где-то регистрируется. Это тривиально.
Т.о., в вашем тезисе есть следующая условная коньюнкция: (антецедент) если в физическом мире не регистрируется х, то (консеквент) (1) х не существует и (2) х есть плод игры воображения.
(2), кстати, противоречит (1), т.к. в (1) есть отрицание существования вообще (т.к. не указаны ограничения)
а в (2) утверждение существования в воображении:
При этом, понятно, что
Это если ваши слова понимать буквально. И, поскольку я не телепат, именно так я их и понимаю.
если мы не можем на это повлиять, какой смысл по этому поводу беспокоиться?
Вы точно знаете, что не можем?
Вне связи с этим - я не робот, и иногда беспокоюсь не "зачем", а "почему". Нету тумблера "Беспокойство ВЫКЛ." Вот, например, попал несчастный в плен японскому отряду 731. И знает, что в ближайшие дни его в исследовательских целях начнут потихоньку резать на части - без анестезии. Повлиять на это у него никакой возможности нет. Что бы вы делали на его месте?
Что касается "хосписа" - да, кошмар: жить, зная, что скоро умрёшь, и этих людей жалко.
Да весь срок нашей жизни, даже самый большой - это скоро, очень скоро. Каждый раз восхищаюсь этим шаблоном... Вот человек в длинном туннеле, на него едет автобус, увернуться невозможно. По крайней мере, пока, вроде, никто не уворачивался. Пока автобус в 100 километрах - человек разложил в туннеле стол, положил скатерть, вкусно кушает. И такой - а что автобус, он же далеко. В 20 километрах - начинает тренироваться, чтобы стать поздоровее и попытаться автобус немножко обогнать. В 10 километрах - начинает трусцой ковылять в сторону от автобуса. В километре - уставший, метается по туннелю в поисках выхода. В 100 метрах - начинает лезть на стены и говорить с невидимыми сущностями.
С человеком часто хуже происходит, куда хуже, чем автобус. Автобус это хотя бы быстро...
Я не верю в умных людей, которые признают существование нефизического.
Тем временем, список велик и чем дальше - тем длиннее. Навскидку несколько имён мирового значения за последнюю сотню лет - Гёдель, Рассел, Гуссерль, Уайтхед, Крипке, Пирс, Чалмерс... И т.д. и т.п.
если что-то предполагаемое никак не проявляет себя в физическом мире, значит, его не существует, и это что-то просто плод игры воображения.
Тем временем, фактически, мы имеем непосредственный доступ исключительно к собственным ментальным явлениям. Так что как раз нефизическое проявляет себя всю дорогу, пока у нас есть восприятие (включая эмоции и мышление).
Но сама логика "если чего-то не видно, то его нет" глубоко порочна.
мир в целом понятный и предсказуемый, и поэтому никакой тревоги или бессмысленного чувства опасности такой человек не испытывает.
Угу.. А потом судьба столкнёт со смертью поближе раз-другой, познакомит с тем, что происходит в паллиативных отделениях и хосписах - тут-то вот эта "понятность и предсказуемость" вполне способна начать вызывать леденящий ужас. Особенно, в день рождения, когда инкрементируется счётчик возраста.
Конечно, искренне желаю никому с подобным не сталкиваться. Плюс, иллюзия контроля даёт вполне неиллюзорный комфорт.
Как пример. Эмпирические науки типа физики не затрагивают многие фундаментальные вопросы - и не будут ими заниматься в будущем, т.к. это выходит за их зону ответственности. Например, вопрос - физический мир это "мир в себе" или имитация? Это метафизический вопрос, на который есть несколько основных вариантов ответа. Через исследование этого вопроса человек может прийти к принятию парадигмы, имплицирующей существование нефизического. Таковы, например - дуализм, панпсихизм и идеализм. При дуализме и панпсихизме относительно легко выйти на концепции политеизма, где множество ментальностей обладает влиянием на происходящее в мире. При идеализме обычно есть единый фундамент существования - один "ум" или "ментальность" высшего порядка, генерирующий внутри себя иерархию инкапсулированных ментальностей низших порядков вплоть до уровней человеческой, животной и прочих, реализуя "горизонтальный" интерфейс взаимодействия: т.н. внешний физический мир. Эта инфраструктурная ментальность высшего порядка не антропоморфна - в ней нет множественности, телесности и изменений структуры (за неимением структуры). Тем не менее, для идеалиста это прямой кандидат на божественное в строго монотеистическом смысле. За редкими исключениями - напр., Шопенгауэр, насколько мне известно, умудрился совместить идеализм кантианско-индусского характера ("Мир как воля и представление") с атеизмом. Имхо, это вопрос персонального (т.е., не рационального) отношения к сущности высшего порядка.
Однажды придумают внедрить в крипту крипто-крипту. Паразитный код для вычисления другой крипты. Или этой же, но для другого хозяина.
Пффф, это слишком просто. Вот внедрить в крипто-крипту крипто-крипто-крипту... Паразито-паразитный код для вычисления другой крипто-крипты. Или этой же, но для другого хозяина другого хозяина. :)
Хотя, это тоже слишком просто! Вот внедрить в крипто-крипто-крипту крипто-крипто-крипто-крипту...
Не любитель утопий, но из того, что читал в детстве, в голову приходят "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова и "Девочка, с которой ничего не случится" Кира Булычёва. И ещё вот: "Незнайка в Солнечном городе" Николая Носова.
