>Но при этом увеличили бы вероятность травмы глаза (заражение крови), снижает маскировку (глаза — заметная часть), увеличивает расход энергии на выращивание этих глаз. Всех этих недостатков нет у пары глаз по бокам с обзором почти 360 + небольшое вращение головы.
Эти контраргументы просто притянуты за уши! ) Ну и по вашим же аргументам следует что одноглазых видов должно быть больше двухглазых, а их просто нет.
Расскажите про маскировку вот этому павлину:
http://cdn01.ru/files/users/images/2f/b9/2fb9acea57146e79d0456c6d22add059.jpg" alt=«image» ))
Камбала достаточно симметричная рыба, вопросов к ней нет. А во вторых где несимметричные представители животных, птиц, рыб (пара видов — это просто смешно) ?!
Кстати как помогает выживанию вида один потомок вместо тысячи? Почему направление развития от низших к высшим идёт в направлении уменьшения числа потомства?
Крайне не убедительный поверхностный ответ-отписка.
>И с чего вы взяли, что с большим количеством выживать легче?
Потому что это очевидно. Глаза сздаи и сбоку здорово бы помогли замечать опасность.
>Несимметричные особи вымерли в самом начале зарождения, потому что не смогли конкурировать с симметричными.
Мы ведь говорим о случайных мутациях, не так-ли. Только сейчас более 8 миллионов! видов, а раньше было ещё больше, если учитывать древний мир и постоянное вымирание существующих видов. Это значит суммарная генерация всех видов (включая т.н. «не выживших» по вашей терминологии) должна быть просто огромной, потому что среди десятков тысяч ген вероятность мутации каждого равна, нет никаких оснований полагать что полезные мутации будут получать вероятностные преимущества (тем более последовательно). А это значит что эволюция должна была оставить десятки тысяч представителей одноглазых видов, малосимметричных, или с одним ухом, с пятью ногами и 3-мя ногами и т.д. и т.п. Более того, должны были быть выжившие такие виды, потому что мы видим среди выживших текущих видов огромнейшее разнообразие способов адаптации и приспособления, и уж 4 глаза здесь подошли бы просто отлично. Но их нет ни среди выживших, ни среди останков. Так что отправляйте свою религию на глубокую переработку )
P.S. Насчет идеальной симметрии речи не шло, но похоже это поняли все кроме вас, без обид.
Ещё несколько вопросов к верующим в эволюцию. А почему не появился у животных и у нас 3 или даже 4-й глаз? Ведь с ними выживать легче, а раз два глаза уже есть значит и следующие вполне могли получиться. Почему нет одноглазых животных? Например у хищников, обезьян глаза находятся в одной плоскости, и один глаз по центру вполне бы мог обеспечить виду выживание. Почему не найдены даже остатки таких животных?
И почему формы тел всех животных симметричны? Расположение глаз, ушей, конечностей, усов и пр. Почему не найдены остатки не симметричных животных? Как случайные мутации создают симметричных симпатичных животных и совсем не создают не симметричных?
Железобетонной логикой и самой консервативной научностью. Есть два взаимосвязанных взаимосложных механизма: механизм кодирования и хранения информации и механизм считывания и построение сложнейших химических соединений в одну работающую(!) систему. Геном, репликация и синтез. Человеческая зигота в первые секунды после своего появления (оплодотворения яйцеклетки сперматазоидом), размером в одну десятую миллиметра, содержит всю информацию о том, как будет выглядеть работающий организм через 60 лет (в общем случае, если ничего не помешает). Размер каждого волоска, каждой косточки, каждой нервной клетки в мозгу. До какого момента им расти и увеличиваться в размерах, а когда остановиться и начать самообновляться (не забывайте что кожа, кости и много ещё чего обновляются. Их клетки «знают» когда отмирать и сколько нарождаться новым, чтобы сохранить прежнюю форму). Я уже молчу про все системы организма (иммунную, нервную, гормональную, пищеварительную и т.д.). Каждая из них — неповторимое инженерное произведение искусства, и главное они работают вместе и служат одной цели. Случайность может создать красивые формы, безспорно. Но они всегда безсмысленны, даже если очень редко обладают какой-то динамикой.
