По определению, "In physics, hidden-variable theories are proposals to provide deterministic explanations of quantum mechanical phenomena, through the introduction of unobservable hypothetical entities" Я пишу про то что существует лишь сознание и то что существует в сознании, соответвенно теория скрытых переменных с этим не согласуется (этому противоречит). Вы говорите, что то что я пишу неправильно, потому что теория скрытых переменных опровергнута :)
Результат измерения массы задан в момент разлома кирпичей, даже если вы не знаете его пока. Ровно как со скрытыми переменными.
Вот. Я пишу, что если мы и, как вы говорите, "условный бог", никоим образом не могут узнать как именно разломан кирпич, то масса его частей находится в квантовой суперпозиции и описывается как дипазон возможных состояний. Я как раз говорю что тут никаких срытых переменных детерминирующих массу частей кирпича до того как мы открыли закрытые коробки нет.
Иными словами, я утверждаю, что на большие скопления частиц находящихся в квантовой суперпозиции (т.е. не измереных, не воспринятых сознанием) действуют те же законы, что и на маленькие скопления, и на отдельные частицы, даже и в том случае, если эти скопления частиц находящися в квантовой суперпозиции настолько большие что составляют кота или кусок кирпича :)
Т.е. вы решили что она ошибочна, не разбираясь в ней.
Когда человек без специального образования говорит, что он решил задачу, об которую разбиваются тысячи профессионалов в последние 50 лет, я оцениваю вероятность верности решения как очень-очень низкую.
Вы конечно правы. Но это аргумент, хотя и справедливый, все же к личности автора, а не к содержанию текста.
И вообще, человек и его сознание не играет никакой роли в квантовой механике.
Это если исходить из постулата что наука должна быть обязательно материалистичной. Иными словами, если мы принимаем за аксиому, что сознание не влияет на материальный мир, и априори отвергаем любую логику которая этому постулату противоречит.
Квантовая механика работает и в макромире, вообще весь мир квантовый.
Я же пытаюсь это доказать :) Если одна частица может находиться в состоянии квантовой суперпозиции, то и множество частиц вместе тоже могут находиться в состоянии квантовой суперпозиции, причем это множество может быть настолько большим, что из них можно составить кота или кусок кирпича :)
А они его не имеют, пока мы не открыли ящики. Если вы читали Сознание и существование там было об этом. Вы принимаете за аксиому что кот в не открытом ящике обязательно должен быть либо живым либо мертвым, а это не аксиома, кота в эксперименте Шредингера можно рассматривать как набор частиц находящихся в состоянии квантовой запутанности с той которую измеряет счетчик Гейгера.
Если куски имеют определенный вес, а мы просто его не знаем — это теория скрытых переменных. Она была опровергнута. Было установлено, что куски не обладают определенным весом до момента измерения
Если посмотреть ваше утверждение с другой стороны, то оно как раз может быть принято в качестве аргумента в пользу того, что куски кирпичей в не отрытых ящиках не имеют определенного веса (т.е. находятся в "квантовой суперпозиции"), до того как мы откроем ящики.
Важно не то, что вам не известна масса, а то, что она не известна в принципе: даже условный бог этого не знает.
Почему, вы решили, что "условный бог" не может знать параметры запутанных частиц, но обязан знать вес кусков на которые разбит кирпич?
И где в таком случае у вас пролегает граница между макромиром в котором квантовая механика не действует (и в котором "условному богу" все известно), и миром частиц в котором действует квантовая механика (и в котором "условному богу" известно только то что измерил человек)?
два запутанных кубита находятся на разных концах играют роль «канала связи», а состояние третьего передается
Берем кирпич, известной массы, скажем 1 кг. Разламываем его на куски (части) разной массы, таким образом, чтобы каждый из кусков попал в отдельный закрытый ящик и масса каждого куска была неизвестна. Первый и второй ящики оставляем у отправителя, третий ящик получатель увозит с собой на некоторое расстояние.
