Воооот, а в этом случае в дело вступает фактор «кому больше надо». Откровенно надо признать, что накачанный государственными деньгами БЭ довольно слабо заинтересован в продвижении своей продукции среди П.А. Семенова и Wicron'а. У БЭ явно были некоторые начальные предположения о заказах со стороны государства (которые небось еще и оговорены были хотя бы формально, без этого накачка деньгами просто не производится), видны были какие-то применения, разработка конкретной СБИС происходила именно с этим учетом. И, будем честными, мало какой зарубежный производитель аналогичных СБИС надеется на П.А. Семенова и Wicron'а, всегда есть какой-то forecast на массовую продажу твердым потребителям еще до начала разработки. Так что «больше надо» в данном случае не БЭ (хотя встречное движение от них было бы безусловно приятно).
Это все ясно, мне непонятна мотивация самого Wicron'а. Ему зачем это все? Мало других производителей? Которые, к слову, тоже часто болт кладут на «девборды и учебники». То есть в чем суть проблемы, чего такого хотели Wicron и П.А. Семенов, что им не дали злодеи из БЭ?
В случае с П.А. Семеновым все ясно — он хотел размахивать флагом «а у нас российский процессор», но не захотел заплатить за эту ачивку своим трудом. К слову, я его не осуждаю — это нормальный бизнес-процесс, у меня на прошлой работе тоже были адепты «а давайте в Эльбрус», но, соотнеся выгоды (в виде ачивки) и затраты переноса софта, сделали вывод, что не стоит. При этом странным выглядит возмущение П.А. Семенова сопутствующими неудобствами — за все же надо платить ИМХО.
В случае с Wicron'ом мне неясно, чего он хотел, и чего не получил. Повторюсь — глубина недовольства аудитории растет монотонно даже для выдающихся продуктов, поэтому «просто все плохо и я негодую» не годится в качестве объяснения.
Я вообще не понимаю, что вы пишете. Вы хотите, что вокруг вас само собой возникло комьюнити, отрасль, экономический подъем, техподдержка в соседнем подъезде и совершенно безбарьерная среда для вашего творчества? Ну, этого мы все хотим наверное. Но при чем тут Байкал Электроникс, они одни должны вот это вот все сделать? :)
Ну и классическое «как можно X доверить делать Y», да.
А зачем собирались? Были же какие-то мотивы, или «просто так»? Колитесь ):
У многих сейчас болит в плане доступности чипов общего назначения для своих изделий
Ничего ни у кого не болит. Точнее болит конечно, но вот именно «сейчас» ничего особенного не происходит, все как всегда. И выбор в пользу Байкала-Т1 вообще из другой оперы, нежели «дайте GPCPU, болит».
Если лично вам Байкал-Т1 незачем, то и не покупайте его. При чем тут «гений продаж»? Я же не с позиции продавана говорю, а с позиции как раз потребителя (хотя лично я Т1 потреблять и не собирался).
Уважаемые товарищи, которые в комментариях возмущаются! Я скажу очень плохую вещь, можете даже заминусовать, но вот расскажите, правда, у вас большой опыт работы с процессорами Freescale QorIQ? Да, я знаю, что уже не Фрискейл, сути это не меняет. Это я к тому, что Байкал-Т1, независимо от текущей стратегии запихивания его повсюду, вообще-то является аналогом данного семейства и изначально предлагался в те же самые applications (а не для нетбуков или систем управления курятниками). И высказываться по его поводу поэтому предлагаю прежде всего тем, кто с данным семейством или его функциональными аналогами работал, и может аргументированно высказаться в духе «нууу, без RapidIO неинтересно». Да, QCA9550 и другие рутеровые процессоры пожалуйста не предлагайте в качестве аналога. А то развели балаган — а вот малинка дешевле, а вот Xeon быстрее и т.д. Я ведь больше скажу — в конечном итоге на Байкал-Т1 не встанет Винда, и по этому поводу будут написаны еще 294 гневных комментария и еще один отдельный пост от П.А. Семенова.
P.S.: Самому факту поступления в продажу камня сильно удивился. Уверен, что это чисто рекламный ход (кто в ЧипДипе процессоры покупает?), но прикольный. Можно даже купить на память. Хотя я бы лучше 1890ВМ2Т на память купил. ;)
Да, я имел в виду измеритель на базе энкодера. Я просто не вдавался в детали того, как вы его используете, поэтому и спрашиваю, насколько мы ему доверяем.