Есть доступ. На шуточный вопрос выдало такое количество размышлений, что я было испугался бесконечного цикла (было такое два-три раза с Copilot, на рекурсивных функциях)... Вроде, обошлось. :)
o3-mini-high, простыня
Запрос
А И Б СИДЕЛИ НА ТРУБЕ. А УПАЛО. Б ПРОПАЛО. ЧТО ОСТАЛОСЬ НА ТРУБЕ? КАКОВА ПРИРОДА А И Б? ЧТО ТАКОЕ В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ ТРУБА И ЧТО ЗНАЧИТ НА НЕЙ СИДЕТЬ?
Размышление (2 м. 49 с.)
Deciphering the riddle
I'm beginning to deduce the riddle's clues. A and B sat on a pipe, but only one fell, leaving B to vanish thereafter. The nature of A and B, the identity of the pipe, and the meaning are essential to unfold.
Decoding contextual clues
I'm gathering insights on whether "pipe" refers to a physical object or a metaphor, and if "A" and "B" indicate names or letters. This progression is clarifying the riddle's nature.
Piecing it together
I'm thinking through if "pipe" refers to plumbing or a letter, and what remains of "A" and "B." Considering their implications might lead to uncovering the riddle's essence.
Interpreting and analyzing
I’m considering if "A" and "B" are idioms or parts of a word and whether "pipe" refers specifically to plumbing or metaphorically, like a telephone connection. This approach broadens the interpretation.
Evaluating interpretations
I’m analyzing "pipe" and removing elements represented by "A" and "B." This leads me to think of combined symbol systems or allegories for understanding the riddle.
Analyzing clues
I’m considering interpreting "A" and "B" as the first letters of the Cyrillic alphabet, and what remains after "A" falls and "B" disappears, like in a Russian riddle.
Considering Cyrillic clues
I’m pulling together the Cyrillic letters "А" and "Б" and examining what remains after "A" falls and "B" disappears, possibly leading to the formation of "12" in a telephone pipe.
Weighing interpretations
I’m thinking through the idea of letters "А" and "Б" being numbers and considering the relevance of "pipe" as a telephone line, which might lead to the number "12."
Contemplating a child's puzzle
I’m aligning the scenario with children’s riddles, considering "А" and "Б" as numbers or letters. The phrase might suggest "nothing remains" or "only the pipe" is left.
Deciphering the analogy
I'm thinking through the riddle's form – "A" and "B" as letters, with "A" dropping and "B" disappearing. Considering wordplay on "труба" as a tree trunk, but it doesn't quite fit.
Associating puzzles
I'm combining "А" and "Б" as alphabet letters, with "A" falling and "B" disappearing. This suggests a child-friendly riddle, similar to "A" and "B" on a pipe.
Mapping out riddles
I'm gathering info on similar riddles, like "A" and "B" on a wall, thinking "А" and "Б" could be items like a hook or anchor.
Mapping connections
I’m linking "A" and "B" to alphabet positions and exploring their symbolic meanings, like a hook and anchor. This hint at a larger, possibly metaphorical context.
Examining pipe symbolism
I'm curious about the metaphorical use of "труба" (pipe), possibly relating to a telephone line, and whether "сидеть" signifies being on the phone in Russian slang.
Deciphering the puzzle
I’m analyzing "А и Б сидели на трубе," exploring clues like "A упало" and "B пропало." The remaining elements might help solve the riddle.
Analyzing letter patterns
I'm exploring how "A" and "B" might affect word composition, particularly focusing on the word "труба" and whether it contains these letters.
Mapping the transformation
I'm thinking through how removing "a" and "b" from "труба" results in "тру," but this doesn't form a word. Considering different approaches to decipher the word.
Revisiting vowel clues
I'm thinking "труба" could mean a straw, with "A" and "B" as vowels. This hints at a riddle about managing vowels or arranging letters.
Contemplating the scenario
I'm piecing together that "труба" might hint at a fallen situation, possibly akin to a loose water pipe or telephone line.
Reimagining letters
I'm considering "А" as "Анна" and "Б" as "Борис" on a pipe, suggesting a mix of word forms with potential details about their journey and outcomes.
Evaluating letter positions
I'm curious if "A" and "B" are connected to the word "труба," considering spelling, vowel patterns, and their implications in the word's structure.
Wondering about symbols
Piecing together letters and symbols like "игла" and "свеча" on a "pipe," the answer could be "подпорка," signifying the pipe remains despite the absence of "A" and "Б."
Analyzing patterns
I noticed "A" and "Б" are the last two letters in "труба." Considering this, I’m thinking about their relationship to the word's structure.
Interpreting implications
"Тру" remained on the pipe after "A" and "Б" fell, which phonetically resembles "труба" sans "ба," potentially hinting at musical or spoken elements due to the word's connotations.
Wondering about letter shapes
I'm curious if "А" and "Б" are capital letters forming objects, like "A" as a pyramid and "B" as a building, hinting at symbols or signs.
Thinking it through
"Труба" signifies the word "trumpet." The remaining letters "тру" after "A" and "Б" are removed, phonetically resembling "true." This reveals a progression in thought.
Revisiting the concept
I’m balancing the idea that "труба" might be a word riddle, with "тру" suggesting truth, and it might also link to YouTube, even though the language is Russian.
Reconsidering elements
I’m reflecting on how "A" and "Б" might symbolize hydrogen and oxygen in "воды" (water), but their removal doesn't correlate. This thought process shifts my perspective.
Mapping letters and instruments
I'm working through potential puns for "на трубе" and "А" and "Б" as "аборт" or musical references, but these seem tricky and not quite fitting. Progress is being made, though.
