Упомянул скорее как часть моей биографии. Я 5 лет преподавал в этой школе и сейчас у меня есть студенты оттуда. Если говорить о покупке курса с наставниками, то не рекоммендую - это не дорого, но уровень наставничества такой, что можно заменить его на ИИ (особенно, если не повезло с наставником).
Если говорить о подписке за 3900 в месяц и самостоятельное обучение, то довольно хороший вариант по цене\качеству, но я бы выбрал книги вместо любых онлайн курсов. В книгах теория лучше, а практика в онлайн школах очень слабая. Хекслет, на мой взгляд, хорошая школа, но смотря для каких целей человек туда идет.
Если спрашиваете с целью пройти курс и пойти искать работу, то никакого курса не хватит. Нужны крепкие фундаментальные знания, которые не дают в онлайн школах. Это есть в книгах, ВУЗах. И нужна хорошая практика, чего в онлайн школах тоже нет.
В онлайн школе можно получить базовые навыки в определенном направлении. Есть студенты, которым компании оплачивают обучение, хотя они уже работают. Но я бы не стал рассматривать онлайн школы, как способ обучиться с нуля и найти первую работу. По ситуации на рынке уже видно, что это не работает.
Спасибо за комментарий) Пеарить себя на hh смысла нет. Мои статьи на интересные темы набирают десятки тысяч прочтений и мне не нужны дополнительные 50 просмотров в день с hh к тому же с платным размещением. Эта статья носит информационный характер. Если бы я мог, то лично каждому джуну это рассказал бы.
Как минимум в магистратуре есть экзамены и признание этого образования работодателями, если оно в хорошем ВУЗе. Если есть возможность, то я бы рекомендовал идти. А учиться самостоятельно нужно в любом случае всегда.
Спасибо. Ложных надежд я точно не даю. Вроде как и статья и мои комментарии наоборот должны работать.
Ко мне только осознано можно прийти ну или если это студент Хекслет, куда людей набираю не я. Многих из тех кто мне пишет я наоборот отговариваю идти в IT ну или хотя бы посмотреть в сторону 1С особенно если человек работает бухгалтером. Если есть возможность то рекомендую идти в хороший ВУЗ.
Есть ещё у многих проблема с чувством безвозвратных потерь. Отучился на одном курсе, потом на другом а работы все нет. Отказаться от идеи не может так как тогда все будет зря и идёт на следующий курс.
Вообщем все сложно. Про все проблемы поиска работы я говорю открыто. Вот например мой комментарий из которого так же понятно, что даже с отличной подготовкой все сложно с поиском работы. Статьи мне в этом не много помогают, но это нельзя гарантировать тем более массово как в онлайн школах.
Меня тоже все это задевает и поток своих эмоций я выплеснул в статье про онлайн школы. Наверное я так же наивно верю в свои силы что-то изменить, как и те, кто верят в рекламу онлайн школ.
Спасибо за комментарий) к сожалению да. Мне искренне жаль титанические усилия которые приложили многие, чтобы стать программистом без профильного образования в 30+ лет. Кандидатов на позицию Junior больше чем вообще вакансий в IT.
Сейчас наличие высшего профильного образования для Junior уже играет большую роль.
Всем кого заманивают курсами после школы рекомендую идти в хороший профильный ВУЗ. Не верьте блогерам и рекламе без вышки в IT получается попасть единицам. Даже с хорошей подготовкой. Ну и конечно ВУЗ тоже не гарантия, но как правило людей хотя бы рассматривают и дают шанс.
Другой вариант open source. Но лучше ВУЗ + open source и свои pet проекты. Путь в любом случае не быстрый и сложный. А в интернете вы видите редкие удачные истории.
Так же не стоит верить, что программисту не нужны базовые знания, которые дают в ВУЗах. Ценность этих знаний становится все очевиднее с приближением вашего уровня к позиции senior.
Для меня единственное логичное завершение обучения это трудоустройство. Иначе смысла нет. Ну скооперируйтесь с @IvanZaycev0717 и созвонитесь со мной. Смысл просто в комментариях предполагать, когда я открыт для личного общения по видео связи и могу просто все показать и рассказать. Ну или хотя бы статью мою прочитайте про обучение. Если она выглядит как реклама обучения, то скажите, как ее отредактировать, чтобы она выглядела как реклама джунов?
Заработать трудоустраивая Junior невозможно. Ни один HR никогда не заплатит за контакты Джуна. Ну или я таких не знаю.
Максимальная ЗП которыю мы находили 100к. За 150к работодатели хотят видеть Middle.
