Практически весь "умный дом" все равно будет собран в одном месте (кроме датчиков), И один преобразователь, который будет лить в квартирную сеть по штатной проводке 230В, в случае "ахтунга". ))
Вот с датчиками да, придется помучаться… Ну хоть "силу" не тянуть по новой.
Ну так и цена автомобильных аккумуляторов копеечная по сравнению с тем же литием.
Токи дают ну очень не слабые.
Питать, в основном, будут управляющие цепи ну и кой-че из важных потребителей через инверторы при пропадании или скачках напряжения сети.
Поставил пару аккумов и поехало. Долго и без проблемм.
А если использовать типа таких, то и места много не займут.
Предлагаю понизить постоянку до +24В…
Во-первых безопаснее.
Во-вторых сразу доступна куча готовых датчиков.
В-третьих 24 это 2 по 12! )) To есть пара автомобильных аккумов… Например для питания УПСов…
Мне так кажется разумнее.
С удовольствием гляну. Только усиль без общей ОС.
Ладненько?
В идеале 2-х каскадничек в классе "А".
Можно что нить простенькое типа 6н3п + 6п14п и твз-1-9 на выходе.
Могу даже готовый усилитель дать "на померять"! )))
Глядишь и капслоки оставим! ))))
ОК.
Отвечу сразу на 2 комментария. Без "капса"! )) Хотя лично я капс использую не для убедительности, а для акцентирования внимания. Однако не обратили… ))
Каскад всегда вносит свои искажения. По другому просто никак. Любой элемент представляет собой индуктивность + емкость + сопротивление в той или иной мере.
С этим спорить не будем?
Раз есть емкость, то есть дифференцирующие или интегрирующие искажения, а то и оба сразу. В зависимости от "структуры" элемента. А еще есть сопротивление, а значит и тепловые шумы (хотя бы). А еще и индуктивность подгаживает… Соответственно искажений море…
Но вот предыдущий каскад по отношению к последующему мог внести предискажения, которые искажениями следующего каскада "подчищаются".
Однако это все таки искажения! И минус на минус (при искажениях) не всегда плюс.
В идеале — чтоб каждый каскад ничего не вносил своего. Поэтому то в усилителях ставится и местная ОС и общая ОС.
Ну разве не так?
С чем тут спорить то?
Может я чего не догоняю, и в схемопостроении за последние 20 лет что то принципиально поменялось, и последующие каскады считают под искажения предыдущих?
Берем меандр и идеальный фильтр со срезом выше — на выходе меандр. Не так? В идеале.
В жизни понятно, что не так. Просто к чему был этот вопрос? Честно, не совсем понял...
Вы опоздали с предложением!
Китайцы уже делают "ламповые" усилители на микросхемах!
В усилке стоят лампы, но на них подключен только НАКАЛ! а в "подвале" собран усилок на обычных ТДА-шках! ))
У меня есть схема, построенная на LM3886… Так вот она играет именно с "ламповым почерком"!
"В слепую", все кто этот усь слушал, пока не смог пока ее от лампового отличить! )))
Самое смешное, что усилитель собран по "высококонечной" технологии: никаких плат, все навесным монтажем! ))
" выходной каскад нивелирует часть гармоник входного каскада"
БРЕД… 2 раза. Почти во весь голос.
Выходной каскад НИКОГДА не "нивелирует часть гармоник"… Он может только вносить СВОИ!
Однако, волшебным образом, они могут совпасть по характеру, и не совпасть "по знаку"… Вот и все!
Но это ДВОЙНОЕ ИСКАЖЕНИЕ сигнала!
Однако кресло с обивкой из неодимово-магнитной ткани в значительной степени ослабляет взаимодействие аппаратуры и железа, находящегося в крови!
А шапочка из посеребренной бескислородной медной фольги в значительной степени улучшает микро и макродинамику фонограммы за счет нейтрализации излучения нейронов в СВЧ диапазоне, наводящегося на несфазированные с сигнальной землей межблочные провода!
sterr, позволю себе немного Вас поправить.
Возмем мои 2 усилка для сравнения:
транзисторный Technics SE-A5 — 6 каскадов. Операционников в нем нет вообще. В сигнальном тракте.
ламповый на 6п14П+6П45С — 2 каскада, но(!) еще есть выходной трансформатор, который понижает напряжение (усиливает в 0,1 раза, если хотите). )) Так что можно считать 3 каскада.
Думаю вполне корректно?
Итого разница "всего" в 2 раза. Но никак не в 10-12!
