Ну, как вариант, интегрироваться и сотрудничать с международной космической отраслью. Но для этого нужно делать шаги вперёд, а это ровно противоположно тем шагам, из-за которых РФ и изолирована от международной космической отрасли. Это и неонацист долгое время в руководстве Роскосмоса и полномасштабное вторжение.
Политические шаги в ненужном направлении подбили многие сферы, и чтобы это залатать, очевидно, нужны такие же политические шаги в обратную сторону.
Эм, так код и остался без границ и свободным. Вы по кругу зачем-то ходите, я выше раза 3 ответил на это уже.
Исключили людей из конкретных репозиториев. При этом сам код, как был открытым и без границ, так и остался. Выше уже писал, есть тысячи проектов на базе этого кода, а том числе православный Астра. И ни у кого проблем не возникает.
При том, что любая деятельность существует не в вакууме. Яма у вашего подъезда - это тоже политика, уровня управляющей компании или администрации города - не суть важно, так же как и не важно, знаете ли вы о существовании управляющей компании или администрации города.
Так и тут. Люди работают в компаниях, санкции наложены на компании. Собственно, именно физлиц в санкционный список вносят только, если они уж очень "неординарные".
А тут и не санкции вовсе, а просто частная компания ограничила доступ к своим репозиториям конкретным людям. Мне когда-то давно пайпал заблокировал аккаунт. Поддержка сослалась на пункт: 'Оставляем за собой право ограничить доступ к сервису без объяснения причин.". Это стандартный пункт для любых интернет сервисов. Уверен, даже на хабре он есть. Ну и всё, просто перестал пользоваться пайпал.
А тут вероятно даже соглашений никаких нет, т.к. это просто волонтерская работа.
Неверно. Вы или намеренно передергиваете, или просто не понимаете то, о чем пишете.
К тому же прыгаете с темы на тему. Шло обсуждение позиции фонда, мол неправильно так спешно и с ошибками обрывать контакты. О чем и был ответ в моем комментарии. Теперь вы уже прыгнули в обсуждение позиции разработчиков, которых "выгнали". По позиции фонда я выше уже ответил, да и ранее вам другой комментатор ответил: подставляться под закон мало кто будет, в том числе, я уверен, и лично вы тоже.
По позиции же разработчиков: В вашем примере дискомфорт для человека попавшего под 115фз в том, что это его деньги, и ему нужно доказывать, что он не верблюд. Да, это законно, но это неприятно, и у многих людей могут возникать с этим реальные проблемы.
Только исходная тема вообще не про это. Никто не забирал у разработчиков их код, доступ к их коду. По факту "одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой группой". При этом исходники кода открыты, они рассыпаны по интернету, и их можно скачать со многих ресурсов, даже игнорируя сайт линукс-фонда. На их основе созданы сотни дистрибутивов. И мы можете создать сто первый прямо сейчас, склонировав (а если вы разрабатывали ранее, у вас уже локальная копия будет) и внеся любые правки.
Нет никаких нападок на свободу и открытость ПО. Да, сама ситуация неприятная, и вызвала много вопросов, да сделали поспешно и некрасиво, и уже исправляют технические ошибки (добавили в CREDITS, включили в рассылку). Но ничего ужасного, как подают в статьях на эту тему, аля "КОНЕЦ СВОБОДНОГО ПО? ЛИНУКС ПРОДАЛСЯ?" и в помине нет.
В реальности есть некоторая организация в некоторой стране. Она говорит "давайте вы все будете вкладываться в развитие нашего продукта, а мы в обмен предоставим доступ к исходникам
Неверно.
Вы упорно зачем-то делаете акцент на самом фонде, при этом манипулируя терминами "открытости и свободы по", как это и делают статьи на эту тему. ДА, разработчикам закрыли доступ к фонду. Именно это я и писал: "группа разработчиков не хочет контактировать с другой группой". Только на закрытость и свободу по это вообще никак не влияет. Исходники линукса в интернете лежат в открытом доступе. И не только на сайтах фондах. Они склонированы на тысячи пк, в локальных репах, в приватных. На их основе созданы сотни различных дистрибутивов.
И вот ситуация, когда сам опенсорс продукт, который открыто лицензирован, кто-то объявит своим, добьется того, чтобы это приняли законодательства всех стран, и использование распространение этого кода будет нарушением законов - эта ситуация абсурдная, о чем я и писал. Поэтому никто вам не мешает продолжать развивать линукс, локально ли, со своими друзьями ли - не важно. Вы это можете, и любой человек это может. Можете даже BolgenOS выпустить.
Платёжные системы и не были открытыми. Это платный сервис, который предоставляют компании.
