Чтобы компилятор смог разложить, нужна соответствующая аппаратура, которая имеет нужное и сбалансированное количество различных блоков.
Да, аппаратура эльбруса требует хороший оптимизирующий компилятор. Но, из-за того, что архитектура новая, перекомпилировать все равно нужно.
Чем компилили под пень — вы достоверно знаете? Или доверяете мнению экспертов ixbt, которые в данном случае строили догадки, т.к. тоже не знали о компиляторе под пень.
Потом, у пня достаточно мощная логика в проце, которая даже не идеальный код выполняет сравнительно быстро.
«это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк» — вы думаете за 100 $ они еще и RTL процессора подарят?
«Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, » — В России таких больших чипов на 300-500 Мгц полностью еще не проектировали. Если сравнивать с Интел-ИБМ и др. — то сравнение не вполне корректно. Да мы догоняем, да все прорывы у них (потому что вложено на порядки больше денег, времени, людей). Но отставание сокращаем.
«П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции» «специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово)» — если вы неспециалист, то вряд ли сможете отличить мнение специалиста от мнения пиарщика типа matik. Вы даже не смогли сформулировать мнение специалистов.
Да, даже в СССР умудрялись «доставать» нужные микросхемы. Только это достаточно дорого и сложно.
Речь не об этом. А о вашем предложении мерить все по коммерческой перспективе. Что в некоторых сферах делать нельзя:
— Наука, например, термояд — не понятно будет он или нет, — ни один «коммерсант» не вложится — нет гарантий прибыли
— Военное производство — (по слухам и анонимкам в блогах, текущее состояние не знаю) в Мытищах есть завод по производству углеродного волокна. Единственный на территории РФ. Волокно нужно для намотки корпусов (тип «Кокон») МБР Тополь, Тополь-М Булава. Большую часть завода «коммерсанты» превратили в торгово-развлекательный комплекс. Прибыль есть? — Есть. А из чего корпуса для ракет делают я не знаю, в блогах были оценки на 2007, что запасов волокна хватит на 5-10 корпусов.
… других примеров можно много найти…
— нефтяники компы используют
— промышленные (диапазон стандартный или расширен, но не так сильно как у военных) вместе с установками по поддержанию микроклимата (подогрев/охлаждение + влажность),
— защищенные по типу ноутбуков описанных в соседнем посте — если кому-то вздумается лезть на буровую с ноутбуком и ронять его оттуда
— обычные — для расчетов.
У них компы не должны работать при движении, при различных ЭМИ воздействиях…
Оборудование купили, и что, стало сильно меньше проблем? Купить-то купили, но
— некуда ставить (чистые комнаты не готовы, был недавно пост про то здание)
— хранить в России такое оборудование негде, так что хранится оно в Европе (по слухам на форуме ixbt — «когда у нас появится своя 0.00… мкм фабрика»)
— нет поддержки на оборудование от производителей (т.к. б/у) — некому настраивать его за бесплатно. (оборудование часто очень уникально, начальную настройку обычно проводит производитель)
— нет технологов в России (особенно на такие зарплаты и в Москве), которые способны запустить и отладить такой техпроцесс.
Сроки по вводу (настройке) нового техпроцесса в строй — 0.5-1 год у intel (!!!) от момента завоза (или обновления) оборудования до получения приличного (>50%) выхода годных. Еще требуется подготовка библиотек стандартных ячеек (не знаю сколько по времени, но в России есть фирмы, которые этим занимались для зарубежных фабрик).
Конечно, больше всего проблем будет с большими чипами на высокие частоты. rfid тот же можно будет быстрее начать делать, т.к. там нужны меньшие частоты, немного (2-3) слоев металла и можно использовать не самый тонкий техпроцесс (если оборудование сможет выдать на своих 0.13 мкм 5% годных, то СБИС на 0.5 мкм можно изготовить с большим выходом годных), да и за счет меньшей площади/сложности чипа выход годных повысится.
зы информация взята из слухов и вышеупомянутого форума и может не соответствовать реальности.
«Я как инвестор своих денег в виде налогов против их траты»
Вы всегда можете проявить свою активную гражданскую позицию и отказаться от уплаты налогов в РФ. Например, прекратив быть гражданином «этого государства» и переехав в «другую страну», у которой нет геополитических амбиций и есть запасы полезных ископаемых.
Есть признаки, выдающие военных. Им нужны расширенные диапазоны эксплуатации (по температуре, по влажности).
И у чипов (не только у процессоров) есть различные варианты.
Более подходящий пример — АЦП. Высокоскоростные АЦП нужны для современных радаров. И вывезти из Америки даже не самый топовый АЦП, который свободно отправляют даже в Европу — не дадут. Даже без военного диапазона по температуре.
Я считаю, что не все области, скажем так, науки и техники способен регулировать свободный рынок. И не все вещи стоит оценивать по их коммерческой прибыльности.
Есть планы по переносу производства в Россию, но реализуются они не ранее того момента, когда будут освоены подходящие техпроцессы с возможностями производства столь крупных и сложных чипов с ненулевым выходом годных.
