Офис — прежде всего помещение. Он может быть как у Google, может комнатка на заводе, может уютная квартирка в спальном районе, может гараж. Важно не само место, важен процесс. Удаленная работа конечно хороша, но эффективность больше от живого общения. И не важно как это называется и где находится — важно что бы было место, где несколько разработчиков могли объединиться для воплощения своей идеи в жизнь.
В общем, действительно, говорить тут больше не о чем.
С моей точни зрения:
1. Фрилансер виноват — однозначно (взялся и не сделал проект).
2. Вы виноваты — однозначно (рискнули свое репутацией, проектом, зная о истинном положении вещей на фрилансе. И даже в случае такого «хорошего» начала работы, вы продолжаете ждать результатов в нулевом варианте. При таком подходе фрилансера, в данном проекте наверное страшно даже смотреть на код, а вам его сдавать ).
Отношение к конечному заказчику, который полностью не разбирается пв вопросе и к компании которая этим зарабатывает на хлеб, которая обязана знать все ньюансы и подводные камни естественно разное.
На вашем же изначальном примере:
Вам надо отвезти груз из точки а в точку б.
Вы ловите автомобиль передаете груз, вместо того что бы поехать вмеcте с ним, едете в точку б самостоятельно, переодически отзваниваетесь " ну вы скоро там?" И если остановили водителя на дороге, даже записав номер автомобиля, никто не может дать вам гарантию что вы вобще кого то встретите в точке б. Вы рискнули и проиграли, что же теперь кричать что все водители м… ки. Вы ошиблись, и о такой ошибке, надо не кричать на весь интернет, а наоборот.
P.S. Посоветуйте, что делать заказчику (конечному) если профи кричат о том, что мне не сдали работу вовремя? Заказывать работы на фрилансе, чтобы получить тот же эффект? Заказать у компании которая делает те же ошибки что и он сам?
Личной неприязни к посредникам нет, я наоборот за. Это нормально если компания компетентная в нашей сфере бизнеса имеет штат менеджеров, котрый наробатывает заказы, а потом их реализует средствами других фирм. Я полностью за!
В других сферах все также, если это не надо вам, то почему должно быть надо кому то другому? В данном случае разница между оновным заказчиком и удаленным работником налицо, мне жаль что вы этого не понимаете.
Тут наверное спор можно вести до бесконечности, как можно говорить о нормальном контроле когда проект про… н. И вопрос тут не во фрилансе, а в организации труда.
опять же по пунту 2: В сутки а не за сутки — понятие растяжимое, может быть 8,12,14,24 и т.д. И если вы упомянули о стоимости, то будьте добры по конкретнее(хотя она и не чего не решает)
Посредники, выведенно отсюда, с ваших слов: фирма на аутсортинге(по этим слова м я понял что вы все таки конечный потребитель), а тут вы не хотите брать сотрудника, так как нет для него работы(Если и периодические были бы, то что бы человек делал в перерывах между проектами? ) — абсурд, хотя ваш бизнес (по комментариям все таки ваш), вам и решать.
Совместные проекты, конечно и не вопрос, я говорил не о таких вещах, а о конкретной компетентности того кто вел данный проект. Вы обязаны просчитать все вероятности нанятого удаленннго сотрудника, иначе ваша стоимость как руководителя равно нулю. Ну а если ошиблись (такое то же бывает), смысл кричать об этом?
Хотя, о чем это я, ваш бизнес, что хотите то и делайте.
Мда… Теперь вся ясно как никогда. Я честно говоря уже жалею, что встал на вашу сторону.Я искренне считал, что вы конечный потребитель.
Итак, мое рюземе по посту:
Посредники! Именно не студия, которой не хватает ресурсов, а посредники.
Ну чтож я думаю, выполненый не вовремя проект — ваша заслуга. Именно ваша и некого другого.
