Потому и появилась оговорка про «не является публичной офертой».
А что вас собственно удивляет?
ТВ реклама дорогая — там не разжуешь все нюансы.
Да и формат для этого не подходящий — ТВ реклама не удобна для вдумчивого изучения всех особенностей предложения.
> Какой суд? Есть еула, никто никому ничего не должен. Зачем дурака включать?
EULA стоит ниже закона.
Если покупка не функционирует — вы можете получить деньги назад. Через суд — это легко. И даже дополнительную компенсацию.
А вот если вы попытаетесь судиться, что мол программа повредила файлы, которые крайне нужны для бизнеса, а у вас не было резервных копий — вот тут EULA защитит производителя.
> Ого, супермен в треде. Пофиксить баг в пропиетарной софтине с гигабайтом библиотек — дело получаса. Зачем тратить тут свое время, когда на Земле еще столько нерешенных проблем?
Adobe выпускает изначально работающий продукт.
Максимум что нужно сделать — переставить. Возможно, почистив реестр и файлики вручную. Возможно, используя более свежую версию (никогда не приходилось откатываться на старую из-за косяков Фотошопа).
Если у вас все более проблемнее — мне жаль тех, на кого работают ваши кривые руки.
> Когда ты ставишь Линь ты готовишься к приключениям в результате которых ты выходишь победителем (при должном упорстве)
Вы сейчас написали, что Линь — она только для одминов и хацкеров, что ли?
Ну так то 99% современных пользователей компьютеров — это обычные люди, а не профессиональные ИТ-шники (из ИТ даже не каждый знаком с Линь).
Если установка Линь — проблемная операция, то на 99% компьютеров она не будет стоять.
Если на львинной части десктопов в мире стоит Винда, а за ней работают и её худо бедно администрят самые обычные люди, не хацкеры и не одмины — то она стабильнее в эксплуатации?
> Какая ось еще ведет себя подобным образом?
Любая.
За 20 лет в ИТ я видел это и с Соляркой и с БЗДей и туевой хучей Линуксов и с разными Виндами и с ДОСами и с всяческими надстройками над ними, типа 32-битной DOS4G over 16 битной DOS.
И даже, помниться примитивная CP/M это делала. Изредка.
Есть интересные исследования по этому поводу — даже специальный подход работодателей.
Вкратце:
Не дай вам бог обидеть. Уйдет в другую фирму не задумываясь.
Ставь задачи максимально конкретно. Свобода принятия решений хоть всячески приветствуется этим поколением — но фактически мало кто действительно способен быть самостоятельным.
Ситуация «мне все должны даже если я накосячил» — типичная позиция.
Ранее она присутствовала только у девушек.
Сейчас стала нормой и для парней.
> А это уже ваша зона ответственности, как хорошо обслуживаете свою технику и какой резерв у вас есть. Аналогично она может поломаться и арендодателя.
Человек волен сам решать — хочет/умеет он возиться с ремонтом.
Или кого-то наймет
Или возьмет в аренду.
Ничем эти варианты не хуже.
Хуже-лучше — только индивидуальные флуктуации.
> А можно я тогда Аляску приплету? И какую нибудь другую технику, не только комбайн? Ведь обсуждать какую-то проблему в не рамок ее текущего состояния совсем нельзя, да?
Можно, отчего бы не помолоть языком в воздух.
Но это лишено смысла — обсуждать Россию, в которой нет DCME.
И, следовательно, в России — нет условия для возникновения проблемы, которая здесь обсуждается.
Вы берете условия США и за уши притягивайте в РФ.
Статья как раз о том аспекте в законодательстве — где наши страны ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧАЮТСЯ.
В РФ максимум что грозит — лишение бесплатной гарантии.
В США — большой штраф и тюрьма.
Поэтому в России нет подобных ограничений на ремонт… Ну разве что — кроме вами придуманных.
Разработать в корне новую модель — очень дорого. Скажем для авто (для тракторов цифрами не владею) одни только прессы для штамповки кузова в миллиарды встают.
Если выпускаются все те же модели (модернизированные, понятно) — они не должны быть более ломкими.
К примеру, классический УАЗ, сконструированный еще полвека назад, который почти не модернизировали вплоть до недавнего времени — хуже не стал.
Как минимум — такой же. Кое-что даже лучше. Скажем, мосты.
Кто-то ноет что у него все плохо — а у меня 12 лет без серьезного ремонта.