Чем короче плечо, тем ближе данные к истинному углу. Посмотрите, что искажения пропорциональны длине плеча. В идеале, если мы повесим датчик прямо на ось, динамика маятника вообще не будет играть роли.
Это очевидно, чем меньше плечо, тем меньше вклад прочих ускорений, и тем меньше ошибка измерения. Меня интересует именно характер искажения, а не его величина.
По поводу датчика на оси вы уже писали кажется, что его повесить не получается. Ну и в принципе также очевидно, что идеальное совпадение осей невозможно обеспечить в подобной конструкции.
Не совсем понял вот что: акселерометр на коротком плече (№2 на втором графике, как я понял) дает по сути те же измерения, только с меньшей амплитудой, при этом акселерометр на длинном плече не только амплитуду меньшую дает, но и форма искажена, и даже фаза (причем капитально в некоторых местах). Здесь точно не было проблемы с закреплением акселерометра на длинном плече? Наивное мнение: проблемы с фазой должны быть (или не быть) в обоих случаях с некоторым (нелинейным) коэффициентом. Вероятно просто порог заметности этих проблем пролегает как раз между точками закрепления этих акселей. Надо бы промоделировать вашу механику, только пока не пойму как именно…
И спасибо вам за прекрасный пример того, что просто «проложить что-нибудь мягкое» отнюдь не достаточно для гашения вибраций. Я в свое время очень много сил потратил на то, чтобы объяснить это коллегам, да так и не смог переубедить некоторых (хотя я по диссертации чуть ли не специалист в области колебаний). Признаться мне тогда просто не хватило времени, чтобы такой наглядный физический эксперимент продемонстрировать. Теперь можно просто кидать ссылку на ваш пост. :)
Не могу ничего сказать. То ли действительно ВП, то ли вам повезло, но я рассказал все ровно так, как было у меня, и я теперь в их продукцию ни ногой. Ну разве что железный занавес опустили, а я эмигрировать не успел, тогда конечно и мне будет дорога в увлекательный мир импортозамещения.
Вот хз, я не помню ни одного случая удачного общения с поддержкой практически от кого угодно из названных контор. Я имею в виду реально сложные такие проблемы, а не просто ткнуть в даташит слепошарому юзеру. По-моему больше решает комьюнити, а также цена, доступность и прочее. Здесь конечно тоже козырей у БЭ нет.
Особых препятствий нет, но пример я описал в другом комментарии — был у нас один фанат на прошлой работе, продавливал продукцию орловского «Протона» повсюду (ЧСХ сам он разработкой электроники не занимался, у него была совершенно посторонняя должность, правда, к несчастью, высокая). Ничего, кроме страданий, нам это не принесло, и самому «Протону» мы вряд ли много выручки сделали (если смотреть на наши действия как на высокую миссию).
Со светодиодами, как писал выше, опыт очень ограниченный. Ничего плохого про КИПД130 не скажу (правда и ничего хорошего тоже, просто по габаритам идеально подходили), единственная проблема была в том, что нам надо было 20 светодиодов, но смогли мы купить только 19, а двадцатый… через два года купили. В буквальном смысле, два года обходились очень неудобной заменой. Само собой и запас тоже взяли потом, на случай следующего производственного провала. :)
Проблемы следующие (делайте скидку на то, что это был 2010-2012 год, все могло поменяться):
1) Низкое качество производимых оптронов и оптореле. Запас по всем характеристикам надо иметь на уровне 50%, иначе будете иметь невнятный выход из строя в казалось бы нормальных условиях. Ни в одном случае (а их были сотни!) мы так и не смогли понять причину выхода из строя. Замена на импорт (где это было возможно) решала проблему без каких-либо дополнительных мер и навсегда.
2) Низкая ответственность за свои обещания по поставкам. Трижды я напарывался на ситуацию, когда они в переписке сообщали какие-то свои производственные планы по конкретной позиции, позиция закладывалась в разработку, а через три месяца снималась с производства на неопределенный срок (и это новая позиция, не старье!).
3) Непонятная работа доставки. Вам послали, а вы не получили — потом оказывается, что кто-то что-то забыл на их стороне, но конечно ваш персональный менеджер ничего не знал, и ничего не мог предпринять, он же все сделал, какие с него взятки.
