если Вы про людей , дующих в +10 на поверхность, то очевидно что у них влажный воздух изо рта испаряет влагу. и с испарением температура уменьшается, но я бы не начал даже считать до какой температуры. исходя из объемы выдыхаемого воздуха, разницы влажности - в +10 она может быть строго говоря любой, да и процесс быстротекущий.
опять же " холодно и изморозь -это странные понятия температуры. Температура измеряется в градусах цельсия. в крайнем случае фарингейта. но обязательно поверенным прибором, иначе это не температура а показания уровня сферичности коня в вакууме.
в вентиляциях процессы много медленней чем "подуть" и намного сложней. но я это уже писал не один раз.
Исходные данные Установка на 5тысяч кубов, на производстве идёт в цех. ну скажем 40..50 киловатт по воде , несуть сколько.
Ставят в цех установку дополнительно генератора азота. это +70..90 киловатт тепловыделения. Соответственно все расчёты идут по бороде, но стоят станки, приток обязан привалировать над вытяжкой и вот это всё. но на выходе установка приточно-вытяжная может дать только +16 и этого не хватает в новых условиях.(тепловыделение больше)
От радиатора стоит вентилятор и короб метр на метр длинной 10 метров, делает поворот на 90 градусов. и дальше через 8 метров собственно помещение.
Кто то умный придумал - а давайте с улицы поставим ещё один короб с отдельным вентилятором на 2тыщ кубов с фильтром и врежем под углом 45градусов через 15 метров после радиатора( почти конец короба, он всего то длинной 18 метров до первого воздуховода в пром.зал. чтобы попрохладней шел воздух в цех зимой, смешался и давал уже без защит градусов 12.
и сделали. коробом 50 на 50.
Было весело только первый час, после чего установка стала падать по капилляру. ещё хорошо что был сблокирован запуск и шибера они два поставили на эту врезку.
И вопрос именно в размере короба. воздух в таких коробах не ламинарен, посчитать скорость потока достаточно просто чтобы понять что эти 2к кубов по скорости много выше чем 5-и кубовая вытяжка и скорости получались ну очень интересные, а давление так просто весёлое.
а казалось бы, просто на самый выход вент.канала сделали дополнительный подпор воздуха без обогрева.
ммм... мне кажется если человек в этом не разбирается - то стоит освежить курс общей физики из школы (без обид)
ну вот Физика она такая. ну как объяснить?... поток воздуха, теплосъём с радиатора, ну с школьной физики надо начать? расписывать что такое воздух и из чего он состоит?
На всякий случай ещё раз напишу - это не опечатка и не фигура речи. вот - пяток установок стоит на производстве,можно подойти с поверенным термогигрометром, померить, посмотреть. подумать, вспомнить школьный курс.
можно подойти к вообще любому вентиляционщику который поставил десятка три установок и спросить в какую температуру размораживаются радиаторы - все скажут что при +2 .. +8.
для этого на надо даже смотреть на Любой капиллярный датчик, - основную защиту от замерзания - нижний предел которых стоит всегда от +8 градусов до +15. и на +8 порог ставят ну совсем отъявленные авантюристы.
хотя на самом деле наверно стоит указать, что при +2 на улице вы подаёте на радиатор внутри помещения воздух.
и в помещении при этом немного выше чем +2, а минимум +18. и соответствующая влажность. ну мало ли, вдруг что то было не понятно.
Повторюсь - Правильный расчёт Приточно-вытяжных установок Очень сложный труд. и попытки упрощения не приводят ни к чему хорошему.
и ответить даже на такой простой вопрос можно учебниками физики и гидрогазодинамики и это не шутка.
(я при этом ниразу не проектировщик или создающий расчёты. просто чуть-чуть глубже понимаю предметную область)
Мне по опыту кажется что даже на маленьких домах всё не то, чтобы не проще ,а иногда как раз в разы сложнее.
к примеру давайте по вопросам:
"Если нагреваемый воздух с температурой -10, то как вы получите обратку -15? Физику отмените? "
Нет. как раз Физика и говорит что Вполне может быть и так. И если выключена подача теплоносителя - то будет именно так а не как иначе. А если теплоноситель движется " медленно" для радиатора ( радиатор с трубкой длинной полметра снимет немного не столько же сколько 100 метровая труба тёплого пола)- то - что он включен что выключен - одно и тоже. И именно так и размораживаются приточно-вытяжные установки. при температуре воздуха +2 они обмерзают до -7 и досвидания. Если автоматика настроена неверно и не правильно намотаны капилярные датчики на радиатор и гидравлика настроена криво.
