Яндекс браузер из вполне приличного Хром клона превращается во что-то маилрушное: постоянно прописывает свой ярлык в пуск, пытается открывать чуть-ли не все расширения (картинки, пдф, доки кажется), на Android пытался засунуть свое табло в уведомления. Надо его будет удалить, а в качестве резервного использовать Edge.
А по теме пусть забанят свой поиск тогда. Ведь там тоже можно найти ссылки на бяку.
Может быть. У меня всего набег за полтора года 2000 км. По началу я бегал значительно меньше, и были пропуски до месяца из-за ОРЗ. Сейчас пытаюсь выйти на уровень 10000 / 40:00, но не уверен, что возьму, будет чуть медленнее наверное.
Нет, просто считаю по себе: бывают пропуски, и пахать постоянно с полной нагрузкой невозможно. Но даже 3 часа в неделю — более чем достаточно для потери веса. Вы пользуетесь каким либо трекером, куда записываете тренировки, ведете статистику или дневник? Есть еще вопрос — вы же не бегаете 30 км каждую неделю? Ведь можно спокойно наращивать километраж, да и скорость у вас должна при такой регулярности расти стабильно. Тем более с потерей веса. Т. е. по идее вы должны были давно увеличить раза в два свои 30 км, нет?
> Каким образом 3000км за 1-2 года у Вас классифицируется как «пробег кенийца»?
Нет, это может привести к потери веса и получения конституции как у кенийца.
> У Вас у самого (как Вы писали выше) пробег больше 100км в неделю, что эквивалентно 6000км в год или 12000км за 2 года
Я только недавно начал подбираться к этой цифре, и дается она не так и легко (учитывая, что в ней не только ВБ/ЛБ, но и АнП тепмовики, МПК интервалы, СБУ и повторы). Раньше у меня было примерно 70 — 80. Но меня сильно выбивают ОРЗ, потом обострение на горло/носоглотку, потом потрусили недельку, потом еще прокрутили облегченный цикл, чтобы набрать форму и выйти на прежние темпа — и вот почти месяц потерян.
В любом случае — 3000 за даже за пару лет — это очень не мало.
> Если надкостница беспокоит, то ударная нагрузка все же есть. При Вашем километраже к технике вряд ли вопросы могут быть (100км в неделю с плохой техникой фиг пробежишь), поэтому возможно все же вопрос к обуви.
Нет. Если верить Парнякову, надкостница болит из-за работы и усталости мышц голени, в частности камболовидной, которая и давит на эту соединительную ткань. В почти любой обуви при беге, а тем более при беге со стопы голень грузится мама не горюй.
> Спасибо, не знали, не встречали такой точки зрения (про стабильность). С кайяно познакомились только на 20 линейке, до этого хватало найков.
Хм, вообще для меня все, что с боковой поддержкой — стабильное. Хотя на самом деле сила этой стабильности может сильно варьироваться.
> Имхо, надо просто брать четко по размеру, а не как обычно советуют «на размер больше», тогда нога болтается и протирает все что ни попадя.
Пятка все равно фиксируется шнуровкой, там нога не может болтаться никак.
> 21 кайяны несмотря на их мягкость (ожидали что быстрее протопчуться) уже 3000км и почти никаких проблем
Ругали конкретно 22 версию. И у меня вопрос. 21 версия — не самая старая, им может год-два. А вы намотали в них 3000. И 5000 в сумме с прошлыми, не считая Найки и прочее. Что у вас с весом? Как при пробеге в 5000 можно не сбросить вес с 100+ кг? На таком пробеге можно в кенийца превратиться. Или вы говорите о себе во множественном числе, и у вас, не знаю, там брат близнец бегает в них же? Что-то тут не так…
Я 80, может на один-два кг больше, при росте 186. Ударной нагрузки значительной не ощущаю, надкостница — да, беспокоит, хотя сейчас намного меньше. Если раньше я бы характеризовал боль при беге где то на 2 — 3 по 10 бальной шкале, то сейчас не 1/2 по 10. Почти не болит, аж подозрительно. При этом уделяю очень много внимания восстановлению, растяжки, массажи, ванны. Объем на прошлой неделе благополучно перевалил за 100 км в неделю )))
> Но что бы сбрасывать надо бегать:) И получается замкнутый круг — пока не сбросишь — не можешь бегать — пока не начнешь бегать — не можешь сбросить.
Неа. Чтобы сбросить — нужно создать дефицит калорий. Говоря языком простолюдинов — жрать меньше. Я бы рекомендовал умеренные пробежки + умеренно силовое офп (турник/брусья/приседания/пресс) + урезать калории питанием, чтобы вес уходил по 1 кг, может чуть больше в неделю.
