мы должны ожидать удвоение рассеиваемой мощности, что соответствует росту температуры на 18 процентов (корень четвертой степени из 2) — это типа с 300 кельвинов до 354, что смертельно
20 лет назад мне рассказывали сказки про светлое атомное будущее. Оно не наступило.
Больше я в сказки не верю.
Зато верю, что отработанные топлевные элементы действительно некуда девать, опасно перевозить, и что Фукусима может случится еще много раз.
Контейнер с отходами должен фонить предсказуемым образом.
Насколько мне известно, сейчас нет ни одной нормальной математической модели, которая бы предсказывала бы этот фон. То есть все модели работают плохо. Предсказывают одно, а по факту оказывается например в 10 раз больше. Не смертельно, если это могильник.
Но смертельно для концепции атомной энергетики.
То есть по факту никто ничего не понимает, что там внутри происходит, но рассказывает сказки, что завтра будет все хорошо.
Форфоровый чайник, если он там есть, мне никак не мешает.
А вот, если контейнер потёчет в подземную реку, если землетрясение повредит могильник, если его захватят террористы, если контейнерами начнут торговать на Silk Road, если еще 100 возможных если, то мне это сильно не понравится, и поэтому это лучше прекратить, чем продолжать верить в сказки.
Которое, тепло, излучается обратно в космос.
Альбедо у солнечной панели не равно нулю, как не равно нулю оно у Земли, ведь Земля тоже поглощает те же 4-5 киловатт излучения и превращает его в тепло.
Даже, если солнечная панель с КПД 20%, отражает 30% пропускает 30% дальше к Земле, которая 39% поглощает и 61 отражает,
то итоговый альбедо будет лучше, чем у Земли.
Может они пропускают всё остальное дальше и автоматически на 100% нагревают Землю? не знаю.
К тому же оценка 0.39 тоже может быть завышена.
Например, космические солнечные панели обладают двусторонней чувствительностью, что используется на низколетящих космических аппаратах и позволяет увеличить выходную мощность солнечных батарей на 10-15 % за счет преобразования альбедо Земли.
То есть, альбедо может быть не 90, не 39, а 10-15
Если бы альбедо было 90, то Земля светила бы как Солнце. Я не верю. :-)
Что мешает помыть дно машины сильной струей воды перед сменой аккумуляторов?
Сама машина тоже иногда грязная, но люди открывают дверь и садятся в чистый салон.
И почему с аккумуляторами должно быть не так?
Тесла недавно объявило о бесплатной раздаче патентов, поэтому есть надежда что у всех будут одинаковые заправки.
Ну и принцип — купил машину, всю жизнь заряжайся бесплатно — тоже как одно из решений проблем собственности на теряющие емкость аккумуляторы.
Опыт соседней Венеры говорит нам, что температурный режим может быть сильно другим.
Возможно зависимость нелинейная, но здесь могут быть разные модели и непонятно как их проверять.
То же относится и к оценке отражения 90% в Космос — очень многое зависит от модели
Так называемое альбедо Бонда, характеризующее отражение в космос поступающей солнечной энергии составляет около 0,39. www.poteplenie.ru/problem/oi-1-2.htm
Какие месторождения исчерпались, если доказанные запасы как были 40-50 лет, так и остались?
Россия последние года увеличивала добычу, стала чуть ли не первой по добыче в мире
И зачем нужны новые месторождения, если этих хватает, нефтяное проклятие душит экономику, а долгосрочный прогноз на цены отрицательный?
Если Солнце нагревает Землю до 300 Кельвинов, то сжигая через уголь/нефть/газ/термояд одну десятую Солнечной энергии, вы можете нагреть Землю до 330 Кельвинов, на 1/10 больше, что есть Проблема.
Используя только Солнце и Не используя уголь/нефть/газ, вы такой Проблемы не создадите.
Я вам привел хорошие ориентиры за установочный ватт в баксах.
Чтобы баксы превратить в энергию, надо просто поделить на стоимость энергии, типа 10 центов за киловатт.