Звучат оба аппарата очень приятно и похоже. Довольно всеядны к жанрам. Да и весят примерно одинаково! ))
Бывает заносит. ))
Несколько длинновато получилось.
Мр3 в основном для машины. Ну не поверю, что можно в машине, с ее шумами, на ходу флак от лэйма отличить. А на карту mp3 просто входит больше.
В системе Вашей вижу только "камни", а Вы о линейности ламп рассуждаете.
А я и паяю и "до ума" довожу изделия. Посему понимаю, о чем говорю.
По DIN-5: тем то он и хорош, что и каналы не перепутаешь при подключении, и коннектит он сначала массу. Проще и надежнее.
И последнее, чтоб кратенько.
По личному опыту лампа отлично играет даже металл. Особенно если это пентод в ультралинейном режиме. Лично мне этот режим не нравится.
Отличный аргумент с аккумулятором. Но он опровергает все ТЯЖЕЛЕННЫЕ и дорогие аргументы Хай Энда! ))
А как продать при таком раскладе СЕТЕВОЙ шнур ( http://www.avcomfort.ru/cat22.html ) по цене ну очень не плохого УСИЛИТЕЛЯ!
Сейчас HiEnd это просто БИЗНЕСС!
Ничего личного, как говориться, просто бабки! )))
Три штуки тестовых на 6Н3П и 6П14П (6П43П), самоделы + Ригонда-Стерео
Множество усилителей на TDA7294, LM3886 и других "камнях", интегральных и не очень. Схемы- даташитовские, ИТУНы, мосты… Просто из интереса, что как звучит.
Винил проигрыватель Ария-102 (брал для "опытов")
CD, MD приставки фирмы SONY
Саундпроцессор Technics
Кассетная дека Вега-120 (2 штуки), порядком перелопаченные.
ЦАПы: ASUS Xonar Essence One, и один самопал. Внешняя звуковушка Creative X-Fi Surround 5.1 Pro для киношек со "звук вокруг" ))
Наушники Sennheiser HD 650 и HiFiMAN HE-560, "затычки" не привожу, но поверьте, они по классу не сильно уступят "зенхам".
Акустика самодельная "по Троэлсу", если Вам это о чем то говорит...
Уши. Вот тут сложно. Похоже в априроре слух слабее, чем Ваш. Ну не слышу я разницы от сфазированного сетевого шнура и нет, каюсь! )) Однако почти 21кГц от генератора Г3-118 слышу. Сын тоже слышит… Наследственное, похоже.
Носители. Кассеты, СD, MD, MP3(только 320) — 100Gb, FLAC почти 800Gb
Так что есть что послушать, и на чем, и с чем сравнить. Причем вся аппаратура есть "сейчас", а не в течение жизни.
С этим разобрались?
Ваша очередь списочек предоставить. Так, для баланса.
Теперь хотелось бы по вашему "выступлению" кратенько пробежаться.
Уж сколько я усилителей переделал, читай "обслужил-починил-построил-настроил", ни разу не видел, чтоб на корпусе висел "НОЛЬ". НИКОГДА! Это просто НЕБЕЗОПАСНО! Может быть заведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "земля" от трех-контактного "питалова". Или ничего.
По поводу "… обычно он металлический у серьезной аппаратуры" — часто деревянный как раз у серьезной аппаратуры! Вы не поверите! И ничего, ни фона, ни помех! С отличной макро и микро динамикой! Возможно просто вам не попадались… )))
Про электронные блоки питания скромно промолчу. Вы просто, боюсь, не поверите, почему у усилителей ТОП-класса их не применяют.
Про коммутацию выключенного аппарата: Да, лучше выключенный. От греха. Но за более чем 25 лет коммутаций и "на лету" в том числе (что уж врать, бывало и не раз) не сгорел НИ ОДИН усилитель, проигрыватель, ЦАП, или что то еще. Хотя вероятность есть.
А "Попадос на крупную сумму денег" не такой и большой, если паяльник знаешь с какой стороны держать.
К слову данная беда присуща исключительно зарубежной аппаратуре с их ущербным соединением типа RCA! Такого никогда не могло бы случиться на разъеме DIN-5, который применялся на советской технике! Считаю RCA шагом назад!
Далее.
Беру "аудиоприбор" тыкаю в него (подключен, включен, розетки 2-х контактные) пробником с неонкой… НИЧЕГО. Подозреваю, что что то должно было быть? Что я делаю не так? Какие выводы?