Никому не известна масса кусков в закрытых ящиках. Назовем это состояние неизвестности "квантовой суперпозицией" :) и будем считать что в момент открытия ящика кусок кирпича переходит из состояния неизвестности в состояние известности, и назовем этот переход "коллапсом волновой функции".
Отправитель открывает первый ящик, и измеряем массу находящегося в нем куска кирпича, и, видит что его масса скажем 300 грамм. Таким образом он знает что суммарная масса кусков в двух не открытых ящиках должна быть 700 грамм (изначально кирпич был 1 кг), но для него каждый из кусков в не открытых ящик продолжает оставаться в состоянии "квантовой суперпозиции" как мы его определили выше :)
Теперь, отправитель отправляет второй (закрытый) ящик получателю с целью сообщить ему массу того куска который он открыл. Получатель получив его открывает и его, и свой закрытый ящик, и таки образом получает информацию о том какого веса кусок находится у отправителя.
Таки образом мы с помощью кирпичей, проделали тот же эксперимент, который китайские ученые проделывали с помощью спутников (https://lenta.ru/news/2017/06/16/photon/), а американские с помощью оптоволокна. Нам при этом не понадобилось дорогостоящего оборудование, кроме устройства для разбивания кирпича на куски случайного размера с одновременным упаковыванием в закрытые ящики :)
Все совершенно аналогично, кроме того, что куски кирпича в закрытых ящиках, якобы, "уже имеют определенное состояние" до их измерения, а частицы, якобы, нет.
Если же мы примем гипотезу, что кирпичи и частицы на самом деле подчиняются одним и тем же законам физики (см. https://habr.com/ru/post/489760/ ), можно хорошо сэкономить на оборудовании для экспериментов по квантовой телепортации :)
Мне тут сейчас, конечно, напишут, что кирпичи "это совсем другое"…
На одном конце щелкаем выключателем, а на другом меняется состояние, без пересылки материи и энергии мгновенно? :)
Только, с той разницей, что вы не щелкаете выключателем, вы смотрите в каком положении выключатель находится, у вас, и понимаете в каком положении находится переключатель на другом конце Вселенной, исходя из того что изначально было известно что его положение противоположно вашему.
В квантовой механике, когда вы смотрите на выключатель, считается что он принимает определенное состояние, а до этого у него состояния не было. Посему это смотрение на состояние переключателя, принимают за "щелчок" переключателем, и считают что в момент щелчка парный ему переключатель с противоположным, но неизвестным состоянием, тоже "щелкает".
Сие называют передачей информации. Но пока квантовая частица при ее наблюдении принимает случайное состояние, а не то которое хочет наблюдающий, передавать осмысленные сообщения только таким образом не получиться. Можно понять что если у вас оказался черный (левый) носок, то у вашего контрагента белый (правый), но чтобы использовать это информацию требуется передача дополнительных сообщений. Например "начни наступление если у тебя оказался белый носок" — отправляющий и получающий могут однозначно интерпретировать это сообщение как приказ начинать или не начинать наступление, тогда как перехвативший сообщение не сможет этого сделать.
Луна существуют, когда мы на них не смотрим — потому что кроме нас есть еще окружение, с которым они взаимодействуют.
Конечно. Если "смотрим" понимать буквально, то вопрос Эйштейна не имеет смысла. Вопрос был о том, имеет ли смысл говорить о существовании чего-то, что не существует в сознании.
Вопрос же в отрыве от окружения просто не имеет смысла
Именно. Или, иными словами, не имеет смысла говорить о существовании (или свойствах или состоянии) чего-либо, что не может быть воспринято сознанием.
Нет смысла утверждать что "носок уже имеет определенное состояние", до того как мы это состояние в состоянии измерить.
в случае с носком у вас носок уже имеет определенное состояние, просто вы об этом не знаете.