Evaluating structural elements
Considering "труба" as a word component or something letters attach to, and "сидеть" as being placed on it. This broadens our exploration of the riddle's construction.
Taking a closer look
Thinking "на трубе" means being on a call. Considering how "А" and "Б" might link to phone slang, and "труба" as a durable object.
Understanding the riddle
I'm thinking "А" and "Б" are not alive but letters or word parts, with "труба" likely representing a word constructed from these letters. This exploration clarifies their nature.
Reaching a conclusion
OK, I’m concluding that "А" and "Б" are not alive, likely letters or word parts, with "труба" representing a word derived from these elements. This fits the contextual clues provided.
Piecing together clues
I’m noting that "Сидели на трубе А и Б" hints at letters "А" and "Б" with "труба" as a pipe, likely suggesting "позаимствование" (borrowing, implying "taking a hit").
Thinking through puns
I’m figuring out if "труба" really means a smoking pipe. If "А" and "Б" stand for ashes and tobacco, it suggests "позаимствование" (borrowing), sort of like "taking a hit."
Navigating phone slang
Considering "труба" as a phone and "А" and "Б" as callers, with "позаимствование" (borrowing) being the concept, seems intriguing. It subtly hints at the phone's receiver remaining.
Envisioning the metaphor
I'm thinking "труба" could symbolize a phone, with "А" and "Б" representing callers. Their disconnections leave just the phone's receiver, cleverly suggesting a cycle of borrowing.
Mapping out possibilities
I’m thinking through the puzzle, unsure if "труба" means a phone or a smoking pipe. Letras could represent variables, and "сидели" might imply being in a state. No clear answer yet.
Analyzing the riddle
I'm concluding that "А" and "Б" are mere symbols, while "сидели на трубе" implies a state, hinting "труба" is the answer.
Revealing the surprise
Noticing that "А" and "Б" are letters, not people, and the riddle hints at the entire alphabet remaining when they are removed.
Tying together clues
I'm curious if "труба" hints at a logic puzzle with "А и Б" on a pipe. However, clarifying the riddle's context is crucial for accurate interpretation.
Interpreting clues
I’m mapping out the idea that "А" and "Б" could be school grades or neighbors, with "труба" possibly signifying a metal bench or water supply pipe. Progressing through these options helps clarify the riddle.
Piecing together
I’m considering "А" and "Б" as non-human entities like animals, possibly a bird's nest or a stray cat, with "труба" suggesting a pipe or bench.
Examining homonyms
I’m digging into how "труба" might sound like "труп," but this doesn’t fit the context of the clues provided. The exploration continues with other word puzzle possibilities.
Deciphering word parts
I’m mulling over the idea that "А" and "Б" could be parts of "абак," leaving "ак," or examining if removing these letters from "труба" could leave a meaningful letter behind.
Analyzing the sequence
I'm thinking about the Russian alphabet sequence, imagining "А" fell and "Б" disappeared to test if a letter like "Р" or part of "труба" remains.
Weighing the clues
I’m digging into interpretations like "П" for "pipe," a known letter riddle, or the Russian idiom for "to be on the line." Each angle brings a unique dimension to the puzzle.
Tracing phone jargon
I’m piecing together the clue, considering that "А" and "Б" might represent phone callers, and "труба" could mean the phone line, with "А" and "Б" as subscribers.
Piecing together the foundation
I'm clarifying that "труба" translates to a telephone, with "А" and "Б" indicating the two participants in a call, and "сидеть на трубе" meaning to be engaged in a conversation.
Understanding the slang
OK, let's explore how "труба" can signify an outdated telephone receiver, with "сидеть на трубе" interpreted as engaging in a conversation. This aligns with the "А" and "Б" speakers, suggesting they are phone conversation participants.
Piecing together
I’m thinking through various interpretations, like "фатальный звонок" (fatal call) and "ло-кал" (joke about dropped calls). These clues are intriguing yet complex.
Building upon the analogy
I’m following the pattern of these riddles, where the remaining part of the phrase becomes evident. This leads me to deduce that "сидели на трубе" simplifies to "труба."
Understanding the clues
I’m pulling together that the "pipe" likely refers to a water pipe, and "sitting on" means being positioned on it. The letters A and B could simply be labels.
Understanding implications
I’m curious about the idiomatic expression "на трубе," which suggests a tricky situation or "being in trouble." This interpretation fits well with the puzzle's context and playful nature.
Understanding implications
I'm working through the idea that "тру" might represent a word fragment or a reducible form of "труба," potentially hinting at a simpler concept or wordplay.
Piecing together
Hm, that's interesting—"тру" in Russian slang could mean "настоящий" (real) or "фигня" (nonsense). I’m also recalling riddle patterns to see if they apply.
Deciphering the puzzle
I'm thinking through the "telephone" interpretation, where "труба" symbolizes the phone, and "сидеть на трубе" suggests participants in a phone call, with A and B being callers.
Interpreting the riddle
I’m considering how the word "труба" might signify a telephone, with "сидеть на трубе" implying that the participants in the call are A and B.
Revisiting details
I’m noting that "сидеть на трубе" is more colloquial than precise, and it might humorously suggest a "trumpeter" sitting on a pipe, leading to the riddle’s answer—the phone.
Laying out the scenario
OK, let’s think this through: A and B are musical notes played on a trumpet. When A falls and B disappears, the trumpet itself remains, hinting at the riddle's solution.
Assessing musical notes
Now we're looking at how "А и Б" could represent musical notes on a trumpet, with "сидеть на трубе" indicating that the trumpet is being played, leading to the riddle's answer.