Поясню:
Вы берете на работу удаленного сотрудника в связи с нехваткой ресурсов(хотя где то в посте было, что у вас контора на аутсорсинге загруженная на 100%, мда..., не проще ли расширится).Скажите, вы постоянному работнику то же делаете график работ, забиваете на него на всем протяжении проекта и после окончания сроков — орете: ты почему не сделал? Или все таки ежедневно контролируете.Скажите, что вы делали две недели пока ждали? В отпуск ездили?
Я считаю данная ситуация — офигительно хреновая работа менеджера или другого руководителя(во многих компаниях после такого, на следующий день он бы уже искал новую работу, и горе тому было бы кто его взял)
Просто немыслимая халатность! А кто му же (из данного поста) они с фрилансером встречались, обсуждали проект! Не ужели вы не могли понять из разговора, что он не в состоянии завершить проект? Вы вобще что то понимаете в разработке? Если планы строил другой человек, что вы их контролируете? Или народу не хватает? В общем вопрос в том — а стоит ли вам этим заниматься вобще? Так как ситуация тут другая. Вы не искали продукт, вы искали сотрудника на удаленной основе, который выполнит вам работу. Когда нашли, то не смогли контролировать. Скажите — тут чья вина?
по поводу пункта 2. оплата за сутки не только не этична, но и не практична. Сутки ни кто на вас работать не будет.
Баш то я читал, не хочу оскорбить, но этому посту там самое место!
P.S. И без обид. Если это все таки ваша компания, я на вашем бы месте плюнул бы на все и занялся бы другим бизнесом. Например — разводить рыбок. Прибыльно и без особых проблем с людьми
1. Вы сократили фразу «Цена — качество?» — обычно говорят «соотношение цена — качество», а это совершенно другой смысл.
2. Только в разработке, т.к. продается не готовый продукт… Тут уж извините — полная жесть. На вашем же примере: ноутбук соcтоит из различным элементов, которые является конечным продуктом. Например модуль памяти — конечный продукт? — да. Модуль памяти состоит из микросхем и прочих радиодеталей. Микросхема — конечный продукт? -да. Микросхема состоит из радиодеталей которые то же яввляются конечным продуктом. Драйвер позволяющий работать в той или иной операционной системе — продукт? -Да!
Ну а конечно если сделано на 95 % — то это не только не продукт, а даже не опытный образец!
Резюме :Взяв работу в не зависимости от ее стоимости — исполнитель обязан выполнить её качественно и в срок
P.S. Если вы считаете, что оплата продукта вас не устраивает- не стоит брать. А если взяли — делать г… но уж тем более.
Хм… а вы готовы согласится на такое и даже сделать — за 2 недели полный аналог GMail, даже без рюшечек? Проблем с 6 000 рублей не будет, оплата сразу после сдачи. Условие полный аналог, с полной функциональностью.
P.S. Дам 2 цены и срок в 2 раза больше, оплата по факту сдачи.
Извините если обидел, смутило — «и даже сделать».
Вот здесь, серьезно — не соглашусь. Практически со всеми пунктами, попорядку:
1. разработкой плана для фрилансера занимался человек, который имел немалый опыт планирования, составления ТЗ и управления.
Поймите, если ваша компания не занимается разработкой веб-проектов, то все планирование — лишняя трата времени. Я в свое время работал в строительной компаниии, в сфере управления, и решения пригодные для строительства ни в коем случае не приемлимы в сфере программирования. Это все равно как вы желаете автомобиль, а вам дали лошадь. Вы сможете ездить на лошади имея права на автомобиль? Хотя там и там можно измерить мощность в теории лошадиными силами.Я не знаю чем занимается ваша компания, но если не разработкой ПО, то и смысла в планировании нет. Если проект дорогостоящий — есть смысл заказать ТЗ на стороне. Как обычно это происходит? Вас облепляет куча народу, распрашивает чего вы хотите, каковы цели. Проводит иследование, выводит концепцию, расписывает проект, дает рекомендации. Не дешевое удовольствие, но при важности проекта — стоит сделать именно так. Результат такой работы — четкое ТЗ со сроками, ньюансами, подводными камнями и перечнем работ которые вы должны произвести чтобы было все ок, и так как вам нужно. В принципе — аналогия обычный проект в строительстве на любые работы. Там то без него достаточно сложно сделать что то не имея каких то проблем, а сдесь почему должно быть подругому?
