Запад всегда говорил, что если хочется сильно выпендриваться — то будет КОКОМ.
А потом выводите на международный рынок ПО.
Но почему-то ничего не выводили, а наоборот — искали пути, как чего-нибудь западного скоммуниздить :) В этот раз будет тоже самое.
Не было лицензировано, переговоры с IBM толком не проводились, с ICT провалились.
Спецслужбы активно привлекались для закупки компьютеров в обход Коком.
Я в детском возрасте вполне рассматривал медицинский атлас, никаких особо жутких впечатлений на меня это не производило.
А на родителей могло бы произвести вполне (но это был их атлас :). С другой стороны, попытка тотального запрета чего-либо детям — это зеркальное отражение цензуры в нашем обществе. Государство именно так же относится к своим гражданам — считая их инфантильными детьми, которые будут год не спать, если вдруг что-то «такое» увидят в интернете.
Граждане, в целом, вполне довольны. Судя по всему — дальше это будет только усиливаться, запрос на «защитите меня от мира» вполне есть.
Какую еще пользовательскую документацию? Воровали они напрямую из ITT, толку от описания настройки АТС — чрезвычайно мало. Даже руководитель проекта был — генерал КГБ…
Разумеется, с АТС поставляется только описание ее настройки, а не копирования. Вы почему-то перетаскиваете свои представления по мейнфреймах IBM лохматых годов на телеком.
Что касается кражи интеллектуальной собственности — я все прекрасно представляю. Люди вложили миллиард долларов в разработку продукта, а кому-то захотелось получить все задешево… Но кармическая справедливость восторжествовала — помер и СССР и завод ВЭФ, а честно купленные S12 появились много где в нашей стране.
А зачем нужен совмещенный спутник, если навигационная система Transit была в коммерческой эксплуатации, а этот спутник был в большей части военным, т.е. не для людей.
А для людей у нас были убогие координатные АТС (высшее достижение промышленности СССР), очередь на телефон в 20 лет, отсутствие публичных пакетных сетей, драконовские ограничения в радиосвязи, и т.д.
О чем говорить, если даже координаты городов были секретными — о какой навигационной системы мы можем говорить?!
Я предоставил доказательства, что в СССР целиком воровали цифровой телефонный свитч, основой которого является куча написанного для него софта.
Если Вы не понимаете, что без софта этого сделать нельзя — это Ваше личное дело.
Аналогия — СССР решил строить свои мейнфреймы ЕС, но софт не украл, а решил написать сам.
Бред? Вот именно подобную точку зрения Вы сейчас отстаиваете.
С другой стороны — я это все вообще писал не с целью Вам что-то доказать, а просто для примера того, как в совке «создавалось новое». Секретные мешки с документацией, слепое копирование (неуспешное, зачастую), выпрашивание у американцев «гуманитарной помощи», прячась от КОКОМ… Воистину, социализм и телекоммуникации — это взаимно противоречивые понятия.
1. Отличный пример! Никакого софта для call processor Stromberg сроду отдельно не поставлял, а потом и избавился от LSI в коре, перейдя на моторолловский процессор. Опять таки — клиенты этого не заметили, ибо программирование станции не поменялось. Поэтому чтобы содрать эту АТС — нужно было где-то украсть исходники, документация бы научила ее программировать, на некотором уровне абстракции. Зачем это нужно СССР? Они и сами макроязыки делать умели.
2. А теперь пруф в студию, что там стояла RSX. Я Вам больше скажу — никто из клиентов никогда не имел доступа к исходникам софта на call processor. И уж тем более не компилировал его.
Всегда существовал какой-то макро-язык, на котором и писались правила.
3. Они продали его, потому что проект оказался overbudget — в него вложили миллиард долларов, с туманными перспективами возврату инвестиций.
Они не просто продали S-12 — они продали всю европейскую часть бизнеса, ибо «деньги очень нужны».
Но STP там уже был, да и первая же инсталляция в США в Winter Park Telecom — была с поддержкой SS7.
4. Судя по всему нужно пилить мелкий биллинг или что-то в таком духе.
Это же 1975 год и Harris Corporation. Большой оборонный контрактор и производитель телефонных станций (их цифровые станции 20-20 до сих где-то живы, скорее всего, но без исходников, конечно) — берет на работу человека, который будет пилить текстовый редактор, какие-то тестовые софтинки и… и софт для core PBX? :)
Фортран для обработки CDR вполне подходит, кстати — одни цифры загружаем, умножаем на другие, результат пишем в файл… Самое оно для 1975 года.
1. От того, что офисная АТС на PDP-11 — никакой RSX-11 там не появляется. Модели АТС не будет, как я понял?
2. Ну и что, что они подключали PDP-11 к X.25 сети? К чему этот пример? X.25 на PDP-11, кстати, живет очень тяжело — судя по тому, как с ним мучались у нас.
Поэтому то их использовали только как периферийные устройства, для управления сетью — что и написано по Вашей ссылке.
Но мы же не X.25 обсуждаем, это Вы почему-то пытаетесь соскочить с вопроса.
