Я не один живу, но после работы захожу в магазин и покупаю если что закончилось. И не закупаюсь на неделю. Но если закупаться на неделю то да.
Каждый день обязательно ходить пешком в магазин?
Нет, вы же наверное шутите? Задавая такие вопросы.
Двигаться обязательно, и минимум 10 км в день надо пройти пешком, а магазин это всего лишь один из примеров. Можно пойти в парк, парикмахерскую, бордель, да куда угодно. Главное ходить. Ну или можно жиреть и получать сопутствующие болезни. Или наоборот будете мало питаться и мало двигаться. Не разжиреете. Но мышцы со временем станут слабыми, так и колесо в автомобиле потом сил не хватит поменять. Или снег расчистить, что бы выехать на машине из гаража.
Когда тебя со всех сторон окружают соседи — это называется муравейник. Я же не сказал трущобы
Ну ок.
Вы не совсем понимаете как устроен город США или Канады.
Возможно. Но если до магазина надо ехать десять или пять минут. Пешком это все тридцать. Про что я и толкую. Да на машине это все не далеко. Но каждый день пешком не походишь.
Всем. Даже те кто в нем не задействован на прямую что-то с него имеют. В тех странах где туризм это большая часть дохода. Например с налогов которые платят компании, напрямую заработавшие на туризме. Вообще практически весь бизнес больше зарабатывает если туристов много. Ведь туристы ходят в обычные магазины, рестораны и т.д. Я не буду описывать все цепочку. И как например на этом зарабатывает производитель редукторов.
скажем в автопроме классическом
Нет не жалко. Ведь компании которые работали с углеводородами переключатся на электричество. Автозаводы начнут производить электромобили, а не бензино-помойки. Ну и это новая ниша. Она скорее даже даст новые места.
вы защищаете туризм не потому, что он так уж жизненно необходим всем и каждому
Всем и каждому. Просто у кого-то нет на него средств. Хотя скорее они просто так думают. Или купили в кредит бензино-помойку и теперь все отдают за нее.
вы можете его себе позволить
Есть много бюджетных туристических направлений о которых многие не знают. И думают, что не могут себе позволить. Есть же такая вещь, как внутренний туризм и не надо ехать на неделю. А можно съездить буквально на два — три дня. И не за тридевять земель. А в соседний город, область и т.д.
Ну что я назвал это не муравейник.
Да и то что вы описали это скорее дом зажиточного представителя среднего класса. Я же описываю дома типичного представителя среднего класса или даже его нижней части.
Спортзалов тут как грязи
В пешей доступности?
Вообще я наверное не правильно выразился в субурбии не обойтись без спортзала, так как подвижность там будет минимальная. А в полноценных районах часто и спортзал не нужен.
То есть если быть последовательным в борьбе за снижение выбросов парниковых газов надо начинать с сокращения выбросов в тех областях, которые не являются остро необходимыми для функционирования общества.
В целом согласен, но вот только туризм в некоторых странах это основная часть дохода, а иногда и единственная, а иногда если не основная то все равно существенная. Вы хотите эти страны по миру пустить? И часто эту статью дохода быстро заменить нельзя. А иногда невозможно вообще. Да и вообще оставить миллионы людей без хлеба. В том числе и в развитых странах. Где туризм далеко не основная часть дохода. А это далеко не самые умные люди. И куда они работать пойдут, грабить, убивать?
И туризм это один из основных способов отдыха после рабочего года. Смена обстановки может помочь даже если уехать куда-то на выходные. Куда-то далеко. Так что получается туризм нужен для повышения или для не снижения производительности труда иногда для лечения. Для снижения уровня стресса, что тоже снижает уровень заболеваемости. Для самообразования, расширеня кругозора. Так что туризм необходим.
Вы меня не поняли это тоже необходимое зло. Или есть альтернативы, корабли на атомных движителях не в счет. Так как для туризма такое судно не подойдет, да и вообще его экологичность под вопросом. Или по вашему туризм это зло?
Вот и надо переводить весь транспорт на электричество, а начать с легкового. Так как это проще.
генерация электричества ответственна за 25%
Надо переходить на альтернативные источники энергии, просто статья о другом, вот и срач здесь об автомобилях, а не экологии в целом.
