Если формально, то вы правы. Сословия это формальная разница в правовом положении. Все формально равны перед законом - нет сословий.
Наверное лучше использовать термины "класс" или "слой".
Очевидно, что не одинаковой социальной группы выпускник из физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга и выпускник Берёзовской средней школы Ивановского района Амурской области. Один становится миллиардером в Силиконовой Долине, другой полковником ГРУ. Вполне предопределенно.
Семья, круг общения, образование и пр., образующие разные миры в которых формируются практически разные виды. Каждый со своим устройством зрения и восприятия. Каждый живет в каком-то определенном измерении мира. Какая-то группа людей, в силу схожести устройства зрения и мозга, живет вместе в одном измерении. Другая - в другом.
При этом социальная мобильность такова что ничто не мешает этим людям поменяться местами, одному деградировать, а другому прыгнуть выше головы. Или переобуться в прыжке, перейдя в противоположную социальную группу.
Сорока с белкой может и сидят на одном дереве, и едят одни и те же орехи, но видят мир столь по разному.
Пусть не сословие, но что-то очень различающее. Не размером кошелька, а устройством зрения и измерением обитания. Что всегда различало сословия между собой.
Мезальянс в наше время это про образование, способности, развитость всех типов интеллекта. Сказка про золушку самая вредная закладка на свете. Золушке - крепкого крестьянина, принцу - принцессу.
когда один из партнеров достиг высоких показателей дохода - до начала отношений или после?
Доход лишь косвенный показатель уровня развития.
учитываете ли вы возможность искренних отношений между людьми?
При той же оптике и системе ценностей - да. Иначе это обман.
насколько самостоятелен в бытовом плане человек в высокими доходами?
Настолько насколько он не инфантилен. Параллельно доходам.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Есть такое слово мезальянс. Это естественно выбирать из своего сословия. Материальный достаток тут вообще ни причем.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Что за странная фиксация на том, что знакомство должно происходить живьём? На сайте знакомств хотя бы сразу видно, если человек слушает реп или пишет без запятых.
Живьем - чувствуешь своим животом, который не ошибается. Если влюбляешься то в реального человека с его пластикой и эмоциональным интеллектом. Включается интуиция по живым параметрам.
Cайт знакомств это оплетающая тебя паутина продуманного образа, где именно в образ и влюбляешься головой.
Сложно представить семейную гармонию программиста и кого-то кто в принципе не понимает что-такое интенсивный интеллектуальный труд.
А гармония, как поле силы и направления сил, в котором растут дети, и есть та самая евгеника. Одни стартуют как ракеты c этого поля, другим нужно 10-20 лет, чтобы эволюционировать до начального уровня осознанности и себя, и мира.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу. То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Не обязательно умеющего ровно то же, но дополняющего или в чем-то пересекающимся. Применительно к вашему диалогу с 0xd34df00d, в постели со своей породой.
P.S.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Могу поделиться на склоне лет:)). Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля. Это не самый лучший совет мужчине "не бояться жениться/разводиться".
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
как Лена справлялась со своей первой работой без опыта работы?
На личных навыках ориентироваться самостоятельно полученных вне программирования. То есть на умении выходить из зоны комфорта на охоту и приходить с добычей.
Не технический навык. Сам такой был. По сути, умение искать информацию и умение решать сложные задачи, заменяет опыт. Тут скорее опыт успеха чем опыт работы.
А вот тут при обучении на технических специальностях часто предполагалось, что вам дадут все необходимые методы для решения задачи, вам только надо сообразить, какие из них применить. В то время как у гуманитариев было нормой посылать (тогда еще) в библиотеку самостоятельно искать то, что по мнению технарей им должен быть выдать преподаватель в готовом виде.
Именно так, умение оценивать, искать и раскладывать по полочкам. Умение разбираться и ориентироваться у (настоящего) юриста это основной и естественный навык.
Если безотносительно к текущему отрицательному отбору в России 21 века, то в идеальном мире у этой профессии с интеллектом все хорошо.
Другое дело что когда сравниваешь Черномырдина и Медведева, начинаешь задумываться над различием технического и гуманитарного образования. Умение делать головой, а не языком дорогого стоит.