3. Что не смогли сделать американцы? Они написали вполне живой SS7 стэк для S-12, а в СССР даже не брались за этот проект, а решили украсть вместе с S-12, дописав поддержку кривых российских сигналингов, типа R1.5.
И еще раз повторю — никто с S-12 никаких исходников не поставлял. И это не офисная АТС, которую Вы видели на картинке. Это большой телефонный коммутатор, они до сих пор по миру работают, с софтом, который до сих развивается из того же «куста».
Когда программисты из IT начинают рассуждать про телеком — получается всегда плохо…
Вы, похоже, очень далеки от телекоммуникаций, потому что приводите какие-то чрезвычайно далекие от индустрии примеры, типа RSX-11M.
Пример с Фортраном — это вообще уникальный случай, позвольте дважды посмеяться :) Какой Фортран в телекоме??
«Написание полностью своего софта» — по документации — это опять таки, от непонимания отрасли. Даже реализовать полноценную реализацию SS7 только по документации — оказалось тем, что не сделал в СССР никто. И уже тем более в Норильске.
Если бы Вы немного были знакомы с S12 или поработали вместе с ее разработчиками (но Вы не из телекома), то прекрасно поняли, о чем я говорю.
Кстати, в СССР даже документация на МТ-20 была достаточно доступна, что и привело к массовому появлению кооперативов на исходе существования СССР, которые чинили абонкомплекты на этом высшем достижении телекома в совке.
А Квант — это такая жуткая отрыжка, что документация за пределами предприятий, где их ставили — была нужна буквально никому.
Кстати, и схемы на терминалы Алтая секретными не были.
Заодно расскажите, если Вы детский сад уже закончили — как можно содрать System-12, если нет доступа к исходникам софта? Если Вы не в курсе, то к свитчам их не поставляли никогда.
Нет пруфов? Берете первое же, что есть — воспоминания Шнепс-Шнеппе (один из разработчиков с завода ВЭФ), где он прямо рассказывает про секретные мешки с документацией.
Или Вы пытаетесь мне рассказать, что ЕС СКТ — это не копия S-12? :)
3. В этом вопросе можете раскрыть удивительный мир, копирования, к примеру — АТС S-12 (наша умершая программа ЕС СКТ).
Воровали и документацию на производство и исходные коды, о чем наши разработчики теперь пишут вполне открыто.
1. Серийные номера партии изделий — это не закладка.
Отследить источники поставки и по ним найти id — не так уж и сложно.
2. Причем тут Чернобыль и центрифуги?
3. Исходные тексты украсть — это вообще дело техники, во времена СССР их воровали на потоке.
4. Дальше у Вас идут предположения, выражения типа «скорее всего» — поэтому нет смысла продолжать.
Stuxnet использовал уязвимости, для этого не нужны закладки, а нужно, чтобы продукт разрабатывали обычные люди…
Закладок может и не быть, а уязвимости есть практически всегда!
Пока что вообще не известно примеров, когда закладка в каком-то массовом продукте привела хоть к какому-то внятному эффекту.
КНДР под санкциями, Сирия под санкциями… А результатов не видно.
Arpanet придумали как использоваться еще в начале 70х — для удаленного доступа к компьютерным ресурсам.
К концу 70х это уже была лаборатория по отработке технологий по созданию сетей для министерства обороны США. К 80м на основе этих технологий была создана ru.wikipedia.org/wiki/Defense_Data_Network
iMac G3 был вполне успешным коммерчески, более того, многие говорят, что именно он и «спас» apple, что позволило им найти денег на разработку ipod в том числе.
А потом выводите на международный рынок ПО.
Но почему-то ничего не выводили, а наоборот — искали пути, как чего-нибудь западного скоммуниздить :) В этот раз будет тоже самое.
Спецслужбы активно привлекались для закупки компьютеров в обход Коком.
А на родителей могло бы произвести вполне (но это был их атлас :). С другой стороны, попытка тотального запрета чего-либо детям — это зеркальное отражение цензуры в нашем обществе. Государство именно так же относится к своим гражданам — считая их инфантильными детьми, которые будут год не спать, если вдруг что-то «такое» увидят в интернете.
Граждане, в целом, вполне довольны. Судя по всему — дальше это будет только усиливаться, запрос на «защитите меня от мира» вполне есть.
Разумеется, с АТС поставляется только описание ее настройки, а не копирования. Вы почему-то перетаскиваете свои представления по мейнфреймах IBM лохматых годов на телеком.
Что касается кражи интеллектуальной собственности — я все прекрасно представляю. Люди вложили миллиард долларов в разработку продукта, а кому-то захотелось получить все задешево… Но кармическая справедливость восторжествовала — помер и СССР и завод ВЭФ, а честно купленные S12 появились много где в нашей стране.
А зачем нужен совмещенный спутник, если навигационная система Transit была в коммерческой эксплуатации, а этот спутник был в большей части военным, т.е. не для людей.