> И даже если предположить, что принтер действительно продают по себестоимости (что объективно не так), то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы подсчитать, что снизив цену принтера на 2 тыс, они отбивают эту разницу уже на первой покупке оригинального картриджа
А с чего вы решили что там именно 2000 рублей?
> а дальше идет чистый профит под 300% с каждого картриджа.
Которые они пускают на выплаты акционерам и на разработки новых продуктов.
А что вы против этого имеете?
> Это первый момент, второй — качество современных принтеров резко упало, два-три года — и начинаются проблемы, через пять лет принтер превращается в постоянно глючащую коробку на столе. В то же время десяти-пятнадцатилетние лазерники спокойно работают до сих пор и не жужжат.
А ниче, что те пятнадцатилетние В РАЗЫ ДОРОЖЕ?
Вам И СЕГОДНЯ НИКТО НЕ МЕШАЕТ покупать такие серьезные принтера — подобные модели до сих пор выпускаются.
И стоят примерно столько же сколько и тогда. Плюс-минус инфляция.
В некоторых моделях (как правило в тех, что подороже) даже заправка тонером сделана как штатная операция — не нужно ничего чиповать левыми чипами.
> Да, человек не обязан внимательно читать мелкий шрифт, изучать юриспруденцию и продираться через километры неоднозначных формулировок, чтоб просто купить чёртов трактор
Фермер — бизнесмен.
Для него читать и подписывать договора — это норма.
Не хочет сам — пусть отдаст договор в юр. консультацию.
Что значит — обязан читать или не обязан?
ЧИТАТЬ — НЕ ОБЯЗАН.
ВЫПОЛНЯТЬ — ОБЯЗАН.
Просто с точки зрения адекватного человека, а не инфантильного нытика, «котрому все должны» — одно из другого следует.
Как ты будешь подписывать обязывающий тебя документ, если ты его не читал.
Я пользуюсь Фотошопом около 20 лет и видел лично разные версии — и имею достаточно информации, чтобы самостоятельно принимать решения.
За 300 рублей в месяц — даже рядом нет никакой альтернативы.
Нет альтернативы даже за 3000 рублей в месяц.
А если ты такой умный — сделай свой аналог и руби бабло.
ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО.
Спорим ты раньше ныл — что дорого слишком? И глюкаво?
Адоба уж все для твоего удовольствия сделала — и цену снизила до смешной.
Ан нет.
Ты предпочитаешь хаять Фотошоп и быть в позиции «что Адоба мне кругом должна» и ты согласен платить им 10 рублей в месяц — только если тебе предоставят идеальный продукт.
Выбири себе уже что-то другое вместо Фотошопа и избавь общество от твоего ныться.
> Вы всегда знаете сколько у вас доступной техники и можете планировать работу соответствующим образом. В случае аренды, нет никакой гарантии что вашу заявку удовлетворят — свободной техники у арендодателя может просто не быть.
Ага, конечно.
1) Собственная техника может поломаться в самую страду. Ну и что толку, что она у тебя есть в собственности?
2) Если ты договоришься с арендодателем, что проплатишь ему заранее — он с удовольствием зарезервирует технику ТОЛЬКО ПОД ТЕБЯ.
> Обычно все же вы сами ремонтируете/обслуживаете технику (или хотя бы у того, кого хотите). В США с ее транспортной доступностью достаточно легко отправить технику на ремонт «производителю», а в условиях России — совсем нет. Зачастую гораздо проще нанять пару местных техников и обучить их, чем гонять оборудование через пол-страны.
А зачем вы Россию-то приплели? Это тут совершенно не к месту.
У нас нет DCME — и описанная в статье проблема просто бы не возникла.
Максимум, что вам грозит за вмешательство без разрешения производителя — это лишение права на бесплатный ремонт по гарантии.
Только одно но, которое напрочь разбивает вашу аргументацию:
СЕБЕСТОИМОСТЬ военных не интересует.
А вот для коммерческого использования — себестоимость крайне важна.
А теперь вопрос риторический: что используется в коммерческих системах?
До сих пор в комерческих системах массово используют именно первые Пентиумы и не используется Жаба?
Или коммерческие предприятия нашли свою выгоду совсем в другом?
ПыСы:
К тому же не секрет, что основной ресурс жрет ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа — какой там в военный системах ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа?
Рассчеты траекторий? Да не смешите меня — до сих пор живы спутники, запущенные за пределами нашей солнечной системы и управляются они примитивнейшими по нынешним меркам процессорами. Там какой-то из самых первых Интелов — чуть ли не 4-х битный.
Есть еще люди, что ставят этот рассадник вирусни и нестабильности — k-lite?