И вот, о чудо, вы уже можете считать в энергии, можно считать EROEI.
Так быстро по вашей ссылке конкретных цифр расчета EROEI я не нашел, и считаю, что если это проверенные спором данные, то они должны быть в Википедии.
1 грамм редкоземельного элемента может быть распылен на очень большую площадь.
Если сейчас произведен 1млрд телефонов, и пусть грубо 100 телефонов содержит столько же редкоземельных элементов, что и 1 кватт панелей площадью 4 кв метра, то 10 млн кватт в год (10 тераватт) мы может вводить легко уже сейчас, не сильно повысив спрос на редкоземельные металлы. А 10 тераватт будут производить 30 петаватт часов в год, что сравнимо с мировым производством.
Уже сейчас основная стоимость в солнечной энергетике — не сами панели, а крепкое ударопрочное стекло, пропускающее нужный спектр, или система слежения за Солнцем, или аккумуляторы для хранения энергии на ночь.
Или система обратного счетчика, чтобы Мосэнерго платила тебе за избыток энергии, которая у него днем в 4 раза дороже, чем ночью.
Скажите, а правда, что до сих пор не придумали нормальных контейнеров для хранения радиоактивных отходов?
Что все они в итоге разлагаются и фонят?
И что должно случится, какой критерий нужно использовать, чтобы мы в России например чисто теоретически отказались от атомной промышленности?
Ну вот, что должно произойти?
Фукусима в Москве? Или цена за установку в 10 раз хуже, чем у солнечной панели?
Должна ли атомная промышленность быть прибыльной?
Очень интересно.
Имея 10 млрд населения, на каждого человека получаем не более 4000 Ватт на человека
2*3.14*6300*1000*1000/10000000000
Почему Вы считаете, что каждый житель Земли не может держать нагрузку в 400 Ватт?
А если облака? Каким образом солнечные панели могут снизить альбедо Земли, если они закрыты облаками?
Солнечная панель отражает энергию в космос не хуже травы, деревьев, песка, моря и тундры.
Теория низкого альбедо у солнечных панелей такая же выдумка, как и выдумки про низкий EROEI
И почему альбедо у солнечной панели равно нулю?
Вот панель превратила 20% в электричество.
А 80% переизлучило в нагретый воздух, который переизлучил в космос. Где здесь ересь?
И 10% нагревают Землю до 300 Кельвинов.
В любом случае должно быть равновесие, чтобы не было бесконечного нагревания или бесконечного охлаждения.
Сжигая на Земле столько же, сколько остается от Солнца (10 процентов), вы должны существенно сдвинуть температуру равновесия.
На основе
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
мы должны ожидать удвоение рассеиваемой мощности, что соответствует росту температуры на 18 процентов (корень четвертой степени из 2) — это типа с 300 кельвинов до 354, что смертельно
Больше я в сказки не верю.
Зато верю, что отработанные топлевные элементы действительно некуда девать, опасно перевозить, и что Фукусима может случится еще много раз.
Контейнер с отходами должен фонить предсказуемым образом.
Насколько мне известно, сейчас нет ни одной нормальной математической модели, которая бы предсказывала бы этот фон. То есть все модели работают плохо. Предсказывают одно, а по факту оказывается например в 10 раз больше. Не смертельно, если это могильник.
Но смертельно для концепции атомной энергетики.
То есть по факту никто ничего не понимает, что там внутри происходит, но рассказывает сказки, что завтра будет все хорошо.
Форфоровый чайник, если он там есть, мне никак не мешает.
А вот, если контейнер потёчет в подземную реку, если землетрясение повредит могильник, если его захватят террористы, если контейнерами начнут торговать на Silk Road, если еще 100 возможных если, то мне это сильно не понравится, и поэтому это лучше прекратить, чем продолжать верить в сказки.
Альбедо у солнечной панели не равно нулю, как не равно нулю оно у Земли, ведь Земля тоже поглощает те же 4-5 киловатт излучения и превращает его в тепло.
