Зачем оправдываться? Наши родители плохо потребляли, зато в СССР было заложенно энергетическая мощь, благодаря которой современная России экспортирует энергию, в то время как «страны, повернутые на потребителя» её вынуждены покупать.
Когда-то давно было заложено то, что до сих пор поддерживает страну, несмотря на то, что страна прошла через годы полной разрухи экономики.
Так что все очень даже хорошо сделали наши предки.
99% магазинов возвращают деньги без суда, если по закону они это действительно должны делать.
Вы, видимо, разговаривать не умеете.
Или пытались вернуть товар, который возврату не подлежит по закону (нижнее белье, лекарства и пр.).
У меня есть знакомый хозяин магазина.
Мы с ним обсуждали.
Для него вернуть деньги за 1 единицу товара — это полная ерунда, время затраченное на эту операцию дороже, чем сами суммы. Возвращает без вопросов (как и положено после экспертизы).
Но если потребители наглеют, пытаются вернуть то, что по закону не имеют права возвращать — от упирается. Они идут в суд. И он суд выигрывает.
Уверяю вас — магазины на возвратах собаку съели. Они занимаются возвратами в разы большем количестве раз, чем вы.
И они точно знают что можно сразу возвращать без вопросов, а где потребитель не прав и суда можно не бояться.
Есть, конечно, молодые начинающие магазины без опыта. Там могут быть перекосы.
ПыСы:
Есть небольшие исключения.
Например, у меня есть знакомая фирма — продает отвратительную обувь. Но очень и очень дешево.
99% покупателей носят её 2 месяца и выкидывают. Она то ли 300 рублей стоит, то ли около того — не жалко.
Но есть у них «постоянный клиент». Который когда-то купил. Носит. Обращается в суд. Суд присуждает замену. Магазин заменяет обувь. Человек носит. Опять требует замену. И так по кругу.
Но это 1 человек из 100 000 покупателей и он давно уже заложен в издержки.
У нас в законодательстве, слава богу, таких перекосов минимум.
Страдают только коммунальщики по горячей воде. Вплоть до того, что после массовых исков прекращают оказывать услуги по снабжению городов горячей водой (пример, город Горняк Алтайского края).
И люди, наподовавшие исков, вынуждены покупать за свой счет водонагреватели и за свой счет греть воду. Ну и их соседи, не подававшие исков — тоже страдают.
А в остальных сферах — нет таких перекосов.
И ни один российский суд не присудит даже 10 000 рублей из-за товара стоимостью 60 рублей.
То, что западная экономика была ориентирована на потребителя больше, чем экономика СССР — это очевидно.
Что собственно и было леденцом, которым поманили людей, когда разваливали СССР.
СССР очень много потерял в Великой Отчественной, тяжело восстанавливался, и был втянут в гонку вооружений, если бы он сдался — его бы просто съели.
На потребительский сегмент было не много ресурсов. По этим причинам производство потребительских товаров в СССР было не на первом месте.
Парадокс, но как раз к развалу СССР уже начали появляться довольно хорошие потребительские товары, сделанные в СССР — функциональность и надежность то же Вятки в этом форуме уже расхваливали.
Но было уже поздно.
А про недоступность бытовой техники в нынешней России — это вы хватили. Этой техники сейчас как грязи по бросовой цене.
> Все что вы рассказываете справедливо для открытой системы, которые к слову будут запрещены к эксплуатации с 2022 года, если законодатели ничего не изменят.
Что приведет к мгновенному отключению подачи воды для, полагаю, 30% россиян.
> Да, сейчас в России это может быть долго, муторно и часто встречает общественное порицание (мы терпим и ты терпи), но если дойти до конца в итоге вероятность положительного решения велика.
Котельные же не злые и плохие дяди, которые хотят, чтобы ты чумазым ходил.
Просто никто не будет работать в убыток.
По поводу Toyota Land Cruiser юридического представителя, хорошо зарабатывающего на потребительском терроризме.
Ему и морду били уже и автомобиль разбивали…
Фактически, из-за таких как он — города остаются вообще без горячей воды. Вроде бы благая цель — потребовать от поставщиков качественных услуг, а фактически — просто выбивание из них денег вплоть до полной невозможности оказания услуг.
Вас это удивит, но в целой стране — Индии — это именно так.
Там в каждом общественном сортире — он хоть примитивный, но есть. Реально.
Исключение — открытые туалеты для мужчин, где только писсуары (а чаще просто длинный желоб) и просто нет стен. В таких — нету возможности подмыться. Но они и открыты прямо на улицу, «по большому» не сходишь. Даже «по малой нужде» нужно быть не очень стеснительным. Ибо ты делаешь это прямо на улице на глазах прохожих.
А в обычных общественных туалетах, где можно закрыться — там есть и где подмыться. По всей Индии.
