Рекомендую посмотреть оригинальную статью Хокинга без интерпретаций. Эффект испарения безусловно присутствует. Но Виртуальные частицы появились много позже - для чайников. Парадокс заключается в том, что падение частиц происходит бесконечное время - а дыры тем не менее растут. Хотя есть конечно определенные идеи за "рост" и таки за информационный парадокс.
А насчет классического сдвига. Разные пространства ( разные принципиально и топологически и метрически), разные геометрии, разная "материя" и "энергия" по обе стороны, о каком сдвиге речь? Сдвиг чего?
"Я не понял, зачем переходить между координатами Крускала-Секереша и Эддингтона-Филькенштейна, если можно сразу от координат Шварцшильда перейти к первым через замену радиальной и временной координат "
Что бы построить координаты, выходящие за пределы шварцшильдовской карты придется отказаться от статичности метрики, поэтому вам будут нужны координаты Эддингтона - Филькенштейна...
Если Вам интересно посмотрите на метрическую шкалу ( она на основе вероятностной jupm меры - через ядро Дирихле), описывающее качественную картину устройства нашего пространства в разных масштабах.
P.S./И судя по всему вы неправильно трактуете асимптотику Хокинга по испарению. В wiki и популярных источниках -приведена неправильная интерпретация...лучше посмотреть оригинальную работу.
Предлагаю не засорять информационное пространство специфическими обсуждениями и перенести дискуссию в частные мессенждеры. Но отвечая тем не менее кратко на замечание, вы спутали виртуальные частицы (не существующие, модельные, придуманные только для упрощенного решения математических задач квантового физики) с интерпретациями ОТО в парадигме решений Шварцшильда (1), или в парадигме обобщенных решений Керра (вращение, заряд, стационарность) (2) , не знаю что имелось в виду. Иными словами , в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Второе , даже если ослабить требования и допустить в расчеты виртуальные частицы в рамках непрерывных решений (1-2), необходимо учитывать квантовую природу самого пространства. (имеется в виду области квантовых взаимодействий и "отделенные" от них области флуктуаций ( масштабы квантовой пены). Третье , сам подход "вспучивания" является внутренне противоречивым (потеря Информации)
Да, конечно , можно и нужно привлекать квантовые эффекты для решения определенного рода задач, но смешивать все в разных парадигмах без строго подхода не рекомендуется. Упрощенно : привлечение квантовых эффектов переносит рассуждения из обычных римановых пространств (с метрикой типа Риччи) в пространства с иными метриками. Вы пытаетесь сделать аналитическое продолжение решений Эйнштейна ( Шварцшильда) на внутренность черной дыры используя "запрещенную для таких целей" квантовую физику для сращивания обоих решение в пограничном слое К сожалению, еще не придуманы и вряд ли возможно гладкое сращивание обоих теорий. Использование же стандартных средств рождает парадокс Внешнего и внутреннего наблюдателя, который тщательно обходится практически во всех классических теориях.
Реально нет ни одного факта подтверждающего теорию струн. Но то что тысячи молодых дарований загубили свой талант в бесчисленных громоздких вычислениях в рамках теории струн - это факт.
Что касается вашей дискуссии, ( о падении частиц в черную дыру) ,я бы использовал , иной механизм движения частицы , основанный на свойствах квантовой информации , уравнением волновой функции и элементом конфигурационного пространства., примерно в таком виде
Судя по всему Вы говорите о фотоне, удаляющегося от центра, асимптотике r = t на бесконечности, и о падающем фотоне приближающемуся к радиусу Шварцшильда по закону к− rg ∼ e −t/rg .
Как было замечено выше, для макроскопических черных дыр, внешней Вселенной все равно, что частица пересечет горизонт за конечное время, так как для внешнего наблюдателя время будет бесконечным. Для квантовых черных дыр динамика падения частицы описывается в терминах ультра метрики и аналогах ультраметрического уравнения Шварцшильда
Судя по всему Вы говорите о сферически симметричной метрике ( метрике в факторпространстве M/SO(3), где SO(3) — группа вращений), где взяты три векторных поля Киллинга, удовлетворяющие коммутационным соотношениям алгебры Ли so(3). После расслоения "пространства- время" на две двухмерные сферы в одной из которых действительно была бы «одномерная» радиальная координата r. Однако в дальнейшем вам потребуются, во-первых, дополнительные условия, накладываемые на символы Кристофеля- Шварца, для согласования двухмерных сфер и четырехмерного пространства времени. Далее начнутся чудеса со взаимными переходами от метрик Крускала к метрикам Эдингтона –Филькенштнйна, причем каждый раз накладываются невероятные дополнительные ограничения с определенной математической не строгостью. Итогом всего станет потеря симметрии по обращению времени и потребуется рассмотрение белой дыры. Об этом и говорилось в моем замечании к статье. Все эти вычисления решительным образом упрощаются, как и сам принципиальный подход, если рассматривать в качестве пространства внутри черной дыры ультраметрическое пространство с не архимедовой метрикой и аналоги уравнения Шварцшильда в ультра метрическом пространстве
Вы не правы. Для того, что бы был "взрыв" нужно пространство. В инфляционной стадии Вселенной пространство только начинало зарождаться поэтому взрывом тут и не пахнет.