2.Для программеров по 5к рублей
В сутки — достаточно мало, я понимаю — ошибка в написании — в рабочий день(8 часов). Вполне приемлимо, моя компания, например взялась бы за это, даже цена была бы чуть меньше, не на порядок, но рублей на 300-400. Конечно все зависит от того чего надо делать.
3. Брать работника на месяц в офис?
Если проекты периодически — то возможно и стоит
Все правильно. Потребитель не готов и не должен платить за ингредиенты — его интересует готовый продукт. И аргументы — ну я же работал, которые очень часто встречаются, не больше чем понятие человека нигде и никогда не работавшего или не чего не понявшего после очередного увольнения.
Вот такие индивидуумы встречаются: Я приходил в офис, я ждал когда закончится рабочий день, никогда не уходил раньше — где мои 40 тр?
Вот на такие заказы, наверное стоит даже не отвечать, и тогда заказчик сам поймет что это глупость. А что в реале? Куча ответов: сделаю за 100$, сделаю за 200$, мы лучшая студия сделаем за 700$, сделаю за плюсег… Что по вашему должен сделать заказчик? Ну допустим пример — заказал он за 700$ в результате г… но. Он увеличивает сумму в 5 раз, опять находятся люди и получает в результате — г… но. Что ему делать? КУчу предложение как ему кажется и за дорого и за дешево(ведь он считает что получив г… но он увеличил сумму намного в соответствии с предложениями), а результат один — г… но.Откуда ему знать сколько это должно стоить в реале? Называйте адекватные суммы и тогда он задумается, или игнор таких предложений.
Ну да, согласен, перегнул. Просто сильно зацепили эти два топика. Когда сам исполнитель и видишь что основная часть людей занимающихся тем же, считает что можно не «работать», а «получать» деньги, что можно спокойно слится если не можешь выполнить обязательства — это бесит. Причем бесит конкретно, и волей не волей встаешь на сторону заказчика. Не таким должен быть фриланс! При таком раскладе, большинство заказчиков получив негативные последствия уже никогда не вернется. И что в результате — как обычно, вместо отличной идеи, о свободе и возможности выбирать, получаем банальный большой бан. Причем не только виновных, а в конце концов всех, так как недоверие к такому роду работы все растет и растет.Место такому фрилансу не на известных всем сервисах, а на базар_точка_ру.
P.S. пример адреса базар_точка_ру чисто гипотетическое, и не имет никакого отношения к реально существующему адресу.
Если сравнивать с хирургом — то в случае смерти проводится вскрытие и расследование. И в случае ошибки или некомпетентности хирурга — его сажают в тюрьму на долгие годы. А если хируг не является на важную операцию грозящую смертью — то он врядли будет работать после этого хирургом
обычно заказчик об этом задумывается слишком поздно, на этапе разработки или поиска исполнителя данный момент его не интересует. Как правило такой подход имеет фатальные последствия для проекта. А ведь последующие сопровождение может стоить намного больше чем его разработка.
Как раз компания на постоянном аутсорсе наверное и есть самое правильное решение. Возможно стоит у компании которая вас устраивает бронировать определенное кол-во часов дополнительно, с ежемесяной оплатой, под такие вещи. Такая практика во всю сейчас развивается.