> Но! Стабильная обувь нужна гипопронаторам или гипепронаторам. Если пронация нейтральная, то стабильные свойства обуви без надобности, поэтому можно взять обувь с хорошей амортизацией.
Ага, и все дело в том, что Kayano всю жизнь были именно стабильной линейкой для гипо (или гипер, я их вечно путаю). И когда из сделали мягче — они конечно потеряли в стабильности. Поэтому из и ругают.
> изначально их не хотели брать — боялись что мягкие быстро продавятся.
По моему опыту текущие Asics начинают дохнуть с подкладки примерно после набега в 1000 км. Т. е. подкладка под пяткой протирается, вылазит обивка и начинает тереть ногу.
Рад, что вы меня поняли. Да, я за осознанный подход.
> Ну а касательно лыж, вело и плаванья я отношусь очень положительно, и всем этим занимаюсь по возможности. Но они основаны изначально на неестественных для человека движениях, и поэтому использование приспособлений там оправдано, т.к. они нацелены в основном на улучшение техники и минимизации травм.
Хм, а насколько бега естественен для человека? А какие дистанции бегали наши предки? Тут сложно сказать, где проходит граница естественности, где начинается спорт и прыжок выше своей природы, но последнее предложение, про приспособления, которые минимизируют травмы — мне нравиться) Даже самая минималистачная обувь защищает стопу от всяких колючек и прочего.
Помню, когда Nike запускали свою линейку Free, для естественного бега (естественного в понимании Nike, у каждого производителя обуви свое понимание естественности и минимализма) — они советовали начать с или 5%, или 10% от текущего километража для избежания травм. И это в некоторой степени правильно, и ваш опыт это тоже подтверждает.
Поэтому я и против идеи типа «купил Ъ кроссовки и сразу побежал легко, быстро и без травм» (под Ъ могут быть и минималки, и любые другие) или «прочитал Ъ книжку о беге, сразу сходу все понял и побежал легко, быстро и без травм». Бег — это сложный вид спорта, с большой вероятностью словить травму, и он требует осознанного подхода, и очень долгой работы.
На самом деле я мало знаком с проблемами бегунов 100+ и с требованием к боковой поддержке. Все, что я знаю — это Nimus раньше использовали для километража многие бегуны, но сейчас он превратился во что-то слишком мягкое, что подтвердилось примеркой. И в эту же сторону говорит один обзор 22 версии, 21 версия тут. На сколько я понимаю суть стабильной обуви — она не должна давать ноге проваливаться во внутрь, и этого сложно достигнуть при значимой мягкости. Поэтому, линейка Nimus еще могла идти как суперамортизирующая, но Kayano — нет.
100 — всего скорее надо сбрасывать ;) А рост какой?
gt 1000 / 2000 / 3000 — все достаточно тяжелые модели, с боковой поддержкой и значительным акцентом в амортизации на пятку. Не помню, какой там райд, и насколько гибкая подошва. Дроп тоже кажется больше 8 мм. Явно не мое.
Сам я Kayano не бегал (совсем не мое), но читал значительное количество отзывов, где их ругали за излишнюю мягкость. Когда в свое время мерял Nimbus 17 — впечатления были так себе, слишком мягко. Бежишь как по хорошей грязи, вязнешь. Раньше эти линейки были для долгого не быстрого набега большого километража, а сейчас — для прогулок. Я утрирую, но мне просто не нравятся эти изменения.
Промежуточную модель найти-то и не просто. То, что вы перечислили — слишком уже жесткая, соревновательная обувь. А вот чего-то вроде Mizuno Rider или NB 890 я и не вижу у них. Чтобы нейтральное, не тяжелое, гибкое, но для набега километража большого. Cumulus не катит на эту роль, а что еще есть?
Может быть, но что же делать бегунам с нормальным весом? Более того, я считаю, что линейки не стоит менять настолько радикально. Эволюция должна быть, но она должна быть постепенной, чтобы бегуны могли оценить изменения. А обувь с новыми характеристиками стоит выводить под новыми именами.
> да и вы уже озвучили то, что человек в процессе своей эволюции научился использовать обувь, которая, как вы говорите, генетически сменило технику ходьбы и бега.
Я имел ввиду, что если мы хотим эволюционировать обратно — для этого потребуются множество поколений. Это примерно также, как если мы захотим вернуться жить в океан, или стать одноклеточными, вот что я имел ввиду.
Окей, изначально цитата Пири приводилась к травмам, но я как будто привел несколько аргументов, почему это не совсем соответствует действительности. А дальше вы опять начинаете передергивать:
> мы сами себя принудили к необходимости бегать в специализированной обуви, потому что просто неумеем бегать. И вот теперь я занимаю позицию того, что если человек хочет научиться или уже бегает, то должен устранить тот елемент, который разучил его бегу — ту самую неудобную обувь.