4) Неточность в количествах — не раз получали меньше, чем должны были (слава Богу заказывали с запасом), один раз получили больше, чем надо. Во всех случаях объяснений добиться не удалось.
5) Страсть к несовместимости по пинауту и базовым параметрам с иностранными аналогами. Не везде, но было несколько таких гаденьких случаев, когда поставить аналог было нельзя на тот же футпринт. И в одном изделии это вышло боком, когда (см. п. 2) после изготовления 100500 плат стало ясно, что одного оптореле мы не дождемся, а ближайшие замены (их много было) абсолютно все имеют другой пинаут. Ну, монтажники нашли как извратиться конечно… Проблема была в том, что, к сожалению, габариты платы не позволили сделать двойной футпринт конкретно в этом месте (что я любил вообще-то тогда делать).
Решением всех этих проблем стал уход на пенсию того человека, который продавливал в нашей конторе их продукцию на протяжении лет. :)
Если вас интересует их светотехника, то тут не могу ничего сказать, только с КИПД130 имел дело.
Ну, все эти «знакомые» в общем-то Америк не открывают. Если мы не можем дать нормальные цены и качество в гражданском сегменте, то предполагать его в военном — не, ну можно конечно, «у нас есть такие приборы...», ну и так далее, но вообще сомнительно. Тем более что ваш знакомый скорее всего имеет в виду не только и не столько СБИС (в этой области еще есть определенный порядок), сколько уйму всего прочего, без чего электронные изделия не живут. И вот там да, легко можно нарваться на проблемы уровня «а у нас тут лак поменялся и внезапно перестал выдерживать такое-то напряжение, так что вот», а другого производителя импульсных трансформаторов с такими-то параметрами просто не было на горизонте (а производитель оригинального лака остался где-то в Грузии и давно не работает). Военных эта проблема не колыхала по неизвестной для нас причине (и это служило аргументом, типа «военные не жалуются, а вы ноете»), а мы потенциально могли бы сертификацию не пройти. В итоге решили пока жрать, что дают, а в перспективе года-двух перейти на какие-то итальянские трансы, это уже без меня делали.
Или вот трижды проклятый завод «Протон» в Орле. Не в тему топика, но я обязан его пнуть, ибо Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Кто в теме — тот сейчас за валерьянку схватился. Так это они давно уже «завод широкого профиля», отнюдь не только «ящик», должны кагбе беспокоиться о клиенте и т.д.
Кроме того, как указано в статье, если с разрабатываемым изделием все пойдет как надо, то оно подлежит обязательной сертификации. Сделать же это с отечественным процессором будет значительно проще
Вооот! В статье не было написано так же явно и прямо, как здесь, что, дескать, «работа с отечественным процессором принесет нам определенные выгоды». И если бы вы сразу про это честно сказали сами себе, то и тогда и статья бы не потребовалась. Вас никто не обманул, вы сами решили ради каких-то благ залезть в выгребную яму без сапог (тут прошу пардону у БЭ за такое неприятное сравнение, просто есть такое устойчивое выражение), так что же теперь сожалеть? Ведь вы согласитесь, что в отсутствие процитированного аргумента вы бы никогда не стали добровольно соваться в сегмент отечественных СБИС?
И, да, что мешало испробовать что-нибудь от ЭЛВИСа того же? Отечественный, люди в курсе, сообщество какое-никакое есть. Сходные параметры производительности можно обеспечить ЕМНИП.
ля всех процессоров и чипов, с которыми мы работали (TI, Freescale/NXP, Atmel, Xilinx и др.), обычно достаточно просто регистрации на их сайте, и качай всю необходимую документацию без геморроя. Для Atmel вообще ничего не надо. Для Xilinx необходимо отдельное подтверждение, которое выдается за день-два. Да, действительно, для Marvell нужен NDA, но там речь идет о глубоко специальных чипах (не процессоры)
Не совсем так. Вот вы Marvell упомянули — неспроста видимо, причем у него отнюдь не только специальные чипы требуют особой процедуры. У Квалкома вообще жесть. А вы у Микрона (который память делает) никогда не видели этого? Я вот семь лет назад вообще не смог добиться подписания NDA и получения документации, что-то они в нас заподозревали. А например Freescale буквально год назад за одним документом послали к локальному дилеру, который должен был с нами подписать NDA, но этот самый дилер начал тупить, а потом я интерес потерял к теме. Так что все и везде бывает не так, хотя конечно БЭ демонстрирует выдающийся уровень.