А для людей у нас были убогие координатные АТС (высшее достижение промышленности СССР), очередь на телефон в 20 лет, отсутствие публичных пакетных сетей, драконовские ограничения в радиосвязи, и т.д.
О чем говорить, если даже координаты городов были секретными — о какой навигационной системы мы можем говорить?!
Если Вы не понимаете, что без софта этого сделать нельзя — это Ваше личное дело.
Аналогия — СССР решил строить свои мейнфреймы ЕС, но софт не украл, а решил написать сам.
Бред? Вот именно подобную точку зрения Вы сейчас отстаиваете.
С другой стороны — я это все вообще писал не с целью Вам что-то доказать, а просто для примера того, как в совке «создавалось новое». Секретные мешки с документацией, слепое копирование (неуспешное, зачастую), выпрашивание у американцев «гуманитарной помощи», прячась от КОКОМ… Воистину, социализм и телекоммуникации — это взаимно противоречивые понятия.
2. А теперь пруф в студию, что там стояла RSX. Я Вам больше скажу — никто из клиентов никогда не имел доступа к исходникам софта на call processor. И уж тем более не компилировал его.
Всегда существовал какой-то макро-язык, на котором и писались правила.
3. Они продали его, потому что проект оказался overbudget — в него вложили миллиард долларов, с туманными перспективами возврату инвестиций.
Они не просто продали S-12 — они продали всю европейскую часть бизнеса, ибо «деньги очень нужны».
Но STP там уже был, да и первая же инсталляция в США в Winter Park Telecom — была с поддержкой SS7.
4. Судя по всему нужно пилить мелкий биллинг или что-то в таком духе.
Это же 1975 год и Harris Corporation. Большой оборонный контрактор и производитель телефонных станций (их цифровые станции 20-20 до сих где-то живы, скорее всего, но без исходников, конечно) — берет на работу человека, который будет пилить текстовый редактор, какие-то тестовые софтинки и… и софт для core PBX? :)
Фортран для обработки CDR вполне подходит, кстати — одни цифры загружаем, умножаем на другие, результат пишем в файл… Самое оно для 1975 года.
2. Ну и что, что они подключали PDP-11 к X.25 сети? К чему этот пример? X.25 на PDP-11, кстати, живет очень тяжело — судя по тому, как с ним мучались у нас.
Поэтому то их использовали только как периферийные устройства, для управления сетью — что и написано по Вашей ссылке.
Но мы же не X.25 обсуждаем, это Вы почему-то пытаетесь соскочить с вопроса.
3. Что не смогли сделать американцы? Они написали вполне живой SS7 стэк для S-12, а в СССР даже не брались за этот проект, а решили украсть вместе с S-12, дописав поддержку кривых российских сигналингов, типа R1.5.
И еще раз повторю — никто с S-12 никаких исходников не поставлял. И это не офисная АТС, которую Вы видели на картинке. Это большой телефонный коммутатор, они до сих пор по миру работают, с софтом, который до сих развивается из того же «куста».
Когда программисты из IT начинают рассуждать про телеком — получается всегда плохо…
Пример с Фортраном — это вообще уникальный случай, позвольте дважды посмеяться :) Какой Фортран в телекоме??
«Написание полностью своего софта» — по документации — это опять таки, от непонимания отрасли. Даже реализовать полноценную реализацию SS7 только по документации — оказалось тем, что не сделал в СССР никто. И уже тем более в Норильске.
Если бы Вы немного были знакомы с S12 или поработали вместе с ее разработчиками (но Вы не из телекома), то прекрасно поняли, о чем я говорю.
Кстати, в СССР даже документация на МТ-20 была достаточно доступна, что и привело к массовому появлению кооперативов на исходе существования СССР, которые чинили абонкомплекты на этом высшем достижении телекома в совке.
А Квант — это такая жуткая отрыжка, что документация за пределами предприятий, где их ставили — была нужна буквально никому.
Кстати, и схемы на терминалы Алтая секретными не были.
Страницу сами найдете, раз так любите про детский сад рассказывать.
Заодно расскажите, если Вы детский сад уже закончили — как можно содрать System-12, если нет доступа к исходникам софта? Если Вы не в курсе, то к свитчам их не поставляли никогда.
Или Вы пытаетесь мне рассказать, что ЕС СКТ — это не копия S-12? :)
Воровали и документацию на производство и исходные коды, о чем наши разработчики теперь пишут вполне открыто.
Отследить источники поставки и по ним найти id — не так уж и сложно.
2. Причем тут Чернобыль и центрифуги?
3. Исходные тексты украсть — это вообще дело техники, во времена СССР их воровали на потоке.
4. Дальше у Вас идут предположения, выражения типа «скорее всего» — поэтому нет смысла продолжать.
Закладок может и не быть, а уязвимости есть практически всегда!
КНДР под санкциями, Сирия под санкциями… А результатов не видно.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
65нм в России на уровне опытного производства.
К концу 70х это уже была лаборатория по отработке технологий по созданию сетей для министерства обороны США. К 80м на основе этих технологий была создана ru.wikipedia.org/wiki/Defense_Data_Network