За 5 лет через меня прошли десятки людей. И каждый год я видел как и что менялось на рынке Junior.
Попробуйте трудоустроить 5-10 джунов. Вы уже на первом человеке столкнетесь со всеми схемами, которые описаны в статье.
А по поводу официальной статистики это точно не картинки с хабр карьеры, что мол вот после фриланса кого-то нанимали, а скорее опросы компаний и HR кого они хотят рассматривать а кого нет.
Посоветуйте как мне трудоустраивать джунов так, чтобы это не выглядело как реклама обучения? Как привлекать работодалей?
Вы просто видимо далеки от рынка Junior.
Если хотите можем с вами созвониться и я все расскажу и покажу и переписки и все что делаю и сколько "зарабатываю" и сколько трачу. Потом вернётесь сюда и напишите свои выводы о том какой я маркетолог)
Возможно, но такого чтобы тестовое задание было секретным я ещё не видел.
Кандидату как правило нет смысла кому-то разглашать. Это же конкурс в котором он хочет победить. А если там упоминаются какие-то денежные санкции, то точно надо насторожиться.
В статье есть ссылки на две другие статьи от других авторов на Пикабу.
Как правило это работает на внушение. Человека начинают запугивать и он отдает деньги мошенникам. Хотя договор этот часто юридической силы не имеет. А что конкретно там можно нарушить уже детали разных схем.
Причем договор как правило составляется от имени существующей компании, но сама компания тут не причем. Это делают какие-то левые люди выдавая себя за существующую компанию. Так что искать отзывы и т.д. не поможет.
Ещё эти NDA предлагают подписать конторы которые якобы приглашают на работу, а на самом деле предлагают платные услуги по накрутке опыта и подготовки к собеседованию с оплатой процентов с будущей зарплаты. Но большинство понимают это только когда уже проходят стажировку заранее им всей схемы не раскрывают пока NDA не подпишешь.
В случае с Junior нигде не берут на стажировку без предварительного отбора через тестовое задание. Желающих слишком много, чтобы брать всех.
Как правило желающих настолько много, что всем даже ответить нереально не то, чтобы пообщаться.
Без шуток. Если у человека нет опыта и он откликается на вакансии, то с ним гораздо чаще будут связываться разводили, чем реальный работодатель.
Мы с одним студентом искали работу несколько месяцев. И все случаи когда с ним общались или давали тестовое было попыткой обмана. В итоге через рекомендацию трудоустроен. Спасибо аудитории Хабр, что позволяет мне находить работу студентам, а работодателям хороших джунов.
Спасибо за комментарий) значит это исключение из правил. В России вообще нет такого понятия как NDA. Это была удаленка на US стартап? Вы его подписывали при приеме на работу или как описано в статье до?
Ответьте пожалуйста подробно, чтобы ваш комментарий не подтолкнул кого-то к подписанию договора с мошенниками.
Онлайн школы занимаются бизнесом а не образованием. Моё обучение сильно убыточное для меня, но ещё сильнее оно меня заряжает удовлетворением от того, что я делаю.
Я 5 лет менторил ребят через онлайн школу, но не по их программе. Студент платит школе например 20к в месяц, а ментору платят 3к. Поэтому в онлайн школах менторы или бывшие студенты или иногда энтузиасты. У меня и сейчас пара студентов через онлайн школу учатся.
Чтобы в онлайн школах математика по финансам сходилась и было качественное образование им надо стоимость повышать на много, но тогда эти курсы никто покупать не будет. Вот они и занимаются просто продажей мечты, а не образованием. Да и целей наверное у них нет обучать кого-то. Это же надо экзамены проводить и т.д. а не просто деньги за материалы брать
Почитайте мою статью про обучение. Образовательной лицензии нет даже у большинства онлайн школ. А я не организация, а просто энтузиаст. Но желание и планы получит лицензию есть. Точнее мечта создать лучшее и авторитетное обучение
Спасибо за комментарий) Я не заявлял что у меня есть какие-то секреты. Всегда все говорю прямо и открыто. Даже в статье написал нет никаких секретов) Если почитаете другие мои статьи думаю сами поймёте)
Как у меня могут быть секреты, если я везде пишу, что их нет ни у кого? Все должно быть понятно и прозрачно.
Тема обучения сама по себе стала токсичной из-за чего люди видят инфоциганство там, где его нет. Или может просто не понимают какая ещё может быть мотивация кого-то учить или кому-то помогать. Должен быть подвох...