Наших текущих данных и наблюдений однозначно хватает чтобы сделать вывод, что тут явно не в химии дело, просто особенностями белков это всё не объяснить. Наличие нашего собственного сознания, памяти, воображения тем более.
И тут предлагают принять суеверные измышления из позапрошлого века, когда клетку представляли элементарной частицей организма, о том что это всё произошло случайно, само собой )) Ну можно конечно понять темноту лапотников, живших два века назад, но сегодня-то нас достаточно и наблюдений и экспериментов.
Жизнь кто-то придумал, продумал и создал. Уж программисты я думаю должны это осознать, всё таки часто имеют дело с программой и её выполнением. А СТЭ — это побег от реальности. Художнику или парикмахеру простительно, но ни как не технарю, особенно если есть степень (полученная за дело, а не за липу в стол).
Это вполне уже возможно, это можно даже на бумаге изобразить, но только при погружении в детали сразу будет видна вся сказочность и прямая антинаучность этой утопии. Тут уже не спрячешься за миллиарды лет и присказки типа «древние предки китов и дельфинов вовсе не думали покорять водные пространства, а попросту бежали туда, гонимые хищными преследователями. Механизм питания рыбой и планктоном выработался много позже.» Придётся отвечать за каждый ген, обосновывать каждую мутацию. Поэтому и не видим мы такого, только общие фразы и многозначительные выводы из микроскопических фактов.
Я говорю о компьютерной модели, да хотя бы даже в виде книжки, где последовательно разбирается каждая мутация, с различными предположениями, чем и как они вызваны, какие изменения при этом происходят в днк, возможно где-то ещё, с ссылками на какие-то известные эксперименты и т.д., сколько лет между ними проходит, сколько поколений, сколько суммарно особей рождается и пр. и пр. Научно, а не в виде научно-популярной басни.
Вы похоже какую-то другую эволюцию исповедуете, не общепринятую ) А доказательств нет ни одного. Есть наблюдаемая микроэволюция (адаптация вида) и кривотолки по кусочкам костей обезьян. Зато много предположений с общими словами. А где детали? Подсовывать байки из 19 века, когда уже можно атомы передвигать? Давайте хотя бы первые 100 шагов создания жизни, или превращения земноводного в птицу, с разбором изменения в ДНК, как они происходили почему и пр. Научно, как полагается.
Я рассказываю о том, что живая клетка, не говоря уже о нашем организме — это невероятно сложная инженерная система, созданная кем-то, каким-то разумным существом, которое превосходит нас по силе этого разума. Это ни в коей мере не плод случайности. Я это существо называю Богом. Более стеснительные могут называть его Высшим Разумом Вселенной. Почитав литературу по эволюции и пообщавшись с её адептами, я сделал однозначный вывод, что это религиозное течение, маскирующееся под научную теорию. Один в один как коммунизм.
На основе кусочка черепа обезьяны рисуются живописные картины древних людей, причём в зависимости от автора рисунки отличаются кардинально. Самый важный этап — зарождение жизни описывается крайне туманными расплывчатыми фразами, Абсолютно без доказательно и не основываясь ни на одном факте, исключительно на вере. Большое число подтасовок и фальсификаций сейчас вынуждает к вновь публикуемым научным результатам относиться с большим скепсисом, особенно где вперёд телеги кричат о новом подтверждении эволюции.
Все трудные вопросы отражаются главным тезисом: «за миллиарды лет всё могло произойти». Так вычлените из этих миллиардов моменты, в которые происходили мутации и отбор и предъявите их в виде последовательности: если не можете с зарождением жизни, то тогда хотя бы появление нового органа, например улавливатель ультразвука у дельфинов. Вот было такое существо, с таким днк, потом у него произошла мутация в ДНК половых клеток, добавились такие-то гены, сама способность ещё не появилась, но нервные окончания уже выросли на столько-то сантиметров например, потом случайно произошли такие то мутации в ДНК половых клеток, и эти окончания встроились в мозг и он получил возможность распознавать ультразвук, потом как появилась возможность издавать ультразвук и т.д. и т.п.
И когда уже не будет этих миллиардов лет, а будут эти реперные наглядные точки, мы все вместе весело и задорно посмеёмся, потому что смешнее байку не придумают ни в камеди клабе ни даже в КВН высшей лиги )
>«Эволюция — это не гипотеза а доказанная теория.»
