All streams
Search
Write a publication
Pull to refresh
-10
0
Send message
Может и можно, только вот что-то не берут.

В самой богатой стране Европы — в Германии порядка половина жителей имеют жильё в собственности.

В России, где, как вы пишете, «все плохо» — в собственности жилье у более 80% жителей.
> теплый климат препятствует активному развитию, история этот тезис слегка опровергает

Стремительное развитие Китая, Японии и Кореи — которое началось недавно — подстегнуто евпропейской экономикой.
> Вы вообще не понимаете разницы, коррупцией чиновников в Китае, мошенничеством со страховками и банальным воровством обычных заводских рабочих?

Вы вообще понимаете что коррупция чиновников и воровство простых работников были всегда и везде. И 1000 лет назад и сейчас есть — ничего не изменилось?

Я не говорю, что это плохо или хорошо, но Россия в этом ничем не выделяется. Разве что у нас любят в художественной литературе поныть по этому поводу еще с 19 века.

А говорить что именно воровство простых граждан и развалило СССР — глупость.

А вот желание руководителей республик спокойно править и не перед кем не отвечать в том числе и за эксплуатацию государственного имущества, — это да. Это повлияло.

> К слову, проценты по ипотеке в Европе исчисляются величинами меньше 1, так что не надо рассказывать про поголовную аренду

Зачем мне врать, если вы легко можете проверить мои слова?

Эти проценты ничего не решают — так как стоимость (без учета процентов) слишком велика.

У нас с нашими гораздо большими процентами и нашими меньшими доходами — вам и то будет проще приобрести жилье, чем Евпропе.

Есть, конечно, в Европе и депресняковые регионы, где вы можете просто махнуться на квартиру в таком же по размеру городе. Например, в чешской провинции.

Только вот размер коммуналки вас неприятно удивит.
И никаких «европейского уровня» зарплат в том регионе не будет.

> Для того, что бы обеспечить гражданам достойную жизнь, не нужна идеология

Простите, а кто должен это обеспечить?
Сойдет с неба царь и всем расдаст по айФону?

По моему мнению — уровень жизни обеспечивает работа самих граждан. Так и только так.

А идеология обеспечивает направление граждан. Пример из прошлого: раздался клич комсомола — и поехали сотни тысяч на целину и на БАМ.

Есть и другой вариант — Золотая Лихорадка (которая дала освоение Калифорнии и США). Идеология денег попроще. Но у неё очень ограниченные ресурсы — так просто не придумаешь, что «воон там золото закопано». За все время в СССР был только 1 аналог — нефтянка, освоение тех регионов.

> до сих пор проблема пойти и купить себе хорошую современную машину.

Зато квартиру купить проще. Что важнее?

Я правда, опять таки не понимаю, а кто мешает хорошему специалисту купить машину?

На улицах городов уже не протолкнуться от автомобилей в последнее время. Сплошные пробки. Их видимо покупают какие-то олигархи и только они?

В Европе, кстати, в основной массе — машины простейнькие даже у богатых людей.

Это у нас — по улицам очень много джипов. А европейца, впервые приехавшего в Россию — джипы очень удивляют, «это же росточительно».

В США тоже до сих пор полно на дорогах машин 1980-90 годов
Полицию в России, напротив, сократили пару лет назад. У нас вон все станционарные посты ГИБДД позакрывали. Знакомая работает в полиции — жалуется, людей сократили, нагрузка возросла.

А то, что имеете ввиду Вы — это обстановка во всем мире — государства обратили внимание на интернет.
И их АНБ на порядки серьезнее нашего Роскомнадзора.
> Хорошая лазейка. Рядовой покупатель лампочки за сто рублей, не имеет опыта, времени и денег, заниматься судебными тяжбами и организовывать экспертизу

Господи, да кто ж вас так обидел-то? Какой такой злой магазин?

Экспертиза у них проводится элементарно — достаточно зайти с другой стороны здания, где находится сервисный центр.

Это совершенно бесплатно и для простого товара делается сразу же при покупателе и занимает несколько минут.

Это совершенно обычная страховка.