Если каждый носок попал в отдельный ящик таким путем что никто обладающий сознанием не знает в каком именно ящике правый или левый носок (ну или скажем черный и белый носок), то мы также можем утверждать, что пара носков также "не имеет определенного состояния, просто вы об этом не знаете".
И, заметьте, наш взгляд на мир становится более логичным, т.к. у нас и макро и микрообъекты подчиняются одним и тем же законам физики :)
Но принять такого рода выводы гораздо сложнее чем вывод о том, что земля шарообразна и вращается вокруг солнца (помниться, серьезные образованные люди были готовы казнить тех, кто такие странные утверждения доказывал)
В квантовом случае значение принимается в момент измерения, до этого у него нет определенного значения. Это можно экспериментально проверить.
Это вопрос об экспериментальной проверке существования чего-либо о чем мы никоим образом не можем узнать. Или, иными словами, об эспериментальной проверке того чего мы экспериментально проверить не можем :)
Хоть убейте не могу понять чем квантовая запутанность отличается от левого и правого носка в коробке.
Физически ничем. Просто обыденное сознание не допускает что макропредметы (например, пара носков, или кот) могут находится в когерентной суперпозиции (т.е. смешение всех возможных альтернативных состояний), но допускают что в таком состоянии могут находится частицы (например, ядро атома).
исследователи задавались вопросом, где та граница разделяющая макромир в котором действуют законы классической физизики и микромир в котром действуют законы квантовой механики.
Мы считаем, что на самом деле эта граница означает лишь готовность принять контр-интуитивные выводы квантовой физики, и пролегает она лишь в сознании исследователя.
Вы хоть и говорите про возможность подобной конструкции в РФ, но я пока вижу операторов дающие деньги только в кредит по новому законопроекту. Без экзотики с токенами в виде акций.
Так операторов ИС для выпуска ЦФА в РФ и нет пока. Закон еще в силу не вступил.
По поводу АО на базе блокчейна, такое только в США юридически применимо или в Европе есть нечто подобное, в той же Эстонии?
В Эстонии есть программа электронного резидентства https://e-resident.gov.ee
Можно открыть компанию и счет удаленно, и удаленно с реестром взаимодействовать. Ну и новых акционеров/участников можно добавлять удаленно, если у них есть электронное резидентство. В Эстонии это вообще очень хорошо организованно. Но не на блокчейне.
Эксперименты с токенизацией акций делают в разных странах, в т.ч. в Европе, но насколько я знаю законодательство Делавэр и Вайоминг в этом отношении продвинулись дальше всех и ближе всех к практическому применению.
Нет.
Возможно мы друг друга не понимаем.
По определению, "In physics, hidden-variable theories are proposals to provide deterministic explanations of quantum mechanical phenomena, through the introduction of unobservable hypothetical entities" Я пишу про то что существует лишь сознание и то что существует в сознании, соответвенно теория скрытых переменных с этим не согласуется (этому противоречит). Вы говорите, что то что я пишу неправильно, потому что теория скрытых переменных опровергнута :)
Вот. Я пишу, что если мы и, как вы говорите, "условный бог", никоим образом не могут узнать как именно разломан кирпич, то масса его частей находится в квантовой суперпозиции и описывается как дипазон возможных состояний. Я как раз говорю что тут никаких срытых переменных детерминирующих массу частей кирпича до того как мы открыли закрытые коробки нет.
Иными словами, я утверждаю, что на большие скопления частиц находящихся в квантовой суперпозиции (т.е. не измереных, не воспринятых сознанием) действуют те же законы, что и на маленькие скопления, и на отдельные частицы, даже и в том случае, если эти скопления частиц находящися в квантовой суперпозиции настолько большие что составляют кота или кусок кирпича :)
Т.е. вы решили что она ошибочна, не разбираясь в ней.
Вы конечно правы. Но это аргумент, хотя и справедливый, все же к личности автора, а не к содержанию текста.
Про скрытые переменные ответил выше Вы почему-то решили что Сознание и существование — это защита теории скрытых переменных, но это не так.