Отключение гитхаба - разумеется возможно, там и пользовательское соглашение (как и у любого сервиса в интернете) предполагает, что вам могут закрыть доступ к сервису.
Только речь не про конкретные сервисы. Линукс опенсорс. И вариант развития событий, когда какой-то рандом (а разработчиков то тысячи) скажет, теперь линукс только мой, и удалит/закроет свой репозиторий, наплюет на лицензии и тд - не просто маловероятно, а даже не вероятен. В случаях, когда кому-то не нравится вектор развития опенсорса, создаётся свой форк, так и появилось множество дистрибутивов.
И тут, время на создание чего-то своего - минимальное. Клонируешь репу (а у разработчиков она и так уже есть локально), вносишь свой патч, компилируешь. Вот и тебя твой линукс с твоими правками.
Повторю, тут вопрос не в открытости и свободе по, в которые уводят дискусс. Тут вопрос в том, что одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой по каким-то причинам. Точно также, как в российской name конторе не хотят видеть открытых лгбт-участников. Да, причины могут быть разные, могут быть странными, могут вызывать вопросы, могут даже нарушать законы (притеснение людей по признаку ориентации - вообще трэш), но в случае с линуксом, все законно юридически, а морально - ну да, некрасиво поступили. Но мотив ясен, а разгоняемой всеми темы нацизма тут вовсе нет.
Ну превращение линукса в проприетарное по (и следовательно закрытие исходников) что-то из разряда теорий заговора.
А так в целом, тут уже много раз написали, что говорить про "нападки на открытость и свободу" - тут не к месту, речь про доступ к конкретному репозиторию конкретных людей. А потом своём репозиторий, сиди разрабатывай, хоть локально патчи делай и компилируй ядро со своими патчами.
Так все верно выше сказали. Ну возьмите не абстрактные аналогии о террористах, а вполне реальные. Например работу НКО, помогающим людям, в том числе украинцам, или "Мемориал". Вот работали они себе, работали, а потом раз, и стали незаконными, и у людей выбор: "ладно, просто не работаем тогда" или "ну это беспредел, не законно, я буду судиться". Руководители и некоторые идейные сотрудники пошли по второму пути, да. А большинство волонтёров/сотрудников выбрали первый. Собственно выше вам и задали вопрос, готовы ли вы взять на себя ответственность перед законом во благо opebsource солидарности/справедливости, или же предпочтете избежать проблем?
Как показывает практика, а также мой личный опыт и опыт многих коллег, кто финансово взаимодействовал с ФБК/Украиной, когда это стало светить реальным сроком - перестали это делать.
Именно, я же и написал. Писать патчи к ядру спокойно может хоть сотрудник АП РФ. Тут речь не про свободу и открытость ПО, а про то, что одна группа разработчиков не хочет работать/контактировать с другой. А разработка никуда не делась и никто её не отнимает.
Так именно на "осмысление" и влияет окружающий мир. Да, разумеется вы можете найти отреченного писателя, пишущего про енотов в своём дворе. И там может не быть политики, но чаще писателя вкладывают себя/окружающий мир в свое осмысление, и именно это и ценится.
Разработка, рвзумеетчя, не искусство, но графа "место работы", а также убеждения самих разработчиков - и есть политика. А тут ведь про разработчиков и речь, никто не высказывает претензии к их коду и не называет их код русофобским/антирусофобским. Вопрос возник именно в месте работы, отношениях с РФ и/или конторами из РФ.
Выше ответил, свобода по никуда не делась, никто не закрывает исходники. Вы можете хоть сейчас сделать форк и вносить любые патчи, какие захотите.
А про политику все верно выше сказали. О какой аполитичности может быть речь, когда речь про Сбер и Байкал? Я, например, смутно себе представляю человека, который, например, в РКН работает и имеет мнение "Это просто работа, я аполитичен".
Да и в целом вся жизнь политикой пропитана. Яма на дороге у вашего дома - политика, холодная вода из крана горячей - тоже, и прочее прочее. А тут разработка ПО в контексте гочкорпораций, как тут без политики.
Ну открытость и свободность разработки то никуда не делась. Любой из упомянутых в статье (да и не только они, а вообще любой человек) может хоть сейчас сделать форк ядра и вносить какие-угодно патчи. А здесь больше речь про то, что одна группа разработчиков по тем или иным причинам не хочет контактировать/работать с другими разработчиками и вопросы возникают из-за непрозрачности этих "причин".
Ну вообще говорить, что it может жить вне политики - странно. Особенно в контексте статьи, где упоминаются люди из Сбера, Байкала. Вы когда Грефа с плакатом за мир видели?