В моем: человек решившийся на такой шаг должен прекрасно понимать следующие вещи, или не надо начинать вообще:
1. Он теперь юрист, бухгалтер, менеджер по продажам, менеджер по закупкам и курьер помимо своей основной специальности
2. На пункт №1 нужно выделять время
3. Он теперь в едином лице отвечает за свои действия, как по уголовной ответственности, так и по гражданской.
4. Он сам защищает свои права
5. Все доходы зависят напрямую от его профессионализма, занятости, репутации и принятых им решений
Исходя из вышеперечисленного:
Фрилансер — человек взявший на себя право принимать решения и обязанность отвечать за это право!
Почему неинтересно, интересно, просто слишком много рисков. Программирование такая же работа как и все остальное. Студии это совсем не обязательно работы под ключ. Но будте готовы, что студия добавит какие то деньги к работе программиста за дизайн, так как переданый вами макет должен сначала проработать дизайнер и выяснить все ли там впорядке, что еще к тому что уже есть. И так как дизайн-макет сайта это не только отрисованная главная страница в фотошопе (к сожалению многие заказчики именно так и думают), еще много и много чего, то возможно куча проблем связанных с непониманием заказчика. Пример: как так? Что еще нужно? Я уже заказывал не один сайт, мне показывали только дизайн 1-2 страницы, этого было достачно.Я вам их предоставляю, почему вы с меня еще чего то требуете?
На самом деле если вы уже работали со студией, и все было нормально, то скорее всего по работам чисто программным вам не откажут. Но опять же надо помнить, что при таком раскладе если там есть дизайн, уже вами оплаченный на стороне, то возможно его придется выбросить по следующим причинам: не соответствует качеству работ студии(хотя сдесь можно и решить вопрос), непродуманность дизайна в плане реализации (не всегда то что придумано и нарисованно можно нормально заставить работать ).Резюме из всего сказанного выше: только программирование студиям интересно , но только тогда, когда заказчик понимает что он делает и всю ответственность за свои действия.
Довольно странное рассуждение. Какая может быть объективная оценка и разговор о стоимости проекта, если исполнитель взялся за работу? Кто должен расматривать серые пятна в ТЗ как не исполнитель перед тем как взять работу? Прямо детский сад какой-то: взять работу и аванс, а потом сказать дану ее, чего то слишком дешево как то, не буду ее делать. Или посередине работы: о… да тут делать и делать…, не полюбому в срок не сделаю, слишком много в ТЗ мне не понятного, максимум что могу подготовится к работе и более детально расмотреть ТЗ.
Наверное тут проблема скорее в другом. Просто какая то часть фриланса далека от его идеи как таковой и воспринимает поставленную задачу не как работу, а как некую «халтуру», причем это может стоить как дешево так и дорого. Все это и приводит к нарушению сроков и обязательств, а в случае отсутствия документального потверждения договоренностей — к потере денег и времени. Нежелание оформлять договоренности офицально как заказчика так и исполнителя понятна — попытка экономиии, которая очень часто приводит к еще большим тратам как финансовым так и временным.
С моей точни зрения:
1. Фрилансер виноват — однозначно (взялся и не сделал проект).
2. Вы виноваты — однозначно (рискнули свое репутацией, проектом, зная о истинном положении вещей на фрилансе. И даже в случае такого «хорошего» начала работы, вы продолжаете ждать результатов в нулевом варианте. При таком подходе фрилансера, в данном проекте наверное страшно даже смотреть на код, а вам его сдавать ).
Отношение к конечному заказчику, который полностью не разбирается пв вопросе и к компании которая этим зарабатывает на хлеб, которая обязана знать все ньюансы и подводные камни естественно разное.
На вашем же изначальном примере:
Вам надо отвезти груз из точки а в точку б.
Вы ловите автомобиль передаете груз, вместо того что бы поехать вмеcте с ним, едете в точку б самостоятельно, переодически отзваниваетесь " ну вы скоро там?" И если остановили водителя на дороге, даже записав номер автомобиля, никто не может дать вам гарантию что вы вобще кого то встретите в точке б. Вы рискнули и проиграли, что же теперь кричать что все водители м… ки. Вы ошиблись, и о такой ошибке, надо не кричать на весь интернет, а наоборот.
