И беда с этой шиной всегда одна — на столе работает, «в поле» нет.
Про 485 Не совсем согласен.
Почему? Вот работаю сейчас в компании выпускающей ОПС. При этом в, пожалуй, самой большой по пожарной сигнализации. Ну то-есть вот 70% всех систем пожарной сигнализации (и какое то количество охранных) так или иначе на этом заводе сделаны. Все так или иначе завязаны на 485-й интерфейс.
Это Очень много. Это прямо Огромные цифры по оборудованию, даже в месяц.
Диспетчеризации 27/7. Вполне себе в основном стабильно может работать.
(А самом деле и автоматизации, ибо даже клапана дымоудаления в высотках многоквартирных и станции пожарные — тоже Автоматизация. а их Очень Много.)
Тут скорее вопрос к реализации протоколов на шине, и шириной трактовки протокола,
которая в многих протоколах сужена, с определенными целями.
А так то Modbus вполне себе современен, и TSL вроде даже может в нём быть.
P.S. смешал тёплое с зеленым, но смысл в том, что 485 вполне себе в больших объёмах применяют и в достаточно надежных применениях.
На самом деле в Хорошей реализации может быть даже существенно больше.
У меня сейчас в «опекунстве» в том числе интересный прибор — С2000-ПП — преобразование из событийного протокола (охранно-пожарного) в Modbus. И в нём реализованы тоже интересные механизмы — запрос буфера событий (до 256 событий в кольцевом буфере) 6-ю регистрами к примеру.
Проблемы с такими устройствами у пользователей существенная — не всегда ПЛК или опросчик (OPC сервер или программа) может полностью удовлетворить условию обработки данных и ошибок. Нередко опрос пытаются свести к простому перебору регистров в неизвестном последовательном порядке.
Год назад видел датчик газа — у него один регистр. первый бит отвечает за флаг сработки, второй бит за флаг настройки, дальше из 8-и бит надо собрать число которое будет уставкой, следующие биты уже не помню, но в целом документацию читать было достаточно весело.
Эхх, я даже недавно статью сюда на эту тему написал в песочницу, но ещё не изучил форматирование статей тут и, естественно не оформил.
Тайминги надо выдерживать, солидарен.
Интересно, заметил что не один раз уже прочёл спецификацию на протокол Modbus в текущей версии.
В ней есть Очень много чего интересного, о чем многие не подозревают.
Не только «Modbus Serial Line Protocol and Implementation Guide V1.02»
но и «MODBUS Security Protocol» само по себе — интересное чтиво, а уж сколько всего интересного таит в себе «MODBUS Protocol Specification» и «MODBUS MESSAGING ON TCP/IP IMPLEMENTATION GUIDE V1.0b ». Как говориться "… О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух..." (с) А.С.Пушкин
А это подразумевает выпуск запасных частей в розницу? или из владивостока надо будет присылать машину в москву на ремонт-замену?
тогда какая в таком случае будет цена ремонта?
ну там в болиде корпус из трёх деталей все-таки, с подставочкой ;) ну и датчик… )))
ну и сравнивать на прямую не цену не получится- для охранно-пожарников, покупающих всякое другое цена будет уже на 1900 а 1600 ;). а покупателей там — 60..70 процентов рынка пожарной сигнализации — тоесть очень и очень много.
Странно…
По текущему, уже более 25 лет Стандарту Протокола
Discrete Inputs могут быть в Большем чем указано диапазоне.
Строго говоря начиная с 0-го регистра до 65535, с расширением диапазона, если это необходимо.
С другими типами функций также.
И ограничение регистров это Очень старый атавизм, казалось он ушел в небытие лет 30 назад.
Такие «правила» были Только в документах по протоколу До 1996 года.
Странно что Такие именитые компании ( Delta тоже этим «грешит»)
при разработке устройств на протоколе Modbus
берут за основу документ «PI_MBUS_300.pdf» от 1996 года, который помечен как «obsolete» и «FOR LEGACY APPLICATIONS ONLY».
в котором чётко указано
«Используется для разрешения проблем обратной совместимости. Рекомендуется не
использовать его при разработке новых устройств.»
И это указание, на минуточку, от 1996 года. А на дворе внезапно 2019 год.
Ну а даже про надпись в этом документе «Unless otherwise stated» лучше вообще умолчать.
Было бы интересно, если бы автор посмотрел в Спецификацию протокола от 2012 года и попытался там найти упоминания о таких диапазонах регистров для конкретных функций.
Я полагаю чуть чуть, буквально на 10 процентов будут отличаться — канал на 100% в 485-м по моему мнению достаточно редко используют — таймаут между посылками в реальности немного выше.