Это уже вопросы конкретной компании и конкретных протоколов безопасности, во многих компаниях нет запрета использовать сторонние сервисы. Многие используют тот же гитхаб.
И вы опять не про то вообще. К вопросу блокировки это не относится. Повторю в третий раз, перечитайте ветку, вы вообще куда-то не туда уходите.
Работать то естественно будет. Люди найдут решения. Я об этом и написал выше. Уже как несколько дней те, кому нужен дискорд, настроили маршрутизацию и спокойно используют.
Вы вообще суть беседы потеряли. Ветка про то, что выбор чего-то, что не self hosted - риск, на что я ответил, что это не имеет значения, и риск не в выборе сервиса, а в выборе локации для ведения бизнеса.
А вы в какие-то оффтопные дебри ушли. Ещё раз перечитайте ветку.
Вы уходите в частное, когда я говорю об общем. Речь вообще не в блокировке чего-то конкретного. Поэтому здесь не важно self hosted или реь. Речь в государственной политике. Ещё раз перечитайте ветку, в которой отвечаете.
Разрулить можно что-угодно. Даже блокировку дискорда, если он конторе необходим, спокойно делается маршрутизация трафика и все отлично работает.
Речь не про то. Я же написал, что здесь вопрос не в блокировке конкретного ресурса, что мол "он не развернут в компании локально, а значит будет проблема". Нет, тут ведь вопрос самого государства. Вот подключаетесь вы к работе по ovpn, завтра его запретят, и все: не важно, что у вас там развернуто локально, вы идёте и ищите пути решения. Запретят завтра ходить в офис, или наоборот работать удалённо: вы идёте и ищите пути решения.
Блокировка дискорда - всего лишь очень частный случай большой программы тупых запретов/наказаний. И self-hosted или нет, о котором писал комментатор выше, значения тут не имеет.
И он сразу же превратится в тыкву, когда нашим властям опять моча в голову ударит, и отрубят, к примеру, openvpn. Тут ведь проблема не в конкретном ресурсе, а в локации. Глупо впринципе расчитывать на безоблачный бизнес в такой локации. Это что-то сродни открытию продуктовой лавки в Сомали.
Ну, как вариант, интегрироваться и сотрудничать с международной космической отраслью. Но для этого нужно делать шаги вперёд, а это ровно противоположно тем шагам, из-за которых РФ и изолирована от международной космической отрасли. Это и неонацист долгое время в руководстве Роскосмоса и полномасштабное вторжение.
Политические шаги в ненужном направлении подбили многие сферы, и чтобы это залатать, очевидно, нужны такие же политические шаги в обратную сторону.
Эм, так код и остался без границ и свободным. Вы по кругу зачем-то ходите, я выше раза 3 ответил на это уже.
Исключили людей из конкретных репозиториев. При этом сам код, как был открытым и без границ, так и остался. Выше уже писал, есть тысячи проектов на базе этого кода, а том числе православный Астра. И ни у кого проблем не возникает.
При том, что любая деятельность существует не в вакууме. Яма у вашего подъезда - это тоже политика, уровня управляющей компании или администрации города - не суть важно, так же как и не важно, знаете ли вы о существовании управляющей компании или администрации города.
Так и тут. Люди работают в компаниях, санкции наложены на компании. Собственно, именно физлиц в санкционный список вносят только, если они уж очень "неординарные".
А тут и не санкции вовсе, а просто частная компания ограничила доступ к своим репозиториям конкретным людям. Мне когда-то давно пайпал заблокировал аккаунт. Поддержка сослалась на пункт: 'Оставляем за собой право ограничить доступ к сервису без объяснения причин.". Это стандартный пункт для любых интернет сервисов. Уверен, даже на хабре он есть. Ну и всё, просто перестал пользоваться пайпал.
А тут вероятно даже соглашений никаких нет, т.к. это просто волонтерская работа.
Неверно. Вы или намеренно передергиваете, или просто не понимаете то, о чем пишете.
К тому же прыгаете с темы на тему. Шло обсуждение позиции фонда, мол неправильно так спешно и с ошибками обрывать контакты. О чем и был ответ в моем комментарии. Теперь вы уже прыгнули в обсуждение позиции разработчиков, которых "выгнали".
По позиции фонда я выше уже ответил, да и ранее вам другой комментатор ответил: подставляться под закон мало кто будет, в том числе, я уверен, и лично вы тоже.
По позиции же разработчиков: В вашем примере дискомфорт для человека попавшего под 115фз в том, что это его деньги, и ему нужно доказывать, что он не верблюд. Да, это законно, но это неприятно, и у многих людей могут возникать с этим реальные проблемы.