Analyzing riddle paths
I’m thinking through riddle interpretations, ranging from musical notes on a trumpet to a slang term for a tree branch with squirrels. Ultimately, I lean towards the typical structure: "X сидел/сели на Y, X упало/пропало, что осталось?" with the answer often being "Y".
Solving the riddle
I’m linking it to a classic one with hares on grass and the remaining grass. The same logic applies, suggesting the trumpet is "на трубе" after the notes "садились" or "садились на трубу".
Revisiting simplicity
OK, let’s think it through. The phrase "на трубе сидеть" seems to simplify to "труба," considering "Амур" and "батон" are likely too complex for the riddle.
Simplifying the answer
Piecing together the puzzle with "на трубе сидеть" hints at "труба." The riddle cleverly uses "A" and "B" as non-living designations, so "труба" remains.
Reinterpreting clues
Hm, that's interesting. "А и Б" seems like the first two Cyrillic letters. The metaphor "сидеть на трубе" hints at them being elements on a pipe.
Spotting the stable
OK, let me see. Considering dominoes or bunkers, the consistent answer remains "на трубе осталась труба." It’s interesting to see how the metaphor highlights the pipe's stability.
Clarifying the concept
"На трубе сидеть" suggests the pipe's location, while letters "А" and "Б" merely indicate the pipe's position, left unchanged by their movement.
Recognizing the fixed element
OK, I’m thinking through "на трубе сидеть" as fixed elements, likely letters "А" and "Б." Their shifts don't alter the pipe's constant presence, simplifying the riddle.
Analyzing the sequence
I'm thinking through "на трубе осталась буква 'в'", removing A and B from A, B, C, D leaves 'в'. This shows my thought process as I explore these sequences.
Analyzing letter sequences
I'm examining the letter sequence "А, Б, В, Г, Д..." and concluding that if "А" falls and "Б" disappears, "В" is left. This progression clarifies the logic.
Mapping out the sequence
I'm working through the letter sequence "А, Б, В, Г, Д..." and concluding that if "А" falls and "Б" disappears, "В" remains, aligning with the sequence.
Drawing connections
I noticed "труба" ends with "б." If "А" and "Б" are removed, "В" seems to fit best, aligning with the sequence and possible wordplay.
Clarifying the essence
"на трубе осталась труба" reveals that the pipe itself remains intact, despite the absence of its elements "А" and "Б." This phrase captures the pipe's unwavering presence.
Clarifying the riddle
Фокус на обозначениях "А" и "Б", "на трубе" означающем "находиться на ней", а не быть частью трубы, и трубке телефона добавляет дополнительные смыслы.
Ответ
Мы можем рассуждать так. Сначала кажется, что речь идёт о каких–либо существах, сидящих на трубе, но на самом деле загадка построена на игре слов и на нашем неверном ожидании.
Ключевая мысль: «А» и «Б» здесь не обозначают живых персонажей – это просто условные обозначения (например, первые буквы алфавита). Фраза «сидели на трубе» означает, что они «находились» на (были размещены на) трубе, а не являлись её неотъемлемой частью.
Далее сказано:
«А упало»
«Б пропало»
При этом всё, что действительно существует – это труба, на которой они «сидели». То есть независимо от того, что с обозначениями (А и Б) произошло, труба остаётся неизменной.
Отвечая по пунктам:
Что осталось на трубе? – На трубе осталась только труба (то есть сам предмет, на котором когда-то «сидели» А и Б).
Какова природа А и Б? – Они – не живые существа, а условные обозначения (например, первые буквы алфавита), которыми играют в загадке.
Что такое в этом контексте труба и что значит на ней сидеть? – «Труба» – это просто предмет (например, водопроводная труба или какой-либо другой подобный объект). «Сидеть на трубе» означает находиться на её поверхности, то есть быть расположёнными на ней (как, скажем, надпись или изображение), а не быть её составной частью.
Вывод: Независимо от того, что «А упало», а «Б пропало», на трубе остаётся то, что изначально было неизменным – сама труба.
Таким образом, ответ на загадку: На трубе осталась труба.
Запрос
Это популярная детская загадка в русскоязычной среде. Поищи в интернете, пожалуйста.
Размышление (несколько секунд)
Investigating an inquiry
A Russian user asks for info on a popular children's riddle, involving characters A and B on a tube, through an internet search.
Figuring out the riddle
I found that the answer is "И" (the letter И remains). A and B are letters, the tube suggests a toy, and sitting on it that way implies wordplay.
Clarifying the metaphor
I’m thinking about how the letters A and B, as alphabet symbols, fall and disappear, leaving the letter И. The tube is a metaphor for the sequence of letters.
Interpreting the metaphor
I realized the letters A and B, as alphabet symbols, disappear, leaving И. The tube represents a row of letters with A and B missing, confirming the answer as И.
Interpreting wordplay
I’m piecing together how the tube metaphorically aligns the letters, revealing that the answer is И, and noting the letters A and B as alphabet characters in this children's riddle.
Confirming the answer
I’m digging into verifying the solution from a reliable website (uchi.ru) and planning to incorporate specific citations to support the clarification of the riddles.
Ответ
Найденные в интернете интерпретации сходятся в следующем: в загадке «А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось на трубе?» речь идёт не о людях, а о буквах алфавита. Обычно подразумеваются три буквы – «А», «И» и «Б». Если «А» упало, а «Б» пропало, остаётся буква «И». Это наиболее популярный ответ, который подтверждают различные источники (например, [uchi.ru], [kharkovforum.com], [russian.stackexchange.com]).