из нашего выпуска двое ушли в юристы, проблем им это не составило вообще (только корочки получили — официально, но без труда), один сейчас известный в области адвокат. Обратных примеров я не встречал (может, «ошибка круга общения», не знаю). Возможно, сыграло свою роль качественное первое образование («научили учиться»).
Такой пример знаю только свой. Из полноценного юриста в полноценные программисты.
Та же конвертация физика в лирика объективно намного легче. Но не в силу меньшей твердости гранита у лириков. Хорошее юридическое образование никак не легче тем техническое.
Думаю, что это вопрос понимания и близости предметной области.
Второе высшее юридическое после технического - это уже взрослый образованный человек имеющий практический опыт правоотношений. C зачетом массы предметов по первому высшему. При этом это уже взрослый человек платящий за обучение, который пошел за корочками. Отношение к нему другое. Свою боль он уже получил на первом высшем.
Второе высшее техническое после юридического - это взрослый человек который начал с нуля, без какой-либо базы для понимания. Лишь очень несколько предметов идут в зачет с первого образования. При этом психологической компенсации своих личных комплексов у преподавателей по техническим наукам гораздо больше, что добавляет боли.
То есть практически, да, легче. Но повторюсь, что это не про объём и количество знаний, а про наличие практической базы для понимания материала, и про умение подавать материал. Не бывает сложных знаний.
интеллектуальное развитие в контексте окружающей многообразной реальности прекращается и сужается до уровня обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет как в постели с женой, так и за рабочим столом с ней же в офисе.
Довольно редко девушки - программисты. Все же чаще в сфере IT это дизайнеры, функциональные эксперты, HR и прочие.
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников
Скорее, я бы отнес это к тем кто стремится создать отношения с человеком из другого, бесконечно непонятного мира.
Впрочем, отличие в том, что для программистов/админов все-таки нужно гораздо больше знаний, нежели для бухгалтеров/юристов.
Если про объём и количество знаний, то это не совсем так.
Имея и высшее юридическое образование, и высшее техническое образование по специальности программирование, могу сказать что и для получения диплома, и в процессе работы, количество знаний сопоставимо.
У лириков свои возы и маленькие тележки со всяким разным.
The government plans to launch a study of the economic benefits of reintroducing Imperial units of measurement, in an effort to quantify a supposed advantage of Brexit.
Ministers sparked mockery for the “ludicrous” move, which will reportedly be overseen by the business department this year.
Boris Johnson suggested in 2019 that measuring in pounds and ounces was an “ancient liberty”, as he pledged to welcome a new “era of generosity and tolerance towards traditional measurements”, the Independent reported.
Это не так. Не перешла, а добавила. Используется одновременно и имперская система. Причем в реальной жизни miles, yards, feet and inches, stones, pounds, pints, and gallons очень много.
Дорожные знаки и правила в милях, автомобильные спидометры в милях. Рост в некоторых медицинских формах в футах и т д, Цена бензина иной раз в галлонах на стендах, а счетчик колонки в литрах.
В статье ноль политики. Истории переезда, которые могли быть и 5 и 10 и 20 лет назад.
В 90 я ходил в Публичную библиотеку имени Маяковского на Фонтанке и читал подшивки газеты Иммигрант. Где было ноль политики, но истории иммиграции в Канаду.
После этого, и для этого, и стал учиться на программиста.
Смотрите, вряд ли сейчас уедет больше чем в 90е. И истерики по этому поводу у государства не было. Оставьте пожалуйста программистов в покое. И их отношение к ценности человеческой жизни как людей в большинстве своем образованных.
По информации иммиграционных властей принимающих государств, только в США, Канаду, Израиль, Германию и Финляндию в 1992-1999 годах переселились 805 тысяч человек.
у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? --> Можно устать и от большого города и от людей.
Пардон, наблюдаю противоречие :)
Это не обязательно вопрос восстановления после перегрузок, а про то, что однажды оказавшись в гармонии природы и цивилизации, обратно, в бетонные джунгли, уже как не домой.
Скажу за Великобританию. Полная социальная помощь доступна после ILR (Indefinite Leave to Remain). Indefinite Leave to Remain is a form of permanent residence, which means that holders of it will be able to remain in the UK without any restrictions imposed. До этого статуса, для которого нужно обычно 5 лет проживания, статус типичного временного разрешения на проживание имеет ограничение 'no public funds' or 'no recourse to public funds'.