Я же привел выше факты, что правильной (правильной с точки зрения травмоопастности и эффективности) техникой могут овладеть и овладевают множество людей абсолютно без помощи минималистичной обуви. Если человек хочет научиться бегать — он должен работать над техникой, отслеживать ее, контролировать движения, делать СБУ, укреплять голень, оптимизировать вес, чувствовать свое тело. Простое доказательство моей правоты в том, что любой, кто будет это делать — скорее всего придет к хорошей технике и низкой травмотичности в любой обуви, и наоборот, если человек не будет делать ничего из вышеперечисленного, но начнет бегать в минималистичной обуви — далеко не факт, что он добьется успеха.
> я предлагаю большинство тренировок проводить в минималистичных, и только в редких случаях (возможно даже на самих соревнованиях) использовать обычную.
Да ну, наоборот большинство марафонок (я не говорю сейчас про спринтеров с их шиповками) и полумарафонок — облегченные модели, которые куда ближе к минималистичной обуви. Соревновательная обувь легче и быстрее.
> Я ярый сторонник всего нового и технологичного, просто вот есть такие мысли насчет обуви для бегунов
А как вы относитесь к лыжам? Там тоже спортсмены используют приспособления, которые помогают лучше двигаться по определенный поверхностям. И эти движения не были задуманы природой изначально. Или велоспорт? Эти занятия не способствуют здоровью, не развивают человека физически? А плаванье, ведь разные стили разрабатывались хоть и давно, но идут из разных краев света, а баттерфляй — вообще переделали из брасса относительно недавно — они же тоже не «естественные»?
Изначально аргументация была таковой, что минимализм спасает от травм. Я как будто выше доказал, что это не так. Но ведь аргументация производителей амортизирующей обуви такая же — их обувь спасает от травм. Хотя на самом деле мы знаем, что именно спасает от травм, а все остальное — маркетинг производителей. И вы на него очень хорошо купились. При это я не говорю, что минимализм — это плохо. Можно бегать и так, кому-то это приятно, но зачем врать? Ах да, надо продавать свою минималистическую обувь, а она будет лучше продаваться, если говорить, что только в ней можно бегать правильно.
И еще, абсурдный аргумент: изначально мы жили на равнинах, и покрытие было из мягкой земли, так вот, амортизирующие кроссовки и имитируют бег по относительно мягкой поверхности, в отличие от бега в минималистических по твердому асфальту. А значит они ближе к естественному бегу, нет? ;)
> Объясните мне непонятливому, что в этих кроссовкох бегового? Да и в большинстве других кроссовок, с такой высотой подошвы?
Я как будто привел факты, что атлеты совершенно разного уровня занимаются в разной степени амортизирующих кроссовках, и при этом обладают хорошей техникой и не получают травмы, они также могут заниматься в почти любой обуви, и это касается не только кенийцев на самом деле. Вы же не будете утверждать, что бегать нормальной (с хорошей техникой) можно только в минималистичной обуви?
> Что касается кенийцев, то думаю эти люди проведшие детство и возможно юность в босоногости, обрели скорее устоявшийся свод стопы, что никакие кроссовки их уже не изменят. Но что касательно нас с вами, то привыкшие с малу к обуви и порой не самой удобной, можем быть уверены, что изменения природы стопы есть
Хм, тут я думаю, что изменения есть даже на генетическом уровне. Долгое время человечество ходит в обуви. Я себе недавно удалил криво выросшие 8 зубы, и врачи говорят, что сейчас это распространенная проблема — едим много мягкого, мало грызем шишки и сухожилия. Кенийцы же отличаются значительно генетически, у них много особенностей, которые делают их отличными бегунами.
Теперь касаемо тренирующего эффекта. Вы сами начали с развития мышц, что без них хорошая техника не возможна. И вы либо можете тренироваться n км в минималистической обуви, либо 2n км (условно говоря) в обычных кроссовках, с меньшим риском словить травму во время постановки техники, с разгрузкой голени и ахила, при этом также тренируя голень.
Я понял вашу позицию как «только минимализм является Ъ», и пытаюсь развеять это заблуждение. Я не говорю, что это плохо, ведет к травмам и т. д. Я также полностью согласен, что бег с пятки, с выбросом ноги вперед — однозначное зло. Если взять пример той бегуньи, которая заметно исправила ноги — да, я пару постов назад и упоминал: «минималистечкая обувь — это узкая специализация для укрепления стопы на нескольких пробежках в цикле». Вопрос в том, что она была скорее всего она могла быть ограниченной в километраже (больше бы ее ноги не выдержали) и не развивала бы другие системы организма, будь то выносливость и все, что она подозревает.