Знаете сколько хитрожопых покупателей хотят забесплатно поменять свои утопленные телефоны? Или, что даже чаще, вернуть за них деньги?
> Вот потому и профукали страну, что воровали в масштабах стоимости квартир.

Воры — не при чем.

В «благословенной» США на тех же медицинских страховках и сейчас сотни миллионов долларов воруют.
В Китае расстреливают за это — но все равно воруют.
Воруют всегда и везде.

Причина — другая.

Есть такое мнение, что после того, как СССР добилась своей экономически-военной стабильности и нужно было повернуть к потребительству — а идеология уже не могла этого обеспечить.

Идеология была заточена на преодоление трудностей всем миром. Раньше было понятно — вот враг, нужно сжать зубы и вкалывать. Что успешно и делали наши предки построившие электростанции и заводы, освоившие меторождения — благодаря их работе мы до сих пор можем сностно существовать почти ничего не делая.

И развернуть идеологию, которая обязательна нужна для управления массами в масштабах государства — не удалось.

Сейчас, кстати, хорошо видно как предпринимаются попытки построить эту идеологию, найти некую национальную идею.

Думаете государство от нечего делать сейчас всячески продвигает религию или так серьезно относится к Дню Победы? Это все различные подходы, чтобы сплотить нацию.

> потому что родился бы я в Европе, у меня с детства в квартире была бы хорошая бытовая техника и два автомобиля

Только квартира была бы в аренду, а не собственная.
В России исторически довольно много собственников жилья.
В Европе и США — подавляющее большинство людей — арендуют всю жизнь.
В каждой стране — свои особенности.

Кстати, а почему у вас не было бытовой техники в детстве?

Сколько себя помню — плиты, утюги, телевизоры, холодильники, телефоны, фотоаппараты и автомобили у нас были.

Стиралку-автомат первую и первый цветной телевизор уже помню как покупали — в магазин родители со мной ходили.
Я меньше недели назад проверял сколько будет налог за машину 200 лошадей. Помню, что мне показалось — немного.

От региона зависит, забыл. Я ж не в Москве и даже не в большом Екатеринбурге.

В нашей почти деревне — не самые большие ставки.
А страховка у меня, действительно что-то около 6000.

Это странно, но это правда.

Было время, когда компьютер стоил почти как автомобиль.
Было время, когда автомобиль стоил как квартира.
Видики дейстительно стоили как автомобиль. Но очень и очень недолго.

Кооперативная квартира хороша была тем, что деньги можно было на нее вносить постепенно, по мере строительства, которое продолжалось, к примеру, пару лет. И посему это было не очень напряжно.

Это скорее дело привычки.

В Европе традиционно переводят как правило именно субтитрами, а не голосом.
> Закономерно для успеха России будет, если и МЫ ПОПРОСИМ США НАУЧИТЬ НАС чему-нибудь. Правда, ЧОТО Я ОЧКУЮ…

Спасибо.
«Я очкую» по такому вопросу — это сильно.
Ржал. Под столом. 5 минут.
Огромное вам спасибо.
В 17 веке ВВП кто-то считал?
Тем более в Китае?

Пруфы приведете?

Даже в первой половине 20 века Китай был чуть ли не полностью аграрной страной, в то время как в Англия начала становится индустриальной еще в 17 веке.

А если вспомнить, что к этому разговору нас подвел разговор о надежности бытовой техники, то индустриализация как показатель экономического развития — это важно.

Какая бытовая техника может производиться в аграрной стране?
Успешность нынешней Японии — катализирована американской окупацией, то есть цивилизацией, берущей основу в Европе.

Сами японцы конечно для этого постарались. Но их экономическое чудо взрощено на евпропейских дрожжах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

> Мой уровень жизни — исключительно моя личная заслуга, к моему самообразованию ни СССР, ни Россия — и пальца не приложили

Это не так.

Мы живет в определенном окружении, которое дает нам страна.

Пример: жили бы вы в Африке, где плохо с интернетом — не было бы у вас самообразования.

Но мой вопрос то был о другом:

Почему виноват кто-то другой?

Хочешь лучше жить — занимайся своей жизнью.

Я замечаю, что те, кому недоступны автомобили или квартиру не могут купить — это или начинающие специалисты (что закономерно, пройдет время прежде чем они начнут зарабатывать) или самые обычные лентяи.