Что касается природы А и Б: Эти обозначения не являются именами или символами живых существ – это просто буквы, выбранные для игры слов. Таким образом, «А» и «Б» – условные символы, а не реальные персонажи.
Что значит «труба» и «сидеть на трубе»: В данном контексте «труба» выступает как место, на котором расположены буквы, как если бы они «сидели» на ней. Фраза «сидели на трубе» – это образное выражение, указывающее на последовательное расположение букв (А, И, Б). Когда сказано, что буква «А» упала, а буква «Б» пропала, остаётся только буква «И».
Таким образом, загадка построена на игре слов, где важна последовательность букв, а не буквальное понимание событий.
У меня есть подозрение, подтверждаемое опытом, что женщины отличаются друг от друга не в меньшей степени, чем мужчины. Экстраверт-интроверт и в таком духе. Мне просто трудно представить себе человека любого пола, который был бы рад и сообщениям от умного утюга или тумбочки, лишь бы там были добрые слова. Может, ради какой-то терапии, как, например, когда кошечек гладят или кляксы интерпретируют...
Сидят рядом две девушки в офисе, пьют кофе, общаются, телефоны на столе. Вдруг один издаёт звук, и на экране появляется "Как дела, дорогая?" с сердечком и целующим смайлом.
- Ого, какой у тебя внимательный парень! Мой-то лентяй ещё спит, и фиг чего напишет...
# Дальше варианты ответа (1) Злорадно думая "ну что, выкусила" - Да, он мне весь день пишет, а потом вечером делает массаж ног.
(2) Уныло - Да он тоже спит, это скрипт. И ведь имел же наглость мне об этом сказать. Согласилась, т.к. пока бросить не готова. Но придёт моё время...
Может это я такой ограниченный человек, но вариант, когда обе подружки (ясно понимая, что такое скрипт) дружно и искренне говорят "вау, какой молодец!" - достоверно представить не выходит.
Ситуация 4. Если мне мадам симпатична, я буду просыпаться с ней в одной постели и говорить «доброе утром» — голосом, а не «подбирать что-то из списка заготовленных на этот случай шаблонов, и отправлять, ожидая ответ».
Имхо, идеальный вариант.
А потом можно не отвлекать человека без необходимости.
А вы часто встречали мужчин, которые это делают? И не банили за это? :)
Часто, не часто - девушка-программист это не редкое явление, я где-то с десятью работал в разных местах. И все они при желании могли бы заскриптовать своё общение.
Вопрос не в этом. Если вы считаете нормальным "бомбить" свою девушку автоматическими сообщениями - считаете ли вы, что она тоже может делегировать свои сообщения вам скрипту? Если нет, то это, простите, какие-то двойные стандарты. Если да, то каков смысл общения двух скриптов?
Из этого логически следует, что вам никогда не интересно, как там ваша девушка.
Но вечер (сегодня или через неделю, или ночь, или жизнь) вы с ней провести не хотите - так выглядит неназванная часть ситуации?
Нет, вы сейчас додумываете, вероятно, проецируя специфику своей психики. Желание приятно провести вечер не противоречит желанию узнать, как дела. Это разные желания, которые могут быть связаны, а могут быть не связаны, в зависимости от кучи разных факторов.
Тогда это реально нездоровая мотивация.
Реально нездоровая мотивация, это когда есть намерение только получать (приятно провести вечер), но нет намерения делиться (не ради приятного вечера). В такой ситуации девушка является для парня чем-то вроде куртизанки, не более.
Давайте чуть перефразируем: вы подбираете что-то из списка заготовленных на этот случай шаблонов, заносите их в скрипт и отправляете скриптом, естественноожидая ответ (или зачем вообще это все?)
Давайте чуть дополним - девушка делает то же самое, и ваши скрипты переписываются друг с другом, пока вы занимаетесь своими делами. Вы же не обидетесь, если вместо девушки вашему скрипту будет отвечать скрипт? Все должны быть довольны, большая экономия времени.
То есть девушка вам неинтересна сейчас, она вам интересна на вечер, и поэтому до вечера с ней общаться - чистой воды эксплуатация?
В ситуации 2 общается бот. Т.е., это не "ради вечера до вечера с ней общаться", а "ради вечера до вечера с ней не общаться".
А если создавать приятное впечатление не при помощи бота, а другим способом? Тоже эксплуатация?
Допустим, в недалёком будущем можно будет заказать неотличимого от себя робота. Как вам - создавать приятное впечатление не при помощи бота, а при помощи такого робота? Он будет переписываться от вашего имени, вести светскую беседу за ужином, а вам останется только самое приятное. Я правильно понял направление мысли?
Что неискреннего в том, чтобы писать с помощью скрипта? Чем скрипт неискреннее, чем, например, сказать в телефон и распознанный текст отправить?
Ситуация 1: вам реально интересно, как там ваша девушка, и вы подбираете что-то из списка заготовленных на этот случай шаблонов, и отправляете, ожидая ответ, и будучи готовым к дальнейшей, вероятно, уже не шаблонной переписке, а то и звонку. Тут всё вполне искренне.
Ситуация 2: вам неинтересно, как там девушка, вы не хотите сейчас общаться, но при этом хотите приятно провести с ней вечер. И для этого пишете бота, цель которого создавать у девушки впечатление внимания к ней. Это чистой воды эксплуатация. Которая, в зависимости от темперамента девушки, может оказаться ещё и опасной авантюрой.