А вот тут начинается просто адский ТРЭШ: "Так вот, обычно разница в звуке и является в простейшем случае, следствием того, что при правильном сфазировании аппаратуры потенциалы корпусов, а следовательно и сигнальных масс, минимальны друг относительно друга. В автомобильной аудиотехнике проблемы «земляной петли» еще более заметны, кстати."
По порядку:
"потенциалы корпусов" НИКТО и НИКОГДА не "фазирует"… Их просто "соединяют".
"а следовательно и сигнальных масс"… далеко не всегда "сигнальная масса" на корпусе висит! А бывают схемные решения и с "виртуальной" массой! Но это не относится к соединению МЕЖБЛОЧНИКОВ! Это внутренние, схемные, навороты, не доступные юзеру аппарата! Так что поаккуратнее с терминами!
про авто: Вы тут смешали теплое и мягкое в одну кучу. Но это, видимо от незнания вопроса. Поясню, ибо автозвуком тоже немного занимался… Земля в автомобиле отдельная песня — Кузов. Так вот он, мягко говоря, не идеален. Поэтому некоторые люди тянут еще и земляной "проводок" (по питанию) эдак квадратиков на 50! Но никто не юзает кузов в качестве "сигнальной" земли. А вот понятие "петли", которая на себя наводит помеху, применяют именно к сигнальному проводу. Но это другая история.
И да. Земля не круглая. Геоид, однако.
А Вы можете забить на физику, и считать дальше, что Вы правильно, ПО СЛУХУ(!) "фазируете" сетевые провода!
И последний вопрос, из личного любопытства.
Сколько усилителей Вы ЛИЧНО собрали и настроили?
Cenzo, Ну хочется иногда поделиться своими знаниями и умениями.
Увы, научить, или даже объяснить СЕКТАНТУ от аудиофилии ничего, зачастаю, просто невозможно. Они живут в своем, придуманном мире. И там действуют свои законы, своя физика, химия.
Но всеж таки я в меру своих скромных сил пытаюсь рассказать как дела обстоят на самом деле… Не для них, а для других, которые возможно, прочитают мои «эссе» вдумчиво и попробуют сами понять…
Этот эффект, улучшающий качество после фазировки сетевого провода называется САМОВНУШЕНИЕ.
Ну САМ подумай, за счет чего может быть улучшение?
Входной ток — переменный, приходит на сетевую обмотку (первичку), потом — через волшебство и лютую магию, используя металлический сердечник, набранный из листовой стали, снимается опять же переменный ток на выпрямитель со вторичной обмотки…
Далее мост и емкость.
И ВСЕ!!!
ПОСТОЯНКА!
Где в этом колдунстве место ФАЗЕ/НОЛЬ?
А что делать, если местный электрик пару раз поменял в распредщите эти «нули» и «фазы»? Тогда «ноль» дорогущего СЕТЕВОГО шнура будет подключен к фазе, и наоборот… НЕ?
Нет, не Вам…
Товарищу с ником sh0k на его утверждение «Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство...»
В его утверждениях много «аудиосатанизма»! ))
Не удивлюсь, если он и сетевой провод фазирует, и межблочники по 2к зелени (дешевенькие) юзает. ))
Про линейность ламп может говорить, простите, только зомбированный аудиофил. Так, для общего развития… Вы ВАХ любой лампы посмотрите! Ну коенчно, если сокращение «ВАХ» вам хоть о чем то говорит! )))
Те, кто «поют» про линейность просто не в курсе откуда этот МИФ пошел.
А пошел он от того факта, что ВАХ лампы начинает плавно заваливаться в конце. И нет транзисторного, практически одномоментного насыщения! Поэтому и «перегруз» у лампы более «мягкий», плавный, если хотите!
Практически весь "умный дом" все равно будет собран в одном месте (кроме датчиков), И один преобразователь, который будет лить в квартирную сеть по штатной проводке 230В, в случае "ахтунга". ))
Вот с датчиками да, придется помучаться… Ну хоть "силу" не тянуть по новой.
Ну так и цена автомобильных аккумуляторов копеечная по сравнению с тем же литием.
Токи дают ну очень не слабые.
Питать, в основном, будут управляющие цепи ну и кой-че из важных потребителей через инверторы при пропадании или скачках напряжения сети.
Поставил пару аккумов и поехало. Долго и без проблемм.
А если использовать типа таких, то и места много не займут.
Предлагаю понизить постоянку до +24В…
Во-первых безопаснее.
Во-вторых сразу доступна куча готовых датчиков.
В-третьих 24 это 2 по 12! )) To есть пара автомобильных аккумов… Например для питания УПСов…
Мне так кажется разумнее.