Но виновато у них именно правительство, воры-олигархи, которые забыли поделиться с вахтером (здоровый парень 30 лет с нормального головой, руками и ногами предпочитает сидеть сутками и ничего не делать, только пропуска проверять) или менеджером, которые 90% рабочего времени ходит на перекур.

Поэтому мне наплевать на тех, кто живет плохо.
Несколько раздражает, что они ноют, что «у нас» все плохо, а «у них» все здорово.

Странно, а почему у меня это не так.
Я бы не сказал, что я перетруждаюсь.

Не ворую, не на госслужбе, не по блату работаю. Не вкалываю по 12 часов.

У меня все хорошо.

У тех моих друзей, кто работают тоже хорошо.
Те знакомые, кто пьют пиво целыми днями, вместо того чтобы искать работу — у тех плохо.
> Электростанции были построены на тех реках, которые были завоеваны еще Ермаком.

Ты сам себе противоречишь.

То «страна не может воспользоваться своими ресурсами» пишешь, то напротив — как хорошо утилизировано то, что когда-то дал стране Ермак.

> Не всякая страна так легко согласится изуродовать свою территорию водохранилищами и переселить тысячи людей против их воли

Всякая согласится.
Но не всякая имеет такие возможности.

Вон во Франции больше 70% атомных электростанций — это при их то мизерной территории. Страшно рискуют.

Японцы тоже рискуют. Про Фукусимы помните? А в курсе, что они до сих пор даже не могут оселить население с города, который облучается до сих пор?

> А где сейчас советская индустрия — все и так знают. Спасибо отделению республик, в которых остались советские заводы, бывшие частью общей системы

Так себе с индустрией, это известно.
Но 30 лет не напрягаясь и что-то худо бедно еще есть — это значит в СССР индустрию заложили ого-го какую.

История из жизни про избыточность непотребительской индустрии в СССР.

Получила советская семья квартиру в новом доме. Стены были покрашены чем то типо извести.
Краску ободрали.
Начали клеить обои. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Не прилипают. И стены еще раз очистили от извести. Не прилипают обои и все тут.
Муж посовещался с мужиками. Один с работы принес клей. На него обои очень и очень хорошо прилипли.

Прошло несколько лет. Перестройка. Развал. Капитализм.

Решили они сделать кап. ремонт. Со страшным трудом ободрали обои, значительная их часть так и осталась на стенах.

Начали клеить. Та же история. Не прилипают. И так и эдак пробовали. Импортными клеями, которые появились в изобилии — никак.

Пошел муж к тому мужику. Попросить еще раз волшебного клея.

— Что ты, что ты. Никак невозможно вынести. У нас сейчас серьезно шмонают на проходно.

— Скажи хоть что за клей это, может, я его найду в другом месте.

Мужик этот работал на вертолетном заводе. Клей оказался специальным вертолетным. Им приклеивают лопасти, да так, что их не отрывает центробежная сила. Или что-то в этом духе. И по этой самой причине клей и был «волшебным».

Разумеется, муж такого клея не достал бесплатно. Попытался купить. Как выяснил сколько он стоит — офанарел. Это были какие-то огромные тысячи долларов за небольшое ведерко.

Стоимость клея на который были приклеены обои в квартире простого советского гражданина — превышала стоимость этой самой квартиры.

И, что самое интересно, потери этого клея никто не заметил. Это ж какие были ресурсы у страны. С заводов тащили материалов по стоимости квартир — и это не наносило экономического ущерба. Вертолетный завод как успешно работал так и успешно работает до сих пор.

И-эх, такую страну профукали.

Что там случилось дальше с ремонтом и обоями — не в курсе.

Историю воспринимайте как притчу — в индустрию не потребительскую были закачаны огромнейшие ресурсы, приличная доля которых еще жива и нас до сих пор кормит.

Но в потребительскую индустрию закачивалось очень мало. Отсюда и превосходство западной техники перед техникой СССР.
> А Китайские входят в десятку, на первых местах, на полностью собственных чипах

Напоминаю, мы говорили о потребительской технике, о том, что производил СССР и что производил Запад.