> Важно не только освоить правильную технику бега, но и найти беговую обувь, которая сделает возможным изучение техники. Совсем не случайно бегуны из развивающихся стран, которые в детстве бегали босиком, обладают самой хорошей техникой.
Вот с этим я не согласен. Возможно, когда это писалось в моде были первые Nike Air Max, и они действительно могли создавать проблему, но я считаю, что нормальная техника возможно в почти любой обуви. Дети кенийцы — у них и ноги длинные, и вес легкий, и бегают они с детства, и, что важно — они бегают давно, и, скорее всего начинали очень плавно, у них было на это время.
> Но давайте прикинем стоимость обоих видов кроссовок, какие выгоднее?
> мой фаворит это Merrell Trail Glove
На Амазоне цена примерно $100, как и цена на обычные кроссовки, которая идет от $60 до $140 в среднем. Одним словом я не увидел в аргументе про стоимость никакой логики.
> Из двух ссылочек выше я понял, что научно необоснована польза естественного бега
Не правильно поняли: не обоснована научно меньшая травмотичность бега в минималистической обуви. Как раз я не стану спорить о том, что при хорошей технике намного меньше шансов словить травму. Но для хорошей техники нет никакой необходимости в минималистической обуви (я писал выше, что нужно для этого). Окей, вот первое попавшиеся видео с кенийцами:
Отличная техника, и это уже на утомлении, и при этом вполне себе «классические» кроссовки. И они не мешают товарищу работать весьма эффективно на темпе ~3:00 мин/км. При этом стоит добавить, что он явно наматывает ну очень большие дистанции на тренировках. И явно не травмируется.
> А со сменой техники пришло и понимание, что нужно сменить обувь.
А вот это странно. Я не вижу причины, почему современная беговая обувь может мешать. Возможно, вы бегаете на носочках, что тоже неправильно, т. к. из-за этого и перегружается голень, что ведет к сами знаете чему. Опуская после постановки ноги на стопу пятку к поверхности вы значительно разгружаете голень.
Одним словом мое мнение — что минималистечкая обувь — это узкая специализация для укрепления стопы на нескольких пробежках в цикле. В качестве «исправителя» техники — это как метод обучения плавать индейцев — бросили ребенка с обрыва, не важно, есть внизу вода или нет; если вода есть и ребенок не утонул хорошо, если что-то пошло не так — ну ладно, значит ему не повезло. И, чтобы стопа работала на скорости — можно взять полу/марафонки. Для стадиона — шиповки.
> Кстати, интересен Ваш опыт получения техники со стопы на пятку, Вы сразу так бегали, или тоже переучивались?
А я вот не могу толком вспомнить. Раньше бегал черти-как, бегал в том числе и в кедах, но объемы были небольшие, скажем 15 — 30 км в неделю. Потом взял весьма амортизирующие в пятке, с высоким дропом Mizuno, и стал тихонечко переходить на стопу. Болела надкостница, но максимум — чуть урезал дистанцию, или место кросса делал километров 5 — 6 трусцы, а кросс откладывал на следующий день. Очень сильно помогли укрепить голень СБУ.
Точно также, как раньше (впрочем и сейчас) технологии были во многом маркетинговым ходом, сейчас таким же ходом является «минимализм» и «естественность». Для хорошей техники и низкой травматичности нужны сильные ноги, оптимальный вес, банально большой набег, с которым приходит опыт, правильные движения, выполнение СБУ, в том числе и формирующих беговой шаг, самоконтроль и проверка движений на видео, а в идеале — тренер.
А место всего этого нам то предлогают купить минималистические кроссовки (читать для размышлений), или прочитать книжку о «естественном позном ци», где циркуляции энергий, индейцы, китайцы, радость и счастье, и главное тренироваться почти не надо, можно сразу брать и бежать с высочайшей эффективностью.
Еще заметка о Newton: все круто, естественный бег, все дела, но только через пару месяцев словили воспаление надкостницы. А могли бы и ахил повредить, при должной удаче. В качестве бонуса можно попробовать угадать по первой фотке в заметке — наткнется ли этот бегун на ногу, или она попадет по центр тяжести.
Пири считал, что люди бегают плохо из-за обуви, которая им помогает, и если им дать что-то минималистическое — они все внезапно начнут следить за техникой, нормализуют вес, прокачают ноги, научаться бегать и побегут. Утопия.
Мое мнение — значительное количество не слишком уж влияющей на бег обуви более чем подходят бегунам с хорошей техникой, не мешает ее отработке, и не способствуют травмам. А тренд минимализма, хотя и популяризирует идею о том, что бегать надо правильно, а не как попало, но таки является маркетингом.