С удовольствием гляну. Только усиль без общей ОС.
Ладненько?
В идеале 2-х каскадничек в классе "А".
Можно что нить простенькое типа 6н3п + 6п14п и твз-1-9 на выходе.
Могу даже готовый усилитель дать "на померять"! )))
Глядишь и капслоки оставим! ))))
ОК.
Отвечу сразу на 2 комментария. Без "капса"! )) Хотя лично я капс использую не для убедительности, а для акцентирования внимания. Однако не обратили… ))
С этим спорить не будем?
Раз есть емкость, то есть дифференцирующие или интегрирующие искажения, а то и оба сразу. В зависимости от "структуры" элемента. А еще есть сопротивление, а значит и тепловые шумы (хотя бы). А еще и индуктивность подгаживает… Соответственно искажений море…
Но вот предыдущий каскад по отношению к последующему мог внести предискажения, которые искажениями следующего каскада "подчищаются".
Однако это все таки искажения! И минус на минус (при искажениях) не всегда плюс.
В идеале — чтоб каждый каскад ничего не вносил своего. Поэтому то в усилителях ставится и местная ОС и общая ОС.
Ну разве не так?
С чем тут спорить то?
Может я чего не догоняю, и в схемопостроении за последние 20 лет что то принципиально поменялось, и последующие каскады считают под искажения предыдущих?
В жизни понятно, что не так. Просто к чему был этот вопрос? Честно, не совсем понял...
http://ali.onl/yDS
Типа такого.
Вы опоздали с предложением!
Китайцы уже делают "ламповые" усилители на микросхемах!
В усилке стоят лампы, но на них подключен только НАКАЛ! а в "подвале" собран усилок на обычных ТДА-шках! ))
У меня есть схема, построенная на LM3886… Так вот она играет именно с "ламповым почерком"!
"В слепую", все кто этот усь слушал, пока не смог пока ее от лампового отличить! )))
Самое смешное, что усилитель собран по "высококонечной" технологии: никаких плат, все навесным монтажем! ))
" выходной каскад нивелирует часть гармоник входного каскада"
БРЕД… 2 раза. Почти во весь голос.
Выходной каскад НИКОГДА не "нивелирует часть гармоник"… Он может только вносить СВОИ!
Однако, волшебным образом, они могут совпасть по характеру, и не совпасть "по знаку"… Вот и все!
Но это ДВОЙНОЕ ИСКАЖЕНИЕ сигнала!
Однако кресло с обивкой из неодимово-магнитной ткани в значительной степени ослабляет взаимодействие аппаратуры и железа, находящегося в крови!
А шапочка из посеребренной бескислородной медной фольги в значительной степени улучшает микро и макродинамику фонограммы за счет нейтрализации излучения нейронов в СВЧ диапазоне, наводящегося на несфазированные с сигнальной землей межблочные провода!
Деревянный подавитель высокочастотных помех? Архиважно! НО!
Как же вы могли забыть про "СТАТИЧЕСКОЕ электричество, наводимое от ПАРКЕТА"? )))
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=36472&start=4760
sterr, позволю себе немного Вас поправить.
Возмем мои 2 усилка для сравнения:
Думаю вполне корректно?
Итого разница "всего" в 2 раза. Но никак не в 10-12!
Звучат оба аппарата очень приятно и похоже. Довольно всеядны к жанрам. Да и весят примерно одинаково! ))
Бывает заносит. ))
Несколько длинновато получилось.
Мр3 в основном для машины. Ну не поверю, что можно в машине, с ее шумами, на ходу флак от лэйма отличить. А на карту mp3 просто входит больше.
В системе Вашей вижу только "камни", а Вы о линейности ламп рассуждаете.
А я и паяю и "до ума" довожу изделия. Посему понимаю, о чем говорю.
По DIN-5: тем то он и хорош, что и каналы не перепутаешь при подключении, и коннектит он сначала массу. Проще и надежнее.
И последнее, чтоб кратенько.
По личному опыту лампа отлично играет даже металл. Особенно если это пентод в ультралинейном режиме. Лично мне этот режим не нравится.
Провод за 2 МИЛЛИОНА(!) рублей… http://www.avcomfort.ru/good52915.html
А Вы тут аккумуляторы предлагаете! ХА!!! ))))
Отличный аргумент с аккумулятором. Но он опровергает все ТЯЖЕЛЕННЫЕ и дорогие аргументы Хай Энда! ))
А как продать при таком раскладе СЕТЕВОЙ шнур ( http://www.avcomfort.ru/cat22.html ) по цене ну очень не плохого УСИЛИТЕЛЯ!