В США/Канаде все города «одноэтажные» — т.е. частные дома
Справедливости ради замечу, что это тоже не совсем хорошо. Из-за малой плотности населения, бизнес вести сложнее, без автомобиля не обойтись, а это малоподвижный образ жизни и соответствующие болезни. Я зная, что есть спортзалы, но туда надо будет еще добраться, а при мало этажной (3-5 этажей) застройке это будет сделать проще. В идеале это, как сейчас в Норвегии. Когда строят небольшие кварталы, там дома 3-6 этажные и, как доминанта может быть одна башня или две. С точки зрения архитектуры это красивее, а с точки зрения инфраструктуры удобнее.
А всякие там микрорайоны с их муравейниками и ваша пендосская субурбия это две крайности :). Две стороны одной медали.
Вы удивитесь, про поезда не знаю, но вот например ссылка, 747-400 101 грамм СО2 на километр на пассажира....
Нет не удивлюсь. Это и так ясно. Вот только это а) это необходимое зло б) в общем объеме всех загрязнителей, среди транспорта, самолеты и флот все таки занимают далеко не первые места. Просто из-за их относительно малой численности. Вы просто представьте если из всех загрязнителей воздуха, убрать полностью автотранспорт.
1) ну да самолеты и поезда это же прямь главные загрязнители. Шум действительно от покрышек больше, хотя это зависит от режима работы двигателя. Влажные мечты, что грузовики и автобусы все будут электрические, так как у них шумит сильней двигатель.
4) с чего это рабочих мест меньше, рабочие заправок ушли на работу в «зеленые» заправки, электростанции и т.д.
5)если будет снижение заболеваемости, а почему и нет. Хотя во многих больницах всегда нехватка персонала, не надо будет нанимать новых. Постепенно штат можно будет и сократить с увольнением рабочих. Просто не нанимая новых. Или просто направить этих медиков в другие проблемные места. Фарма пускай ищет лекарства от смертельных и не излечимых болезней в том числе генетических. Ищут способы отправлять человека в далекий космос. Не только медики и фарма, а вообще наука. И вообще пускай делают человека бессмертным. Освободившиеся ресурсы, как человеческие так и финансовые пускай направляют на другие области науки и здоровья.
6) не вижу проблему, электричество можно почти везде добыть, в отличие от нефти, зависимости от энергоресурса не будет. Может появится зависимость от технологий по добыче нового энергоресурса. Но это другая история.
Это как раз тот случай, когда все равно куда ехать, лишь бы поехать
Я говорил про туризм, а это ПМЖ, как бы разные вещи. Не надо переиначивать мои слова. И так как весь спор про недалекое будущее. Сейчас это особенно не имеет значения, кроме стран в низу.
(комментатор выше почему-то назвал таких людей «извращенцами»)
Я не имел ввиду Европу, а города в Китае(особенно север и северо-восток Китая). Хотя там смог не только из-за большого кол-ва машин, хотя и из-за этого тоже, ведь именно поэтому в некоторых городах Китая запрещен въезд по выходным на определенные улицы (в основном в центр). Хотя это не только в Китае имеет место быть, но запрет на въезд именно в Китае вызван в основном проблемами с воздухом.
Извращенцами я также назвал людей ездящих в Афганистан и другие средне азиатские страны, проблемные африканские страны, там правда воздух чище, хотя в Африке проблемы с водой и пластиком. В Афганистане да и во многих африканских странах слишком много свинца, в почве в том числе, есть риск умереть от передозировки свинца, особенно при попадании его в мозг, смерть мгновенная.
Опять фантазии из серии «на ДВС нужно судорожно искать заправку, а теслу я могу зарядить прямо в спальне».
Это видимо не мне?
где а) тяжело дышать, и б) куда вы не поедете, только потому что в другом городе воздух чище.
Я так понимаю вся дискуссия про ближайшее будущее ведь именно из-за этого спор, что надо сеть переделывать, делать много зарядок, что льготы в будущем пропадут.
Вот поэтому про будущее.