А по поводу идите ко мне обучаться... Мне много людей пишут, но если человек совсем с нуля я его отправляю учиться сначала по бесплатным курсам, книгам и даю тестовое задание, если он вообще вернётся. А если вернётся, то сначала провожу ревью тестового обычно в несколько итераций и только если вижу, что он действительно хочет учиться могу взять его.
Если бы я обманывал кого-то ведя публичную жизнь, то в комментариях были бы не домыслы, а пруфы.
По поводу фильтров HR. Это не я придумал и касается это именно Junior. Я уже давно и очень глубоко погружен в трудоустройство Junior и выводы делаю не по картинкам в Хабр Карьере. Многое мне сами HR рассказывают. Им не только онлайн школы и фриланс не нравится, но даже если опыт работы в каком-то ИП указан и больше ничего. Это не означает что людей никогда не нанимают. Везде есть какая-то статистика.
И я не говорил, что фриланс это плохой опыт. Если конечно это действительно фриланс с реальными заказчиками во что HR просто даже вникать не хотят(большинство), особенно если речь идёт о Junior где пара тысяч откликов на вакансию от "фрилансеров"
Человек я действительно категоричный и критически настроенный во многих отношениях.
Главное, чтобы эта статья кому-то оказалась полезной и сэкономила нервы и деньги. Не понимаю как в ней можно увидеть рекламу.
Все грейды это условности. Раньше под Junior подразумевали человека с опытом работы от 6 месяцев примерно. До этого момента человек считался стажером.
Сейчас Junior это выпускник любой онлайн школы без базовых знаний и без реальной практики. Не важно, правильно это или нет по факту все выпускники онлайн школ начали себя называть Junior. Кто такой Junior+ все понимают по своему. Для меня это человек способный самостоятельно работать с достаточным качеством для продакшена. Раньше это были Junior а сегодня уже Middle, а под Junior уже подразумевается человек, которого надо доучивать, чтобы он просто мог работать.
Упомянул скорее как часть моей биографии. Я 5 лет преподавал в этой школе и сейчас у меня есть студенты оттуда. Если говорить о покупке курса с наставниками, то не рекоммендую - это не дорого, но уровень наставничества такой, что можно заменить его на ИИ (особенно, если не повезло с наставником).
Если говорить о подписке за 3900 в месяц и самостоятельное обучение, то довольно хороший вариант по цене\качеству, но я бы выбрал книги вместо любых онлайн курсов. В книгах теория лучше, а практика в онлайн школах очень слабая. Хекслет, на мой взгляд, хорошая школа, но смотря для каких целей человек туда идет.
Если спрашиваете с целью пройти курс и пойти искать работу, то никакого курса не хватит. Нужны крепкие фундаментальные знания, которые не дают в онлайн школах. Это есть в книгах, ВУЗах. И нужна хорошая практика, чего в онлайн школах тоже нет.
В онлайн школе можно получить базовые навыки в определенном направлении. Есть студенты, которым компании оплачивают обучение, хотя они уже работают. Но я бы не стал рассматривать онлайн школы, как способ обучиться с нуля и найти первую работу. По ситуации на рынке уже видно, что это не работает.
Спасибо за комментарий) Пеарить себя на hh смысла нет. Мои статьи на интересные темы набирают десятки тысяч прочтений и мне не нужны дополнительные 50 просмотров в день с hh к тому же с платным размещением. Эта статья носит информационный характер. Если бы я мог, то лично каждому джуну это рассказал бы.
Как минимум в магистратуре есть экзамены и признание этого образования работодателями, если оно в хорошем ВУЗе. Если есть возможность, то я бы рекомендовал идти. А учиться самостоятельно нужно в любом случае всегда.
Мне казалось, что по мои комментариям очевидно, что речь шла не о трудоустройстве ко мне.
https://habr.com/ru/articles/877460/comments/#comment_27852152
В другой ветке обсуждали
Спасибо вам за интересную дискуссию) я всегда рад комментариям они помогают и тему лучше раскрыть и мне вырасти как автору. Тоже вам плюсик поставлю)
Спасибо. Ложных надежд я точно не даю. Вроде как и статья и мои комментарии наоборот должны работать.
Ко мне только осознано можно прийти ну или если это студент Хекслет, куда людей набираю не я. Многих из тех кто мне пишет я наоборот отговариваю идти в IT ну или хотя бы посмотреть в сторону 1С особенно если человек работает бухгалтером. Если есть возможность то рекомендую идти в хороший ВУЗ.
Есть ещё у многих проблема с чувством безвозвратных потерь. Отучился на одном курсе, потом на другом а работы все нет. Отказаться от идеи не может так как тогда все будет зря и идёт на следующий курс.