И напоследок — в чем бегаете сейчас, и какой у вас средний пробег за неделю? Я в основном использую NB 890v5gx, но пока не могу сказать, доволен я или нет — слишком мало в них намотал. Пробег — под 100 км неделю.
Я сам бегаю, и я тоже бегаю со стопы. При этом да, есть некоторая забитость голени, и были боли в надкостнице. Считать бег с носка панацеей не правильно. Конечно, вертикальные колебания — прямая дорога к травмам, но есть достаточное количество бегунов, которые бегут с пятки, даже не совсем с пятки, но перекатом, там нет значительной ударной нагрузки и колебаний. Как нет и большой нагрузки для голени. Далее, если у вас кроссовки с относительно толстой подошвой, и дроп (разница высоты между носочной частью и пяткой) обычный, примерно 10 мм. Вы ставите ногу на переднюю часть (у меня идет касание основанием мизинца, и только потом подушечкой большого пальца), и далее идет опусканием ноги на пятку, с целью амортизировать, постепенно расслабляя голень. Дроп позволяет переложить часть этой нагрузки на подошву, т. е. пятка коснется поверхности чуть раньше (а передняя часть уже стоит на основе), и амортизация кроссовка поможет, в кроссовках же с тонкой подошвой и маленьким дропом придется прикладывать больше усилий при амортизации. Дроп в итоге позволяет избежать перенапряжения голени, и проблем с надкостницей и ахилом (если мышца голени потеряет свои способности и эластичность — вся нагрузка при описаном движении ляжет на сухожилие) для тех, кто бегает с носка. И защитить пятку тех, кто не может бегать с носка.
> дистанция 10-15 км разминочная для меня
Никто, даже элита не делает такие разминки. Обычно разминка — это 3-4-5 км, примерно такая-же и заминка. Это позволяет лучше выполнить целевую работу.
Странно выглядит подметка подошвы: под пятку поставили износостойкую резину, под основание мизинца, для тех, кто приземляется, касаясь изначально этим место — да, а толкаться как? Под большим пальцем я ничего не вижу. Подобная проблема была и есть у Kinvara, когда обметка выглядит не адекватно. Как это поведет себя в беге — не знаю.
Вообще, сейчас что-то странное твориться на рынке обуви. NB судя по всему заменяют удачные 890 на vazee, геометрия которых выглядит как минимум странно, не понятно, под кого они их вообще выдумывали. Asics ушел в неадекватную мягкость, Adidas стал пихать свой новый материал boost во все, и уже сложно понять, беговая это обувь или нет. Вроде Nike, Mizuno и Saucony ничего критического не «изобрели».
Пири достаточно известен, но некоторые его выводы можно поставить под сомнение. Послать тех кенийских детей бегать по асфальту или бетону — и посмотреть, что из этого выйдет. И еще запретить бегать всем, кроме тех, кто с детства ходит босиком, ок да? Вы сами бегом занимаетесь, какие нормативы выполняете, какие личники есть? Поймите правильно, ваше (и Пири) утверждение, что амортизация не нужна, и не дает поставить технику — это не правда.
А по теме пусть забанят свой поиск тогда. Ведь там тоже можно найти ссылки на бяку.
Нет, это может привести к потери веса и получения конституции как у кенийца.
> У Вас у самого (как Вы писали выше) пробег больше 100км в неделю, что эквивалентно 6000км в год или 12000км за 2 года
Я только недавно начал подбираться к этой цифре, и дается она не так и легко (учитывая, что в ней не только ВБ/ЛБ, но и АнП тепмовики, МПК интервалы, СБУ и повторы). Раньше у меня было примерно 70 — 80. Но меня сильно выбивают ОРЗ, потом обострение на горло/носоглотку, потом потрусили недельку, потом еще прокрутили облегченный цикл, чтобы набрать форму и выйти на прежние темпа — и вот почти месяц потерян.
В любом случае — 3000 за даже за пару лет — это очень не мало.
Нет. Если верить Парнякову, надкостница болит из-за работы и усталости мышц голени, в частности камболовидной, которая и давит на эту соединительную ткань. В почти любой обуви при беге, а тем более при беге со стопы голень грузится мама не горюй.
> Спасибо, не знали, не встречали такой точки зрения (про стабильность). С кайяно познакомились только на 20 линейке, до этого хватало найков.
Хм, вообще для меня все, что с боковой поддержкой — стабильное. Хотя на самом деле сила этой стабильности может сильно варьироваться.
> Имхо, надо просто брать четко по размеру, а не как обычно советуют «на размер больше», тогда нога болтается и протирает все что ни попадя.
Пятка все равно фиксируется шнуровкой, там нога не может болтаться никак.