Вот сейчас таких городов не очень много, хотя Париж хороший пример. Но так как мы говорим про будущее или вообще не про туризм, а про жилье в будущем. И есть два города в одной стране, абстрактной стране похожей на США. И вот там есть такой город, как Лос Анджелес(в 60 был городом с самым грязным воздухом в США, сейчас условия стали лучше, но не суть), или сильно на него похожий с не очень хорошим воздухом. И есть например, что-то типо Силиконовой долины, где все помешаны на «зеленой» энергии, все ездят на электромобилях, полно зарядок, дома используют для получения энергии только «зеленые» способы. Там чистая вода, почва, воздух. (не сильно отличается от современного положения вещей в прототипах моих регионов, которые чудесным образом, даже называются одинаково) И вот угадайте где я или многие другие захотят поселится несмотря даже на более высокие цены?
Или вот я такой весь экологичный живу там себе, и захотел поездить по миру. Да не уж-то я поеду в грязный город типа Парижа или любого другого в том числе и российского города. Ну то есть я туда например могу приехать, но я и быстро уеду и больше туда не приеду, так еще и друзьям расскажу. Так как к хорошему быстро привыкаешь, а я уже привык и мне противно там находится.
Теперь вернулись в настоящее.
Я живу в городе миллионнике. Но от работы живу не далеко. Пешком минут 20. Общественным транспортом пользуюсь в случае крайней необходимости и в основном это такси. Личного автомобиля не имею инфраструктуры для электроавтомобилей в моем городе нет, от слова совсем. Да и денег для покупки такого и обустройства хотя бы одного личного зарядного места у меня пока нет. А коптящая, вонючая помойка это не мое.
Так вот иду я значит на работу пешком и чую везде эту вонь от выхлопа. Из-за пробок и даже на довольно узких улицах где мало машин, вонь везде. Видимо много дегенератов повырезали катализаторы. И я смотрю, как они стоят в пробках или просто на светофорах и дымят. А ты идешь по тротуару и на тебя весь выхлоп, особенно сейчас его видно очень хорошо, ну минусовые температуры все дела. И вроде вышел с хорошим настроением. А по дороге надышался этой дряни. Нагляделся на мусор в городе, не город, а помойка, впрочем это другая история. И настроение испорчено. И ведь не курю, а когда бросал, эта вонища так демотивировала, да еще когда не куришь все запахи лучше чувствуешь.
Один раз возле не очень старого Туарега прошел на вдохе и сразу учащенное сердцебиение, одышка, боль в грудной клетке(не сердце), холодный пот, слезы. Легкое отравление угарным газом. А я ведь просто прошел. И вот тогда я подумал, это кем надо быть чтобы Туарег купить, а на катализаторе потом экономить.
ИМХО: Констатирую все тем, что я водителей бензино-помоек ненавижу. И не хочу им быть!
ЗЫ накипело, сорян
Ага, конечно!
Вот допустим я турист и у меня есть выбор два города почти одинаковых (по численности, кол-ву интересных мест) один весь в дыму (смоге), второй с чистый, в нем легко дышать.
И куда я поеду? За исключением некоторых «извращенцев» которые плевать куда ехать лишь бы ехать. Таких меньшинство.
Есть много очень везких причин. И не стоит их недооценивать.
1)это дорого, ага, купить весь комплект оборудования вместе с панелями. Не у всех есть средства. (ведь практически каждый может зарабатывать на бирже, но многие этого не делают, так как нужны деньги и не очень малые для старта, да и с малой сумой много не заработаешь)
2)многие этого не знают и/или не понимают выгоды
3)как основной источник дохода это не подходит так как в пиковые нагрузки может не хватать электричества от солнечных панелей и придется брать из сети (это скорее всего, как дополнительный источник электричества)
4)продажа излишков электроэнергии не принесет много денег, на это нельзя жить, но вот минусовать счета за электричество можно (и хоть это и сокращает срок окупаемости панелей, но он же его не сокращает до 1 мес или даже до одного года)
5) в США во многих домохозяйствах есть солнечные панели, даже в таких «холодных» штатах, как Нью-Джерси (сам видел)
6) многие не хотят заморачиваться
А имитация звука работы ДВС на электромобилях и электромотоциклах для меня сродни замены живой женщины на силиконовую куклу )))
,
Ну если это не дешевка, а нормальная кукла за over $10k, то вполне можно, вы же понимаете о чем я? ))))))
А в некоторых случаях она даже будет лучше настоящей, хотя в некоторых и несомненно хуже. ))))
Ну не все и это скорее гибрид. У него генератор есть. У Белаза элетропривод это скорее вместо трансмиссии, так как механическая трансмиссия на таких мощностях, будет очень громоздка и/или не надежна.