Все очень просто — классические требования к конечному изделию — время готовности после полной перезагрузки не более 2-3сек и жесткие требования к гарантированным малым временам отклика на внешние события
Ну, не буду вас учить, но я что-то не пойму, зачем тут именно Байкал-Т1. Особенно если у вас сплошной ЦОС. ИМХО есть пласт более адекватных решений, в том числе отечественных.
Ну и конечно замечание про потребный объем памяти, мягко говоря, веселое ))
Впрочем, повторюсь, вам на месте виднее.
В случае с П.А. Семеновым все ясно — он хотел размахивать флагом «а у нас российский процессор», но не захотел заплатить за эту ачивку своим трудом. К слову, я его не осуждаю — это нормальный бизнес-процесс, у меня на прошлой работе тоже были адепты «а давайте в Эльбрус», но, соотнеся выгоды (в виде ачивки) и затраты переноса софта, сделали вывод, что не стоит. При этом странным выглядит возмущение П.А. Семенова сопутствующими неудобствами — за все же надо платить ИМХО.
В случае с Wicron'ом мне неясно, чего он хотел, и чего не получил. Повторюсь — глубина недовольства аудитории растет монотонно даже для выдающихся продуктов, поэтому «просто все плохо и я негодую» не годится в качестве объяснения.
Ну и классическое «как можно X доверить делать Y», да.
А зачем собирались? Были же какие-то мотивы, или «просто так»? Колитесь ):
Ничего ни у кого не болит. Точнее болит конечно, но вот именно «сейчас» ничего особенного не происходит, все как всегда. И выбор в пользу Байкала-Т1 вообще из другой оперы, нежели «дайте GPCPU, болит».
Со светодиодами было позднее, года четыре назад, но это уже скорее «мелкая пакость» на фоне больших проблем с оптронами.
Уважаемые товарищи, которые в комментариях возмущаются! Я скажу очень плохую вещь, можете даже заминусовать, но вот расскажите, правда, у вас большой опыт работы с процессорами Freescale QorIQ? Да, я знаю, что уже не Фрискейл, сути это не меняет. Это я к тому, что Байкал-Т1, независимо от текущей стратегии запихивания его повсюду, вообще-то является аналогом данного семейства и изначально предлагался в те же самые applications (а не для нетбуков или систем управления курятниками). И высказываться по его поводу поэтому предлагаю прежде всего тем, кто с данным семейством или его функциональными аналогами работал, и может аргументированно высказаться в духе «нууу, без RapidIO неинтересно». Да, QCA9550 и другие рутеровые процессоры пожалуйста не предлагайте в качестве аналога. А то развели балаган — а вот малинка дешевле, а вот Xeon быстрее и т.д. Я ведь больше скажу — в конечном итоге на Байкал-Т1 не встанет Винда, и по этому поводу будут написаны еще 294 гневных комментария и еще один отдельный пост от П.А. Семенова.
P.S.: Самому факту поступления в продажу камня сильно удивился. Уверен, что это чисто рекламный ход (кто в ЧипДипе процессоры покупает?), но прикольный. Можно даже купить на память. Хотя я бы лучше 1890ВМ2Т на память купил. ;)
Ну это не так важно, если мы конечно показаниям инклинометра доверяем.
Это очевидно, чем меньше плечо, тем меньше вклад прочих ускорений, и тем меньше ошибка измерения. Меня интересует именно характер искажения, а не его величина.
По поводу датчика на оси вы уже писали кажется, что его повесить не получается. Ну и в принципе также очевидно, что идеальное совпадение осей невозможно обеспечить в подобной конструкции.
А вы не можете как-то выложить данные, по которым построены кривые на втором графике? Было бы интересно поковыряться с ними на досуге.
И спасибо вам за прекрасный пример того, что просто «проложить что-нибудь мягкое» отнюдь не достаточно для гашения вибраций. Я в свое время очень много сил потратил на то, чтобы объяснить это коллегам, да так и не смог переубедить некоторых (хотя я по диссертации чуть ли не специалист в области колебаний). Признаться мне тогда просто не хватило времени, чтобы такой наглядный физический эксперимент продемонстрировать. Теперь можно просто кидать ссылку на ваш пост. :)
Особых препятствий нет, но пример я описал в другом комментарии — был у нас один фанат на прошлой работе, продавливал продукцию орловского «Протона» повсюду (ЧСХ сам он разработкой электроники не занимался, у него была совершенно посторонняя должность, правда, к несчастью, высокая). Ничего, кроме страданий, нам это не принесло, и самому «Протону» мы вряд ли много выручки сделали (если смотреть на наши действия как на высокую миссию).