Вообщем все сложно. Про все проблемы поиска работы я говорю открыто. Вот например мой комментарий из которого так же понятно, что даже с отличной подготовкой все сложно с поиском работы. Статьи мне в этом не много помогают, но это нельзя гарантировать тем более массово как в онлайн школах.
Меня тоже все это задевает и поток своих эмоций я выплеснул в статье про онлайн школы. Наверное я так же наивно верю в свои силы что-то изменить, как и те, кто верят в рекламу онлайн школ.
Спасибо за комментарий) к сожалению да. Мне искренне жаль титанические усилия которые приложили многие, чтобы стать программистом без профильного образования в 30+ лет. Кандидатов на позицию Junior больше чем вообще вакансий в IT.
Сейчас наличие высшего профильного образования для Junior уже играет большую роль.
Всем кого заманивают курсами после школы рекомендую идти в хороший профильный ВУЗ. Не верьте блогерам и рекламе без вышки в IT получается попасть единицам. Даже с хорошей подготовкой. Ну и конечно ВУЗ тоже не гарантия, но как правило людей хотя бы рассматривают и дают шанс.
Другой вариант open source. Но лучше ВУЗ + open source и свои pet проекты. Путь в любом случае не быстрый и сложный. А в интернете вы видите редкие удачные истории.
Так же не стоит верить, что программисту не нужны базовые знания, которые дают в ВУЗах. Ценность этих знаний становится все очевиднее с приближением вашего уровня к позиции senior.
Я просто человек у меня нет отдела кадров. Есть же контакты в профиле. Можете написать в ТГ @alexgreendev
Для меня единственное логичное завершение обучения это трудоустройство. Иначе смысла нет. Ну скооперируйтесь с @IvanZaycev0717 и созвонитесь со мной. Смысл просто в комментариях предполагать, когда я открыт для личного общения по видео связи и могу просто все показать и рассказать. Ну или хотя бы статью мою прочитайте про обучение. Если она выглядит как реклама обучения, то скажите, как ее отредактировать, чтобы она выглядела как реклама джунов?
Заработать трудоустраивая Junior невозможно. Ни один HR никогда не заплатит за контакты Джуна. Ну или я таких не знаю.
Максимальная ЗП которыю мы находили 100к. За 150к работодатели хотят видеть Middle.
За 5 лет через меня прошли десятки людей. И каждый год я видел как и что менялось на рынке Junior.
Попробуйте трудоустроить 5-10 джунов. Вы уже на первом человеке столкнетесь со всеми схемами, которые описаны в статье.
А по поводу официальной статистики это точно не картинки с хабр карьеры, что мол вот после фриланса кого-то нанимали, а скорее опросы компаний и HR кого они хотят рассматривать а кого нет.
Посоветуйте как мне трудоустраивать джунов так, чтобы это не выглядело как реклама обучения? Как привлекать работодалей?
Вы просто видимо далеки от рынка Junior.
Если хотите можем с вами созвониться и я все расскажу и покажу и переписки и все что делаю и сколько "зарабатываю" и сколько трачу. Потом вернётесь сюда и напишите свои выводы о том какой я маркетолог)
Возможно, но такого чтобы тестовое задание было секретным я ещё не видел.
Кандидату как правило нет смысла кому-то разглашать. Это же конкурс в котором он хочет победить. А если там упоминаются какие-то денежные санкции, то точно надо насторожиться.
В статье есть ссылки на две другие статьи от других авторов на Пикабу.
Как правило это работает на внушение. Человека начинают запугивать и он отдает деньги мошенникам. Хотя договор этот часто юридической силы не имеет. А что конкретно там можно нарушить уже детали разных схем.
Причем договор как правило составляется от имени существующей компании, но сама компания тут не причем. Это делают какие-то левые люди выдавая себя за существующую компанию. Так что искать отзывы и т.д. не поможет.
Ещё эти NDA предлагают подписать конторы которые якобы приглашают на работу, а на самом деле предлагают платные услуги по накрутке опыта и подготовки к собеседованию с оплатой процентов с будущей зарплаты. Но большинство понимают это только когда уже проходят стажировку заранее им всей схемы не раскрывают пока NDA не подпишешь.
В случае с Junior нигде не берут на стажировку без предварительного отбора через тестовое задание. Желающих слишком много, чтобы брать всех.
Как правило желающих настолько много, что всем даже ответить нереально не то, чтобы пообщаться.
Без шуток. Если у человека нет опыта и он откликается на вакансии, то с ним гораздо чаще будут связываться разводили, чем реальный работодатель.