Кое-где даже полный душ есть.
Но возможность просто подмыться — есть вообще везде.
У меня друган живет в городе Горняк Алтайского края.
Конкретно там это уже произошло.
То ли год, то ли даже 2 уже…
Если у вас все хорошо с горячей водой — просто спросите тех своих знакомых и родственников, кто живет в других городах — у них вообще есть горячая вода летом? Регулярно ли она подается?
Я вот много езжу по стране. Прекрасно вижу. По моим ощущениям в каждом втором населенном пункте — никого не удивляет уже регулярное отсутвие горячей воды 2 недели в каждом месяце.
> также не предусмотрено право одностороннего отказа поставщика тепловой энергии от исполнения обязательств
Именно потому они до сих пор теплом и обеспечивают. Батареи. Зимой.
Но не горячей водой.
Горячая вода как раз не попадает под этот закон, что дает котельным лазейку, хоть как-то, но спасти свою рентабельность.
> а если система снабжения горячей водой закрытая, то нагрев горячей воды вообще происходит в ТП неподалеку от дома и ресурсоснабжающая организация может менять параметры горячей воды в очень широких пределах, чем и пользуется.
Там, где происходит «недалеко от дома» — там до сих пор еще есть горячая вода. Это не доставляет компании, ее поставляющей, никаких технических проблем. Поэтому она и есть.
> так как по температурным параметрам отопление и горячая вода отличаются не сильно
Сильно отличается. Батареи идут в круговую. И легко подогревается. Кроме того, котельные не могут отказаться выполнять свои обязательства по отоплению.
А горячая вода назад не возвращается. В старых домах, которых огромное количество, целые города — это так. Там нет «обратки». Её приходится греть заново каждый раз. Вы представляете себе теплоемкость H2O?
Это психология покупателя дешевого и, возможно, среднего по цене товара.
Но когда вы будете покупать автомобиль ВЫСОКОГО КЛАССА — все будет в точности до наоборот.
Вы сами с радостью будете отдавать его только в ФИРМЕННЫЙ автосервис, опасая криворуких и не считаясь с ценой.
Криворукие могут конечно оказаться и в фирменном — то там за это отвечает сам производитель.
Это и ширпотреба касается.
Обычный владелец бытовой техники Самсунг прежде всего будет искать сервисный центр с надписью Самсунг. И только если не найдет его — обратится в другой сервисный центр.
В нескольких городах нашей необъятной уже произошло: граждане просто задолбали исками компании, обеспечивающие их горячей водой.
Дело в том, что у нас в стране очень жесткие требования в законодательстве — ты и цену поднять не можешь и должен обеспечить воду определенной температуры.
А это технически невозможно — тепловые магистрали старые, теплоизоляция плохая, на эту небольшую плату магистрали не починишь…
Иски, иски, иски…
В конечном итоге городские котельные просто перестали оказывать услугу поставки горячей воды в жилые дома. Тепло — пожалуйста. Горячую воду — сами грейте, за свой счет покупайте водонагреватели, за свой счет платите за электричество…
Вот такой он бывает потребительский терроризм.
Выгоду в конечном итоге от этого большую получили только юридические представители, которые иски от имени жильцов предъявляли и дела в суде вели. Я с одни из таких знаком косвенно — у него новенький Toyota Land Cruiser. Специализируется ТОЛЬКО на исках по потребительскому терроризму.
В беднейшие страны технологии пришли позже.
Поэтому пришли более новые технологии.
Поэтому они могли просто не слышать о кассетах и сразу на дисках фильмы смотреть. И только на дисках.
Скажем, страны юго-востночной азии не просто телефонизировались, а получили сразу мобильную связь с интернетом.
Где-то читал, что так как в США интернет появился в домах очень и очень давно — то во многих домах он до сих пор очень и очень медленный.
> Несмотря на все усилия советской промышленности, гораздо более качественными и преcтижными оставались именно японские видеомагнитофоны или, как их тогда называли в народе, «видики». Кроме на порядок более стильного внешнего вида
Не согласен.
Уж что-что, а вид у наших видеомагнитофонов был на удивление современным.
> Не знаю как в мире, но в России все же пока предпочитают вещь в собственность, а не в аренду.
Это во всем мире предпочитают, если есть финансы.
А у нас просто есть возможность. Исторически сложилось, что нет крупных домовладельцев и единственный таковой — государство — раздал в собственность квартиры и раздавал их даже в этом году.
Возможность же приобрести жилье жителям западных стран — куда как меньше.
А для магазина среднего размера — возврат товара это рядовая операция.
Если, конечно, вы как потребитель тоже делаете все по закону (не хотите получить денег прямо здесь и сейчас, а дожидаетесь экспертизы и т.п.)