> 21 кайяны несмотря на их мягкость (ожидали что быстрее протопчуться) уже 3000км и почти никаких проблем
Ругали конкретно 22 версию. И у меня вопрос. 21 версия — не самая старая, им может год-два. А вы намотали в них 3000. И 5000 в сумме с прошлыми, не считая Найки и прочее. Что у вас с весом? Как при пробеге в 5000 можно не сбросить вес с 100+ кг? На таком пробеге можно в кенийца превратиться. Или вы говорите о себе во множественном числе, и у вас, не знаю, там брат близнец бегает в них же? Что-то тут не так…
> Но что бы сбрасывать надо бегать:) И получается замкнутый круг — пока не сбросишь — не можешь бегать — пока не начнешь бегать — не можешь сбросить.
Неа. Чтобы сбросить — нужно создать дефицит калорий. Говоря языком простолюдинов — жрать меньше. Я бы рекомендовал умеренные пробежки + умеренно силовое офп (турник/брусья/приседания/пресс) + урезать калории питанием, чтобы вес уходил по 1 кг, может чуть больше в неделю.
> Но! Стабильная обувь нужна гипопронаторам или гипепронаторам. Если пронация нейтральная, то стабильные свойства обуви без надобности, поэтому можно взять обувь с хорошей амортизацией.
Ага, и все дело в том, что Kayano всю жизнь были именно стабильной линейкой для гипо (или гипер, я их вечно путаю). И когда из сделали мягче — они конечно потеряли в стабильности. Поэтому из и ругают.
> изначально их не хотели брать — боялись что мягкие быстро продавятся.
По моему опыту текущие Asics начинают дохнуть с подкладки примерно после набега в 1000 км. Т. е. подкладка под пяткой протирается, вылазит обивка и начинает тереть ногу.
> Ну а касательно лыж, вело и плаванья я отношусь очень положительно, и всем этим занимаюсь по возможности. Но они основаны изначально на неестественных для человека движениях, и поэтому использование приспособлений там оправдано, т.к. они нацелены в основном на улучшение техники и минимизации травм.
Хм, а насколько бега естественен для человека? А какие дистанции бегали наши предки? Тут сложно сказать, где проходит граница естественности, где начинается спорт и прыжок выше своей природы, но последнее предложение, про приспособления, которые минимизируют травмы — мне нравиться) Даже самая минималистачная обувь защищает стопу от всяких колючек и прочего.
Помню, когда Nike запускали свою линейку Free, для естественного бега (естественного в понимании Nike, у каждого производителя обуви свое понимание естественности и минимализма) — они советовали начать с или 5%, или 10% от текущего километража для избежания травм. И это в некоторой степени правильно, и ваш опыт это тоже подтверждает.
Поэтому я и против идеи типа «купил Ъ кроссовки и сразу побежал легко, быстро и без травм» (под Ъ могут быть и минималки, и любые другие) или «прочитал Ъ книжку о беге, сразу сходу все понял и побежал легко, быстро и без травм». Бег — это сложный вид спорта, с большой вероятностью словить травму, и он требует осознанного подхода, и очень долгой работы.
100 — всего скорее надо сбрасывать ;) А рост какой?
gt 1000 / 2000 / 3000 — все достаточно тяжелые модели, с боковой поддержкой и значительным акцентом в амортизации на пятку. Не помню, какой там райд, и насколько гибкая подошва. Дроп тоже кажется больше 8 мм. Явно не мое.
Промежуточную модель найти-то и не просто. То, что вы перечислили — слишком уже жесткая, соревновательная обувь. А вот чего-то вроде Mizuno Rider или NB 890 я и не вижу у них. Чтобы нейтральное, не тяжелое, гибкое, но для набега километража большого. Cumulus не катит на эту роль, а что еще есть?
Я имел ввиду, что если мы хотим эволюционировать обратно — для этого потребуются множество поколений. Это примерно также, как если мы захотим вернуться жить в океан, или стать одноклеточными, вот что я имел ввиду.
Окей, изначально цитата Пири приводилась к травмам, но я как будто привел несколько аргументов, почему это не совсем соответствует действительности. А дальше вы опять начинаете передергивать:
> мы сами себя принудили к необходимости бегать в специализированной обуви, потому что просто неумеем бегать. И вот теперь я занимаю позицию того, что если человек хочет научиться или уже бегает, то должен устранить тот елемент, который разучил его бегу — ту самую неудобную обувь.
Я же привел выше факты, что правильной (правильной с точки зрения травмоопастности и эффективности) техникой могут овладеть и овладевают множество людей абсолютно без помощи минималистичной обуви. Если человек хочет научиться бегать — он должен работать над техникой, отслеживать ее, контролировать движения, делать СБУ, укреплять голень, оптимизировать вес, чувствовать свое тело. Простое доказательство моей правоты в том, что любой, кто будет это делать — скорее всего придет к хорошей технике и низкой травмотичности в любой обуви, и наоборот, если человек не будет делать ничего из вышеперечисленного, но начнет бегать в минималистичной обуви — далеко не факт, что он добьется успеха.