«Важным свойством научной теории является то, что она предоставляет проверяемые объяснения и предсказания». Гипотеза эволюции не представила наблюдаемый факт превращения одного вида в другой, все известные практические наблюдения всегда остаются в рамках одного вида. Бактерия остаётся бактерией, рыба рыбой, птица птицей, собака собакой и т.д.
>«А кто создал бога?»
Бог существо живое, вечное и неизменное. Он существовал и будет существовать всегда.
Кстати в его существовании можно убедиться и в этой земной жизни. Настойчиво просите его чтобы он вам открылся, дал знать, что он есть на самом деле, с верой что он вам ответит, и я абсолютно уверен, что это произойдет.
>«Возьмите вероятность случайного построения атомов в форме малюсенькой клетки и в форме телевизора, если мы говорим о случайных совпадениях. Получается проще? Ваше «проще» — плод ваших голословных утверждений.»
Наконец-то правильный поворот мысли. Проходили системный анализ?
Дано: две системы: живая клетка и телевизор.
Задача: сравнить сложность этих систем.
Как это сделать? По числу разнообразных операций, которые необходимо совершить, чтобы построить данную систему.
Порядок операций для создания телевизора нам известен, мы умеем делать телевизоры. А какие операции нужны для построения клетки мы даже не знаем! Мы едва подошли к созданию искусственной мембраны, которая похожа на реальный аналог в очень ограниченной мере. Абсолютный размер здесь роли не играет. Большая гора песка проще и телевизора и клетки. Поэтому клетка не просто сложнее телевизора как система, она невообразимо сложнее, потому что нет даже математических моделей процессов по её созданию (иначе можно было бы сказать, что да, реально сделать не можем, но вот по расчётам на компьютере должно получиться).
Телевизор мы сделали, и не один миллион уже, но ни одной живой клетки. Так что сложнее создать, телевизор или клетку?
>«ДНК — это по сути химическое вещество, кислота. В природе кислоты образуются сами собой. А вы занимаетесь подменой понятий, прямо такой яркий пример из учебника.»
Приятель, не приписывай мне свои грешки. ДНК — это ФОРМАЛЬНО химическое вещество, кислота. А по СУТИ — «макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков. Генетическая информация, закодированная в ДНК, должна быть прочитана и в конечном итоге выражена в синтезе различных биополимеров, из которых состоят клетки.».
Информация там ЗАКОДИРОВАНА, а потом другим механизмом она РАСКОДИРУЕТСЯ и используется. Как такое может произойти само собой, случайно?!
Кто оценивает что это работает а что нет? Кто перебирает при этом механизм компиляции этого кода? Как отдельный случайный процесс создающий код, знает что он это делает для другого механизма, и как процесс подбирающий компилятор знает под какой код ему строиться?
В общем суть спора в том, что сторонники гипотезы эволюции ВЕРЯТ (именно верят, а не делают научное умозаключение), что программный код (ДНК) и механизм чтения и выполнения этого кода (синтез белков и строительства тела) могут образоваться сами собой, цепочкой случайных событий, без стороннего вмешательства разумной силы.
Противники, к коим принадлежит Ваш покорный слуга, считает что такие сложные явления не возможны без участия Разумного Создателя.
Данный вид спора является спором веры и науки, и поэтому безперспективен, т.к. фанатики не способны воспринимать логические научные аргументы.
Опа, верно мыслишь, можно. Но кто-то это должен делать, этот перебор! Кто-то должен подставлять символы и сравнивать с тем, что он ОЖИДАЕТ получить, как можно перебирать что-то, не зная что нужно. Нужно проводить направленную работу на перебор.
Наблюдаемое превращения из одного вида в другой (не по критерию спариваемости), ящерица превратилас в кота например. А так это всё одна большая спекуляция, предположение за предположением. На любой сложный вопрос по существу, всегда универсальный ответ: «Неспособность найти возможное объяснение эволюции XXXXX не указывает на то, что на самом деле данная структура является творением Создателя, или что эволюционные механизмы не в состоянии генерировать сложные структуры».