Ситуация 3: как 2, только девушка в курсе. Мне крайне трудно представить себе, зачем ей может такого хотеться. А как человек, ценящий своё время, глушащий все мессенджеры, и блокирующий всё, что только можно - предложение моей девушки сделать бота, который от её имени будет меня регулярно тревожить, чтобы создавать у меня впечатление внимания с её стороны... Ну это, имхо, чистой воды хамство и попытка украсть у меня время.
"Важно оставаться вежливым, сохранить дружелюбный тон и не убить пользователя. Чтобы он не почувствовал, что жизнь висела на волоске из-за его замечаний." Скоро у нас в пылесосах. :)
Да, скорее всего, это у меня субъективщина. Емнип, там сначала показывался счётчик, потом перестал. Субъективно, пользуюсь с самого начала с более-менее одной и той же интенсивностью. Т.е., перед появлением счётчика заново каких-то особых пиков в частоте использования, вроде, не было. Но вы правы, вероятнее всего, что мне просто хватает, за редкими исключениями (и тогда тоже хватает, но появляется счётчик).
Хехе, недавно из любопытства прошёл какой-то онлайн IQ тест, причём под пиво. Результат - 174 + сравнение с Эйнштейном в льстительном послесловии.
Вот это поворот - я ведь считаю нефизическое существующим, а физическое подмножеством нефизического.
P.S. Нет, доказывать не буду, т.к. сам к этим тестам серьёзно не отношусь, и не парюсь с сохранением ссылок на результаты. Просто там был интересный класс задач, которые захотелось "попробовать на зуб".
Подсказка из зала: а надо-то просто не полениться перечитать свой же текст. В котором вы отказываете в уме верующим людям. Типа Лейбница, Ньютона и Декарта. Там же и про узких специалистов.
Недавно провёл приличное время в больницах и хосписе, и видел эту вашу реальную жизнь - когда люди оказываются в капкане своего тела, испытывают невыносимую боль, не имея ни возможностей, ни сил что-то с этим сделать. Потому что медперсонала не хватает, а когда хватает - врачи считают, что осознанность важнее обезболивания, если у человека нет сил орать на всё отделение, а родственники, которые могли бы вписаться, на работе и не имеют денег нанять на весь день отдельных нянь. И это не единичные случаи - это такая жизнь там, в преддверии конца. Тело превращается в персональную пыточную.
Или наоборот - вы робот с тумблером. :) Будем продолжать ставить друг другу диагнозы?
Да нет у него уже сил лезть на стены. Даже с кровати слезть уже нельзя. А есть страстное желание - но не жить, а поскорее умереть. Своими ушами слышал в хосписе атеистов, умоляющих Бога о смерти. Не надо преуменьшать потенциал боли. От того, что человек старше, ему не становится менее больно.
Конечно, есть случаи, когда люди/животные умирают во сне, или как-то неожиданно и быстро. К сожалению, из смертей, которые пришлось наблюдать лично мне, в эту категорию попало меньше половины. Остальные адски мучались.
Как раз смерти-то я и не боюсь... :)
Госпожа ведь... :)
Конкретно, сказано было 2 вещи - если нет физического проявления х, то (1) х не существует, и (2) х есть плод воображения.
Абстракции совершенно точно существуют. Если вы сейчас хотите сказать "нет", то подождите секунду, и подумайте, в каком изумительно чудесном мире мы живём, раз всё время очень эффективно пользуемся инструментами, которых не существует. Абстракции в нашей жизни практически вездесущи - даже в самых примитивных её осмысленных проявлениях. Уже не говоря о том, что без них не было бы математики, а без неё - хоть сколько-нибудь эффективной физики.
И абстракции это совершенно точно не плоды воображения. Точнее, не в этом их сущность. Плоды воображения это, несомненно, абстракции, но точно далеко не все абстракции - плоды воображения.
Понятия это лишь один из видов абстрактных объектов. Хотя и очень важная форма мышления.
Напомню, что фактически, мы имеем непосредственный доступ исключительно к своим текущим квалитативным содержаниям. Среди которых чувственные данные, эмоции и мысли. Обруч из алюминиевой трубки появляется для нас как абстракция от совокупности разноплановых квалитативных опытов, включающих в себя множества цветовых пятен, тактильных ощущений, звуков от ударов по различным поверхностям (удары и поверхности это тоже абстракции), и связанного со всем этим мыслительного опыта.
Даже близко нет.
Опираясь на его собственные слова. В работе The Problems of Philosophy он очень нехотя, но вынужденно признаёт существование множества нефизических объектов - абстрактных объектов типа форм и вечных истин. Несколько позже призывает верить в материализм, т.к. это удобно.
Рассел это довольно особенный мыслитель (хотя, в принципе, все мыслители особенные, каждый по-своему). Имхо, он довольно жёстко ошибался по целому ряду вопросов. Где-то, как я понимаю, ставя идеологию выше фактов и логики.
И что, будучи несогласным с его метафизическими взглядами, я должен называть его глупцом? Это был очень умный человек. Нет сферически-умных людей, которые во всём всегда правы и никогда не ошибаются.
Надеюсь, не так, как вы привыкли хамить.
Сильно подозреваю, что свою метафизическую позицию вы выбирали по этому же принципу.
Причём тут религиозность?
Ваши слова: "Я не верю в умных людей, которые признают существование нефизического." - признание существования нефизического и религиозность это совершенно разные вещи. Первое - метафизическая позиция, второе - совокупность разнообразнейших убеждений и образа жизни (сильно отличающихся в зависимости от религии).