Достаточно подробный и грамотный расчёт, Спасибо, порадовали.
Достаточно мудрое решение.
При этом мне кажется в сфере Scada систем все на рынке и так знают функционал каждой систем. Это достаточно развитый рынок где у каждой компании есть своя ниша.
И в этом моменте интересно, к каким создателям исключительно Scada систем с таким ТЗ обращались?
ну то-есть те — кто не умеет облака известны так же как и те, кто умеет облака.
Прошел год и я протестировал «тяжелые проекты». на 200 страниц с графиками, 2000 объектов в каждом с 10-к параметров — один вычисляется random и остальные математически от него, т.е. 20 000 параметров в временем цикла порядка 1 сек.
1. И да нет. gw2 при одинаковых адресах не позволял видеть устройства, т.е. два прожектора с одинаковым адресом показывали пустую линию. Что было достаточно забавно.
2. 1200 Скорее плюс чем минус. При высокой скорости падает длинна, физику никто не отменял: цифры в 115200 красивые только на стенде с тремя устройствами. звезды на 50 устройств выглядят совсем не так радужно в реальности, как может показаться.
3. У меня уличные светильники с отдельным питанием 220вольт каждый. т.е в каждый светильник входит два провода 220 вольт — фаза и ноль, а так же + и — dali. Редкий случай, но спасибо тем, кто предоставил направленный уличный светильник быстро и бесплатно — видимо было доступно.
4. Да, диммирование возможно как линейное так и логарифмическое. Переключается буквально «галочкой» в настройках.
Про цены Dali достаточно сложно сказать. В т.ч. относительно Z-wave. Ибо каждый проект уникален, и цена может гулять достаточно сильно при разных нюансах в разные стороны.
Достаточно пространный вопрос по точности.
То-есть вот я проверял — выдвинув определенные критерии. Модуляцию рандомом большого количества сигналов и малым преобразованиями.
К реальности это имеет отношения настолько, насколько я предположил.
В реальности — по опыту и на сотне интегралов можно повесить контроллер, а можно и работать горя не знать.
т.е. Я бы предположил что более интересно будет попробовать Ваш требуемый проект и подойти к требованием ресурсов под Него. Это и проще, и приближенней к реальности.
Ценник в основном, по моим ощущениям- называют по запросу, в том случае, если подбирается комплект.
У меня это получилось два прожектора ( получил бесплатно, 220вольт на нём, плюс кабель dali) сам преобразователь протоколов «gw2» dali в поисковике можно уточнить цену, и блок питания 24вольт. мне досталось бесплатно, посмотреть на это можно в Марьиной роще, через личную почту, в рабочее время.
Скажу честно, такого сложного преобразователя в протоколе Modbus надо ещё поискать. Но при желании можно потрогать.
не знаю, у меня светодиодные ленты «досвечивания» растений на подоконнике уже полтора года как работают на Sonoff и каждый день включаются-выключаются нормально.
Про 485 Не совсем согласен.
Почему? Вот работаю сейчас в компании выпускающей ОПС. При этом в, пожалуй, самой большой по пожарной сигнализации. Ну то-есть вот 70% всех систем пожарной сигнализации (и какое то количество охранных) так или иначе на этом заводе сделаны. Все так или иначе завязаны на 485-й интерфейс.
Это Очень много. Это прямо Огромные цифры по оборудованию, даже в месяц.
Диспетчеризации 27/7. Вполне себе в основном стабильно может работать.
(А самом деле и автоматизации, ибо даже клапана дымоудаления в высотках многоквартирных и станции пожарные — тоже Автоматизация. а их Очень Много.)
Тут скорее вопрос к реализации протоколов на шине, и шириной трактовки протокола,
которая в многих протоколах сужена, с определенными целями.
А так то Modbus вполне себе современен, и TSL вроде даже может в нём быть.
P.S. смешал тёплое с зеленым, но смысл в том, что 485 вполне себе в больших объёмах применяют и в достаточно надежных применениях.
У меня сейчас в «опекунстве» в том числе интересный прибор — С2000-ПП — преобразование из событийного протокола (охранно-пожарного) в Modbus. И в нём реализованы тоже интересные механизмы — запрос буфера событий (до 256 событий в кольцевом буфере) 6-ю регистрами к примеру.
Проблемы с такими устройствами у пользователей существенная — не всегда ПЛК или опросчик (OPC сервер или программа) может полностью удовлетворить условию обработки данных и ошибок. Нередко опрос пытаются свести к простому перебору регистров в неизвестном последовательном порядке.
Год назад видел датчик газа — у него один регистр. первый бит отвечает за флаг сработки, второй бит за флаг настройки, дальше из 8-и бит надо собрать число которое будет уставкой, следующие биты уже не помню, но в целом документацию читать было достаточно весело.