P.S. Посоветуйте, что делать заказчику (конечному) если профи кричат о том, что мне не сдали работу вовремя? Заказывать работы на фрилансе, чтобы получить тот же эффект? Заказать у компании которая делает те же ошибки что и он сам?
В других сферах все также, если это не надо вам, то почему должно быть надо кому то другому? В данном случае разница между оновным заказчиком и удаленным работником налицо, мне жаль что вы этого не понимаете.
Тут наверное спор можно вести до бесконечности, как можно говорить о нормальном контроле когда проект про… н. И вопрос тут не во фрилансе, а в организации труда.
Посредники, выведенно отсюда, с ваших слов: фирма на аутсортинге(по этим слова м я понял что вы все таки конечный потребитель), а тут вы не хотите брать сотрудника, так как нет для него работы(Если и периодические были бы, то что бы человек делал в перерывах между проектами? ) — абсурд, хотя ваш бизнес (по комментариям все таки ваш), вам и решать.
Совместные проекты, конечно и не вопрос, я говорил не о таких вещах, а о конкретной компетентности того кто вел данный проект. Вы обязаны просчитать все вероятности нанятого удаленннго сотрудника, иначе ваша стоимость как руководителя равно нулю. Ну а если ошиблись (такое то же бывает), смысл кричать об этом?
Хотя, о чем это я, ваш бизнес, что хотите то и делайте.
Итак, мое рюземе по посту:
Посредники! Именно не студия, которой не хватает ресурсов, а посредники.
Ну чтож я думаю, выполненый не вовремя проект — ваша заслуга. Именно ваша и некого другого.
Поясню:
Вы берете на работу удаленного сотрудника в связи с нехваткой ресурсов(хотя где то в посте было, что у вас контора на аутсорсинге загруженная на 100%, мда..., не проще ли расширится).Скажите, вы постоянному работнику то же делаете график работ, забиваете на него на всем протяжении проекта и после окончания сроков — орете: ты почему не сделал? Или все таки ежедневно контролируете.Скажите, что вы делали две недели пока ждали? В отпуск ездили?
Я считаю данная ситуация — офигительно хреновая работа менеджера или другого руководителя(во многих компаниях после такого, на следующий день он бы уже искал новую работу, и горе тому было бы кто его взял)
Просто немыслимая халатность! А кто му же (из данного поста) они с фрилансером встречались, обсуждали проект! Не ужели вы не могли понять из разговора, что он не в состоянии завершить проект? Вы вобще что то понимаете в разработке? Если планы строил другой человек, что вы их контролируете? Или народу не хватает? В общем вопрос в том — а стоит ли вам этим заниматься вобще? Так как ситуация тут другая. Вы не искали продукт, вы искали сотрудника на удаленной основе, который выполнит вам работу. Когда нашли, то не смогли контролировать. Скажите — тут чья вина?
по поводу пункта 2. оплата за сутки не только не этична, но и не практична. Сутки ни кто на вас работать не будет.
Баш то я читал, не хочу оскорбить, но этому посту там самое место!
P.S. И без обид. Если это все таки ваша компания, я на вашем бы месте плюнул бы на все и занялся бы другим бизнесом. Например — разводить рыбок. Прибыльно и без особых проблем с людьми
1. Вы сократили фразу «Цена — качество?» — обычно говорят «соотношение цена — качество», а это совершенно другой смысл.
2. Только в разработке, т.к. продается не готовый продукт… Тут уж извините — полная жесть. На вашем же примере: ноутбук соcтоит из различным элементов, которые является конечным продуктом. Например модуль памяти — конечный продукт? — да. Модуль памяти состоит из микросхем и прочих радиодеталей. Микросхема — конечный продукт? -да. Микросхема состоит из радиодеталей которые то же яввляются конечным продуктом. Драйвер позволяющий работать в той или иной операционной системе — продукт? -Да!