Сейчас HiEnd это просто БИЗНЕСС!
Ничего личного, как говориться, просто бабки! )))
Ну и упрямы, Вы, товарищ!
Ну да ладно… Сначала пробежимся по Вашим вопросам:
Так что есть что послушать, и на чем, и с чем сравнить. Причем вся аппаратура есть "сейчас", а не в течение жизни.
С этим разобрались?
Ваша очередь списочек предоставить. Так, для баланса.
Теперь хотелось бы по вашему "выступлению" кратенько пробежаться.
Уж сколько я усилителей переделал, читай "обслужил-починил-построил-настроил", ни разу не видел, чтоб на корпусе висел "НОЛЬ". НИКОГДА! Это просто НЕБЕЗОПАСНО! Может быть заведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "земля" от трех-контактного "питалова". Или ничего.
По поводу "… обычно он металлический у серьезной аппаратуры" — часто деревянный как раз у серьезной аппаратуры! Вы не поверите! И ничего, ни фона, ни помех! С отличной макро и микро динамикой! Возможно просто вам не попадались… )))
Про электронные блоки питания скромно промолчу. Вы просто, боюсь, не поверите, почему у усилителей ТОП-класса их не применяют.
Про коммутацию выключенного аппарата: Да, лучше выключенный. От греха. Но за более чем 25 лет коммутаций и "на лету" в том числе (что уж врать, бывало и не раз) не сгорел НИ ОДИН усилитель, проигрыватель, ЦАП, или что то еще. Хотя вероятность есть.
А "Попадос на крупную сумму денег" не такой и большой, если паяльник знаешь с какой стороны держать.
К слову данная беда присуща исключительно зарубежной аппаратуре с их ущербным соединением типа RCA! Такого никогда не могло бы случиться на разъеме DIN-5, который применялся на советской технике! Считаю RCA шагом назад!
Далее.
Беру "аудиоприбор" тыкаю в него (подключен, включен, розетки 2-х контактные) пробником с неонкой… НИЧЕГО. Подозреваю, что что то должно было быть? Что я делаю не так? Какие выводы?
А вот тут начинается просто адский ТРЭШ: "Так вот, обычно разница в звуке и является в простейшем случае, следствием того, что при правильном сфазировании аппаратуры потенциалы корпусов, а следовательно и сигнальных масс, минимальны друг относительно друга. В автомобильной аудиотехнике проблемы «земляной петли» еще более заметны, кстати."
По порядку:
И да. Земля не круглая. Геоид, однако.
А Вы можете забить на физику, и считать дальше, что Вы правильно, ПО СЛУХУ(!) "фазируете" сетевые провода!
И последний вопрос, из личного любопытства.
Сколько усилителей Вы ЛИЧНО собрали и настроили?
Увы, научить, или даже объяснить СЕКТАНТУ от аудиофилии ничего, зачастаю, просто невозможно. Они живут в своем, придуманном мире. И там действуют свои законы, своя физика, химия.
Но всеж таки я в меру своих скромных сил пытаюсь рассказать как дела обстоят на самом деле… Не для них, а для других, которые возможно, прочитают мои «эссе» вдумчиво и попробуют сами понять…
Ну САМ подумай, за счет чего может быть улучшение?
Входной ток — переменный, приходит на сетевую обмотку (первичку), потом — через волшебство и лютую магию, используя металлический сердечник, набранный из листовой стали, снимается опять же переменный ток на выпрямитель со вторичной обмотки…
Далее мост и емкость.
И ВСЕ!!!
ПОСТОЯНКА!
Где в этом колдунстве место ФАЗЕ/НОЛЬ?
А что делать, если местный электрик пару раз поменял в распредщите эти «нули» и «фазы»? Тогда «ноль» дорогущего СЕТЕВОГО шнура будет подключен к фазе, и наоборот… НЕ?
Товарищу с ником sh0k на его утверждение «Как правильно отмечено, лампа (триод)- максимально линейное устройство...»
В его утверждениях много «аудиосатанизма»! ))
Не удивлюсь, если он и сетевой провод фазирует, и межблочники по 2к зелени (дешевенькие) юзает. ))
Те, кто «поют» про линейность просто не в курсе откуда этот МИФ пошел.
А пошел он от того факта, что ВАХ лампы начинает плавно заваливаться в конце. И нет транзисторного, практически одномоментного насыщения! Поэтому и «перегруз» у лампы более «мягкий», плавный, если хотите!