Только исходная тема вообще не про это. Никто не забирал у разработчиков их код, доступ к их коду. По факту "одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой группой". При этом исходники кода открыты, они рассыпаны по интернету, и их можно скачать со многих ресурсов, даже игнорируя сайт линукс-фонда. На их основе созданы сотни дистрибутивов. И мы можете создать сто первый прямо сейчас, склонировав (а если вы разрабатывали ранее, у вас уже локальная копия будет) и внеся любые правки.
Нет никаких нападок на свободу и открытость ПО. Да, сама ситуация неприятная, и вызвала много вопросов, да сделали поспешно и некрасиво, и уже исправляют технические ошибки (добавили в CREDITS, включили в рассылку). Но ничего ужасного, как подают в статьях на эту тему, аля "КОНЕЦ СВОБОДНОГО ПО? ЛИНУКС ПРОДАЛСЯ?" и в помине нет.
В реальности есть некоторая организация в некоторой стране. Она говорит "давайте вы все будете вкладываться в развитие нашего продукта, а мы в обмен предоставим доступ к исходникам
Неверно.
Вы упорно зачем-то делаете акцент на самом фонде, при этом манипулируя терминами "открытости и свободы по", как это и делают статьи на эту тему. ДА, разработчикам закрыли доступ к фонду. Именно это я и писал: "группа разработчиков не хочет контактировать с другой группой". Только на закрытость и свободу по это вообще никак не влияет.
Исходники линукса в интернете лежат в открытом доступе. И не только на сайтах фондах. Они склонированы на тысячи пк, в локальных репах, в приватных. На их основе созданы сотни различных дистрибутивов.
И вот ситуация, когда сам опенсорс продукт, который открыто лицензирован, кто-то объявит своим, добьется того, чтобы это приняли законодательства всех стран, и использование распространение этого кода будет нарушением законов - эта ситуация абсурдная, о чем я и писал. Поэтому никто вам не мешает продолжать развивать линукс, локально ли, со своими друзьями ли - не важно. Вы это можете, и любой человек это может. Можете даже BolgenOS выпустить.
Платёжные системы и не были открытыми. Это платный сервис, который предоставляют компании.
Отключение гитхаба - разумеется возможно, там и пользовательское соглашение (как и у любого сервиса в интернете) предполагает, что вам могут закрыть доступ к сервису.
Только речь не про конкретные сервисы. Линукс опенсорс. И вариант развития событий, когда какой-то рандом (а разработчиков то тысячи) скажет, теперь линукс только мой, и удалит/закроет свой репозиторий, наплюет на лицензии и тд - не просто маловероятно, а даже не вероятен. В случаях, когда кому-то не нравится вектор развития опенсорса, создаётся свой форк, так и появилось множество дистрибутивов.
И тут, время на создание чего-то своего - минимальное. Клонируешь репу (а у разработчиков она и так уже есть локально), вносишь свой патч, компилируешь. Вот и тебя твой линукс с твоими правками.
Повторю, тут вопрос не в открытости и свободе по, в которые уводят дискусс. Тут вопрос в том, что одна группа разработчиков не захотела контактировать с другой по каким-то причинам. Точно также, как в российской name конторе не хотят видеть открытых лгбт-участников. Да, причины могут быть разные, могут быть странными, могут вызывать вопросы, могут даже нарушать законы (притеснение людей по признаку ориентации - вообще трэш), но в случае с линуксом, все законно юридически, а морально - ну да, некрасиво поступили. Но мотив ясен, а разгоняемой всеми темы нацизма тут вовсе нет.
Ну превращение линукса в проприетарное по (и следовательно закрытие исходников) что-то из разряда теорий заговора.
А так в целом, тут уже много раз написали, что говорить про "нападки на открытость и свободу" - тут не к месту, речь про доступ к конкретному репозиторию конкретных людей. А потом своём репозиторий, сиди разрабатывай, хоть локально патчи делай и компилируй ядро со своими патчами.
А причём здесь русские? Блокировали не по национальности, а по связи с госконторами РФ. Тут корректнее говорить "российскими".
Так все верно выше сказали. Ну возьмите не абстрактные аналогии о террористах, а вполне реальные. Например работу НКО, помогающим людям, в том числе украинцам, или "Мемориал". Вот работали они себе, работали, а потом раз, и стали незаконными, и у людей выбор: "ладно, просто не работаем тогда" или "ну это беспредел, не законно, я буду судиться". Руководители и некоторые идейные сотрудники пошли по второму пути, да. А большинство волонтёров/сотрудников выбрали первый. Собственно выше вам и задали вопрос, готовы ли вы взять на себя ответственность перед законом во благо opebsource солидарности/справедливости, или же предпочтете избежать проблем?