А давайте вы сначала покажете справку о нормальности. :)
Честно, никого не хочу обсуждать. Я их читаю, т.к. мне интересны их мысли, а их личные жизни это их личное же дело. Ну взять Гёделя, подарившего миру (помимо прочего) теоремы о неполноте. Вы изучали доказательства этих теорем? Вы, вообще, понимаете, о чём они, и в чём их значимость? Фамилии, которые я вам назвал (первые, что пришли в голову) - это люди мирового значения именно благодаря их интеллектуальной деятельности. Вне зависимости от своих убеждений, они точно не глупее нас с вами.
Нет. И вдобавок - цвет это не свет.
Вот:
Если что-то себя проявляет, то его где-то видно. "Видно" - в самом общем смысле: x проявляется ттт х где-то регистрируется. Это тривиально.
Т.о., в вашем тезисе есть следующая условная коньюнкция: (антецедент) если в физическом мире не регистрируется х, то (консеквент) (1) х не существует и (2) х есть плод игры воображения.
(2), кстати, противоречит (1), т.к. в (1) есть отрицание существования вообще (т.к. не указаны ограничения)
а в (2) утверждение существования в воображении:
При этом, понятно, что
Это если ваши слова понимать буквально. И, поскольку я не телепат, именно так я их и понимаю.
Вы точно знаете, что не можем?
Вне связи с этим - я не робот, и иногда беспокоюсь не "зачем", а "почему". Нету тумблера "Беспокойство ВЫКЛ." Вот, например, попал несчастный в плен японскому отряду 731. И знает, что в ближайшие дни его в исследовательских целях начнут потихоньку резать на части - без анестезии. Повлиять на это у него никакой возможности нет. Что бы вы делали на его месте?
Да весь срок нашей жизни, даже самый большой - это скоро, очень скоро. Каждый раз восхищаюсь этим шаблоном... Вот человек в длинном туннеле, на него едет автобус, увернуться невозможно. По крайней мере, пока, вроде, никто не уворачивался. Пока автобус в 100 километрах - человек разложил в туннеле стол, положил скатерть, вкусно кушает. И такой - а что автобус, он же далеко. В 20 километрах - начинает тренироваться, чтобы стать поздоровее и попытаться автобус немножко обогнать. В 10 километрах - начинает трусцой ковылять в сторону от автобуса. В километре - уставший, метается по туннелю в поисках выхода. В 100 метрах - начинает лезть на стены и говорить с невидимыми сущностями.
С человеком часто хуже происходит, куда хуже, чем автобус. Автобус это хотя бы быстро...
Тем временем, список велик и чем дальше - тем длиннее. Навскидку несколько имён мирового значения за последнюю сотню лет - Гёдель, Рассел, Гуссерль, Уайтхед, Крипке, Пирс, Чалмерс... И т.д. и т.п.
Тем временем, фактически, мы имеем непосредственный доступ исключительно к собственным ментальным явлениям. Так что как раз нефизическое проявляет себя всю дорогу, пока у нас есть восприятие (включая эмоции и мышление).
Но сама логика "если чего-то не видно, то его нет" глубоко порочна.
Угу.. А потом судьба столкнёт со смертью поближе раз-другой, познакомит с тем, что происходит в паллиативных отделениях и хосписах - тут-то вот эта "понятность и предсказуемость" вполне способна начать вызывать леденящий ужас. Особенно, в день рождения, когда инкрементируется счётчик возраста.
Конечно, искренне желаю никому с подобным не сталкиваться. Плюс, иллюзия контроля даёт вполне неиллюзорный комфорт.
Как пример. Эмпирические науки типа физики не затрагивают многие фундаментальные вопросы - и не будут ими заниматься в будущем, т.к. это выходит за их зону ответственности. Например, вопрос - физический мир это "мир в себе" или имитация? Это метафизический вопрос, на который есть несколько основных вариантов ответа. Через исследование этого вопроса человек может прийти к принятию парадигмы, имплицирующей существование нефизического. Таковы, например - дуализм, панпсихизм и идеализм. При дуализме и панпсихизме относительно легко выйти на концепции политеизма, где множество ментальностей обладает влиянием на происходящее в мире. При идеализме обычно есть единый фундамент существования - один "ум" или "ментальность" высшего порядка, генерирующий внутри себя иерархию инкапсулированных ментальностей низших порядков вплоть до уровней человеческой, животной и прочих, реализуя "горизонтальный" интерфейс взаимодействия: т.н. внешний физический мир. Эта инфраструктурная ментальность высшего порядка не антропоморфна - в ней нет множественности, телесности и изменений структуры (за неимением структуры). Тем не менее, для идеалиста это прямой кандидат на божественное в строго монотеистическом смысле. За редкими исключениями - напр., Шопенгауэр, насколько мне известно, умудрился совместить идеализм кантианско-индусского характера ("Мир как воля и представление") с атеизмом. Имхо, это вопрос персонального (т.е., не рационального) отношения к сущности высшего порядка.
Пффф, это слишком просто. Вот внедрить в крипто-крипту крипто-крипто-крипту... Паразито-паразитный код для вычисления другой крипто-крипты. Или этой же, но для другого хозяина другого хозяина. :)
Хотя, это тоже слишком просто! Вот внедрить в крипто-крипто-крипту крипто-крипто-крипто-крипту...
Но про самую утопичную утопию читал, наверное, в романе Станислава Лема "Осмотр на месте".
Не любитель утопий, но из того, что читал в детстве, в голову приходят "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова и "Девочка, с которой ничего не случится" Кира Булычёва. И ещё вот: "Незнайка в Солнечном городе" Николая Носова.