И в любом случае нужно будет перепроектировать процессоры под другой техпроцесс (техпроцесс — это не только 0.13 нм, но еще и правила проектирования и библиотеки от завода. меняется завод — меняются библиотеки).
In addition to the license requirements for anti-
terrorism reasons set forth in part 742 of the EAR,
you may not export or reexport commodities
described in ECCN 3A991.a.1 on the CCL
(«microprocessor microcircuits», «microcomputer
microcircuits», and microcontroller microcircuits
having a processing speed of _5 GFLOPS_ or more
and an arithmetic logic unit with an access width
of 32 bit or more), without a license.… the item will
be or is intended to be used for a 'military end-
use,'
Та же АМД честно показывает, сколько операций могут вычислять ее процессоры и машины на их основе. При этом используют уникальную методику подсчета производительности Composite Theoretical Performance (CTP), которая применяется ТОЛЬКО при ограничении экспорта www.amd.com/us/products/server/processors/opteron/Pages/ctp-calculations.aspx
Вот что смог нагуглить: www.globalsecurity.org/wmd/library/report/gao/nsi96245.htm
Минатом ПРОСИТ у американцев разрешение на экспорт «компьютера».
Вы считаете, это нормальная ситуация, когда министерству одного государства приходиться просить у другого государства?
Если РФ отстала в какой-то области, то это значит, что нужно добивать остатки производства в этой области и пользоваться импортным?
Автозаводы закрыть, оставить только со сборкой зарубежных деталей?
Известны ли вам ограничения по экспорту электроники из тех же США?
Я привел как пример первый попавшийся scsi ssd. Просто чтобы были видны примерные цены. И чтоб было понятно, что такой девайс может стоить и 8000$
В таких должны использоваться
1) SLC чипы. Они меньше по объему -> их нужно много
2) быстрые и большие контроллеры. Протокол SCSI посложнее будет, чем USB/ATA. И к тому же нужно будет много каналов для чипов памяти, т.к. их много и интерфейс SCSI быстрый ( Ultra320 = 320 МБ/с, т.е. немного быстрее SATA-2)
3) Возможно есть кеш?
где вы там питание в SCSI нашли? В тех разъемах которые видел я (а мне встречались даже HD-30) питания нет. Так что порт X_три — это питание. С гайкой, чтоб при вибрации не отвалился разъем.
Там вопрос не в линейности зависимости, а в том, сколько fpu операций процессор может сделать за такт. (На матричных вычилениях с плавающей запятой достигается производительность в 80-95% от пиковой.) У эльбруса (из-за VLIW) этот параметр (64 bit double, MUL+ADD) в 2 раза выше, чем у Core 2/Core i7 и в 4 раза выше чем у Pentium 4/Core 1.
Время обсчета экспоненциально не увеличивается, если использовать правильную реализацию алгоритма (например intel MKL)
На целочисленных вычислениях может быть сильно по разному в зависимости от задач.
Да, аппаратура эльбруса требует хороший оптимизирующий компилятор. Но, из-за того, что архитектура новая, перекомпилировать все равно нужно.
Чем компилили под пень — вы достоверно знаете? Или доверяете мнению экспертов ixbt, которые в данном случае строили догадки, т.к. тоже не знали о компиляторе под пень.
Потом, у пня достаточно мощная логика в проце, которая даже не идеальный код выполняет сравнительно быстро.
«это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк» — вы думаете за 100 $ они еще и RTL процессора подарят?
«Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, » — В России таких больших чипов на 300-500 Мгц полностью еще не проектировали. Если сравнивать с Интел-ИБМ и др. — то сравнение не вполне корректно. Да мы догоняем, да все прорывы у них (потому что вложено на порядки больше денег, времени, людей). Но отставание сокращаем.
«П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции» «специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово)» — если вы неспециалист, то вряд ли сможете отличить мнение специалиста от мнения пиарщика типа matik. Вы даже не смогли сформулировать мнение специалистов.
Память — в принципе могут сделать в России, когда будут запускать современные линии. Из-за регулярности структуры память делать немного проще.
Речь не об этом. А о вашем предложении мерить все по коммерческой перспективе. Что в некоторых сферах делать нельзя:
— Наука, например, термояд — не понятно будет он или нет, — ни один «коммерсант» не вложится — нет гарантий прибыли
— Военное производство — (по слухам и анонимкам в блогах, текущее состояние не знаю) в Мытищах есть завод по производству углеродного волокна. Единственный на территории РФ. Волокно нужно для намотки корпусов (тип «Кокон») МБР Тополь, Тополь-М Булава. Большую часть завода «коммерсанты» превратили в торгово-развлекательный комплекс. Прибыль есть? — Есть. А из чего корпуса для ракет делают я не знаю, в блогах были оценки на 2007, что запасов волокна хватит на 5-10 корпусов.