Как показывает практика, а также мой личный опыт и опыт многих коллег, кто финансово взаимодействовал с ФБК/Украиной, когда это стало светить реальным сроком - перестали это делать.
Именно, я же и написал. Писать патчи к ядру спокойно может хоть сотрудник АП РФ. Тут речь не про свободу и открытость ПО, а про то, что одна группа разработчиков не хочет работать/контактировать с другой. А разработка никуда не делась и никто её не отнимает.
Так именно на "осмысление" и влияет окружающий мир. Да, разумеется вы можете найти отреченного писателя, пишущего про енотов в своём дворе. И там может не быть политики, но чаще писателя вкладывают себя/окружающий мир в свое осмысление, и именно это и ценится.
Разработка, рвзумеетчя, не искусство, но графа "место работы", а также убеждения самих разработчиков - и есть политика. А тут ведь про разработчиков и речь, никто не высказывает претензии к их коду и не называет их код русофобским/антирусофобским. Вопрос возник именно в месте работы, отношениях с РФ и/или конторами из РФ.
Это когда и где было "вне политики"?
Выше ответил, свобода по никуда не делась, никто не закрывает исходники. Вы можете хоть сейчас сделать форк и вносить любые патчи, какие захотите.
А про политику все верно выше сказали. О какой аполитичности может быть речь, когда речь про Сбер и Байкал? Я, например, смутно себе представляю человека, который, например, в РКН работает и имеет мнение "Это просто работа, я аполитичен".
Да и в целом вся жизнь политикой пропитана. Яма на дороге у вашего дома - политика, холодная вода из крана горячей - тоже, и прочее прочее. А тут разработка ПО в контексте гочкорпораций, как тут без политики.
Ну открытость и свободность разработки то никуда не делась. Любой из упомянутых в статье (да и не только они, а вообще любой человек) может хоть сейчас сделать форк ядра и вносить какие-угодно патчи. А здесь больше речь про то, что одна группа разработчиков по тем или иным причинам не хочет контактировать/работать с другими разработчиками и вопросы возникают из-за непрозрачности этих "причин".
Ну вообще говорить, что it может жить вне политики - странно. Особенно в контексте статьи, где упоминаются люди из Сбера, Байкала. Вы когда Грефа с плакатом за мир видели?
Это уже вопросы конкретной компании и конкретных протоколов безопасности, во многих компаниях нет запрета использовать сторонние сервисы. Многие используют тот же гитхаб.
И вы опять не про то вообще. К вопросу блокировки это не относится. Повторю в третий раз, перечитайте ветку, вы вообще куда-то не туда уходите.
Работать то естественно будет. Люди найдут решения. Я об этом и написал выше. Уже как несколько дней те, кому нужен дискорд, настроили маршрутизацию и спокойно используют.
Вы вообще суть беседы потеряли. Ветка про то, что выбор чего-то, что не self hosted - риск, на что я ответил, что это не имеет значения, и риск не в выборе сервиса, а в выборе локации для ведения бизнеса.
А вы в какие-то оффтопные дебри ушли. Ещё раз перечитайте ветку.
Вы уходите в частное, когда я говорю об общем. Речь вообще не в блокировке чего-то конкретного. Поэтому здесь не важно self hosted или реь. Речь в государственной политике. Ещё раз перечитайте ветку, в которой отвечаете.
Разрулить можно что-угодно. Даже блокировку дискорда, если он конторе необходим, спокойно делается маршрутизация трафика и все отлично работает.
Речь не про то. Я же написал, что здесь вопрос не в блокировке конкретного ресурса, что мол "он не развернут в компании локально, а значит будет проблема". Нет, тут ведь вопрос самого государства. Вот подключаетесь вы к работе по ovpn, завтра его запретят, и все: не важно, что у вас там развернуто локально, вы идёте и ищите пути решения. Запретят завтра ходить в офис, или наоборот работать удалённо: вы идёте и ищите пути решения.
Блокировка дискорда - всего лишь очень частный случай большой программы тупых запретов/наказаний. И self-hosted или нет, о котором писал комментатор выше, значения тут не имеет.
И он сразу же превратится в тыкву, когда нашим властям опять моча в голову ударит, и отрубят, к примеру, openvpn.
Тут ведь проблема не в конкретном ресурсе, а в локации. Глупо впринципе расчитывать на безоблачный бизнес в такой локации. Это что-то сродни открытию продуктовой лавки в Сомали.