1. Если бы Вы участвовали в закрытом военном — то здечь бы про это не писали.
2.1 МО может, конечно же. Погуглите по госпитали МО. Кстати, там лечатся не только военные, но и ветераны войны, к примеру (хотя и далеко не все).
2.2. Зато я могу утверждать с 99% вероятностью, что текущие вложения в МЦСТ не приведут ни к каким изменениям в моей жизни.
1. Я знаю, что Вы участвуете в каком-то гражданском проекте с использованием Э. Для меня совершенно ясно, что если его выкинуть и использовать Intel/AMD — то бюджет получит значительную экономию денег. Испокон веку это называлось попилом. Возможно Вы еще молоды и не сталкивались с этим термином в стародавние времени НИИ, наследником которых является МЦСТ.
2. Я точно знаю, что деньги, зря потраченные на Э. можно было использовать для спасения жизней наших граждан, которые не получили качественного лечения, потому что идет значительное сокращение расходов на медицину.
Про долгосрочную выгоду я спрашивал — в частности, какие компоненты в ближайшие 20 лет я смогу использовать в своем компьютере. Вы ушли от ответа.
1. Вы зарабатываете на проектах, где применяется Эльбрус. Причем не в закрытых военных темах.
Значит участвуете в попиле. Все просто.
2. Ну так возьмите цену Э. и посмотрите, какой интеловский процессор можно купить за эти деньги. И все будет понятно.
Попил — это когда заказчик совместно с исполнителем тратят бюджетные деньги на цели, которые никому, кроме них не нужны.
Широко был распространен в СССР, когда всякие НИИ выбивали себе никому не нужные темы и жили на них десятилетиями.
Заказчик при этом тоже может получать свой профит, например за счет участия аффилированных структур в этом процессе.
Наличка может вообще нигде не всплывать. Говорю как человек, который в таких попильных темах участвовал неоднократно, пока не надоело.
1. Зачем Вы врете? Я лишь пишу, что Вы участвуете в попиле.
Вот Вам пример — каждый год около моего дома перекладывают асфальт. Это называется попил, хотя конкретный рабочий с лопатой — может считать себя честным трудягой.
Заметьте — никто ничего не украл. Однако государственные деньги тратятся неэффективно.
Меня, как налогоплательщика, это расстраивает. А Вас, как участника попила — наоборот, радует.
1. Государство заказало то, что было у МЦСТ. Если бы у них был процессор уровня i7 — заказали бы его.
3. www.youtube.com/watch?v=fpjjmzAc5Z0
МЦСТ хочет пихать его и в настольные компьютеры и в планшеты… Причем для гражданского рынка.
А Вы говорили, что Э. не для настольных компьютеров… Оказалось, что это не так.
4.1 Потому что это была коммерческая компания и таким образом они пытались получить преимущество на рынке. И их успех — это признание того, что они не ошиблись. А у Э. — наоборот, никому на рынке их процессоры не нужны, только государству. ARM сразу продавался обычным потребителям, а не военным.
4.2 Я пишу про попил, а не про откаты, зачем Вы передергиваете? Или Вы не понимаете разницы?
Посмотрите презентацию — МЦСТ активно готовится пилить государственные деньги в гражданском секторе.
Зачем клятву? Хотя бы намекните. А то я вижу, что никакие из российских компонентов не будут в ближайшие лет 20 стоять в моем компьютере. В отличие от Ваших заявлений, что якобы будут.
Я пользуюсь кодом миллионов человек, к чему эта Ваша реплика?
1. Т.е. государство заказало заведомо неконкурентноспособный продукт, на порядок дороже аналогов — и это не попил??
1.2.1 Да мало ли что они говорят. Они с конца 90х обещают Intel клочья порвать…
3. Э. простому человеку недоступен, а MIPS — доступен и их везде навалом. Вот у меня дома несколько трудится. Это мне нравится. А Э-8С выпускается какими-то настолько микроскопическими партиями, что не понятно, можно ли его назвать серийным процессором…
Вопросы по качеству — это к TSMC, наверное?
4.1 А зачем оно нужно?
4.2 Я думаю, что выбивать деньги на Э. гораздо проще, причем их нужно гораздо больше. Именно поэтому и решили развивать.
Ну так понятно же — Вы не назовете ни сроки, ни конкретные компоненты. Будут только обещания, что «может быть когда-нибудь, что-то..».
Понятно, что при таком раскладе спор не имеет смысла :)
1. Можно честно продавать государству лопаты за 10 тысяч долларов и считать, что это нормально. Собственно так во всем мире и делают — что и называется «попил».
За это можно потом отгрести, а можно и дальше пилить.
1.2.1 Они это лоббируют, что как бы аналогично.
3. Байкал — это лицензированный MIPS, я MIPS еще с начала 90х помню прекрасно, благо с тех пор куда только его не вставляли (от роутеров до телефонов). В отличие от Э.
4.1 МЦСТ прекрасно развивало SPARC, пока не выбило денег на Э. Кстати, SPARC за пределами МЦСТ и сейчас гораздо быстрее Э.
1. Не имеет никакого значения, что делаете конкретно Вы — имеет значение, что делает Ваш работодатель и по каким контрактам получает гос.деньги.
Если же Вы имеете отношение к военным разработкам — то про них не пишут на форумах, ибо…
1.2 Разработчики много чего обещали, но по факту всегда срывали сроки разработки, создали очень дорогой процессор, который проигрывает и в ближайшие десятилетия будет проигрывать современным процессорам с гораздо более низкой стоимостью. Если это нужно было военным — то ок, что поделать. Но если этот процессор пытаются ставить в качестве замены Intel — есть вопросы и к государству и к разработчикам, ибо делает это все за наш счет.
1.2.1 Еще раз — попил, это не прямое воровство. Это разбазаривание государственных денег. Благими намерениями, как известно, можно много куда дойти…
МЦСТ именно что пытается пропихнуть в гражданский сектор совершенно неконкурентноспособный процессор. Т.е. предлагает попил.
2. И самый дорогой процессор тоже.
3. Осталось понять, почему наша электроника — это обязательно Эльбрус. Вот Байкал — это годный процессор, другое дело, что даже за такие деньги за пределами госухи он никому не нужен… А Э. и подавно.
4.1 Зачем нужна ARM целиком? Если лицензию можно купить и без этого?
4.2 У них ниша — выпускать продукты, которые никому. кроме государства задорого — не нужны. Это очень специфическая ниша, согласен.
1. МЦСТ считает по другому. Это и есть попил — трата государственных денег совершенно неэффективным способом.
2. На материнской плате стоят изготовленные за границей компоненты, так что называть ее «изготовленной в России» — можно, но с оговоркой.
По факту компьютер с Эльбрусом никогда не будет полностью российским.
1. Если Вы причастны к внедрению Э. в гражданском секторе — то да, причастность к попилу вполне вероятна.
1.1 Да, с Intel конкурировать не нужно. А чипы разрабатывать вполне можно. Вопрос в том — какие.
1.2 Да, если за государственные деньги разработали что-то сильно хуже, чем то, что продают в ближайшем киоске — то это попил. Попил — это не прямое воровство. Это неэффективная трата денег.
2. Байкал — вполне конкурент Э. Он стоит сильно дешевле, хотя и тормознее. А его в России не разрабатывали, а просто купили. В статье как раз про него речь.
3. Все что Вы перечислили — можно сделать из без Э. Но гораздо, гораздо дешевле.
4. А разве в АвтоВАЗ'е дураки работали? Однако результат был совершенно неконкурентноспособным.
4.1. Вовсе нет. Вы ошибаетесь. Тем более, что в наше время лицензии на ARM покупает очень много кто. Кстати, разрабатывают его в Франции. Вполне себе рыночная ниша, без господдержки.
4.2. Если они коммерческая компания — то почему за пределами госсектора их процессоры вообще никому не нужны? Ни единому клиенту?
1. Я же сказал, что не против военной электроники. Но ведь Э. пытаются ставить не только у военных. Вот сейчас его в пенсионный фонд пытаются протащить. Это и есть попил.
2. Вы совершенно не правы — для Э. куча всего заказывается за границей. Уж корпуса от Supermicro я узнать могу :) SSD, память, видеокарты и прочее — аналогично. Зачем Вы пишете заведомо некорректную информацию?
1. Все, кто продает государству заведомо неконкурентноспособные продукты — да, участвуют в попиле.
2. Государство существовало до Эльбруса, будет существовать и после. Эльбрусы в том или ином виде разрабатывают с 70х годов. И они всегда были неконкурентноспособными. Сколько еще лет нужно?
3. Между БТР и автомобилем есть вполне ощутимое различие. А Эльбрус — это обычный микропроцессор.
Он не умеет делать ничего особенного по сравнению с остальными существующими в мире микропроцессорами. Например в МВД на Э. пускают Postgresql. У меня дома тоже работает Postgresql. В чем же разница?
4. Пока что все говорит именно об этом. Никаких доказательств обратного нет.
4.1. Вот недавно купили Байкал и он стал «российским процессором». А могли купить, к примеру, ARM.
4.2. Они пиарятся за государственный счет. Пиарились бы за свои деньги — я бы был только рад. Но нет, без гос.денег Э. не нужен вообще никому.
А БТР купили бы многие, кстати! Но нельзя.
Кстати, его в прошлом году приобрели за 31 миллиард долларов — это слабо подъемная для нас сумма.
Для сравнения — ТНК-BP была куплена за 55 миллиардов и Роснефть до сих пор из-за этой покупки в жутких долгах.
2.1 МО может, конечно же. Погуглите по госпитали МО. Кстати, там лечатся не только военные, но и ветераны войны, к примеру (хотя и далеко не все).
2.2. Зато я могу утверждать с 99% вероятностью, что текущие вложения в МЦСТ не приведут ни к каким изменениям в моей жизни.
2. Я точно знаю, что деньги, зря потраченные на Э. можно было использовать для спасения жизней наших граждан, которые не получили качественного лечения, потому что идет значительное сокращение расходов на медицину.
Про долгосрочную выгоду я спрашивал — в частности, какие компоненты в ближайшие 20 лет я смогу использовать в своем компьютере. Вы ушли от ответа.
Ну и о чем тут говорить?
Значит участвуете в попиле. Все просто.
2. Ну так возьмите цену Э. и посмотрите, какой интеловский процессор можно купить за эти деньги. И все будет понятно.
Широко был распространен в СССР, когда всякие НИИ выбивали себе никому не нужные темы и жили на них десятилетиями.
Заказчик при этом тоже может получать свой профит, например за счет участия аффилированных структур в этом процессе.
Наличка может вообще нигде не всплывать. Говорю как человек, который в таких попильных темах участвовал неоднократно, пока не надоело.
Если бы этого попила не было — не было бы и ваших 20%.
Более того — если бы ваши Э. выкинуть и поставить вместо них современные быстродействующие процессоры — мы бы получили очень большую экономию бюджета.
Неужели Вы этого не понимаете?
Вот Вам пример — каждый год около моего дома перекладывают асфальт. Это называется попил, хотя конкретный рабочий с лопатой — может считать себя честным трудягой.
Заметьте — никто ничего не украл. Однако государственные деньги тратятся неэффективно.
Меня, как налогоплательщика, это расстраивает. А Вас, как участника попила — наоборот, радует.
3. www.youtube.com/watch?v=fpjjmzAc5Z0
МЦСТ хочет пихать его и в настольные компьютеры и в планшеты… Причем для гражданского рынка.
А Вы говорили, что Э. не для настольных компьютеров… Оказалось, что это не так.
4.1 Потому что это была коммерческая компания и таким образом они пытались получить преимущество на рынке. И их успех — это признание того, что они не ошиблись. А у Э. — наоборот, никому на рынке их процессоры не нужны, только государству. ARM сразу продавался обычным потребителям, а не военным.
4.2 Я пишу про попил, а не про откаты, зачем Вы передергиваете? Или Вы не понимаете разницы?
Посмотрите презентацию — МЦСТ активно готовится пилить государственные деньги в гражданском секторе.
Я пользуюсь кодом миллионов человек, к чему эта Ваша реплика?
1.2.1 Да мало ли что они говорят. Они с конца 90х обещают Intel клочья порвать…
3. Э. простому человеку недоступен, а MIPS — доступен и их везде навалом. Вот у меня дома несколько трудится. Это мне нравится. А Э-8С выпускается какими-то настолько микроскопическими партиями, что не понятно, можно ли его назвать серийным процессором…
Вопросы по качеству — это к TSMC, наверное?
4.1 А зачем оно нужно?
4.2 Я думаю, что выбивать деньги на Э. гораздо проще, причем их нужно гораздо больше. Именно поэтому и решили развивать.
Понятно, что при таком раскладе спор не имеет смысла :)
За это можно потом отгрести, а можно и дальше пилить.
1.2.1 Они это лоббируют, что как бы аналогично.
3. Байкал — это лицензированный MIPS, я MIPS еще с начала 90х помню прекрасно, благо с тех пор куда только его не вставляли (от роутеров до телефонов). В отличие от Э.
4.1 МЦСТ прекрасно развивало SPARC, пока не выбило денег на Э. Кстати, SPARC за пределами МЦСТ и сейчас гораздо быстрее Э.
Если же Вы имеете отношение к военным разработкам — то про них не пишут на форумах, ибо…
1.2 Разработчики много чего обещали, но по факту всегда срывали сроки разработки, создали очень дорогой процессор, который проигрывает и в ближайшие десятилетия будет проигрывать современным процессорам с гораздо более низкой стоимостью. Если это нужно было военным — то ок, что поделать. Но если этот процессор пытаются ставить в качестве замены Intel — есть вопросы и к государству и к разработчикам, ибо делает это все за наш счет.
1.2.1 Еще раз — попил, это не прямое воровство. Это разбазаривание государственных денег. Благими намерениями, как известно, можно много куда дойти…
МЦСТ именно что пытается пропихнуть в гражданский сектор совершенно неконкурентноспособный процессор. Т.е. предлагает попил.
2. И самый дорогой процессор тоже.
3. Осталось понять, почему наша электроника — это обязательно Эльбрус. Вот Байкал — это годный процессор, другое дело, что даже за такие деньги за пределами госухи он никому не нужен… А Э. и подавно.
4.1 Зачем нужна ARM целиком? Если лицензию можно купить и без этого?
4.2 У них ниша — выпускать продукты, которые никому. кроме государства задорого — не нужны. Это очень специфическая ниша, согласен.
2. На материнской плате стоят изготовленные за границей компоненты, так что называть ее «изготовленной в России» — можно, но с оговоркой.
По факту компьютер с Эльбрусом никогда не будет полностью российским.
1.1 Да, с Intel конкурировать не нужно. А чипы разрабатывать вполне можно. Вопрос в том — какие.
1.2 Да, если за государственные деньги разработали что-то сильно хуже, чем то, что продают в ближайшем киоске — то это попил. Попил — это не прямое воровство. Это неэффективная трата денег.
2. Байкал — вполне конкурент Э. Он стоит сильно дешевле, хотя и тормознее. А его в России не разрабатывали, а просто купили. В статье как раз про него речь.
3. Все что Вы перечислили — можно сделать из без Э. Но гораздо, гораздо дешевле.
4. А разве в АвтоВАЗ'е дураки работали? Однако результат был совершенно неконкурентноспособным.
4.1. Вовсе нет. Вы ошибаетесь. Тем более, что в наше время лицензии на ARM покупает очень много кто. Кстати, разрабатывают его в Франции. Вполне себе рыночная ниша, без господдержки.
4.2. Если они коммерческая компания — то почему за пределами госсектора их процессоры вообще никому не нужны? Ни единому клиенту?
2. Вы совершенно не правы — для Э. куча всего заказывается за границей. Уж корпуса от Supermicro я узнать могу :) SSD, память, видеокарты и прочее — аналогично. Зачем Вы пишете заведомо некорректную информацию?
2. Государство существовало до Эльбруса, будет существовать и после. Эльбрусы в том или ином виде разрабатывают с 70х годов. И они всегда были неконкурентноспособными. Сколько еще лет нужно?
3. Между БТР и автомобилем есть вполне ощутимое различие. А Эльбрус — это обычный микропроцессор.
Он не умеет делать ничего особенного по сравнению с остальными существующими в мире микропроцессорами. Например в МВД на Э. пускают Postgresql. У меня дома тоже работает Postgresql. В чем же разница?
4. Пока что все говорит именно об этом. Никаких доказательств обратного нет.
4.1. Вот недавно купили Байкал и он стал «российским процессором». А могли купить, к примеру, ARM.
4.2. Они пиарятся за государственный счет. Пиарились бы за свои деньги — я бы был только рад. Но нет, без гос.денег Э. не нужен вообще никому.
А БТР купили бы многие, кстати! Но нельзя.
Процитирую ixbt:
На 2018 год МЦСТ остает от Интела ровно на 10 лет.
Лучший представитель интела на 2008 год: Intel Xeon X5470 ( 81.6 / 75.2 )
Лучший представитель МЦСТ на 2018 год: Э8С ( 74 / 78 )
Серия Э16С дай бог в 2024 году.
Лучший представитель интела на 2014 год:
Intel Xeon E5-2699 v3 ( 687 / 460 )
Мне кажется проще некуда! А уж какими способами достигнута производительность, ядрами, компиляторами, тех.процессом, совершенной архитектурой, православными иконами — ВТОРИЧНО.
Продолжая свою мысль.
По аналогии с приростом 2x при переходе Э4С-->Э8С, от Э16С стоит ждать что-то вроде ( 148 / 156 ).
В 2010 году у интел есть такой процессор:
Intel Xeon X5680 ( 181 / 127 )
таким образом к 2024 году отставание МЦСТ увеличится до 14 лет !