"Отметим несколько замечательных свойств максимально продолженного Шварцшильдовского пространства M (пространство внутри черной дыры)
........ вектор Киллинга, являющийся времениподобным в M , в областях II и IV расширенного пространства M становится пространственноподобным. "
Иными словами, если зафиксирована сигнатура метрики внешнего пространства как (+,-,-,-) то внутри черной дыры сигнатура принимает вид (-,+,+,+) .
Сигнатура метрики описывает знаки пространственно-временного интервала, поэтому мы видим, что свойства пространственных координат и временной меняются друг на друга, по разные стороны от горизонта событий черной дыры. И конечно же, постулаты научно - популярных статей , разительно отличаются от следствий из теорем научных статей.
И еще про испарения Хокинга - что за "элементарные" атомы колеблются в черных дырах, делая их горячими?
Черные дыры максимально компактный объект, который не демонстрирует свойств поверхности. Look at a book.
извините за опечатки- конечно же Бом ..и конечно же в раннем посту имел в виду уравнение Шредингера (не Шварцшильда). (сплю -разница по времени)
Вы пишите:
"Выше в ветке я имел в виду, как считать искривление пространства самим падающим телом на квантовом уровне?"
Можно пересчитывать значения определенных колебаний квантов пространства (или ансамблей квантов ) которые воспроизводят локализованную на них частицу
Вы пишите:
"Извините, это как раз похоже на смешивание разных парадигм, а строгость подхода (пока) не понятна."
пространства до горизонта событий и после не пересекаются.
Рождение черных дыр , " слияние" черных дыр , "рост" черных дыр происходят через гравитационный коллапс
Рекомендую посмотреть оригинальную статью Хокинга без интерпретаций. Эффект испарения безусловно присутствует. Но Виртуальные частицы появились много позже - для чайников. Парадокс заключается в том, что падение частиц происходит бесконечное время - а дыры тем не менее растут. Хотя есть конечно определенные идеи за "рост" и таки за информационный парадокс.
А насчет классического сдвига. Разные пространства ( разные принципиально и топологически и метрически), разные геометрии, разная "материя" и "энергия" по обе стороны, о каком сдвиге речь? Сдвиг чего?
Кстати, а чем не понравилась идея о лакунах?
"Я не понял, зачем переходить между координатами Крускала-Секереша и Эддингтона-Филькенштейна, если можно сразу от координат Шварцшильда перейти к первым через замену радиальной и временной координат "
Что бы построить координаты, выходящие за пределы шварцшильдовской карты придется отказаться от статичности метрики, поэтому вам будут нужны координаты Эддингтона - Филькенштейна...
Если Вам интересно посмотрите на метрическую шкалу ( она на основе вероятностной jupm меры - через ядро Дирихле), описывающее качественную картину устройства нашего пространства в разных масштабах.
У черной дыры нет поверхности....
P.S./И судя по всему вы неправильно трактуете асимптотику Хокинга по испарению. В wiki и популярных источниках -приведена неправильная интерпретация...лучше посмотреть оригинальную работу.
Волновую функцию? Или через формулу Троттера в неархимедовом пространстве,
или через оператор Владимирова в уравнении Шредингера
Что касается формулы в пред посте посмотрите Блюма и Pilot wave
Ключевое слово - "вроде".