Когда-то давно было заложено то, что до сих пор поддерживает страну, несмотря на то, что страна прошла через годы полной разрухи экономики.
Так что все очень даже хорошо сделали наши предки.
Вы, видимо, разговаривать не умеете.
Или пытались вернуть товар, который возврату не подлежит по закону (нижнее белье, лекарства и пр.).
У меня есть знакомый хозяин магазина.
Мы с ним обсуждали.
Для него вернуть деньги за 1 единицу товара — это полная ерунда, время затраченное на эту операцию дороже, чем сами суммы. Возвращает без вопросов (как и положено после экспертизы).
Но если потребители наглеют, пытаются вернуть то, что по закону не имеют права возвращать — от упирается. Они идут в суд. И он суд выигрывает.
Уверяю вас — магазины на возвратах собаку съели. Они занимаются возвратами в разы большем количестве раз, чем вы.
И они точно знают что можно сразу возвращать без вопросов, а где потребитель не прав и суда можно не бояться.
Есть, конечно, молодые начинающие магазины без опыта. Там могут быть перекосы.
ПыСы:
Есть небольшие исключения.
Например, у меня есть знакомая фирма — продает отвратительную обувь. Но очень и очень дешево.
99% покупателей носят её 2 месяца и выкидывают. Она то ли 300 рублей стоит, то ли около того — не жалко.
Но есть у них «постоянный клиент». Который когда-то купил. Носит. Обращается в суд. Суд присуждает замену. Магазин заменяет обувь. Человек носит. Опять требует замену. И так по кругу.
Но это 1 человек из 100 000 покупателей и он давно уже заложен в издержки.
У нас в законодательстве, слава богу, таких перекосов минимум.
Страдают только коммунальщики по горячей воде. Вплоть до того, что после массовых исков прекращают оказывать услуги по снабжению городов горячей водой (пример, город Горняк Алтайского края).
И люди, наподовавшие исков, вынуждены покупать за свой счет водонагреватели и за свой счет греть воду. Ну и их соседи, не подававшие исков — тоже страдают.
А в остальных сферах — нет таких перекосов.
И ни один российский суд не присудит даже 10 000 рублей из-за товара стоимостью 60 рублей.
Что собственно и было леденцом, которым поманили людей, когда разваливали СССР.
СССР очень много потерял в Великой Отчественной, тяжело восстанавливался, и был втянут в гонку вооружений, если бы он сдался — его бы просто съели.
На потребительский сегмент было не много ресурсов. По этим причинам производство потребительских товаров в СССР было не на первом месте.
Парадокс, но как раз к развалу СССР уже начали появляться довольно хорошие потребительские товары, сделанные в СССР — функциональность и надежность то же Вятки в этом форуме уже расхваливали.
Но было уже поздно.
А про недоступность бытовой техники в нынешней России — это вы хватили. Этой техники сейчас как грязи по бросовой цене.
Что приведет к мгновенному отключению подачи воды для, полагаю, 30% россиян.
> Да, сейчас в России это может быть долго, муторно и часто встречает общественное порицание (мы терпим и ты терпи), но если дойти до конца в итоге вероятность положительного решения велика.
Котельные же не злые и плохие дяди, которые хотят, чтобы ты чумазым ходил.
Просто никто не будет работать в убыток.
По поводу Toyota Land Cruiser юридического представителя, хорошо зарабатывающего на потребительском терроризме.
Ему и морду били уже и автомобиль разбивали…
Фактически, из-за таких как он — города остаются вообще без горячей воды. Вроде бы благая цель — потребовать от поставщиков качественных услуг, а фактически — просто выбивание из них денег вплоть до полной невозможности оказания услуг.
Там наверняка автоматика включает все как только тень от попы прикрывает датчик и защита от дурака есть.
Просто потому что он в РФ появился позже.
Смешно даже — в маленькой деревне может быть только быстрая оптика. А в соседнем большом городе — только медленный ADSL.
Там в каждом общественном сортире — он хоть примитивный, но есть. Реально.
Исключение — открытые туалеты для мужчин, где только писсуары (а чаще просто длинный желоб) и просто нет стен. В таких — нету возможности подмыться. Но они и открыты прямо на улицу, «по большому» не сходишь. Даже «по малой нужде» нужно быть не очень стеснительным. Ибо ты делаешь это прямо на улице на глазах прохожих.
А в обычных общественных туалетах, где можно закрыться — там есть и где подмыться. По всей Индии.
Кое-где даже полный душ есть.
Но возможность просто подмыться — есть вообще везде.
Вы серьезно?
«Существовали и были средствами роскоши» и «доступны основной массе населения» — это принципиально разные вещи.
У меня друган живет в городе Горняк Алтайского края.
Конкретно там это уже произошло.