И конечно, то же самое в отношении к прожиточному минимуму.
В общем прожить на эту сумму в принципе можно (и есть те, кто живут), и даже без унижения собственного достоинства. Но это будет потребление по самому минимуму. .... правильнее сказать, он с трудом сводит концы с концами.
и пенсионные доходы хотя-бы 400-500 евро на семью.
По родителям и родственникам, типичная трудовая пенсия в России 15,000 рублей. На двоих получали примерно 30,000 рублей. Под 10 тысяч расходы за коммунальные услуги. По 40-50 лет трудового стажа.
Для получения социального обеспечения какого-то государства достаточно постоянно и легально проживать этом государстве. Обычно это делается на основании того или иного документа, все разновидности который мы скопом именуем ВНЖ
Вы правы, права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Здесь есть небольшой (но толстый) нюанс — ... уровень жизни этот размер сможет обеспечить в стране проживания ... трудовой пенсии, которую человек зарабатывает — эта пенсия выплачивается всегда и везде.
Размер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ. Даже в хорошие годы, это разница была 2 раза минимум, а в плохие годы это разница была и может быть в 8-10 раз. Прямо сейчас хорошая трудовая пенсия в РФ это 15-20 тысяч рублей, что я бы оценивал как условные $100-$200, в то время как пособие в развитой стране начинается от $400.
Достаточность уровня жизни - это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде - не сильно воодушевляет.
очень может быть, что в РФ возрастные ИТ специалисты тоже будут востребованы в той или иной степени
Вот тогда можно будет и вернуться крутым экспатом. Хотя, на мой взгляд, изоляция на многие десятки лет.
бывают программисты как я, 53 лет. Что означает, что я не умею накопить на пенсию и не успею приобрести жилье в ипотеку
Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить. Даже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
И фокус на ипотеке здесь - неверный. Но к слову - нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
И вообще, - будет ли человек разумный, у которого все очень хорошо в Питере мечтать о жизни в сарайчике в деревне на Кипре? Уверяю вас, человек разумный о таком мечтать не будет :)
Легко. Можно устать и от большого города и от людей. Это не про разумность, а про различность людей. И их этапов в жизни. Когда человек сделавший карьеру, но при этом свободный, меняет приоритеты и тупо хочет в отпуск на следующий десяток лет.
Если формально, то вы правы. Сословия это формальная разница в правовом положении. Все формально равны перед законом - нет сословий.
Наверное лучше использовать термины "класс" или "слой".
Очевидно, что не одинаковой социальной группы выпускник из физико-математического лицея 239 города Санкт-Петербурга и выпускник Берёзовской средней школы Ивановского района Амурской области. Один становится миллиардером в Силиконовой Долине, другой полковником ГРУ. Вполне предопределенно.
Семья, круг общения, образование и пр., образующие разные миры в которых формируются практически разные виды. Каждый со своим устройством зрения и восприятия. Каждый живет в каком-то определенном измерении мира. Какая-то группа людей, в силу схожести устройства зрения и мозга, живет вместе в одном измерении. Другая - в другом.
При этом социальная мобильность такова что ничто не мешает этим людям поменяться местами, одному деградировать, а другому прыгнуть выше головы. Или переобуться в прыжке, перейдя в противоположную социальную группу.
Сорока с белкой может и сидят на одном дереве, и едят одни и те же орехи, но видят мир столь по разному.
Пусть не сословие, но что-то очень различающее. Не размером кошелька, а устройством зрения и измерением обитания. Что всегда различало сословия между собой.
Мезальянс в наше время это про образование, способности, развитость всех типов интеллекта. Сказка про золушку самая вредная закладка на свете. Золушке - крепкого крестьянина, принцу - принцессу.
Доход лишь косвенный показатель уровня развития.
При той же оптике и системе ценностей - да. Иначе это обман.
Настолько насколько он не инфантилен. Параллельно доходам.
При высоких доходах - быт вообще не вопрос.
Есть такое слово мезальянс. Это естественно выбирать из своего сословия. Материальный достаток тут вообще ни причем.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Живьем - чувствуешь своим животом, который не ошибается. Если влюбляешься то в реального человека с его пластикой и эмоциональным интеллектом. Включается интуиция по живым параметрам.