Ну и не стоит забывать про дизель-электровозы. Где есть огромный генератор, который коптит, как паровоз. А привод именно через электромоторы.
В России.
1)Электричество дешевое.
2)Дорогие панели (курс доллара, все дела)
3)Мало солнечных дней
Вот и ушел срок окупаемости в бесконечность.
В южных странах и в странах где солнечных дней, большая часть, например Калифорния (ага я в курсе, что это не страна, а штат), где летом в среднем бывает 3 пасмурных дня, а зимой 14. И в тех странах ты переизбыток энергии при недостатке в сети, можешь продавать энергетической компании, что еще снижает срок окупаемости.
А правительство эти деньги взяло из воздуха? Наверное нет. Из налогов, которые в том числе и вы же заплатили. А налоги в Канаде высокие. Другое дело, что это, как бы единоразовый платеж меньше и поэтому так проще.
Почему люди не считают налоги, как свои деньги?! Даже грустненько от этого. :(
Нет, вы же наверное шутите? Задавая такие вопросы.
Двигаться обязательно, и минимум 10 км в день надо пройти пешком, а магазин это всего лишь один из примеров. Можно пойти в парк, парикмахерскую, бордель, да куда угодно. Главное ходить. Ну или можно жиреть и получать сопутствующие болезни. Или наоборот будете мало питаться и мало двигаться. Не разжиреете. Но мышцы со временем станут слабыми, так и колесо в автомобиле потом сил не хватит поменять. Или снег расчистить, что бы выехать на машине из гаража.
Возможно. Но если до магазина надо ехать десять или пять минут. Пешком это все тридцать. Про что я и толкую. Да на машине это все не далеко. Но каждый день пешком не походишь.
Всем. Даже те кто в нем не задействован на прямую что-то с него имеют. В тех странах где туризм это большая часть дохода. Например с налогов которые платят компании, напрямую заработавшие на туризме. Вообще практически весь бизнес больше зарабатывает если туристов много. Ведь туристы ходят в обычные магазины, рестораны и т.д. Я не буду описывать все цепочку. И как например на этом зарабатывает производитель редукторов.
Нет не жалко. Ведь компании которые работали с углеводородами переключатся на электричество. Автозаводы начнут производить электромобили, а не бензино-помойки. Ну и это новая ниша. Она скорее даже даст новые места.
Всем и каждому. Просто у кого-то нет на него средств. Хотя скорее они просто так думают. Или купили в кредит бензино-помойку и теперь все отдают за нее.
Есть много бюджетных туристических направлений о которых многие не знают. И думают, что не могут себе позволить. Есть же такая вещь, как внутренний туризм и не надо ехать на неделю. А можно съездить буквально на два — три дня. И не за тридевять земель. А в соседний город, область и т.д.
Ну что я назвал это не муравейник.
Да и то что вы описали это скорее дом зажиточного представителя среднего класса. Я же описываю дома типичного представителя среднего класса или даже его нижней части.
В пешей доступности?
Вообще я наверное не правильно выразился в субурбии не обойтись без спортзала, так как подвижность там будет минимальная. А в полноценных районах часто и спортзал не нужен.
И туризм это один из основных способов отдыха после рабочего года. Смена обстановки может помочь даже если уехать куда-то на выходные. Куда-то далеко. Так что получается туризм нужен для повышения или для не снижения производительности труда иногда для лечения. Для снижения уровня стресса, что тоже снижает уровень заболеваемости. Для самообразования, расширеня кругозора. Так что туризм необходим.
Вы меня не поняли это тоже необходимое зло. Или есть альтернативы, корабли на атомных движителях не в счет. Так как для туризма такое судно не подойдет, да и вообще его экологичность под вопросом. Или по вашему туризм это зло?
Вот и надо переводить весь транспорт на электричество, а начать с легкового. Так как это проще.
Надо переходить на альтернативные источники энергии, просто статья о другом, вот и срач здесь об автомобилях, а не экологии в целом.
