По поводу "пользы никакой" категорически не соглашусь. Особенно для частного дома. Помещения ориентированы в разные стороны света. Коэффициент остекленности в них разный. Запас по теплоотдаче приборов отопления разный. Ветер дует с разных сторон. Режим эксплуатации помещений разный: зачем мне в спальной комфортная температура, если меня там весь день не будет? Управляя только температурой в подаче контура отопления температура воздуха в помещениях будет разной, и не комфортной. Для меня лично комфортная температура это 24 +/- 0.5 гр.С - есть многолетнрий опыт жизни с хорошей автоматикой. И я готов оплачивать дополнительные Вт*ч за комфорт. И это не 24*7*365 - я использую нормально открытые клапаны, а при отсутствии потребности в тепле автоматика отключает их все вместе с котлом и насосом. Учитывая сценарии снижения температуры во время отсутствия людей в них, и в ночное время, экономия на газе точно перекрывает эти затраты. Наверное, даже кратно перекрывает.
Задача в том, чтобы: 1. Отключить автоматику камеры. 2. Поддерживать необходимую температуру в камере в течение процесса оттайки с необходимой точностью, управляя ТЭНами.
Про "километры лишних проводов" и "куча довольно дорогих модулей WB" - голословно. Нет никаких километров - говорю как владелец подобного дома, правда, поменьше. В статье я приводил калькуляцию, можете посмотреть. И по стоимости одного канала управления - WB явно дешевле беспроводных аналогов.
Насколько я понимаю, тут фича еще в том, что встать можно на арендованной земле, и подключиться к сетям арендодателя без оформления ТУ на подключение, без отдельного договора с энергоснабжающей... Взбрыкнул арендодетель - переехал на новую точку.
Скажите, а есть у вас мнение на тему: "Если бы я делал автоматику вентиляции, я бы поддерживал CO2 на уровне ..., а VOC на уровне ..."? Или этих двух параметров недостаточно? Датчики качества воздуха стали нормой жизни, и многие на них смотрят предельно просто: CO2 в пределах ... - вентиляцию можно выключить. Я не так давно перерыл статьи на АВОК на эту тему - их (статей) и в принципе мало, и обоснованных выводов нет. Поделитесь, мыслями, плиз.
Эволюционно все придет в норму. Сначала снизят воздухообмен. Потом купят увлажнители, поскольку при вентиляции даже по санитарным нормам без них не обойтись.
Этот вопрос, про количество народа, грамотный проектировщик задает в первую очередь владельцу большой квартиры. Можно рассчитать на "по максимуму" и получить нечто огромное и дорогое, востребованное один раз в год. Обычно считают на число постоянно проживающих. А во время вечеринки окна открывают.
Конечно есть. В первую очередь СП 60.13330.2020 И регламентируются параметры воздуха не только в рабочей зоне (или зоне обслуживания). Воздух должен быть не только пригоден для дыхания, но и не вреден для строительных конструкций (если он будет переувлажнен под потолком - тоже ничего хорошего). Поэтому и есть требования по вентиляции не только в режиме обслуживания (люди дома), но и по "дежурному" воздухообмену, когда людей нет.
СП по вентиляции требует, чтобы мы обеспечивали (при механической вентиляции) не менее 45 м3/ч на человека свежего воздуха, но при этом кратность воздухообмена д.б. не менее 0.35. В квартире 4 постоянно проживающих - 180 м3/ч. Если трехметровые потолки - 200*3*0,35= 210 м3/ч. Выбираем большее - 210 м3/ч. Нормы ЕС, кстати, скромнее наших.
Откроешь запотевшую бутылочку пива, услышишь этот знакомый пш-ш-ш, нальешь аккуратненько в бокал, прозрачный как слеза, вдохнешь запах пены... а пить то вроде только что совсем и не хотелось.
Мне кажется, здесь история не про количество воздуха, а про сенсорные ощущения и триггеры из детства. В НИИ Сантехники я был на круглом столе, посвященном вентиляции. И там докладчик рассказывал, что проводили исследование по субъективным ощущениям людей при разных типах вентиляции. Лучше всего люди себя чувствовали там, где глазами видели открытое окно. Так что совсем не факт, что 1600 лучше, чем 400. При условии, что 400 достаточно.
Работать на минимальных оборотах для минимального шума - отличное решение. Но уж больно дорогое. Опять же, хорошо ли будет работаться вентилятору постоянно на оборотах сильно ниже номинала - как это скажется на его ресурсе? В вариант, что мы работаем то на 400, то на 1600 м3/ч, я не верю - аэродинамически сбалансировать систему на такие разные расходы нереально. Если сбалансировать на 400 - то на 1600 отдельные диффузоры свистеть начнут. Если сбалансировать на 1600 - на 400 отдельные диффузоры могут вообще без воздуха остаться.
Виктор, скажите, а после изменения тарифов в Екб остался экономический смысл в эксплуатации ночного тарифа? Сейчас Электросетевая активно разгоняет рекламу за одноставочный тариф (не понимаю, зачем им это), мол, выгоды не будет. Вы не прикидывали? Окупится вообще накопитель с фазовым переходом + обвязка его? Очень ведь недешевое удовольствие.