> я предлагаю большинство тренировок проводить в минималистичных, и только в редких случаях (возможно даже на самих соревнованиях) использовать обычную.
Да ну, наоборот большинство марафонок (я не говорю сейчас про спринтеров с их шиповками) и полумарафонок — облегченные модели, которые куда ближе к минималистичной обуви. Соревновательная обувь легче и быстрее.
> Я ярый сторонник всего нового и технологичного, просто вот есть такие мысли насчет обуви для бегунов
А как вы относитесь к лыжам? Там тоже спортсмены используют приспособления, которые помогают лучше двигаться по определенный поверхностям. И эти движения не были задуманы природой изначально. Или велоспорт? Эти занятия не способствуют здоровью, не развивают человека физически? А плаванье, ведь разные стили разрабатывались хоть и давно, но идут из разных краев света, а баттерфляй — вообще переделали из брасса относительно недавно — они же тоже не «естественные»?
Изначально аргументация была таковой, что минимализм спасает от травм. Я как будто выше доказал, что это не так. Но ведь аргументация производителей амортизирующей обуви такая же — их обувь спасает от травм. Хотя на самом деле мы знаем, что именно спасает от травм, а все остальное — маркетинг производителей. И вы на него очень хорошо купились. При это я не говорю, что минимализм — это плохо. Можно бегать и так, кому-то это приятно, но зачем врать? Ах да, надо продавать свою минималистическую обувь, а она будет лучше продаваться, если говорить, что только в ней можно бегать правильно.
И еще, абсурдный аргумент: изначально мы жили на равнинах, и покрытие было из мягкой земли, так вот, амортизирующие кроссовки и имитируют бег по относительно мягкой поверхности, в отличие от бега в минималистических по твердому асфальту. А значит они ближе к естественному бегу, нет? ;)
> Объясните мне непонятливому, что в этих кроссовкох бегового? Да и в большинстве других кроссовок, с такой высотой подошвы?
Я как будто привел факты, что атлеты совершенно разного уровня занимаются в разной степени амортизирующих кроссовках, и при этом обладают хорошей техникой и не получают травмы, они также могут заниматься в почти любой обуви, и это касается не только кенийцев на самом деле. Вы же не будете утверждать, что бегать нормальной (с хорошей техникой) можно только в минималистичной обуви?
> Что касается кенийцев, то думаю эти люди проведшие детство и возможно юность в босоногости, обрели скорее устоявшийся свод стопы, что никакие кроссовки их уже не изменят. Но что касательно нас с вами, то привыкшие с малу к обуви и порой не самой удобной, можем быть уверены, что изменения природы стопы есть
Хм, тут я думаю, что изменения есть даже на генетическом уровне. Долгое время человечество ходит в обуви. Я себе недавно удалил криво выросшие 8 зубы, и врачи говорят, что сейчас это распространенная проблема — едим много мягкого, мало грызем шишки и сухожилия. Кенийцы же отличаются значительно генетически, у них много особенностей, которые делают их отличными бегунами.
Теперь касаемо тренирующего эффекта. Вы сами начали с развития мышц, что без них хорошая техника не возможна. И вы либо можете тренироваться n км в минималистической обуви, либо 2n км (условно говоря) в обычных кроссовках, с меньшим риском словить травму во время постановки техники, с разгрузкой голени и ахила, при этом также тренируя голень.
Я понял вашу позицию как «только минимализм является Ъ», и пытаюсь развеять это заблуждение. Я не говорю, что это плохо, ведет к травмам и т. д. Я также полностью согласен, что бег с пятки, с выбросом ноги вперед — однозначное зло. Если взять пример той бегуньи, которая заметно исправила ноги — да, я пару постов назад и упоминал: «минималистечкая обувь — это узкая специализация для укрепления стопы на нескольких пробежках в цикле». Вопрос в том, что она была скорее всего она могла быть ограниченной в километраже (больше бы ее ноги не выдержали) и не развивала бы другие системы организма, будь то выносливость и все, что она подозревает.
> Важно не только освоить правильную технику бега, но и найти беговую обувь, которая сделает возможным изучение техники. Совсем не случайно бегуны из развивающихся стран, которые в детстве бегали босиком, обладают самой хорошей техникой.
Вот с этим я не согласен. Возможно, когда это писалось в моде были первые Nike Air Max, и они действительно могли создавать проблему, но я считаю, что нормальная техника возможно в почти любой обуви. Дети кенийцы — у них и ноги длинные, и вес легкий, и бегают они с детства, и, что важно — они бегают давно, и, скорее всего начинали очень плавно, у них было на это время.