Это если исходить из постулата что наука должна быть обязательно материалистичной. Иными словами, если мы принимаем за аксиому, что сознание не влияет на материальный мир, и априори отвергаем любую логику которая этому постулату противоречит.
Я же пытаюсь это доказать :) Если одна частица может находиться в состоянии квантовой суперпозиции, то и множество частиц вместе тоже могут находиться в состоянии квантовой суперпозиции, причем это множество может быть настолько большим, что из них можно составить кота или кусок кирпича :)
А они его не имеют, пока мы не открыли ящики. Если вы читали Сознание и существование там было об этом. Вы принимаете за аксиому что кот в не открытом ящике обязательно должен быть либо живым либо мертвым, а это не аксиома, кота в эксперименте Шредингера можно рассматривать как набор частиц находящихся в состоянии квантовой запутанности с той которую измеряет счетчик Гейгера.
Если посмотреть ваше утверждение с другой стороны, то оно как раз может быть принято в качестве аргумента в пользу того, что куски кирпичей в не отрытых ящиках не имеют определенного веса (т.е. находятся в "квантовой суперпозиции"), до того как мы откроем ящики.
Не совсем так. Вопрос о влиянии сознания на материю один из дискуссионных в квантовой физике, см. например Von Neumann–Wigner interpretation и Миф об особой роли сознания наблюдателя в квантовой механике
Не интересна, потому что противоречит тому чему учат в школе, или потому, что вы видите в ней существенные ошибки? :)
Вообще, если присмотреться, то же самое :)
Почему, вы решили, что "условный бог" не может знать параметры запутанных частиц, но обязан знать вес кусков на которые разбит кирпич?
И где в таком случае у вас пролегает граница между макромиром в котором квантовая механика не действует (и в котором "условному богу" все известно), и миром частиц в котором действует квантовая механика (и в котором "условному богу" известно только то что измерил человек)?
Берем кирпич, известной массы, скажем 1 кг. Разламываем его на куски (части) разной массы, таким образом, чтобы каждый из кусков попал в отдельный закрытый ящик и масса каждого куска была неизвестна. Первый и второй ящики оставляем у отправителя, третий ящик получатель увозит с собой на некоторое расстояние.
Никому не известна масса кусков в закрытых ящиках. Назовем это состояние неизвестности "квантовой суперпозицией" :) и будем считать что в момент открытия ящика кусок кирпича переходит из состояния неизвестности в состояние известности, и назовем этот переход "коллапсом волновой функции".
Отправитель открывает первый ящик, и измеряем массу находящегося в нем куска кирпича, и, видит что его масса скажем 300 грамм. Таким образом он знает что суммарная масса кусков в двух не открытых ящиках должна быть 700 грамм (изначально кирпич был 1 кг), но для него каждый из кусков в не открытых ящик продолжает оставаться в состоянии "квантовой суперпозиции" как мы его определили выше :)
Теперь, отправитель отправляет второй (закрытый) ящик получателю с целью сообщить ему массу того куска который он открыл. Получатель получив его открывает и его, и свой закрытый ящик, и таки образом получает информацию о том какого веса кусок находится у отправителя.
Таки образом мы с помощью кирпичей, проделали тот же эксперимент, который китайские ученые проделывали с помощью спутников (https://lenta.ru/news/2017/06/16/photon/), а американские с помощью оптоволокна. Нам при этом не понадобилось дорогостоящего оборудование, кроме устройства для разбивания кирпича на куски случайного размера с одновременным упаковыванием в закрытые ящики :)
Все совершенно аналогично, кроме того, что куски кирпича в закрытых ящиках, якобы, "уже имеют определенное состояние" до их измерения, а частицы, якобы, нет.