По поводу "пользы никакой" категорически не соглашусь. Особенно для частного дома. Помещения ориентированы в разные стороны света. Коэффициент остекленности в них разный. Запас по теплоотдаче приборов отопления разный. Ветер дует с разных сторон. Режим эксплуатации помещений разный: зачем мне в спальной комфортная температура, если меня там весь день не будет? Управляя только температурой в подаче контура отопления температура воздуха в помещениях будет разной, и не комфортной. Для меня лично комфортная температура это 24 +/- 0.5 гр.С - есть многолетнрий опыт жизни с хорошей автоматикой. И я готов оплачивать дополнительные Вт*ч за комфорт. И это не 24*7*365 - я использую нормально открытые клапаны, а при отсутствии потребности в тепле автоматика отключает их все вместе с котлом и насосом. Учитывая сценарии снижения температуры во время отсутствия людей в них, и в ночное время, экономия на газе точно перекрывает эти затраты. Наверное, даже кратно перекрывает.
Задача в том, чтобы:
1. Отключить автоматику камеры.
2. Поддерживать необходимую температуру в камере в течение процесса оттайки с необходимой точностью, управляя ТЭНами.
Про "километры лишних проводов" и "куча довольно дорогих модулей WB" - голословно. Нет никаких километров - говорю как владелец подобного дома, правда, поменьше. В статье я приводил калькуляцию, можете посмотреть. И по стоимости одного канала управления - WB явно дешевле беспроводных аналогов.
Ну да, вот классификация по ГОСТ 30389:
Насколько я понимаю, тут фича еще в том, что встать можно на арендованной земле, и подключиться к сетям арендодателя без оформления ТУ на подключение, без отдельного договора с энергоснабжающей... Взбрыкнул арендодетель - переехал на новую точку.
https://wirenboard.com/wiki/IEC_61131-3
Скажите, а есть у вас мнение на тему: "Если бы я делал автоматику вентиляции, я бы поддерживал CO2 на уровне ..., а VOC на уровне ..."? Или этих двух параметров недостаточно? Датчики качества воздуха стали нормой жизни, и многие на них смотрят предельно просто: CO2 в пределах ... - вентиляцию можно выключить. Я не так давно перерыл статьи на АВОК на эту тему - их (статей) и в принципе мало, и обоснованных выводов нет. Поделитесь, мыслями, плиз.
Согласен, спасибо что поправили.
Статья же про квартиру, не про офис.
Эволюционно все придет в норму. Сначала снизят воздухообмен. Потом купят увлажнители, поскольку при вентиляции даже по санитарным нормам без них не обойтись.
Роторный влагу возвращает не всякий, а только так называемый энтальпийный, из полимерных материалов сделанный. И не всю влагу, а только часть.
Этот вопрос, про количество народа, грамотный проектировщик задает в первую очередь владельцу большой квартиры. Можно рассчитать на "по максимуму" и получить нечто огромное и дорогое, востребованное один раз в год. Обычно считают на число постоянно проживающих. А во время вечеринки окна открывают.
Тут же про внутриквартирную вентиляцию. Чего вдруг мы стали обсуждать большие высоты и пожарные зоны?
Со сказанным согласен, но это больше про административные, общественные и производственные помещения. А у нас жилое.
Это из СП 60. Где вы тут для жилья видите 60 м3/ч?
Конечно есть. В первую очередь СП 60.13330.2020
И регламентируются параметры воздуха не только в рабочей зоне (или зоне обслуживания). Воздух должен быть не только пригоден для дыхания, но и не вреден для строительных конструкций (если он будет переувлажнен под потолком - тоже ничего хорошего). Поэтому и есть требования по вентиляции не только в режиме обслуживания (люди дома), но и по "дежурному" воздухообмену, когда людей нет.
СП по вентиляции требует, чтобы мы обеспечивали (при механической вентиляции) не менее 45 м3/ч на человека свежего воздуха, но при этом кратность воздухообмена д.б. не менее 0.35. В квартире 4 постоянно проживающих - 180 м3/ч. Если трехметровые потолки - 200*3*0,35= 210 м3/ч. Выбираем большее - 210 м3/ч.
Нормы ЕС, кстати, скромнее наших.
Откроешь запотевшую бутылочку пива, услышишь этот знакомый пш-ш-ш, нальешь аккуратненько в бокал, прозрачный как слеза, вдохнешь запах пены... а пить то вроде только что совсем и не хотелось.
Мне кажется, здесь история не про количество воздуха, а про сенсорные ощущения и триггеры из детства. В НИИ Сантехники я был на круглом столе, посвященном вентиляции. И там докладчик рассказывал, что проводили исследование по субъективным ощущениям людей при разных типах вентиляции. Лучше всего люди себя чувствовали там, где глазами видели открытое окно. Так что совсем не факт, что 1600 лучше, чем 400. При условии, что 400 достаточно.
Работать на минимальных оборотах для минимального шума - отличное решение. Но уж больно дорогое. Опять же, хорошо ли будет работаться вентилятору постоянно на оборотах сильно ниже номинала - как это скажется на его ресурсе? В вариант, что мы работаем то на 400, то на 1600 м3/ч, я не верю - аэродинамически сбалансировать систему на такие разные расходы нереально. Если сбалансировать на 400 - то на 1600 отдельные диффузоры свистеть начнут. Если сбалансировать на 1600 - на 400 отдельные диффузоры могут вообще без воздуха остаться.
Виктор, скажите, а после изменения тарифов в Екб остался экономический смысл в эксплуатации ночного тарифа? Сейчас Электросетевая активно разгоняет рекламу за одноставочный тариф (не понимаю, зачем им это), мол, выгоды не будет. Вы не прикидывали? Окупится вообще накопитель с фазовым переходом + обвязка его? Очень ведь недешевое удовольствие.