То ли год, то ли даже 2 уже…
Если у вас все хорошо с горячей водой — просто спросите тех своих знакомых и родственников, кто живет в других городах — у них вообще есть горячая вода летом? Регулярно ли она подается?
Я вот много езжу по стране. Прекрасно вижу. По моим ощущениям в каждом втором населенном пункте — никого не удивляет уже регулярное отсутвие горячей воды 2 недели в каждом месяце.
> также не предусмотрено право одностороннего отказа поставщика тепловой энергии от исполнения обязательств
Именно потому они до сих пор теплом и обеспечивают. Батареи. Зимой.
Но не горячей водой.
Горячая вода как раз не попадает под этот закон, что дает котельным лазейку, хоть как-то, но спасти свою рентабельность.
> а если система снабжения горячей водой закрытая, то нагрев горячей воды вообще происходит в ТП неподалеку от дома и ресурсоснабжающая организация может менять параметры горячей воды в очень широких пределах, чем и пользуется.
Там, где происходит «недалеко от дома» — там до сих пор еще есть горячая вода. Это не доставляет компании, ее поставляющей, никаких технических проблем. Поэтому она и есть.
> так как по температурным параметрам отопление и горячая вода отличаются не сильно
Сильно отличается. Батареи идут в круговую. И легко подогревается. Кроме того, котельные не могут отказаться выполнять свои обязательства по отоплению.
А горячая вода назад не возвращается. В старых домах, которых огромное количество, целые города — это так. Там нет «обратки». Её приходится греть заново каждый раз. Вы представляете себе теплоемкость H2O?
Но когда вы будете покупать автомобиль ВЫСОКОГО КЛАССА — все будет в точности до наоборот.
Вы сами с радостью будете отдавать его только в ФИРМЕННЫЙ автосервис, опасая криворуких и не считаясь с ценой.
Криворукие могут конечно оказаться и в фирменном — то там за это отвечает сам производитель.
Это и ширпотреба касается.
Обычный владелец бытовой техники Самсунг прежде всего будет искать сервисный центр с надписью Самсунг. И только если не найдет его — обратится в другой сервисный центр.
В НОВОМ жилом фонде-то
;)
Из нескольких квартир в моей семье — только одной мы владеем еще с советских времен.
Львинная доля — это новостройки, которым и пяти лет нет, которые были куплены уже за деньги.
При чем за деньги от продажи предыдущей квартиры, которую можно отнести к унаследованным — только одна.
Работайте лучше.
Квалифицированному специалисту чтобы купить себе небольшую квартиру (без ипотеки даже) — достаточно 2-3 лет накоплений.
ПыСы:
А что мешает людям на «богатом капиталистическом западе» точно так же копить поколениями?
Им никто не запрещал это в течение 20 века. Самое начало и вторая часть 20 века была для Европы очень успешной.
Для США — успешным был весь 20 век, кроме небольших периодов времени.
А иначе бы поменяли?
Вот я и спрашиваю — не хватает?
В нескольких городах нашей необъятной уже произошло: граждане просто задолбали исками компании, обеспечивающие их горячей водой.
Дело в том, что у нас в стране очень жесткие требования в законодательстве — ты и цену поднять не можешь и должен обеспечить воду определенной температуры.
А это технически невозможно — тепловые магистрали старые, теплоизоляция плохая, на эту небольшую плату магистрали не починишь…
Иски, иски, иски…
В конечном итоге городские котельные просто перестали оказывать услугу поставки горячей воды в жилые дома. Тепло — пожалуйста. Горячую воду — сами грейте, за свой счет покупайте водонагреватели, за свой счет платите за электричество…
Вот такой он бывает потребительский терроризм.
Выгоду в конечном итоге от этого большую получили только юридические представители, которые иски от имени жильцов предъявляли и дела в суде вели. Я с одни из таких знаком косвенно — у него новенький Toyota Land Cruiser. Специализируется ТОЛЬКО на исках по потребительскому терроризму.
В беднейшие страны технологии пришли позже.
Поэтому пришли более новые технологии.
Поэтому они могли просто не слышать о кассетах и сразу на дисках фильмы смотреть. И только на дисках.
Скажем, страны юго-востночной азии не просто телефонизировались, а получили сразу мобильную связь с интернетом.
Где-то читал, что так как в США интернет появился в домах очень и очень давно — то во многих домах он до сих пор очень и очень медленный.
Разумеется, не в Гугль.
А только в ДРУГОЙ БАНК.
Не согласен.
Уж что-что, а вид у наших видеомагнитофонов был на удивление современным.
Это во всем мире предпочитают, если есть финансы.
А у нас просто есть возможность. Исторически сложилось, что нет крупных домовладельцев и единственный таковой — государство — раздал в собственность квартиры и раздавал их даже в этом году.
Возможность же приобрести жилье жителям западных стран — куда как меньше.