Предлагаю не засорять информационное пространство специфическими обсуждениями и перенести дискуссию в частные мессенждеры. Но отвечая тем не менее кратко на замечание, вы спутали виртуальные частицы (не существующие, модельные, придуманные только для упрощенного решения математических задач квантового физики) с интерпретациями ОТО в парадигме решений Шварцшильда (1), или в парадигме обобщенных решений Керра (вращение, заряд, стационарность) (2) , не знаю что имелось в виду. Иными словами , в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Второе , даже если ослабить требования и допустить в расчеты виртуальные частицы в рамках непрерывных решений (1-2), необходимо учитывать квантовую природу самого пространства. (имеется в виду области квантовых взаимодействий и "отделенные" от них области флуктуаций ( масштабы квантовой пены). Третье , сам подход "вспучивания" является внутренне противоречивым (потеря Информации)
Да, конечно , можно и нужно привлекать квантовые эффекты для решения определенного рода задач, но смешивать все в разных парадигмах без строго подхода не рекомендуется. Упрощенно : привлечение квантовых эффектов переносит рассуждения из обычных римановых пространств (с метрикой типа Риччи) в пространства с иными метриками. Вы пытаетесь сделать аналитическое продолжение решений Эйнштейна ( Шварцшильда) на внутренность черной дыры используя "запрещенную для таких целей" квантовую физику для сращивания обоих решение в пограничном слое К сожалению, еще не придуманы и вряд ли возможно гладкое сращивание обоих теорий. Использование же стандартных средств рождает парадокс Внешнего и внутреннего наблюдателя, который тщательно обходится практически во всех классических теориях.
здравствуйте. Вопросы по существу есть?
Отрицательный результат - это отрицательный результат! Все остальные разговоры в пользу бедных.
Размеры.
Реально нет ни одного факта подтверждающего теорию струн. Но то что тысячи молодых дарований загубили свой талант в бесчисленных громоздких вычислениях в рамках теории струн - это факт.
Ну да. Я пришел договориться)
Что касается вашей дискуссии, ( о падении частиц в черную дыру) ,я бы использовал , иной механизм движения частицы , основанный на свойствах квантовой информации , уравнением волновой функции и элементом конфигурационного пространства., примерно в таком виде
Судя по всему Вы говорите о фотоне, удаляющегося от центра, асимптотике r = t на бесконечности, и о падающем фотоне приближающемуся к радиусу Шварцшильда по закону к− rg ∼ e −t/rg .
Как было замечено выше, для макроскопических черных дыр, внешней Вселенной все равно, что частица пересечет горизонт за конечное время, так как для внешнего наблюдателя время будет бесконечным. Для квантовых черных дыр динамика падения частицы описывается в терминах ультра метрики и аналогах ультраметрического уравнения Шварцшильда
С уважением.
Судя по всему Вы говорите о сферически симметричной метрике ( метрике в факторпространстве M/SO(3), где SO(3) — группа вращений), где взяты три векторных поля Киллинга, удовлетворяющие коммутационным соотношениям алгебры Ли so(3). После расслоения "пространства- время" на две двухмерные сферы в одной из которых действительно была бы «одномерная» радиальная координата r. Однако в дальнейшем вам потребуются, во-первых, дополнительные условия, накладываемые на символы Кристофеля- Шварца, для согласования двухмерных сфер и четырехмерного пространства времени. Далее начнутся чудеса со взаимными переходами от метрик Крускала к метрикам Эдингтона –Филькенштнйна, причем каждый раз накладываются невероятные дополнительные ограничения с определенной математической не строгостью. Итогом всего станет потеря симметрии по обращению времени и потребуется рассмотрение белой дыры. Об этом и говорилось в моем замечании к статье. Все эти вычисления решительным образом упрощаются, как и сам принципиальный подход, если рассматривать в качестве пространства внутри черной дыры ультраметрическое пространство с не архимедовой метрикой и аналоги уравнения Шварцшильда в ультра метрическом пространстве
С уважением.
Вы не правы. Для того, что бы был "взрыв" нужно пространство. В инфляционной стадии Вселенной пространство только начинало зарождаться поэтому взрывом тут и не пахнет.
Привожу ссылку из Wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/Метрика_Шварцшильда
"Отметим несколько замечательных свойств максимально продолженного Шварцшильдовского пространства M (пространство внутри черной дыры)
........ вектор Киллинга, являющийся времениподобным в M , в областях II и IV расширенного пространства M становится пространственноподобным. "
Иными словами, если зафиксирована сигнатура метрики внешнего пространства как (+,-,-,-) то внутри черной дыры сигнатура принимает вид (-,+,+,+) .
Сигнатура метрики описывает знаки пространственно-временного интервала, поэтому мы видим, что свойства пространственных координат и временной меняются друг на друга, по разные стороны от горизонта событий черной дыры. И конечно же, постулаты научно - популярных статей , разительно отличаются от следствий из теорем научных статей.
С уважением.
А еще лучше дать развернутое описание самой информации. А то ж... есть, а слова нет.