> мой фаворит это Merrell Trail Glove
На Амазоне цена примерно $100, как и цена на обычные кроссовки, которая идет от $60 до $140 в среднем. Одним словом я не увидел в аргументе про стоимость никакой логики.
> Из двух ссылочек выше я понял, что научно необоснована польза естественного бега
Не правильно поняли: не обоснована научно меньшая травмотичность бега в минималистической обуви. Как раз я не стану спорить о том, что при хорошей технике намного меньше шансов словить травму. Но для хорошей техники нет никакой необходимости в минималистической обуви (я писал выше, что нужно для этого). Окей, вот первое попавшиеся видео с кенийцами:
Отличная техника, и это уже на утомлении, и при этом вполне себе «классические» кроссовки. И они не мешают товарищу работать весьма эффективно на темпе ~3:00 мин/км. При этом стоит добавить, что он явно наматывает ну очень большие дистанции на тренировках. И явно не травмируется.
> А со сменой техники пришло и понимание, что нужно сменить обувь.
А вот это странно. Я не вижу причины, почему современная беговая обувь может мешать. Возможно, вы бегаете на носочках, что тоже неправильно, т. к. из-за этого и перегружается голень, что ведет к сами знаете чему. Опуская после постановки ноги на стопу пятку к поверхности вы значительно разгружаете голень.
Одним словом мое мнение — что минималистечкая обувь — это узкая специализация для укрепления стопы на нескольких пробежках в цикле. В качестве «исправителя» техники — это как метод обучения плавать индейцев — бросили ребенка с обрыва, не важно, есть внизу вода или нет; если вода есть и ребенок не утонул хорошо, если что-то пошло не так — ну ладно, значит ему не повезло. И, чтобы стопа работала на скорости — можно взять полу/марафонки. Для стадиона — шиповки.
> Кстати, интересен Ваш опыт получения техники со стопы на пятку, Вы сразу так бегали, или тоже переучивались?
А я вот не могу толком вспомнить. Раньше бегал черти-как, бегал в том числе и в кедах, но объемы были небольшие, скажем 15 — 30 км в неделю. Потом взял весьма амортизирующие в пятке, с высоким дропом Mizuno, и стал тихонечко переходить на стопу. Болела надкостница, но максимум — чуть урезал дистанцию, или место кросса делал километров 5 — 6 трусцы, а кросс откладывал на следующий день. Очень сильно помогли укрепить голень СБУ.
> Стоит нам переместиться, куда-то типа SkiRun
Я там есть, если что ;)
А место всего этого нам то предлогают купить минималистические кроссовки (читать для размышлений), или прочитать книжку о «естественном позном ци», где циркуляции энергий, индейцы, китайцы, радость и счастье, и главное тренироваться почти не надо, можно сразу брать и бежать с высочайшей эффективностью.
Еще заметка о Newton: все круто, естественный бег, все дела, но только через пару месяцев словили воспаление надкостницы. А могли бы и ахил повредить, при должной удаче. В качестве бонуса можно попробовать угадать по первой фотке в заметке — наткнется ли этот бегун на ногу, или она попадет по центр тяжести.
Пири считал, что люди бегают плохо из-за обуви, которая им помогает, и если им дать что-то минималистическое — они все внезапно начнут следить за техникой, нормализуют вес, прокачают ноги, научаться бегать и побегут. Утопия.
Мое мнение — значительное количество не слишком уж влияющей на бег обуви более чем подходят бегунам с хорошей техникой, не мешает ее отработке, и не способствуют травмам. А тренд минимализма, хотя и популяризирует идею о том, что бегать надо правильно, а не как попало, но таки является маркетингом.
И напоследок — в чем бегаете сейчас, и какой у вас средний пробег за неделю? Я в основном использую NB 890v5gx, но пока не могу сказать, доволен я или нет — слишком мало в них намотал. Пробег — под 100 км неделю.
Еще лучше — камнями)
> дистанция 10-15 км разминочная для меня
Никто, даже элита не делает такие разминки. Обычно разминка — это 3-4-5 км, примерно такая-же и заминка. Это позволяет лучше выполнить целевую работу.
Вообще, сейчас что-то странное твориться на рынке обуви. NB судя по всему заменяют удачные 890 на vazee, геометрия которых выглядит как минимум странно, не понятно, под кого они их вообще выдумывали. Asics ушел в неадекватную мягкость, Adidas стал пихать свой новый материал boost во все, и уже сложно понять, беговая это обувь или нет. Вроде Nike, Mizuno и Saucony ничего критического не «изобрели».