Вы подумайте. ДНК — это по сути программный код, инструкция для аппарата сборки белков. Как может программный код создаться сам собой, случайными случаями? Ну это же бред сумасшедшего просто…
Первое поколение железных дверных петлей! Амбарные замки, телескопические антенны. Такие виды сущностей должны были случайно создаваться в массовом количестве, да даже телевизоры (хотя бы ламповые). Но так как у них не появился механизм размножения, они «умерли» в первом поколении (точнее они создались мёртвыми). Где это всё?! Металлические базы телевизоров должны были остаться, даже если бы пластик сгнил. Эти сущности неимоверно проще самой простой живой клетки, которая прошла путь от случайного сотворения из неорганики цепочкой случайных (практически невероятных) совпадений. И за ваши «миллиарды» лет мы должны быть просто завалены всеми этими простыми конструкциями. Я уже молчу про фарфоровые чашки и гантели со сменным грузом.
ДНК это по сути программный код, руководство для построения всего тела из белков. Как программный код может написаться сам собой?! Тут вообще есть программисты или это уже не инженерный сайт?
Эти контраргументы просто притянуты за уши! ) Ну и по вашим же аргументам следует что одноглазых видов должно быть больше двухглазых, а их просто нет.
Расскажите про маскировку вот этому павлину:
http://cdn01.ru/files/users/images/2f/b9/2fb9acea57146e79d0456c6d22add059.jpg" alt=«image» ))
Животные я имею ввиду, не насекомые.
Камбала достаточно симметричная рыба, вопросов к ней нет. А во вторых где несимметричные представители животных, птиц, рыб (пара видов — это просто смешно) ?!
Кстати как помогает выживанию вида один потомок вместо тысячи? Почему направление развития от низших к высшим идёт в направлении уменьшения числа потомства?
>И с чего вы взяли, что с большим количеством выживать легче?
Потому что это очевидно. Глаза сздаи и сбоку здорово бы помогли замечать опасность.
>Несимметричные особи вымерли в самом начале зарождения, потому что не смогли конкурировать с симметричными.
Мы ведь говорим о случайных мутациях, не так-ли. Только сейчас более 8 миллионов! видов, а раньше было ещё больше, если учитывать древний мир и постоянное вымирание существующих видов. Это значит суммарная генерация всех видов (включая т.н. «не выживших» по вашей терминологии) должна быть просто огромной, потому что среди десятков тысяч ген вероятность мутации каждого равна, нет никаких оснований полагать что полезные мутации будут получать вероятностные преимущества (тем более последовательно). А это значит что эволюция должна была оставить десятки тысяч представителей одноглазых видов, малосимметричных, или с одним ухом, с пятью ногами и 3-мя ногами и т.д. и т.п. Более того, должны были быть выжившие такие виды, потому что мы видим среди выживших текущих видов огромнейшее разнообразие способов адаптации и приспособления, и уж 4 глаза здесь подошли бы просто отлично. Но их нет ни среди выживших, ни среди останков. Так что отправляйте свою религию на глубокую переработку )
P.S. Насчет идеальной симметрии речи не шло, но похоже это поняли все кроме вас, без обид.
И почему формы тел всех животных симметричны? Расположение глаз, ушей, конечностей, усов и пр. Почему не найдены остатки не симметричных животных? Как случайные мутации создают симметричных симпатичных животных и совсем не создают не симметричных?
Наших текущих данных и наблюдений однозначно хватает чтобы сделать вывод, что тут явно не в химии дело, просто особенностями белков это всё не объяснить. Наличие нашего собственного сознания, памяти, воображения тем более.
И тут предлагают принять суеверные измышления из позапрошлого века, когда клетку представляли элементарной частицей организма, о том что это всё произошло случайно, само собой )) Ну можно конечно понять темноту лапотников, живших два века назад, но сегодня-то нас достаточно и наблюдений и экспериментов.
Жизнь кто-то придумал, продумал и создал. Уж программисты я думаю должны это осознать, всё таки часто имеют дело с программой и её выполнением. А СТЭ — это побег от реальности. Художнику или парикмахеру простительно, но ни как не технарю, особенно если есть степень (полученная за дело, а не за липу в стол).