Справедливости ради замечу, что это тоже не совсем хорошо. Из-за малой плотности населения, бизнес вести сложнее, без автомобиля не обойтись, а это малоподвижный образ жизни и соответствующие болезни. Я зная, что есть спортзалы, но туда надо будет еще добраться, а при мало этажной (3-5 этажей) застройке это будет сделать проще. В идеале это, как сейчас в Норвегии. Когда строят небольшие кварталы, там дома 3-6 этажные и, как доминанта может быть одна башня или две. С точки зрения архитектуры это красивее, а с точки зрения инфраструктуры удобнее.
А всякие там микрорайоны с их муравейниками и ваша пендосская субурбия это две крайности :). Две стороны одной медали.
Просто цифра с потолка, как пример. В этом объеме уже будет заметен значительный эффект. В идеале конечно 100%.
Когда моя эвакуация произойдет (надеюсь уже скоро). Приеду проверю;)
Нет не удивлюсь. Это и так ясно. Вот только это а) это необходимое зло б) в общем объеме всех загрязнителей, среди транспорта, самолеты и флот все таки занимают далеко не первые места. Просто из-за их относительно малой численности. Вы просто представьте если из всех загрязнителей воздуха, убрать полностью автотранспорт.
Ключевое слово, появляются.
Когда их будет 100% и не в отдельно взятом городе, а в некоторых странах, а в мире более 50% тогда и поговорим.
4) с чего это рабочих мест меньше, рабочие заправок ушли на работу в «зеленые» заправки, электростанции и т.д.
5)если будет снижение заболеваемости, а почему и нет. Хотя во многих больницах всегда нехватка персонала, не надо будет нанимать новых. Постепенно штат можно будет и сократить с увольнением рабочих. Просто не нанимая новых. Или просто направить этих медиков в другие проблемные места. Фарма пускай ищет лекарства от смертельных и не излечимых болезней в том числе генетических. Ищут способы отправлять человека в далекий космос. Не только медики и фарма, а вообще наука. И вообще пускай делают человека бессмертным. Освободившиеся ресурсы, как человеческие так и финансовые пускай направляют на другие области науки и здоровья.
6) не вижу проблему, электричество можно почти везде добыть, в отличие от нефти, зависимости от энергоресурса не будет. Может появится зависимость от технологий по добыче нового энергоресурса. Но это другая история.
Я говорил про туризм, а это ПМЖ, как бы разные вещи. Не надо переиначивать мои слова. И так как весь спор про недалекое будущее. Сейчас это особенно не имеет значения, кроме стран в низу.
Я не имел ввиду Европу, а города в Китае(особенно север и северо-восток Китая). Хотя там смог не только из-за большого кол-ва машин, хотя и из-за этого тоже, ведь именно поэтому в некоторых городах Китая запрещен въезд по выходным на определенные улицы (в основном в центр). Хотя это не только в Китае имеет место быть, но запрет на въезд именно в Китае вызван в основном проблемами с воздухом.
Извращенцами я также назвал людей ездящих в Афганистан и другие средне азиатские страны, проблемные африканские страны, там правда воздух чище, хотя в Африке проблемы с водой и пластиком. В Афганистане да и во многих африканских странах слишком много свинца, в почве в том числе, есть риск умереть от передозировки свинца, особенно при попадании его в мозг, смерть мгновенная.
Это видимо не мне?
Я так понимаю вся дискуссия про ближайшее будущее ведь именно из-за этого спор, что надо сеть переделывать, делать много зарядок, что льготы в будущем пропадут.
Вот поэтому про будущее.
Вот сейчас таких городов не очень много, хотя Париж хороший пример. Но так как мы говорим про будущее или вообще не про туризм, а про жилье в будущем. И есть два города в одной стране, абстрактной стране похожей на США. И вот там есть такой город, как Лос Анджелес(в 60 был городом с самым грязным воздухом в США, сейчас условия стали лучше, но не суть), или сильно на него похожий с не очень хорошим воздухом. И есть например, что-то типо Силиконовой долины, где все помешаны на «зеленой» энергии, все ездят на электромобилях, полно зарядок, дома используют для получения энергии только «зеленые» способы. Там чистая вода, почва, воздух. (не сильно отличается от современного положения вещей в прототипах моих регионов, которые чудесным образом, даже называются одинаково) И вот угадайте где я или многие другие захотят поселится несмотря даже на более высокие цены?