то итоговый альбедо будет лучше, чем у Земли.
К тому же оценка 0.39 тоже может быть завышена.
Например, космические солнечные панели обладают двусторонней чувствительностью, что используется на низколетящих космических аппаратах и позволяет увеличить выходную мощность солнечных батарей на 10-15 % за счет преобразования альбедо Земли.
То есть, альбедо может быть не 90, не 39, а 10-15
Если бы альбедо было 90, то Земля светила бы как Солнце. Я не верю. :-)
Сама машина тоже иногда грязная, но люди открывают дверь и садятся в чистый салон.
И почему с аккумуляторами должно быть не так?
Тесла недавно объявило о бесплатной раздаче патентов, поэтому есть надежда что у всех будут одинаковые заправки.
Ну и принцип — купил машину, всю жизнь заряжайся бесплатно — тоже как одно из решений проблем собственности на теряющие емкость аккумуляторы.
Поэтому застилая панелями Землю, которые будут отражать 80%, мы не будем снижать альбедо Земли, так как средний альбедо равен 0.39
Если средний КПД достигнет 60 процентов и выше, то ситуация изменится, но пока не видно предпосылок для такого поворота событий.
Возможно зависимость нелинейная, но здесь могут быть разные модели и непонятно как их проверять.
То же относится и к оценке отражения 90% в Космос — очень многое зависит от модели
Так называемое альбедо Бонда, характеризующее отражение в космос поступающей солнечной энергии составляет около 0,39.
www.poteplenie.ru/problem/oi-1-2.htm
Россия последние года увеличивала добычу, стала чуть ли не первой по добыче в мире
И зачем нужны новые месторождения, если этих хватает, нефтяное проклятие душит экономику, а долгосрочный прогноз на цены отрицательный?
Используя только Солнце и Не используя уголь/нефть/газ, вы такой Проблемы не создадите.
Чтобы баксы превратить в энергию, надо просто поделить на стоимость энергии, типа 10 центов за киловатт.
И вот, о чудо, вы уже можете считать в энергии, можно считать EROEI.
Так быстро по вашей ссылке конкретных цифр расчета EROEI я не нашел, и считаю, что если это проверенные спором данные, то они должны быть в Википедии.
Если сейчас произведен 1млрд телефонов, и пусть грубо 100 телефонов содержит столько же редкоземельных элементов, что и 1 кватт панелей площадью 4 кв метра, то 10 млн кватт в год (10 тераватт) мы может вводить легко уже сейчас, не сильно повысив спрос на редкоземельные металлы. А 10 тераватт будут производить 30 петаватт часов в год, что сравнимо с мировым производством.
Уже сейчас основная стоимость в солнечной энергетике — не сами панели, а крепкое ударопрочное стекло, пропускающее нужный спектр, или система слежения за Солнцем, или аккумуляторы для хранения энергии на ночь.
Или система обратного счетчика, чтобы Мосэнерго платила тебе за избыток энергии, которая у него днем в 4 раза дороже, чем ночью.
Что все они в итоге разлагаются и фонят?
И что должно случится, какой критерий нужно использовать, чтобы мы в России например чисто теоретически отказались от атомной промышленности?
Ну вот, что должно произойти?
Фукусима в Москве? Или цена за установку в 10 раз хуже, чем у солнечной панели?
Должна ли атомная промышленность быть прибыльной?
Очень интересно.
выгода — плохой критерий, но лучше пока не придумали.
Именно поэтому лучше не изобретать новых критериев, а корректировать критерий выгоды.
Вредное производство — высокий налог.
Вредный автомобиль — высокий налог.
Зеленый автомобиль — нет налога.
Уран дешевеет.
Некоторые атомные фонды потеряли 70 процентов своей стоимости
www.globalxfunds.com/fundsummary.php?fundid=19121&catid=22
Очевидно их ждет банкротство и капитуляция.
Неэффективные технологии должны быть похоронены и забыты.