Эхх, я даже недавно статью сюда на эту тему написал в песочницу, но ещё не изучил форматирование статей тут и, естественно не оформил.
Интересно, заметил что не один раз уже прочёл спецификацию на протокол Modbus в текущей версии.
В ней есть Очень много чего интересного, о чем многие не подозревают.
Не только «Modbus Serial Line Protocol and Implementation Guide V1.02»
но и «MODBUS Security Protocol» само по себе — интересное чтиво, а уж сколько всего интересного таит в себе «MODBUS Protocol Specification» и «MODBUS MESSAGING ON TCP/IP IMPLEMENTATION GUIDE V1.0b ». Как говориться "… О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух..." (с) А.С.Пушкин
тогда какая в таком случае будет цена ремонта?
ну и сравнивать на прямую не цену не получится- для охранно-пожарников, покупающих всякое другое цена будет уже на 1900 а 1600 ;). а покупателей там — 60..70 процентов рынка пожарной сигнализации — тоесть очень и очень много.
Блютус — это интересно!
shop.bolid.ru/catalog/803660864/808051219/808052477/tovar_1210471443.html
а там есть инфраструктура и возможность собрать в итоге температуру в Modbus -е.
но экранчик с чернилами выглядет прикольней.
По текущему, уже более 25 лет Стандарту Протокола
Discrete Inputs могут быть в Большем чем указано диапазоне.
Строго говоря начиная с 0-го регистра до 65535, с расширением диапазона, если это необходимо.
С другими типами функций также.
И ограничение регистров это Очень старый атавизм, казалось он ушел в небытие лет 30 назад.
Такие «правила» были Только в документах по протоколу До 1996 года.
Странно что Такие именитые компании ( Delta тоже этим «грешит»)
при разработке устройств на протоколе Modbus
берут за основу документ «PI_MBUS_300.pdf» от 1996 года, который помечен как «obsolete» и «FOR LEGACY APPLICATIONS ONLY».
в котором чётко указано
«Используется для разрешения проблем обратной совместимости. Рекомендуется не
использовать его при разработке новых устройств.»
И это указание, на минуточку, от 1996 года. А на дворе внезапно 2019 год.
Ну а даже про надпись в этом документе «Unless otherwise stated» лучше вообще умолчать.
Было бы интересно, если бы автор посмотрел в Спецификацию протокола от 2012 года и попытался там найти упоминания о таких диапазонах регистров для конкретных функций.
Достаточно подробный и грамотный расчёт, Спасибо, порадовали.
При этом мне кажется в сфере Scada систем все на рынке и так знают функционал каждой систем. Это достаточно развитый рынок где у каждой компании есть своя ниша.
ну то-есть те — кто не умеет облака известны так же как и те, кто умеет облака.
2. 1200 Скорее плюс чем минус. При высокой скорости падает длинна, физику никто не отменял: цифры в 115200 красивые только на стенде с тремя устройствами. звезды на 50 устройств выглядят совсем не так радужно в реальности, как может показаться.
3. У меня уличные светильники с отдельным питанием 220вольт каждый. т.е в каждый светильник входит два провода 220 вольт — фаза и ноль, а так же + и — dali. Редкий случай, но спасибо тем, кто предоставил направленный уличный светильник быстро и бесплатно — видимо было доступно.
4. Да, диммирование возможно как линейное так и логарифмическое. Переключается буквально «галочкой» в настройках.
Про цены Dali достаточно сложно сказать. В т.ч. относительно Z-wave. Ибо каждый проект уникален, и цена может гулять достаточно сильно при разных нюансах в разные стороны.
Правку про это в википедию написал два года назад, и никто не оспорил.
То-есть вот я проверял — выдвинув определенные критерии. Модуляцию рандомом большого количества сигналов и малым преобразованиями.
К реальности это имеет отношения настолько, насколько я предположил.
В реальности — по опыту и на сотне интегралов можно повесить контроллер, а можно и работать горя не знать.
т.е. Я бы предположил что более интересно будет попробовать Ваш требуемый проект и подойти к требованием ресурсов под Него. Это и проще, и приближенней к реальности.
У меня это получилось два прожектора ( получил бесплатно, 220вольт на нём, плюс кабель dali) сам преобразователь протоколов «gw2» dali в поисковике можно уточнить цену, и блок питания 24вольт. мне досталось бесплатно, посмотреть на это можно в Марьиной роще, через личную почту, в рабочее время.
Скажу честно, такого сложного преобразователя в протоколе Modbus надо ещё поискать. Но при желании можно потрогать.