Cайт знакомств это оплетающая тебя паутина продуманного образа, где именно в образ и влюбляешься головой.
Неизбежная евгеника, на мой взгляд.
Сложно представить семейную гармонию программиста и кого-то кто в принципе не понимает что-такое интенсивный интеллектуальный труд.
А гармония, как поле силы и направления сил, в котором растут дети, и есть та самая евгеника. Одни стартуют как ракеты c этого поля, другим нужно 10-20 лет, чтобы эволюционировать до начального уровня осознанности и себя, и мира.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу. То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Не обязательно умеющего ровно то же, но дополняющего или в чем-то пересекающимся. Применительно к вашему диалогу с 0xd34df00d, в постели со своей породой.
P.S.
Могу поделиться на склоне лет:)). Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля. Это не самый лучший совет мужчине "не бояться жениться/разводиться".
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
На личных навыках ориентироваться самостоятельно полученных вне программирования. То есть на умении выходить из зоны комфорта на охоту и приходить с добычей.
Не технический навык. Сам такой был. По сути, умение искать информацию и умение решать сложные задачи, заменяет опыт. Тут скорее опыт успеха чем опыт работы.
Именно так, умение оценивать, искать и раскладывать по полочкам. Умение разбираться и ориентироваться у (настоящего) юриста это основной и естественный навык.
Если безотносительно к текущему отрицательному отбору в России 21 века, то в идеальном мире у этой профессии с интеллектом все хорошо.
Другое дело что когда сравниваешь Черномырдина и Медведева, начинаешь задумываться над различием технического и гуманитарного образования. Умение делать головой, а не языком дорогого стоит.
Такой пример знаю только свой. Из полноценного юриста в полноценные программисты.
Та же конвертация физика в лирика объективно намного легче. Но не в силу меньшей твердости гранита у лириков. Хорошее юридическое образование никак не легче тем техническое.
Думаю, что это вопрос понимания и близости предметной области.
Второе высшее юридическое после технического - это уже взрослый образованный человек имеющий практический опыт правоотношений. C зачетом массы предметов по первому высшему. При этом это уже взрослый человек платящий за обучение, который пошел за корочками. Отношение к нему другое. Свою боль он уже получил на первом высшем.
Второе высшее техническое после юридического - это взрослый человек который начал с нуля, без какой-либо базы для понимания. Лишь очень несколько предметов идут в зачет с первого образования. При этом психологической компенсации своих личных комплексов у преподавателей по техническим наукам гораздо больше, что добавляет боли.
То есть практически, да, легче. Но повторюсь, что это не про объём и количество знаний, а про наличие практической базы для понимания материала, и про умение подавать материал. Не бывает сложных знаний.
Довольно редко девушки - программисты. Все же чаще в сфере IT это дизайнеры, функциональные эксперты, HR и прочие.
Скорее, я бы отнес это к тем кто стремится создать отношения с человеком из другого, бесконечно непонятного мира.
Именно так. Пара в одной и той же сфере, это как минимум понимание работы и уважение к работе друг друга. Интеллектуальное развитие здесь параллельно.
Если про объём и количество знаний, то это не совсем так.
Имея и высшее юридическое образование, и высшее техническое образование по специальности программирование, могу сказать что и для получения диплома, и в процессе работы, количество знаний сопоставимо.
У лириков свои возы и маленькие тележки со всяким разным.
У меня такое же имя. Как только получил, через секунду удалил Tele2 приложение.
Какое там нажимать :)
Есть и “era of generosity and tolerance towards traditional measurements” :)
Вот к примеру одна из совсем недавних публикаций.
2022-02-23 12:30
https://www.thelondoneconomic.com/politics/brexit-ministers-tasked-with-looking-for-economic-benefits-of-reintroducing-imperial-units-313176/
The government plans to launch a study of the economic benefits of reintroducing Imperial units of measurement, in an effort to quantify a supposed advantage of Brexit.
Ministers sparked mockery for the “ludicrous” move, which will reportedly be overseen by the business department this year.
Boris Johnson suggested in 2019 that measuring in pounds and ounces was an “ancient liberty”, as he pledged to welcome a new “era of generosity and tolerance towards traditional measurements”, the Independent reported.