А что такое он поддерживает (из массового), что не поддерживает какой-нибудь MPlayer Home Cinema и т.п.
А еще выгоднее — ничего не делать и даже не придумывать мошеннические схемы, не напрягать свои мозги, а просто взять топор и отбирать у прохожих на улице деньги.
Не передергивайте — современное общество штука хитрая и существуют механизмы регуляции того, что считается неправильным. В данном случае — законодательство против мошенников.
Тут чуть сложнее — не мошенничество, а договор.
Ну и что? Или вы считаете, что вы не обязаны читать договора, которые подписываете? Ведь добрые производители техники являются телепатами и автоматически подгоняют тексты договоров под ваши ЖЕЛАНИЯ?
А если вдруг производитель техники не написал договор таким, каким ВАМ ХОЧЕТСЯ ЭТОТ ДОГОВОР видеть, то он сразу мошенник?
Вы же не ребенок.
Основное отличие психологически взрослого именно в этом — что он отвечает за свои поступки.
Подписал глупость — не факт, что кто-то тебе скомпенсирует, кто-то решит за тебя проблему которую ТЫ САМ СЕБЕ СОЗДАЛ просто потому что подмахнул не глядя.
Если подходить так, то НИЧЕГО сделать нельзя.
За все многотысячелетнее существование человечества не была получена другая более «дружественная система».
Может и были какие-то удачные локальные эксперименты «человек человеку друг» — то это не масштабируется.
Потому и появилась оговорка про «не является публичной офертой».
А что вас собственно удивляет?
ТВ реклама дорогая — там не разжуешь все нюансы.
Да и формат для этого не подходящий — ТВ реклама не удобна для вдумчивого изучения всех особенностей предложения.
EULA стоит ниже закона.
Если покупка не функционирует — вы можете получить деньги назад. Через суд — это легко. И даже дополнительную компенсацию.
А вот если вы попытаетесь судиться, что мол программа повредила файлы, которые крайне нужны для бизнеса, а у вас не было резервных копий — вот тут EULA защитит производителя.
> Ого, супермен в треде. Пофиксить баг в пропиетарной софтине с гигабайтом библиотек — дело получаса. Зачем тратить тут свое время, когда на Земле еще столько нерешенных проблем?
Adobe выпускает изначально работающий продукт.
Максимум что нужно сделать — переставить. Возможно, почистив реестр и файлики вручную. Возможно, используя более свежую версию (никогда не приходилось откатываться на старую из-за косяков Фотошопа).
Если у вас все более проблемнее — мне жаль тех, на кого работают ваши кривые руки.
Вы сейчас написали, что Линь — она только для одминов и хацкеров, что ли?
Ну так то 99% современных пользователей компьютеров — это обычные люди, а не профессиональные ИТ-шники (из ИТ даже не каждый знаком с Линь).
Если установка Линь — проблемная операция, то на 99% компьютеров она не будет стоять.
Если на львинной части десктопов в мире стоит Винда, а за ней работают и её худо бедно администрят самые обычные люди, не хацкеры и не одмины — то она стабильнее в эксплуатации?
> Какая ось еще ведет себя подобным образом?
Любая.
За 20 лет в ИТ я видел это и с Соляркой и с БЗДей и туевой хучей Линуксов и с разными Виндами и с ДОСами и с всяческими надстройками над ними, типа 32-битной DOS4G over 16 битной DOS.
И даже, помниться примитивная CP/M это делала. Изредка.
Все как у всех.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_Y
Есть интересные исследования по этому поводу — даже специальный подход работодателей.
Вкратце:
Не дай вам бог обидеть. Уйдет в другую фирму не задумываясь.
Ставь задачи максимально конкретно. Свобода принятия решений хоть всячески приветствуется этим поколением — но фактически мало кто действительно способен быть самостоятельным.
Ситуация «мне все должны даже если я накосячил» — типичная позиция.
Ранее она присутствовала только у девушек.
Сейчас стала нормой и для парней.
И т.п.
У каждого поколения — есть особенности.
Разумеется, не все такие.
Но большая часть.
Подавайте в суд.
И деньги затраченные на Фотошоп вернете и небольшую дополнительную компенсацию заработаете сверх этого.
Не хотите отказываться от него — терпите и ждите пока починят.
Чего ныть то по форумам?
ПыСы:
Ну или сами почините.
Чинил его десяток раз (за 20 лет).
Никогда это не занимало более получаса.
Не вижу повода для нытья.