Китай в данном контексте как раз один-в-один как ситуация в СССР — индустриальная мощь есть, а потребление доступно небольшой части китайцев.

Львинная доля китайцев до сих пор живет крайне бедно, куда хуже чем при СССР наши родители, вкалывают гораздо больше, и непонятно кто их будет кормить — пенсий у большей части населения нет, а рождаемость ограничивали лет 30, вроде, всего лишь одним ребенком.

Китайцы правда могут позволить себе смартфоны, которых не было у наших родителей в СССР…

Я согласен, что все большая часть Китая живет все лучше и лучше…

Ну дык и нам грех жаловаться — как послушаешь нытиков — у всех все плохо.

Только вот почему-то автомобилей на улицах стало завались, сплошные пробки.

Целые кварталы новых квартир строят и строят даже сейчас в кризис.

Понятно, что все бы мы хотели, чтобы было еще лучше. Да и нам всем кажется, что экономическая мощь у страны для этого есть. Но почему то у Китая лучше экономический рост…

Однако при чем здесь «страна мне все должна» и воры?

ЧТО ЛИЧНО ТЫ сделал в профессиональном плане для того, чтобы твой уровень жизни был высоким?
> в долгосрочной перспективе изобилие ресурсов — вред

Все верно.

Холодная часть Европы экономически более успешна, чем теплая часть Европы.

И до последнего времени Европа с её климатом, где все же нужно отапливать дома — была более успешна, чем жаркая Азия, где бананы сами в рот падают.
> нынешняя Россия эксплуатирует ресурсы с территорий, которые были завоеваны Россией еще в позапрошлом веке и раньше, никакой «мощи» СССР не запасал

Это верно только про нефть и газ (хотя очень дорогостоющее освоение недр было проведено уже при СССР).

Электространции были построены уже при СССР.
Основная индустриализация (машиностроение и пр.) проведены при СССР.
Не стану отрицать, что БАМ спроектирован в царские времена, но построен он был уже при СССР.
И т.д.

Российская империя экспортировала больше всех зерна в мире, это да. Но она была преимущественно аграрной страной.

Индустриальная Россия — это большей частью советское достижение.
Я арендую двушку в Сибири за 10 000 рублей.

Чистую двушку в доме с потолками 3 метра и хорошей планировкой с раздельным санузлом. Коммуналка в страшные морозы может достигать 5-6 тыс. рублей, тут согласен, но летом не превышает и 1,5 тыс. рублей.

Ни один из моих коллег программистов — опытных спецов (а по моему возрасту знакомых студентов программисов у меня нет, все друзья уже состоявшие специалисты) — не зарабатывал менее 50 000 рублей в месяц.

У пары-тройки человек зарплаты ближе сотке и за сотку.

> Вы просто не знаете их прибыль…

Так с большими котельными, где бешенная прибыль — таких проблем и не возникает.

Факт остается фактом — в городе Горняк больше нет горячей воды. По причине потребительского терроризма.

Было бы выгодно — снабжали бы.

> А надо было и дальше продолжать. Договор то с ними никто не разрывал, и раз не поставляют пусть платят компенсации. А их им платить надоест быстро и горячая вода вернется.

Еще раз: отопление и горячая вода регламентируются по разному. Если от отопления отказаться невозможно, то от снабжения горячей водой — отказаться возможно.

Неужели вы считаете себе умнее в юриспруденции, чем те люди, которые своим массовым потребительским терроризмом довели город до отсутствия горячей воды?

Уж будьте уверены — если бы это было возможно юридическим путем, то эти люди это бы сделали.
Я же про квалифицированного специалиста написал.

Даже в моей глубинке квалицифированному специалисту сложно заработать МЕНЕЕ 50 000 рублей в месяц, так мало можно заработать только, если лениться очень сильно.

И это при цене за аренду квартиры 10 тыс рублей (при чем — за двушку, однушки еще дешевле).

ПыСы:

В конце концов есть ипотека.
Переплачиваешь за проценты, экономишь на арендной плате.

По моему проблема жилья преувеличена.
Уж что-что, а свое жилье в РФ купить в разы проще, чем на Западе.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity