В СССР всё было, но куда в меньших масштабах чем сейчас. Настолько меньших, что этими явлениями можно даже пренебречь как статистической погрешностью.
В СССР не было главного — публичных компьютерных сетей. Поэтому подобного обсуждения там просто не могло произойти.
А как только такие сети появились — так и СССР умер, потому что это были уже цветы к кровати смертельно больного, ибо они противоречили всему, на чем строилось советское общество.
Я о том, что крупный бизнес стоявший за Ельциным тогда ещё даже не оформился в какие-то легальные формы.
Оформился, как не оформился? Были уже банки, были миллионеры, да, не было каких-то крупных корпораций — но конкретные компании я легко назову:
«Менатеп», Ходорковский даже лично был среди защитников Белого дома.
Он был уже настолько крупным бизнесменом, что ему предлагали министерский пост, в его то возрасте.
Каддафи создал уродливое «социалистическое» государство, которое занималось и вторжениями в соседние страны, с целью постороения Исламского государства в Африке, и финансированием разнообразных террористов по всему миру, и черти чем еще.
Конец Ливии был предопределен, ибо с детства смотревшие на казни по ТВ недовольные умели заниматься политикой только одним способом, таким, каким вдолбил в головы полковник Каддафи.
Сравните это с США, где с 1930 года шла дефляция (т.е. 1 доллар рос в стоимости!) и даже после роста цен тройская унция выросла все до 35 баксов (при скупке за 20). У нас же была гиперинфляция, когда даже гарантированно платили сущие гроши.
Золото — это тихая гавань для тех, кто хочет сберечь непосильно нажитое во время экономического шторма.
Учитывая, как колбасило мировые цены на золото в предшествующие годы — это вовсе не была тихая гавань.
Тихой гаванью оно было в других странах мира, с менее стабильной экономикой, чем в США.
А когда стали миллиардером-единоргом, тогда и поделили в соответствии с «трудоднями». У вас что-то это проблем в голове не вызывает.
Вы издеваетесь? Да за эти трудодни штаны то купить нормальные было нельзя. Вас самого нужно за трудони заставить работать, а потом чтобы чиновник в Москве решал, что Вам за них выдать.
И куда Вам можно ездить, а куда нельзя — как с колхозниками. Любой фанат коммунистов должен жить так, как они заставляли жить других.
Стартаперы в гараже — это тунеядцы, при коммунистах их бы вообще посадили.
А вы не представляйте. Вот они были против того, чтобы у них трубу прокладывали по их земле. И что, труба проложена, трубу прорвало, дальше-то что?
Коммунисты бы их просто отправили в лагеря, а зачинщиков — расстреляли. Землю у них никто не отбирает.
Если трубу прорвет — получат компенсацию.
Во-первых, сочувствующие коммунистам к свержению строя в США не призывали.
А сочуствующие ИГИЛ к чему призывали или не призывали?
Во-вторых, что там по поводу презумции невиновности, прав человека там каких-то?
Сочуствующие и пропагандирующие ИГИЛ — с ними как?
А коммунисты — это как ИГИЛ.
Вот в СССР когда шпионов и иностранных агентов вычисляли
Выбивали под пытками показания у обычных людей, которые никакими шпионами не были. Коммунисты нашли столько польских шпионов по всей стране, что польская разведка пила бы неделю, если бы узнала, как она хорошо работает.
Что же тогда насчёт анти-демпинговых мер в начале 30-х?
В начале 30х США покупали продукцию в СССР так, как считали нужным. Могли вообще ничего не покупать, ВТО на тот момент не существовало. А вот СССР мог покупать все, что хочет — за исключением военной техники.
Коронарное шунтирование и ангиографии.
Так Вы из врачей, которые довели страну до того, что продолжительность жизни в стране с середины 60х до начала 80х снижалась?
Если мы говорим про продразверстку — то что-то платили (в стране с гиперинфляцией) только по началу, потом просто забирали, причем иногда все.
Дальше, как Вы помните, надеюсь, крестьянам даже денег не платили, только считали трудодни.
Желаю всем коммунистам самим работать без зарплаты, они заслужили.
Что касается золота — то у большинства американцев его и не было совсем. Большая часть принадлежала той самой буржуазии. Вы с такой яростью ее защищаете…
Про индейцев Вы переврали. Там собирались проложить тоннель под землей, т.е. никто их не сгоняет. Причем история давняя, с судебными разбирательствами.
Представляю, как шорцы судятся с СССР по поводу размещения шахт, смешно просто.
Ну раз коммунисты призывали к свержению существующего строя, а доктрина марксизма-ленинизма подразумевала массовые репрессии — то еще удивительно, как бы им чего похуже не устроили.
Представьте, как ИГИЛ действует в США?
После Октябрьской революции были не санкции, как таковые — а просто советское правительство изъяло всю иностранную собственность. Как только более-менее отошли от данного события — торговля активно возобновилась: www.ljplus.ru/img3/i/r/iroman/img013tt.jpg
И это задолго до Великой Депрессии.
В области телекоммуникаций — все было ужасно. А Вы о какой?
Государство выкупило золото по официальному курсу, ровно по тому, которое им гарантировалось.
То, что Вы сравниваете, как коммунисты отобрали у моего прадеда единственный дом и выгнали его на улицу с тем, как государство поменяло золото на доллары — для меня дико.
Дом не поменяли на рубли, его просто забрали!
Маккартизм — это ответ на беспрецедентную шпионскую компанию, которую начал СССР в США. Были украдены, в том числе, чертежи ядерной бомбы и еще очень много чего. Десятки лет, по сути, СССР занимался копированием американской хай-тек продукции, неудивительно, что в начале этого процесса нашлось много нелюбителей коммунистов.
Учитывая, что коммунисты собирались устроить коммунизм и США, а чем грозит государству этот процесс — мы все помним.
Санкции ввели после войны. До войны были ограничения на военную технику, Ленд-лиз ввели даже с учетом того, что США с Германией вообще не воевали, т.е. все ограничения сняли.
В СССР любили воровать технологии, для этого деньги нужны, но не много.
Правда воровали так плохо, что в моей отрасли советское считалось аналогом убогого отстоя.
Именно что по рыночной. Вы не понимаете, похоже. Курс обмена доллара на золото был $20.67. По такому курсу и поменяли. Дальше доллар от золота был отвязан.
По сути была произведена девельвация, всего то.
Капитализм вовсе не отрицает влияния государства на экономику, тем более государство вмешалось в товар со специальным статусом, как, к примеру, оно может регулировать рынок оружия или наркотиков.
Разумеется, сравнивать эту ситуацию с СССР невозможно — там вообще не существовало частной собственности, была только личная. А государство свой нос засовывало даже в вопросы — какую музыку слушать или какие штаны носить.
Помнить можно что угодно — в магазинах с мясом была беда. Да и не только с мясом. С экономикой была беда. Хотя она была беда и в начале 80х, как и в 70е. Достаточно почитать воспоминания высокопоставленных коммунистов тех времен.
То, что СССР был под санкциями — это собственный выбор. Тут надо выбирать — или поддержка коммунистических режимов или свободная торговля с Западом. СССР выбрал первое. Заметьте, никто его на это не толкал, еще в начале 30х торговля с США шла вполне цивилизованно.
Сейчас США золото особо не нужно. Вот я храню сбережения в долларах, поэтому в последний кризис ничего не потерял. Доллар сам по себе сейчас — лучший выбор.
Вы вот что выбере в качестве зарплаты — доллары или рубли? Я выбрал доллары, результат очевиден.
Не забрал, а выкупил по достаточно высокой цене.
Если ко мне придут коммунисты и выкупят мой дом по рыночной цене за доллары — я не очень сильно страдать буду, хотя и расстроюсь. А если придут коммунисты и отберут — придется за ружье взяться.
Что касается животноводства и зерна, то я прекрасно помню магазины в СССР с надписью «мясо», где мясо продавали раз в неделю.
История про зерно разных сортов — это прекрасно, учитывая, что СССР закупал 15% всего мирового экспорта зерна, причем немалая часть закупалась… за золото! В итоге золотой запас СССР упал до беспрецедентных значений в 1991 году.
Ну так хорошо, что они были плотно интегрированы и плохо, что мы застряли в большинстве своем на уровне 70х годов, когда вокруг уже заканчивались 80е.
Коммунисты отлично умеют что-то забирать, эдакие гопники со звездами во лбу.
Тем более, что голод начинался даже не только с коров, а больше с базовых сельхоз культур — забирали ведь и зерно, рис и прочее. Нормы устанавливали — сами коммунисты.
Вот они точно задним умом умны, это тот, который в их партийной заднице.
Осталось выяснить, почему до этого они массово закупали зерно за границей у нехороших капиталистов, тех самых буржуа. Да и все остальное воровали — от дизайна компьютеров до утюгов. Почему-то у буржуазии получалось лучше организовывать производство и R&D.
Там это прописано в конституции c 1973 года. В 90е годы никаких реформ практически не было, они начались только в 2000е с приходом Асада младшего.
В 1991 году практически все частные компании поддерживали Ельцина, а не пожилых мумий из ГКЧП.
Так что не очень понимаю, о чем Вы.
Даже большинство комсомольцев из НТТМ не поддерживали коммунистов.
Там все решения были такого же уровня гениальности, что и про воробьев.
Так может быть надо решить вопрос с логистикой, а не на природу кивать?
Если Вы про 1947 год — то там голод шел и шаг был политический. А сказать я хотел, что коммунисты и сельское хозяйство — это слабо совместимые понятия.
Что было в конце 70х такого с природой, что пришлось заново вводить?
Это, к примеру, уничтожение воробьев было правильной реформой? Это же просто какое-то решение сумасшедшего.
Вы еще расскажите, что в СССР урожай массово гнил в хранилищах и на базах из-за природы… Коммунисты ввели талоны в конце 70х, так до смерти СССР их не отменяли, только расширяли географию и количество продуктов, которые шли только по талонам.
Ну вот в Сирии в конституции прописано, что главой государства может быть только мусульманин. Интересно, почему же Россия не вычистит режим, который это там прописал?
Кстати, он всегда позиционировал себя как социалистический.
Назовите хотя бы одну крупную ливийскую компанию на тот момент, которая поддерживала бы новый режим. Просто интересно даже стало.
Странно только, что в стране голод начался не сразу, а в 1959 году. Война же окончилась уже к 1950 году. Т.е. 9 лет как-то в разрухе народ жил, а голод начался только после конкретных решений коммунистической партии Китая.
А в той же КНДР, которая с 90х голодает — с голодом справились как раз запуском капталистических методов в сельском хозяйстве. Сейчас обстановка более-менее.
Собственно я всегда призываю — фанаты коммунизма должны жить по тем принципам, что завещал Сталин (Мао тоже). Только так и не иначе, чтобы соим примером демонстрировать правильность идеологии. А мы уж посмотрим, но со стороны.
1. То, что пережил уйгурский народ под китайским руководством в 20 веке — и есть кровь и горе. А Вы предлагаете им и дальше терпеть, что совершенно противоречит человеческой природе. Ее переделать еще никому не удавалось, даже китайцам.
2. Если мы говорим про Коран и исламское возрождение, но тут же вспоминаем буржуазию с национализмом — то получается адская смесь, которая не вписывается в марксизм вообще никаким образом.
Австро-Венгрия ушла, осталась Великобритания, вполне себе несколько крупных автономий или Индия.
То, что творил Каддафи во время правления Ливией — это вообще за гранью. То, сколько зла он принел этому миру — ничто не оправдывает. Вы сами как, считаете, что платить палестинцам по 1000 долларов за убийство христианина — это нормально? Как вообще это вписывается в любую мораль?
Какая была поддержка буржуазии у Каддафи? Откуда?!
Мао с успехом уморил голодом несколько десятков миллионов человек, так что ему да — стоило бы у кого-то опытного поучиться.
Учился он у Сталина, который тоже отличался примерно тем же самым, просто в меньших масштабах.
Видимо «уйгурской исламской буржуазии» противостоит китайская коммунистическая буржуазия. Не очень очевидно, на самом деле — ибо уйгуры и китайцы враждую последние пару сотен лет, еще до появления там какой-то внятной буржуазии.
В случае с Ливией дестабилизация была выгодна, в первую очередь, тем, кто был на правах граждан второго сорта, т.к. в Ливии власть принадлежала нескольким крупным кланам, остальные заслуживали, разве что — мешка риса по фиксированным ценам.
Вписывать сюда Европу — все равно что искать соринку там, где торчит бревно. Можно подумать, что арабские «социалистические» монархии чем-то отличаются — везде примерно одно и то же.
Говорить о финансировании США я не могу — данных у меня нет. Это все на уровне слухов, т.е. по принципу «США во всем виноваты».
Когда мы говорим, что это игра в одни ворота — то забываем, как к власти пришел тот же самый исламский режим в Иране. Т.е. вполне успешно пришел, без всяких США.
Или если речь про Ливию — то Каддафи тоже без США пришел к власти, как и Асады в Сирии.
В Ливии и Сирии оппозиция противостояла режимам, которые вообще не заморачивались никакими правами человека, да еще и занимались агрессивной внешней политикой, т.е. в условиях массового применения насилия — и оппозиция стала такой же (а какой ей еще стать?).
Ну и не смотря на то, что в Сирии и Ливии долги годы в отношении оппозиции шел жесточайший террор — режимы все равно сильно пошатнулись, так что это не универсальное средство.
Лично я в курсе, что смерть от пьяного соседа для меня сильно вероятнее, чем от террориста, так что иллюзий не питаю.
Кто именно так говорит, конкретно? Теории о том, что государство вообще не должно вмешиваться в экономику — это реалии 19 века.
То, что оно не должно чрезмерно вмешиваться — я сам сейчас Вам скажу.
Нет вообще ничего общему между ситуацией с уйгурами и СССР конца 80х. В СССР были национальные автономии, созданные еще в начале 20х годов, это никак не кореллирует с демократией. Отношение к уйгурам было более-менее сносным, поощрялось развитие уйгурской культуры и языка (возможно, что даже в пику Китаю, который наоборот, с 60х годов прошлого века уйгуров сильно гнобил).
Т.е. гонения на ислам не означали, автоматически, гонения на самих уйгуров. А в Китае — наоборот.
В Чечне было все совсем по другому — это была финансовая помойка времен развала СССР (тем более всех чеченцев оттуда еще и выселяли, что оставило сильную травму на самосознании народа), откуда была выведена армия, оставившая там склады с оружием. Ничего подобного в Китае не было.
И еще раз — США совершили ошибку, это было официально признано, семьям выплачены компенсации. Т.е. Ваш пример говорит, что Китай тоже совершает ошибку.
В СССР не было главного — публичных компьютерных сетей. Поэтому подобного обсуждения там просто не могло произойти.
А как только такие сети появились — так и СССР умер, потому что это были уже цветы к кровати смертельно больного, ибо они противоречили всему, на чем строилось советское общество.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D1%8B_(1982)
До этого там было разное население, хотя оно и сейчас отсталое и жутко религиозное.
А за разговоры о евреях во главе Сирии Вас бы просто убили.
Оформился, как не оформился? Были уже банки, были миллионеры, да, не было каких-то крупных корпораций — но конкретные компании я легко назову:
«Менатеп», Ходорковский даже лично был среди защитников Белого дома.
Он был уже настолько крупным бизнесменом, что ему предлагали министерский пост, в его то возрасте.
Каддафи создал уродливое «социалистическое» государство, которое занималось и вторжениями в соседние страны, с целью постороения Исламского государства в Африке, и финансированием разнообразных террористов по всему миру, и черти чем еще.
Конец Ливии был предопределен, ибо с детства смотревшие на казни по ТВ недовольные умели заниматься политикой только одним способом, таким, каким вдолбил в головы полковник Каддафи.
Если платили, то вот так:
В конце мая 1920 г. «рыночная» цена за пуд хлеба достигала 6 тыс. рублей, при этом закупочная твёрдая цена по развёрстке составляла 40 рублей.
cyberleninka.ru/article/n/realizatsiya-prodovolstvennoy-razvyorstki-na-hleb-1919-1920-gg-v-vyatskoy-gubernii
При этом наказания за невыплату — никто не нес.
Сравните это с США, где с 1930 года шла дефляция (т.е. 1 доллар рос в стоимости!) и даже после роста цен тройская унция выросла все до 35 баксов (при скупке за 20). У нас же была гиперинфляция, когда даже гарантированно платили сущие гроши.
Учитывая, как колбасило мировые цены на золото в предшествующие годы — это вовсе не была тихая гавань.
Тихой гаванью оно было в других странах мира, с менее стабильной экономикой, чем в США.
Вы издеваетесь? Да за эти трудодни штаны то купить нормальные было нельзя. Вас самого нужно за трудони заставить работать, а потом чтобы чиновник в Москве решал, что Вам за них выдать.
И куда Вам можно ездить, а куда нельзя — как с колхозниками. Любой фанат коммунистов должен жить так, как они заставляли жить других.
Стартаперы в гараже — это тунеядцы, при коммунистах их бы вообще посадили.
Коммунисты бы их просто отправили в лагеря, а зачинщиков — расстреляли. Землю у них никто не отбирает.
Если трубу прорвет — получат компенсацию.
А сочуствующие ИГИЛ к чему призывали или не призывали?
Сочуствующие и пропагандирующие ИГИЛ — с ними как?
А коммунисты — это как ИГИЛ.
Выбивали под пытками показания у обычных людей, которые никакими шпионами не были. Коммунисты нашли столько польских шпионов по всей стране, что польская разведка пила бы неделю, если бы узнала, как она хорошо работает.
В начале 30х США покупали продукцию в СССР так, как считали нужным. Могли вообще ничего не покупать, ВТО на тот момент не существовало. А вот СССР мог покупать все, что хочет — за исключением военной техники.
Так Вы из врачей, которые довели страну до того, что продолжительность жизни в стране с середины 60х до начала 80х снижалась?
Дальше, как Вы помните, надеюсь, крестьянам даже денег не платили, только считали трудодни.
Желаю всем коммунистам самим работать без зарплаты, они заслужили.
Что касается золота — то у большинства американцев его и не было совсем. Большая часть принадлежала той самой буржуазии. Вы с такой яростью ее защищаете…
Про индейцев Вы переврали. Там собирались проложить тоннель под землей, т.е. никто их не сгоняет. Причем история давняя, с судебными разбирательствами.
Представляю, как шорцы судятся с СССР по поводу размещения шахт, смешно просто.
Ну раз коммунисты призывали к свержению существующего строя, а доктрина марксизма-ленинизма подразумевала массовые репрессии — то еще удивительно, как бы им чего похуже не устроили.
Представьте, как ИГИЛ действует в США?
После Октябрьской революции были не санкции, как таковые — а просто советское правительство изъяло всю иностранную собственность. Как только более-менее отошли от данного события — торговля активно возобновилась:
www.ljplus.ru/img3/i/r/iroman/img013tt.jpg
И это задолго до Великой Депрессии.
В области телекоммуникаций — все было ужасно. А Вы о какой?
То, что Вы сравниваете, как коммунисты отобрали у моего прадеда единственный дом и выгнали его на улицу с тем, как государство поменяло золото на доллары — для меня дико.
Дом не поменяли на рубли, его просто забрали!
Никакой землей крестьяне не владели, не несети ерунды. Частной собственности на землю в СССР не было. Она вся принадлежала государству.
soviet_legal.academic.ru/1354/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%9E_%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%99_%D0%A1%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98_%D0%9D%D0%90_%D0%97%D0%95%D0%9C%D0%9B%D0%AE_%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Маккартизм — это ответ на беспрецедентную шпионскую компанию, которую начал СССР в США. Были украдены, в том числе, чертежи ядерной бомбы и еще очень много чего. Десятки лет, по сути, СССР занимался копированием американской хай-тек продукции, неудивительно, что в начале этого процесса нашлось много нелюбителей коммунистов.
Учитывая, что коммунисты собирались устроить коммунизм и США, а чем грозит государству этот процесс — мы все помним.
Санкции ввели после войны. До войны были ограничения на военную технику, Ленд-лиз ввели даже с учетом того, что США с Германией вообще не воевали, т.е. все ограничения сняли.
В СССР любили воровать технологии, для этого деньги нужны, но не много.
Правда воровали так плохо, что в моей отрасли советское считалось аналогом убогого отстоя.
По сути была произведена девельвация, всего то.
Капитализм вовсе не отрицает влияния государства на экономику, тем более государство вмешалось в товар со специальным статусом, как, к примеру, оно может регулировать рынок оружия или наркотиков.
Разумеется, сравнивать эту ситуацию с СССР невозможно — там вообще не существовало частной собственности, была только личная. А государство свой нос засовывало даже в вопросы — какую музыку слушать или какие штаны носить.
Помнить можно что угодно — в магазинах с мясом была беда. Да и не только с мясом. С экономикой была беда. Хотя она была беда и в начале 80х, как и в 70е. Достаточно почитать воспоминания высокопоставленных коммунистов тех времен.
То, что СССР был под санкциями — это собственный выбор. Тут надо выбирать — или поддержка коммунистических режимов или свободная торговля с Западом. СССР выбрал первое. Заметьте, никто его на это не толкал, еще в начале 30х торговля с США шла вполне цивилизованно.
Сейчас США золото особо не нужно. Вот я храню сбережения в долларах, поэтому в последний кризис ничего не потерял. Доллар сам по себе сейчас — лучший выбор.
Вы вот что выбере в качестве зарплаты — доллары или рубли? Я выбрал доллары, результат очевиден.
Если ко мне придут коммунисты и выкупят мой дом по рыночной цене за доллары — я не очень сильно страдать буду, хотя и расстроюсь. А если придут коммунисты и отберут — придется за ружье взяться.
Что касается животноводства и зерна, то я прекрасно помню магазины в СССР с надписью «мясо», где мясо продавали раз в неделю.
История про зерно разных сортов — это прекрасно, учитывая, что СССР закупал 15% всего мирового экспорта зерна, причем немалая часть закупалась… за золото! В итоге золотой запас СССР упал до беспрецедентных значений в 1991 году.
Ну так хорошо, что они были плотно интегрированы и плохо, что мы застряли в большинстве своем на уровне 70х годов, когда вокруг уже заканчивались 80е.
Тем более, что голод начинался даже не только с коров, а больше с базовых сельхоз культур — забирали ведь и зерно, рис и прочее. Нормы устанавливали — сами коммунисты.
Вот они точно задним умом умны, это тот, который в их партийной заднице.
Осталось выяснить, почему до этого они массово закупали зерно за границей у нехороших капиталистов, тех самых буржуа. Да и все остальное воровали — от дизайна компьютеров до утюгов. Почему-то у буржуазии получалось лучше организовывать производство и R&D.
В 1991 году практически все частные компании поддерживали Ельцина, а не пожилых мумий из ГКЧП.
Так что не очень понимаю, о чем Вы.
Даже большинство комсомольцев из НТТМ не поддерживали коммунистов.
Так может быть надо решить вопрос с логистикой, а не на природу кивать?
Если Вы про 1947 год — то там голод шел и шаг был политический. А сказать я хотел, что коммунисты и сельское хозяйство — это слабо совместимые понятия.
Что было в конце 70х такого с природой, что пришлось заново вводить?
Вы еще расскажите, что в СССР урожай массово гнил в хранилищах и на базах из-за природы… Коммунисты ввели талоны в конце 70х, так до смерти СССР их не отменяли, только расширяли географию и количество продуктов, которые шли только по талонам.
Нет уж, природа тут — вторична.
Кстати, он всегда позиционировал себя как социалистический.
Назовите хотя бы одну крупную ливийскую компанию на тот момент, которая поддерживала бы новый режим. Просто интересно даже стало.
А в той же КНДР, которая с 90х голодает — с голодом справились как раз запуском капталистических методов в сельском хозяйстве. Сейчас обстановка более-менее.
Собственно я всегда призываю — фанаты коммунизма должны жить по тем принципам, что завещал Сталин (Мао тоже). Только так и не иначе, чтобы соим примером демонстрировать правильность идеологии. А мы уж посмотрим, но со стороны.
2. Если мы говорим про Коран и исламское возрождение, но тут же вспоминаем буржуазию с национализмом — то получается адская смесь, которая не вписывается в марксизм вообще никаким образом.
Австро-Венгрия ушла, осталась Великобритания, вполне себе несколько крупных автономий или Индия.
То, что творил Каддафи во время правления Ливией — это вообще за гранью. То, сколько зла он принел этому миру — ничто не оправдывает. Вы сами как, считаете, что платить палестинцам по 1000 долларов за убийство христианина — это нормально? Как вообще это вписывается в любую мораль?
Какая была поддержка буржуазии у Каддафи? Откуда?!
Учился он у Сталина, который тоже отличался примерно тем же самым, просто в меньших масштабах.
В случае с Ливией дестабилизация была выгодна, в первую очередь, тем, кто был на правах граждан второго сорта, т.к. в Ливии власть принадлежала нескольким крупным кланам, остальные заслуживали, разве что — мешка риса по фиксированным ценам.
Вписывать сюда Европу — все равно что искать соринку там, где торчит бревно. Можно подумать, что арабские «социалистические» монархии чем-то отличаются — везде примерно одно и то же.
Говорить о финансировании США я не могу — данных у меня нет. Это все на уровне слухов, т.е. по принципу «США во всем виноваты».
Когда мы говорим, что это игра в одни ворота — то забываем, как к власти пришел тот же самый исламский режим в Иране. Т.е. вполне успешно пришел, без всяких США.
Или если речь про Ливию — то Каддафи тоже без США пришел к власти, как и Асады в Сирии.
Ну и не смотря на то, что в Сирии и Ливии долги годы в отношении оппозиции шел жесточайший террор — режимы все равно сильно пошатнулись, так что это не универсальное средство.
Лично я в курсе, что смерть от пьяного соседа для меня сильно вероятнее, чем от террориста, так что иллюзий не питаю.
То, что оно не должно чрезмерно вмешиваться — я сам сейчас Вам скажу.
Т.е. гонения на ислам не означали, автоматически, гонения на самих уйгуров. А в Китае — наоборот.
В Чечне было все совсем по другому — это была финансовая помойка времен развала СССР (тем более всех чеченцев оттуда еще и выселяли, что оставило сильную травму на самосознании народа), откуда была выведена армия, оставившая там склады с оружием. Ничего подобного в Китае не было.
И еще раз — США совершили ошибку, это было официально признано, семьям выплачены компенсации. Т.е. Ваш пример говорит, что Китай тоже совершает ошибку.