Мы с одним студентом искали работу несколько месяцев. И все случаи когда с ним общались или давали тестовое было попыткой обмана. В итоге через рекомендацию трудоустроен. Спасибо аудитории Хабр, что позволяет мне находить работу студентам, а работодателям хороших джунов.
Ещё пару лет назад все было гораздо проще.
Спасибо за комментарий) значит это исключение из правил. В России вообще нет такого понятия как NDA. Это была удаленка на US стартап? Вы его подписывали при приеме на работу или как описано в статье до?
Ответьте пожалуйста подробно, чтобы ваш комментарий не подтолкнул кого-то к подписанию договора с мошенниками.
Я добавлю примечание в статью.
Онлайн школы занимаются бизнесом а не образованием. Моё обучение сильно убыточное для меня, но ещё сильнее оно меня заряжает удовлетворением от того, что я делаю.
Я 5 лет менторил ребят через онлайн школу, но не по их программе. Студент платит школе например 20к в месяц, а ментору платят 3к. Поэтому в онлайн школах менторы или бывшие студенты или иногда энтузиасты. У меня и сейчас пара студентов через онлайн школу учатся.
Чтобы в онлайн школах математика по финансам сходилась и было качественное образование им надо стоимость повышать на много, но тогда эти курсы никто покупать не будет. Вот они и занимаются просто продажей мечты, а не образованием. Да и целей наверное у них нет обучать кого-то. Это же надо экзамены проводить и т.д. а не просто деньги за материалы брать
Почитайте мою статью про обучение. Образовательной лицензии нет даже у большинства онлайн школ. А я не организация, а просто энтузиаст. Но желание и планы получит лицензию есть. Точнее мечта создать лучшее и авторитетное обучение
Спасибо за комментарий) Я не заявлял что у меня есть какие-то секреты. Всегда все говорю прямо и открыто. Даже в статье написал нет никаких секретов) Если почитаете другие мои статьи думаю сами поймёте)
Как у меня могут быть секреты, если я везде пишу, что их нет ни у кого? Все должно быть понятно и прозрачно.
Тема обучения сама по себе стала токсичной из-за чего люди видят инфоциганство там, где его нет. Или может просто не понимают какая ещё может быть мотивация кого-то учить или кому-то помогать. Должен быть подвох...
А по поводу идите ко мне обучаться... Мне много людей пишут, но если человек совсем с нуля я его отправляю учиться сначала по бесплатным курсам, книгам и даю тестовое задание, если он вообще вернётся. А если вернётся, то сначала провожу ревью тестового обычно в несколько итераций и только если вижу, что он действительно хочет учиться могу взять его.
Если бы я обманывал кого-то ведя публичную жизнь, то в комментариях были бы не домыслы, а пруфы.
По поводу фильтров HR. Это не я придумал и касается это именно Junior. Я уже давно и очень глубоко погружен в трудоустройство Junior и выводы делаю не по картинкам в Хабр Карьере. Многое мне сами HR рассказывают. Им не только онлайн школы и фриланс не нравится, но даже если опыт работы в каком-то ИП указан и больше ничего. Это не означает что людей никогда не нанимают. Везде есть какая-то статистика.
И я не говорил, что фриланс это плохой опыт. Если конечно это действительно фриланс с реальными заказчиками во что HR просто даже вникать не хотят(большинство), особенно если речь идёт о Junior где пара тысяч откликов на вакансию от "фрилансеров"
Человек я действительно категоричный и критически настроенный во многих отношениях.
Главное, чтобы эта статья кому-то оказалась полезной и сэкономила нервы и деньги. Не понимаю как в ней можно увидеть рекламу.
Спасибо за комментарий) Да, они есть везде. Часто они являются аккредитованными IT компаниями хотя весь их бизнес основан на СКАМе
Спасибо за комментарий) Согласен, для разработчиков это не так актуально. А вот дизайнеров эксплуатируют по полной и не только начинающих.
Все грейды это условности. Раньше под Junior подразумевали человека с опытом работы от 6 месяцев примерно. До этого момента человек считался стажером.
Сейчас Junior это выпускник любой онлайн школы без базовых знаний и без реальной практики. Не важно, правильно это или нет по факту все выпускники онлайн школ начали себя называть Junior. Кто такой Junior+ все понимают по своему. Для меня это человек способный самостоятельно работать с достаточным качеством для продакшена. Раньше это были Junior а сегодня уже Middle, а под Junior уже подразумевается человек, которого надо доучивать, чтобы он просто мог работать.