Человек волен сам решать — хочет/умеет он возиться с ремонтом.
Или кого-то наймет
Или возьмет в аренду.
Ничем эти варианты не хуже.
Хуже-лучше — только индивидуальные флуктуации.
> А можно я тогда Аляску приплету? И какую нибудь другую технику, не только комбайн? Ведь обсуждать какую-то проблему в не рамок ее текущего состояния совсем нельзя, да?
Можно, отчего бы не помолоть языком в воздух.
Но это лишено смысла — обсуждать Россию, в которой нет DCME.
И, следовательно, в России — нет условия для возникновения проблемы, которая здесь обсуждается.
Вы берете условия США и за уши притягивайте в РФ.
Статья как раз о том аспекте в законодательстве — где наши страны ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧАЮТСЯ.
В РФ максимум что грозит — лишение бесплатной гарантии.
В США — большой штраф и тюрьма.
Поэтому в России нет подобных ограничений на ремонт… Ну разве что — кроме вами придуманных.
Разработать в корне новую модель — очень дорого. Скажем для авто (для тракторов цифрами не владею) одни только прессы для штамповки кузова в миллиарды встают.
Если выпускаются все те же модели (модернизированные, понятно) — они не должны быть более ломкими.
К примеру, классический УАЗ, сконструированный еще полвека назад, который почти не модернизировали вплоть до недавнего времени — хуже не стал.
Как минимум — такой же. Кое-что даже лучше. Скажем, мосты.
Кто-то ноет что у него все плохо — а у меня 12 лет без серьезного ремонта.
А с чего вы решили что там именно 2000 рублей?
> а дальше идет чистый профит под 300% с каждого картриджа.
Которые они пускают на выплаты акционерам и на разработки новых продуктов.
А что вы против этого имеете?
> Это первый момент, второй — качество современных принтеров резко упало, два-три года — и начинаются проблемы, через пять лет принтер превращается в постоянно глючащую коробку на столе. В то же время десяти-пятнадцатилетние лазерники спокойно работают до сих пор и не жужжат.
А ниче, что те пятнадцатилетние В РАЗЫ ДОРОЖЕ?
Вам И СЕГОДНЯ НИКТО НЕ МЕШАЕТ покупать такие серьезные принтера — подобные модели до сих пор выпускаются.
И стоят примерно столько же сколько и тогда. Плюс-минус инфляция.
В некоторых моделях (как правило в тех, что подороже) даже заправка тонером сделана как штатная операция — не нужно ничего чиповать левыми чипами.
Фермер — бизнесмен.
Для него читать и подписывать договора — это норма.
Не хочет сам — пусть отдаст договор в юр. консультацию.
Что значит — обязан читать или не обязан?
ЧИТАТЬ — НЕ ОБЯЗАН.
ВЫПОЛНЯТЬ — ОБЯЗАН.
Просто с точки зрения адекватного человека, а не инфантильного нытика, «котрому все должны» — одно из другого следует.
Как ты будешь подписывать обязывающий тебя документ, если ты его не читал.
Я пользуюсь Фотошопом около 20 лет и видел лично разные версии — и имею достаточно информации, чтобы самостоятельно принимать решения.
За 300 рублей в месяц — даже рядом нет никакой альтернативы.
Нет альтернативы даже за 3000 рублей в месяц.
А если ты такой умный — сделай свой аналог и руби бабло.
ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО.
Спорим ты раньше ныл — что дорого слишком? И глюкаво?
Адоба уж все для твоего удовольствия сделала — и цену снизила до смешной.
Ан нет.
Ты предпочитаешь хаять Фотошоп и быть в позиции «что Адоба мне кругом должна» и ты согласен платить им 10 рублей в месяц — только если тебе предоставят идеальный продукт.
Выбири себе уже что-то другое вместо Фотошопа и избавь общество от твоего ныться.
Может, ты просто договариваться не умеешь.
Я даже в самом худшем случае покрывал 50% затрат на ремонт за счет владельца помещения (уменьшение арендной платы).
Но, как правило, это было все 100% (с меня только моя бесплатная рабочая сила).
Вы так пишете, будто-бы владея собственной виллой-дачей (а не снимая ее в аренду по необходимосты) вы были бы в сильно лучшем состоянии?
Её бы разграбили без вас — только и дело-то.
А уж как бы вы делали удаленный ремонт и во что бы он вам встал — так это тихий ужас.
Я не предлагаю полностью отказываться от собственности.
Но имеет смысл владеть только тем, чем пользуешься постоянно.