… других примеров можно много найти…
— нефтяники компы используют
— промышленные (диапазон стандартный или расширен, но не так сильно как у военных) вместе с установками по поддержанию микроклимата (подогрев/охлаждение + влажность),
— защищенные по типу ноутбуков описанных в соседнем посте — если кому-то вздумается лезть на буровую с ноутбуком и ронять его оттуда
— обычные — для расчетов.
У них компы не должны работать при движении, при различных ЭМИ воздействиях…
— некуда ставить (чистые комнаты не готовы, был недавно пост про то здание)
— хранить в России такое оборудование негде, так что хранится оно в Европе (по слухам на форуме ixbt — «когда у нас появится своя 0.00… мкм фабрика»)
— нет поддержки на оборудование от производителей (т.к. б/у) — некому настраивать его за бесплатно. (оборудование часто очень уникально, начальную настройку обычно проводит производитель)
— нет технологов в России (особенно на такие зарплаты и в Москве), которые способны запустить и отладить такой техпроцесс.
Сроки по вводу (настройке) нового техпроцесса в строй — 0.5-1 год у intel (!!!) от момента завоза (или обновления) оборудования до получения приличного (>50%) выхода годных. Еще требуется подготовка библиотек стандартных ячеек (не знаю сколько по времени, но в России есть фирмы, которые этим занимались для зарубежных фабрик).
Конечно, больше всего проблем будет с большими чипами на высокие частоты. rfid тот же можно будет быстрее начать делать, т.к. там нужны меньшие частоты, немного (2-3) слоев металла и можно использовать не самый тонкий техпроцесс (если оборудование сможет выдать на своих 0.13 мкм 5% годных, то СБИС на 0.5 мкм можно изготовить с большим выходом годных), да и за счет меньшей площади/сложности чипа выход годных повысится.
зы информация взята из слухов и вышеупомянутого форума и может не соответствовать реальности.
и массовый (Свободный) рынок в придачу.
Вы всегда можете проявить свою активную гражданскую позицию и отказаться от уплаты налогов в РФ. Например, прекратив быть гражданином «этого государства» и переехав в «другую страну», у которой нет геополитических амбиций и есть запасы полезных ископаемых.
И у чипов (не только у процессоров) есть различные варианты.
Более подходящий пример — АЦП. Высокоскоростные АЦП нужны для современных радаров. И вывезти из Америки даже не самый топовый АЦП, который свободно отправляют даже в Европу — не дадут. Даже без военного диапазона по температуре.
Я считаю, что не все области, скажем так, науки и техники способен регулировать свободный рынок. И не все вещи стоит оценивать по их коммерческой прибыльности.
И в любом случае нужно будет перепроектировать процессоры под другой техпроцесс (техпроцесс — это не только 0.13 нм, но еще и правила проектирования и библиотеки от завода. меняется завод — меняются библиотеки).
sun — дает конкретные ссылки на документы
www.sun.com/sales/its/hardware/CCLC.html#1q2
Ищем в документе
www.access.gpo.gov/bis/ear/txt/744.txt
In addition to the license requirements for anti-
terrorism reasons set forth in part 742 of the EAR,
you may not export or reexport commodities
described in ECCN 3A991.a.1 on the CCL
(«microprocessor microcircuits», «microcomputer
microcircuits», and microcontroller microcircuits
having a processing speed of _5 GFLOPS_ or more
and an arithmetic logic unit with an access width
of 32 bit or more), without a license.… the item will
be or is intended to be used for a 'military end-
use,'
www.intel.com/support/processors/sb/cs-017346.htm
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
+ письмо о смене методики подсчета
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
www.amd.com/us/products/server/processors/opteron/Pages/ctp-calculations.aspx
Минатом ПРОСИТ у американцев разрешение на экспорт «компьютера».
Вы считаете, это нормальная ситуация, когда министерству одного государства приходиться просить у другого государства?
Автозаводы закрыть, оставить только со сборкой зарубежных деталей?
Известны ли вам ограничения по экспорту электроники из тех же США?
— вандалоустойчивость
— надежность
— эргономика
Пример — там не мышь, а огромный трекбол, который лучше работает при вибрациях и тп.
Вы считаете, что вместо тумблеров лучше сделать сенсорное управление и пульт ДУ?
Покажете эстетичную технику?
В таких должны использоваться
1) SLC чипы. Они меньше по объему -> их нужно много
2) быстрые и большие контроллеры. Протокол SCSI посложнее будет, чем USB/ATA. И к тому же нужно будет много каналов для чипов памяти, т.к. их много и интерфейс SCSI быстрый ( Ultra320 = 320 МБ/с, т.е. немного быстрее SATA-2)
3) Возможно есть кеш?
$12,782 new SanDisk SSD 160 GB Internal hard drive — 40 MBps
Ultra Wide SCSI, 80 pin Centronics (SCA-2), 3.5" x 1/3H, 80 pin Centronics (SCA-2), 5 years warranty, 4 in
Время обсчета экспоненциально не увеличивается, если использовать правильную реализацию алгоритма (например intel MKL)
На целочисленных вычислениях может быть сильно по разному в зависимости от задач.