Вот это вот как раз ошибка. Мы же в России. :)
1) Низкое качество производимых оптронов и оптореле. Запас по всем характеристикам надо иметь на уровне 50%, иначе будете иметь невнятный выход из строя в казалось бы нормальных условиях. Ни в одном случае (а их были сотни!) мы так и не смогли понять причину выхода из строя. Замена на импорт (где это было возможно) решала проблему без каких-либо дополнительных мер и навсегда.
2) Низкая ответственность за свои обещания по поставкам. Трижды я напарывался на ситуацию, когда они в переписке сообщали какие-то свои производственные планы по конкретной позиции, позиция закладывалась в разработку, а через три месяца снималась с производства на неопределенный срок (и это новая позиция, не старье!).
3) Непонятная работа доставки. Вам послали, а вы не получили — потом оказывается, что кто-то что-то забыл на их стороне, но конечно ваш персональный менеджер ничего не знал, и ничего не мог предпринять, он же все сделал, какие с него взятки.
4) Неточность в количествах — не раз получали меньше, чем должны были (слава Богу заказывали с запасом), один раз получили больше, чем надо. Во всех случаях объяснений добиться не удалось.
5) Страсть к несовместимости по пинауту и базовым параметрам с иностранными аналогами. Не везде, но было несколько таких гаденьких случаев, когда поставить аналог было нельзя на тот же футпринт. И в одном изделии это вышло боком, когда (см. п. 2) после изготовления 100500 плат стало ясно, что одного оптореле мы не дождемся, а ближайшие замены (их много было) абсолютно все имеют другой пинаут. Ну, монтажники нашли как извратиться конечно… Проблема была в том, что, к сожалению, габариты платы не позволили сделать двойной футпринт конкретно в этом месте (что я любил вообще-то тогда делать).
Решением всех этих проблем стал уход на пенсию того человека, который продавливал в нашей конторе их продукцию на протяжении лет. :)
Если вас интересует их светотехника, то тут не могу ничего сказать, только с КИПД130 имел дело.
Или вот трижды проклятый завод «Протон» в Орле. Не в тему топика, но я обязан его пнуть, ибо Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. Кто в теме — тот сейчас за валерьянку схватился. Так это они давно уже «завод широкого профиля», отнюдь не только «ящик», должны кагбе беспокоиться о клиенте и т.д.
Вооот! В статье не было написано так же явно и прямо, как здесь, что, дескать, «работа с отечественным процессором принесет нам определенные выгоды». И если бы вы сразу про это честно сказали сами себе, то и тогда и статья бы не потребовалась. Вас никто не обманул, вы сами решили ради каких-то благ залезть в выгребную яму без сапог (тут прошу пардону у БЭ за такое неприятное сравнение, просто есть такое устойчивое выражение), так что же теперь сожалеть? Ведь вы согласитесь, что в отсутствие процитированного аргумента вы бы никогда не стали добровольно соваться в сегмент отечественных СБИС?
И, да, что мешало испробовать что-нибудь от ЭЛВИСа того же? Отечественный, люди в курсе, сообщество какое-никакое есть. Сходные параметры производительности можно обеспечить ЕМНИП.
Не совсем так. Вот вы Marvell упомянули — неспроста видимо, причем у него отнюдь не только специальные чипы требуют особой процедуры. У Квалкома вообще жесть. А вы у Микрона (который память делает) никогда не видели этого? Я вот семь лет назад вообще не смог добиться подписания NDA и получения документации, что-то они в нас заподозревали. А например Freescale буквально год назад за одним документом послали к локальному дилеру, который должен был с нами подписать NDA, но этот самый дилер начал тупить, а потом я интерес потерял к теме. Так что все и везде бывает не так, хотя конечно БЭ демонстрирует выдающийся уровень.
Ну, не буду вас учить, но я что-то не пойму, зачем тут именно Байкал-Т1. Особенно если у вас сплошной ЦОС. ИМХО есть пласт более адекватных решений, в том числе отечественных.
Ну и конечно замечание про потребный объем памяти, мягко говоря, веселое ))
Впрочем, повторюсь, вам на месте виднее.