На основе кусочка черепа обезьяны рисуются живописные картины древних людей, причём в зависимости от автора рисунки отличаются кардинально. Самый важный этап — зарождение жизни описывается крайне туманными расплывчатыми фразами, Абсолютно без доказательно и не основываясь ни на одном факте, исключительно на вере. Большое число подтасовок и фальсификаций сейчас вынуждает к вновь публикуемым научным результатам относиться с большим скепсисом, особенно где вперёд телеги кричат о новом подтверждении эволюции.
Все трудные вопросы отражаются главным тезисом: «за миллиарды лет всё могло произойти». Так вычлените из этих миллиардов моменты, в которые происходили мутации и отбор и предъявите их в виде последовательности: если не можете с зарождением жизни, то тогда хотя бы появление нового органа, например улавливатель ультразвука у дельфинов. Вот было такое существо, с таким днк, потом у него произошла мутация в ДНК половых клеток, добавились такие-то гены, сама способность ещё не появилась, но нервные окончания уже выросли на столько-то сантиметров например, потом случайно произошли такие то мутации в ДНК половых клеток, и эти окончания встроились в мозг и он получил возможность распознавать ультразвук, потом как появилась возможность издавать ультразвук и т.д. и т.п.
И когда уже не будет этих миллиардов лет, а будут эти реперные наглядные точки, мы все вместе весело и задорно посмеёмся, потому что смешнее байку не придумают ни в камеди клабе ни даже в КВН высшей лиги )
«Важным свойством научной теории является то, что она предоставляет проверяемые объяснения и предсказания». Гипотеза эволюции не представила наблюдаемый факт превращения одного вида в другой, все известные практические наблюдения всегда остаются в рамках одного вида. Бактерия остаётся бактерией, рыба рыбой, птица птицей, собака собакой и т.д.
>«А кто создал бога?»
Бог существо живое, вечное и неизменное. Он существовал и будет существовать всегда.
Кстати в его существовании можно убедиться и в этой земной жизни. Настойчиво просите его чтобы он вам открылся, дал знать, что он есть на самом деле, с верой что он вам ответит, и я абсолютно уверен, что это произойдет.
Наконец-то правильный поворот мысли. Проходили системный анализ?
Дано: две системы: живая клетка и телевизор.
Задача: сравнить сложность этих систем.
Как это сделать? По числу разнообразных операций, которые необходимо совершить, чтобы построить данную систему.
Порядок операций для создания телевизора нам известен, мы умеем делать телевизоры. А какие операции нужны для построения клетки мы даже не знаем! Мы едва подошли к созданию искусственной мембраны, которая похожа на реальный аналог в очень ограниченной мере. Абсолютный размер здесь роли не играет. Большая гора песка проще и телевизора и клетки. Поэтому клетка не просто сложнее телевизора как система, она невообразимо сложнее, потому что нет даже математических моделей процессов по её созданию (иначе можно было бы сказать, что да, реально сделать не можем, но вот по расчётам на компьютере должно получиться).
Телевизор мы сделали, и не один миллион уже, но ни одной живой клетки. Так что сложнее создать, телевизор или клетку?
>«ДНК — это по сути химическое вещество, кислота. В природе кислоты образуются сами собой. А вы занимаетесь подменой понятий, прямо такой яркий пример из учебника.»
Приятель, не приписывай мне свои грешки. ДНК — это ФОРМАЛЬНО химическое вещество, кислота. А по СУТИ — «макромолекула (одна из трёх основных, две другие — РНК и белки), обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков. Генетическая информация, закодированная в ДНК, должна быть прочитана и в конечном итоге выражена в синтезе различных биополимеров, из которых состоят клетки.».
Информация там ЗАКОДИРОВАНА, а потом другим механизмом она РАСКОДИРУЕТСЯ и используется. Как такое может произойти само собой, случайно?!
Противники, к коим принадлежит Ваш покорный слуга, считает что такие сложные явления не возможны без участия Разумного Создателя.
Данный вид спора является спором веры и науки, и поэтому безперспективен, т.к. фанатики не способны воспринимать логические научные аргументы.
Вы подумайте. ДНК — это по сути программный код, инструкция для аппарата сборки белков. Как может программный код создаться сам собой, случайными случаями? Ну это же бред сумасшедшего просто…
ДНК это по сути программный код, руководство для построения всего тела из белков. Как программный код может написаться сам собой?! Тут вообще есть программисты или это уже не инженерный сайт?