Ну а конечно если сделано на 95 % — то это не только не продукт, а даже не опытный образец!
Резюме :Взяв работу в не зависимости от ее стоимости — исполнитель обязан выполнить её качественно и в срок
P.S. Если вы считаете, что оплата продукта вас не устраивает- не стоит брать. А если взяли — делать г… но уж тем более.
P.S. Дам 2 цены и срок в 2 раза больше, оплата по факту сдачи.
Извините если обидел, смутило — «и даже сделать».
1. разработкой плана для фрилансера занимался человек, который имел немалый опыт планирования, составления ТЗ и управления.
Поймите, если ваша компания не занимается разработкой веб-проектов, то все планирование — лишняя трата времени. Я в свое время работал в строительной компаниии, в сфере управления, и решения пригодные для строительства ни в коем случае не приемлимы в сфере программирования. Это все равно как вы желаете автомобиль, а вам дали лошадь. Вы сможете ездить на лошади имея права на автомобиль? Хотя там и там можно измерить мощность в теории лошадиными силами.Я не знаю чем занимается ваша компания, но если не разработкой ПО, то и смысла в планировании нет. Если проект дорогостоящий — есть смысл заказать ТЗ на стороне. Как обычно это происходит? Вас облепляет куча народу, распрашивает чего вы хотите, каковы цели. Проводит иследование, выводит концепцию, расписывает проект, дает рекомендации. Не дешевое удовольствие, но при важности проекта — стоит сделать именно так. Результат такой работы — четкое ТЗ со сроками, ньюансами, подводными камнями и перечнем работ которые вы должны произвести чтобы было все ок, и так как вам нужно. В принципе — аналогия обычный проект в строительстве на любые работы. Там то без него достаточно сложно сделать что то не имея каких то проблем, а сдесь почему должно быть подругому?
2.Для программеров по 5к рублей
В сутки — достаточно мало, я понимаю — ошибка в написании — в рабочий день(8 часов). Вполне приемлимо, моя компания, например взялась бы за это, даже цена была бы чуть меньше, не на порядок, но рублей на 300-400. Конечно все зависит от того чего надо делать.
3. Брать работника на месяц в офис?
Если проекты периодически — то возможно и стоит
Вот такие индивидуумы встречаются: Я приходил в офис, я ждал когда закончится рабочий день, никогда не уходил раньше — где мои 40 тр?
P.S. пример адреса базар_точка_ру чисто гипотетическое, и не имет никакого отношения к реально существующему адресу.
В моем: человек решившийся на такой шаг должен прекрасно понимать следующие вещи, или не надо начинать вообще:
1. Он теперь юрист, бухгалтер, менеджер по продажам, менеджер по закупкам и курьер помимо своей основной специальности
2. На пункт №1 нужно выделять время
3. Он теперь в едином лице отвечает за свои действия, как по уголовной ответственности, так и по гражданской.
4. Он сам защищает свои права
5. Все доходы зависят напрямую от его профессионализма, занятости, репутации и принятых им решений
Исходя из вышеперечисленного:
Фрилансер — человек взявший на себя право принимать решения и обязанность отвечать за это право!
На самом деле если вы уже работали со студией, и все было нормально, то скорее всего по работам чисто программным вам не откажут. Но опять же надо помнить, что при таком раскладе если там есть дизайн, уже вами оплаченный на стороне, то возможно его придется выбросить по следующим причинам: не соответствует качеству работ студии(хотя сдесь можно и решить вопрос), непродуманность дизайна в плане реализации (не всегда то что придумано и нарисованно можно нормально заставить работать ).Резюме из всего сказанного выше: только программирование студиям интересно , но только тогда, когда заказчик понимает что он делает и всю ответственность за свои действия.