1 квартира — в собстенности.
дача — в аренду.
Я вот сейчас уже 2 года как живу в другом городе.
Тупо плачу за аренду чужой квартиры.
И моя собственная квартира простаивает, а ведь коммунальные платежи приходится платить все равно — это разве хорошо?
Ага, конечно.
1) Собственная техника может поломаться в самую страду. Ну и что толку, что она у тебя есть в собственности?
2) Если ты договоришься с арендодателем, что проплатишь ему заранее — он с удовольствием зарезервирует технику ТОЛЬКО ПОД ТЕБЯ.
> Обычно все же вы сами ремонтируете/обслуживаете технику (или хотя бы у того, кого хотите). В США с ее транспортной доступностью достаточно легко отправить технику на ремонт «производителю», а в условиях России — совсем нет. Зачастую гораздо проще нанять пару местных техников и обучить их, чем гонять оборудование через пол-страны.
А зачем вы Россию-то приплели? Это тут совершенно не к месту.
У нас нет DCME — и описанная в статье проблема просто бы не возникла.
Максимум, что вам грозит за вмешательство без разрешения производителя — это лишение права на бесплатный ремонт по гарантии.
Ко мне приходил один такой «хозяин». Я его послал.
Она нагло вперся, поменял замки. В момент выкидывания моих вещей — я уже подходил с участковым.
Закончилось тем, что в конечном итоге я жил в квартире бесплатно полгода.
В крайнем случае можешь порадоваться за себя, что это была не твоя собственная квартира, которой ты лишился из-за взрыва газа, например.
Я захожу на сайт Адобы для своей страны. Россия. Выбираю план «для фотографов». Вижу — 299 рублей в месяц или 3588 в год.
В стране, откуда происходят доллары, цена 20 долларов в месяц также не особо велика.
Если вы считаете продукт глючными и тормозным — не используйте его.
Просто не используйте. Не взрывайте людям мозги. Просто не используйте.
Раньше вы покупали его за тысячи долларов и получали вылизанный?
Правда, покупали?
Не верю.
Правда, был вылизан?
Не верю.
Что изменилось если вы хотите использовать пиратский?
Раньше могли — а сейчас не можете, что ли?
Что изменилось то?
Раньше Фотошоп был круче?
Я с ним знаком с 1996 года.
Если и было лучше — то и глюки тоже в прошлом.
Пик глюков пришелся где-то на 2008-2012 год.
Или свой личный трактор.
Даже если вы не фермер и он вам совершенно не нужен.
Насчет того что фермер должен обязательно владеть тракторами — не факт, вот пример:
https://geektimes.ru/post/278644/#comment_9449158
Около 3-х рублей.
Не Восточная, конечно. Но и не московские цены.
СЕБЕСТОИМОСТЬ военных не интересует.
А вот для коммерческого использования — себестоимость крайне важна.
А теперь вопрос риторический: что используется в коммерческих системах?
До сих пор в комерческих системах массово используют именно первые Пентиумы и не используется Жаба?
Или коммерческие предприятия нашли свою выгоду совсем в другом?
ПыСы:
К тому же не секрет, что основной ресурс жрет ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа — какой там в военный системах ГУЙ да ВЕБ да мультимедиа?
Рассчеты траекторий? Да не смешите меня — до сих пор живы спутники, запущенные за пределами нашей солнечной системы и управляются они примитивнейшими по нынешним меркам процессорами. Там какой-то из самых первых Интелов — чуть ли не 4-х битный.
И ничего — летают и работают.
А что такое он поддерживает (из массового), что не поддерживает какой-нибудь MPlayer Home Cinema и т.п.
Не передергивайте — современное общество штука хитрая и существуют механизмы регуляции того, что считается неправильным. В данном случае — законодательство против мошенников.
Тут чуть сложнее — не мошенничество, а договор.
Ну и что? Или вы считаете, что вы не обязаны читать договора, которые подписываете? Ведь добрые производители техники являются телепатами и автоматически подгоняют тексты договоров под ваши ЖЕЛАНИЯ?
А если вдруг производитель техники не написал договор таким, каким ВАМ ХОЧЕТСЯ ЭТОТ ДОГОВОР видеть, то он сразу мошенник?
Вы же не ребенок.
Основное отличие психологически взрослого именно в этом — что он отвечает за свои поступки.
Подписал глупость — не факт, что кто-то тебе скомпенсирует, кто-то решит за тебя проблему которую ТЫ САМ СЕБЕ СОЗДАЛ просто потому что подмахнул не глядя.