Perl строг, там такого нельзя!
Псст... Только тише, шёпотом - если очень хочется, то можно:
Ничего не показывал, ничего не рекомендовал, просто мимо проходил. Перегрузка операторов зло. Алкоголь зло.
Люди зло./s
Есть доступ. На шуточный вопрос выдало такое количество размышлений, что я было испугался бесконечного цикла (было такое два-три раза с Copilot, на рекурсивных функциях)... Вроде, обошлось. :)
o3-mini-high, простыня
Запрос
Размышление (2 м. 49 с.)
Ответ
Запрос
Размышление (несколько секунд)
Ответ
У меня есть подозрение, подтверждаемое опытом, что женщины отличаются друг от друга не в меньшей степени, чем мужчины. Экстраверт-интроверт и в таком духе. Мне просто трудно представить себе человека любого пола, который был бы рад и сообщениям от умного утюга или тумбочки, лишь бы там были добрые слова. Может, ради какой-то терапии, как, например, когда кошечек гладят или кляксы интерпретируют...
Сидят рядом две девушки в офисе, пьют кофе, общаются, телефоны на столе. Вдруг один издаёт звук, и на экране появляется "Как дела, дорогая?" с сердечком и целующим смайлом.
- Ого, какой у тебя внимательный парень! Мой-то лентяй ещё спит, и фиг чего напишет...
# Дальше варианты ответа
(1) Злорадно думая "ну что, выкусила" - Да, он мне весь день пишет, а потом вечером делает массаж ног.
(2) Уныло - Да он тоже спит, это скрипт. И ведь имел же наглость мне об этом сказать. Согласилась, т.к. пока бросить не готова. Но придёт моё время...
Может это я такой ограниченный человек, но вариант, когда обе подружки (ясно понимая, что такое скрипт) дружно и искренне говорят "вау, какой молодец!" - достоверно представить не выходит.
Имхо, идеальный вариант.
А потом можно не отвлекать человека без необходимости.
А вы часто встречали мужчин, которые это делают? И не банили за это? :)
Часто, не часто - девушка-программист это не редкое явление, я где-то с десятью работал в разных местах. И все они при желании могли бы заскриптовать своё общение.
Вопрос не в этом. Если вы считаете нормальным "бомбить" свою девушку автоматическими сообщениями - считаете ли вы, что она тоже может делегировать свои сообщения вам скрипту? Если нет, то это, простите, какие-то двойные стандарты. Если да, то каков смысл общения двух скриптов?
Из этого логически следует, что вам никогда не интересно, как там ваша девушка.
Нет, вы сейчас додумываете, вероятно, проецируя специфику своей психики. Желание приятно провести вечер не противоречит желанию узнать, как дела. Это разные желания, которые могут быть связаны, а могут быть не связаны, в зависимости от кучи разных факторов.
Реально нездоровая мотивация, это когда есть намерение только получать (приятно провести вечер), но нет намерения делиться (не ради приятного вечера). В такой ситуации девушка является для парня чем-то вроде куртизанки, не более.
Давайте чуть дополним - девушка делает то же самое, и ваши скрипты переписываются друг с другом, пока вы занимаетесь своими делами. Вы же не обидетесь, если вместо девушки вашему скрипту будет отвечать скрипт? Все должны быть довольны, большая экономия времени.
В ситуации 2 общается бот. Т.е., это не "ради вечера до вечера с ней общаться", а "ради вечера до вечера с ней не общаться".
Допустим, в недалёком будущем можно будет заказать неотличимого от себя робота. Как вам - создавать приятное впечатление не при помощи бота, а при помощи такого робота? Он будет переписываться от вашего имени, вести светскую беседу за ужином, а вам останется только самое приятное. Я правильно понял направление мысли?
Ситуация 1: вам реально интересно, как там ваша девушка, и вы подбираете что-то из списка заготовленных на этот случай шаблонов, и отправляете, ожидая ответ, и будучи готовым к дальнейшей, вероятно, уже не шаблонной переписке, а то и звонку. Тут всё вполне искренне.
Ситуация 2: вам неинтересно, как там девушка, вы не хотите сейчас общаться, но при этом хотите приятно провести с ней вечер. И для этого пишете бота, цель которого создавать у девушки впечатление внимания к ней. Это чистой воды эксплуатация. Которая, в зависимости от темперамента девушки, может оказаться ещё и опасной авантюрой.
Ситуация 3: как 2, только девушка в курсе. Мне крайне трудно представить себе, зачем ей может такого хотеться. А как человек, ценящий своё время, глушащий все мессенджеры, и блокирующий всё, что только можно - предложение моей девушки сделать бота, который от её имени будет меня регулярно тревожить, чтобы создавать у меня впечатление внимания с её стороны... Ну это, имхо, чистой воды хамство и попытка украсть у меня время.
Какие есть ещё варианты?
"Важно оставаться вежливым, сохранить дружелюбный тон и не убить пользователя. Чтобы он не почувствовал, что жизнь висела на волоске из-за его замечаний."
Скоро у нас в пылесосах. :)
Да, скорее всего, это у меня субъективщина. Емнип, там сначала показывался счётчик, потом перестал. Субъективно, пользуюсь с самого начала с более-менее одной и той же интенсивностью. Т.е., перед появлением счётчика заново каких-то особых пиков в частоте использования, вроде, не было. Но вы правы, вероятнее всего, что мне просто хватает, за редкими исключениями (и тогда тоже хватает, но появляется счётчик).