Если же мы примем гипотезу, что кирпичи и частицы на самом деле подчиняются одним и тем же законам физики (см. https://habr.com/ru/post/489760/ ), можно хорошо сэкономить на оборудовании для экспериментов по квантовой телепортации :)
Мне тут сейчас, конечно, напишут, что кирпичи "это совсем другое"…
Только, с той разницей, что вы не щелкаете выключателем, вы смотрите в каком положении выключатель находится, у вас, и понимаете в каком положении находится переключатель на другом конце Вселенной, исходя из того что изначально было известно что его положение противоположно вашему.
В квантовой механике, когда вы смотрите на выключатель, считается что он принимает определенное состояние, а до этого у него состояния не было. Посему это смотрение на состояние переключателя, принимают за "щелчок" переключателем, и считают что в момент щелчка парный ему переключатель с противоположным, но неизвестным состоянием, тоже "щелкает".
Сие называют передачей информации. Но пока квантовая частица при ее наблюдении принимает случайное состояние, а не то которое хочет наблюдающий, передавать осмысленные сообщения только таким образом не получиться. Можно понять что если у вас оказался черный (левый) носок, то у вашего контрагента белый (правый), но чтобы использовать это информацию требуется передача дополнительных сообщений. Например "начни наступление если у тебя оказался белый носок" — отправляющий и получающий могут однозначно интерпретировать это сообщение как приказ начинать или не начинать наступление, тогда как перехвативший сообщение не сможет этого сделать.
В Китае осуществили квантовую телепортацию на расстояние 1,2 тысячи километров :)
См. https://lenta.ru/news/2017/06/16/photon/
А как опровержение возможности скрытых параметров опровергает аналогию с левым и правым (или черным и белым) носками?
Конечно. Если "смотрим" понимать буквально, то вопрос Эйштейна не имеет смысла. Вопрос был о том, имеет ли смысл говорить о существовании чего-то, что не существует в сознании.
Именно. Или, иными словами, не имеет смысла говорить о существовании (или свойствах или состоянии) чего-либо, что не может быть воспринято сознанием.
Нет смысла утверждать что "носок уже имеет определенное состояние", до того как мы это состояние в состоянии измерить.
Если каждый носок попал в отдельный ящик таким путем что никто обладающий сознанием не знает в каком именно ящике правый или левый носок (ну или скажем черный и белый носок), то мы также можем утверждать, что пара носков также "не имеет определенного состояния, просто вы об этом не знаете".
И, заметьте, наш взгляд на мир становится более логичным, т.к. у нас и макро и микрообъекты подчиняются одним и тем же законам физики :)
Но принять такого рода выводы гораздо сложнее чем вывод о том, что земля шарообразна и вращается вокруг солнца (помниться, серьезные образованные люди были готовы казнить тех, кто такие странные утверждения доказывал)
Это вопрос об экспериментальной проверке существования чего-либо о чем мы никоим образом не можем узнать. Или, иными словами, об эспериментальной проверке того чего мы экспериментально проверить не можем :)
Физически ничем. Просто обыденное сознание не допускает что макропредметы (например, пара носков, или кот) могут находится в когерентной суперпозиции (т.е. смешение всех возможных альтернативных состояний), но допускают что в таком состоянии могут находится частицы (например, ядро атома).
См. https://habr.com/ru/post/489760/
Вот еще хороший материал по этому закону:
Новый закон о ЦФА: аналитический обзор экспертов сообщества MDS
Запись нашего вебинара на эту тему: https://youtu.be/UGBJp80woyI
Так операторов ИС для выпуска ЦФА в РФ и нет пока. Закон еще в силу не вступил.
В Эстонии есть программа электронного резидентства https://e-resident.gov.ee
Можно открыть компанию и счет удаленно, и удаленно с реестром взаимодействовать. Ну и новых акционеров/участников можно добавлять удаленно, если у них есть электронное резидентство. В Эстонии это вообще очень хорошо организованно. Но не на блокчейне.
Эксперименты с токенизацией акций делают в разных странах, в т.ч. в Европе, но насколько я знаю законодательство Делавэр и Вайоминг в этом отношении продвинулись дальше всех и ближе всех к практическому применению.