Или вот я такой весь экологичный живу там себе, и захотел поездить по миру. Да не уж-то я поеду в грязный город типа Парижа или любого другого в том числе и российского города. Ну то есть я туда например могу приехать, но я и быстро уеду и больше туда не приеду, так еще и друзьям расскажу. Так как к хорошему быстро привыкаешь, а я уже привык и мне противно там находится.
Теперь вернулись в настоящее.
Я живу в городе миллионнике. Но от работы живу не далеко. Пешком минут 20. Общественным транспортом пользуюсь в случае крайней необходимости и в основном это такси. Личного автомобиля не имею инфраструктуры для электроавтомобилей в моем городе нет, от слова совсем. Да и денег для покупки такого и обустройства хотя бы одного личного зарядного места у меня пока нет. А коптящая, вонючая помойка это не мое.
Так вот иду я значит на работу пешком и чую везде эту вонь от выхлопа. Из-за пробок и даже на довольно узких улицах где мало машин, вонь везде. Видимо много дегенератов повырезали катализаторы. И я смотрю, как они стоят в пробках или просто на светофорах и дымят. А ты идешь по тротуару и на тебя весь выхлоп, особенно сейчас его видно очень хорошо, ну минусовые температуры все дела. И вроде вышел с хорошим настроением. А по дороге надышался этой дряни. Нагляделся на мусор в городе, не город, а помойка, впрочем это другая история. И настроение испорчено. И ведь не курю, а когда бросал, эта вонища так демотивировала, да еще когда не куришь все запахи лучше чувствуешь.
Один раз возле не очень старого Туарега прошел на вдохе и сразу учащенное сердцебиение, одышка, боль в грудной клетке(не сердце), холодный пот, слезы. Легкое отравление угарным газом. А я ведь просто прошел. И вот тогда я подумал, это кем надо быть чтобы Туарег купить, а на катализаторе потом экономить.
ИМХО: Констатирую все тем, что я водителей бензино-помоек ненавижу. И не хочу им быть!
ЗЫ накипело, сорян
Ага, конечно!
Вот допустим я турист и у меня есть выбор два города почти одинаковых (по численности, кол-ву интересных мест) один весь в дыму (смоге), второй с чистый, в нем легко дышать.
И куда я поеду? За исключением некоторых «извращенцев» которые плевать куда ехать лишь бы ехать. Таких меньшинство.
1)это дорого, ага, купить весь комплект оборудования вместе с панелями. Не у всех есть средства. (ведь практически каждый может зарабатывать на бирже, но многие этого не делают, так как нужны деньги и не очень малые для старта, да и с малой сумой много не заработаешь)
2)многие этого не знают и/или не понимают выгоды
3)как основной источник дохода это не подходит так как в пиковые нагрузки может не хватать электричества от солнечных панелей и придется брать из сети (это скорее всего, как дополнительный источник электричества)
4)продажа излишков электроэнергии не принесет много денег, на это нельзя жить, но вот минусовать счета за электричество можно (и хоть это и сокращает срок окупаемости панелей, но он же его не сокращает до 1 мес или даже до одного года)
5) в США во многих домохозяйствах есть солнечные панели, даже в таких «холодных» штатах, как Нью-Джерси (сам видел)
6) многие не хотят заморачиваться
Ну если это не дешевка, а нормальная кукла за over $10k, то вполне можно, вы же понимаете о чем я? ))))))
А в некоторых случаях она даже будет лучше настоящей, хотя в некоторых и несомненно хуже. ))))
Ну и не стоит забывать про дизель-электровозы. Где есть огромный генератор, который коптит, как паровоз. А привод именно через электромоторы.
1)Электричество дешевое.
2)Дорогие панели (курс доллара, все дела)
3)Мало солнечных дней
Вот и ушел срок окупаемости в бесконечность.
В южных странах и в странах где солнечных дней, большая часть, например Калифорния (ага я в курсе, что это не страна, а штат), где летом в среднем бывает 3 пасмурных дня, а зимой 14. И в тех странах ты переизбыток энергии при недостатке в сети, можешь продавать энергетической компании, что еще снижает срок окупаемости.
Почему люди не считают налоги, как свои деньги?! Даже грустненько от этого. :(