Это не так. Не перешла, а добавила. Используется одновременно и имперская система. Причем в реальной жизни miles, yards, feet and inches, stones, pounds, pints, and gallons очень много.
Дорожные знаки и правила в милях, автомобильные спидометры в милях. Рост в некоторых медицинских формах в футах и т д, Цена бензина иной раз в галлонах на стендах, а счетчик колонки в литрах.
Никто не пьет здесь пиво литрами. Пинтами пьют.
И молоко. Дорожает per pint.
https://www.mirror.co.uk/money/milk-prices-could-hit-80p-26630241
The cost of milk could soon rise by more than 50%, experts warn - meaning Brits could soon pay 80p not 60p for a pint.
Параллельно две системы в обиходе. И по умолчанию скорее имперская. Те же системы навигации, включая Google Map, по умолчанию предлагают miles.
Метро Лондона открылось в 1863 году, а первые поезда под Темзой пошли в 1869.
Метро Новосибирска начало свою историю с 1986 года.
Метро Лондона самое оригинальное метро в мире:)
В статье ноль политики. Истории переезда, которые могли быть и 5 и 10 и 20 лет назад.
В 90 я ходил в Публичную библиотеку имени Маяковского на Фонтанке и читал подшивки газеты Иммигрант. Где было ноль политики, но истории иммиграции в Канаду.
После этого, и для этого, и стал учиться на программиста.
Смотрите, вряд ли сейчас уедет больше чем в 90е. И истерики по этому поводу у государства не было. Оставьте пожалуйста программистов в покое. И их отношение к ценности человеческой жизни как людей в большинстве своем образованных.
Это не обязательно вопрос восстановления после перегрузок, а про то, что однажды оказавшись в гармонии природы и цивилизации, обратно, в бетонные джунгли, уже как не домой.
Спасибо за подробный ответ.
Скажу за Великобританию. Полная социальная помощь доступна после ILR (Indefinite Leave to Remain). Indefinite Leave to Remain is a form of permanent residence, which means that holders of it will be able to remain in the UK without any restrictions imposed. До этого статуса, для которого нужно обычно 5 лет проживания, статус типичного временного разрешения на проживание имеет ограничение 'no public funds' or 'no recourse to public funds'.
И конечно, то же самое в отношении к прожиточному минимуму.
По родителям и родственникам, типичная трудовая пенсия в России 15,000 рублей. На двоих получали примерно 30,000 рублей. Под 10 тысяч расходы за коммунальные услуги. По 40-50 лет трудового стажа.
Вы правы, права на постоянное (бессрочное) проживание (ПМЖ) обычно достаточно.
Размер социального пособия в UK, EU, USA в разы превышает трудовую пенсию в РФ. Даже в хорошие годы, это разница была 2 раза минимум, а в плохие годы это разница была и может быть в 8-10 раз. Прямо сейчас хорошая трудовая пенсия в РФ это 15-20 тысяч рублей, что я бы оценивал как условные $100-$200, в то время как пособие в развитой стране начинается от $400.
Достаточность уровня жизни - это скорее не про цены на яйца и молоко, а про мироощущение и внутренний комфорт.
На трудовой пенсии в РФ возможность уехать из страны чтобы жить на нее где-нибудь, то есть возможность получать ее везде - не сильно воодушевляет.
Вот тогда можно будет и вернуться крутым экспатом. Хотя, на мой взгляд, изоляция на многие десятки лет.
Все что вам нужно это иметь возможность получения гражданства в развитой стране и его в конечном счете получить. Даже если это произойдет в 60 лет. И даже если вы будете получать социальное пособие по тем или иным основаниям, оно к этому времени скорее будет выше чем ваш заработок в России к этому возрасту.
И фокус на ипотеке здесь - неверный. Но к слову - нет особых проблем в этом возрасте. Не дадут на 25 лет, так дадут на 18 лет.
Тут скорее надо задаваться вопросом о рынке труда для возрастных программистов в России через 5-10 лет. И выбирать окучивать картошку для пропитания или продолжать делать любимое дело.
Легко. Можно устать и от большого города и от людей. Это не про разумность, а про различность людей. И их этапов в жизни. Когда человек сделавший карьеру, но при этом свободный, меняет приоритеты и тупо хочет в отпуск на следующий десяток лет.