И да, намекну что это Сильно зависит от работы Вентилятора.
Немного выше в комментариях я намекнул, что на пром установках - самое большое количество размороженных радиаторов лопаются при температуре наружнего воздуха от +2 до +7. Осенние и весенние обострения они не просто так. Когда стоит -30 и краны открыты на пропалую разморозить что либо очень сложно - практически невозможно, если только не остановить систему, а когда кзр открыт на маленькую дырочку, тут то и возникает самое интересное. не ламинарное, медленное и зависящее от кучи внешних факторов. т
по первому вопросу параллельности - а вот нарисуйте схему, где от середины контура теплого пола со скоростью четверть метра в секунду вы пытаетесь питать батареи. За такое любой сантехник придушит на месте и будет прав.
а если нет, то гидравлическое разделение и разные скорости и температуры теплоносителя.
физику и в этой части никто не отменял.
Одно дело когда это игрушки и они то работаю тто не работают и не вносят никакого вклада и могут остановиться когда не попадя - это один разговор. но тогда надо честно признаться, что да, в доме на 150 квадратов по средней методичке всё работать будет через пень колоду, в лучшем случае треть времени, в другое время вы и не заметите что система не работает...
и совсем другое дело говорить , что это система 24/7 работает круглый год и не требует подстройки и наладки ( за исключением замены фильтров)
Вы ответьте сначала для себя на вопрос - зачем это в гараже. может стоит не приток сделать с радиатором а вытяжку ;) возможно это решит часть вопросов?
просто гребенка дополнительная к радиатору с вентилятором - не самая хорошая идея...
Мне кажется (без достаточных вводных данных) если сделать " догрев некоторого количества воздуха на вход гаража" с тем, чтобы в радиаторе был антифриз... в принципе это может (теоретически) как то работать (работать каким то достаточно не прогнозируемым образом). При этом, видимо, вопрос автоматики для этого бессмысленный по сути, потому как самое важное - вопросы по воде и воздуху. часть проблем это может избежать, но не все. Некоторые размышления на эту тему ( на коленке) выглядят примерно так
1) допустим только в гараже теплый пол. температура теплоносителя в этом контуре достаточно низкая, скорость движения его, теплоносителя - тоже достаточно низкая.
2) допустим Вы берёте и банально на вход ставите тройник, поднимаете его наверх стены к радиатору, ставите воздухоотводчик (с антифризом это да...) заводите в радиатор, который Очень быстро охлаждается потоком воздуха по сравнению с тёплым полом, который много более инертен).
и на выходе из этой системы в -10 на улице вы получаете теплоноситель температуры скажем -15. в зависимости от скорости вентилятора. ( если на входе теплоноситель будет скажем 50 градусов тепла. скорость всё таки в этом контуре Очень низкая и -15 температуру теплоносителя получить достаточно просто)
Допустим радиатору это будет более менее нормально, но как быть с Отсльной гидравлической системой?
и дальше вопрос - куда подключать выход радиатора? контур смешения и его выход на вход тёплого пола? тогда в теплый пол пойдёт холодный теплоноситель и вся система работать будет через пень колоду.
Допустим подключаете подмес на выход тёплого пола, допустим даже поставите отдельный насос. И тут возникает Риторический вопрос - до какой температуры будет греть этот контур котёл?
Это я веду к тому, что возможно отдельный контур вести в котельную и делать разделение. Повторюсь - Гидро-газо-динамика это наука изучается в институтах посложнее электротехники.
Нюансов Очень много и достаточно просто сделать банальную ошибку разрушающую всю систему в целом, увеличить необоснованно затраты на электричество и снизить ресурс работы любого элемента системы.
Начать наверно стоит с того, что Шибер (а это да, именно Шибер, а не Задвижка) с приводом и пружиной - должен быть не один а их должно быть как минимум минимум два.
Один " на улицу" второй " внутрь"..Да ещё и работающие в противофазе.
Иначе при любом эксцессе и остановки/выключении установки в -15 воздух через естественную вытяжку находит маленькую щёлочку в шибере и размораживает радиатор очень быстро и однозначно. И в том числе - поэтому все радиаторы с капиллярными датчиками и именно поэтому у этих датчиков такой выход(такие клеммы), чтобы сразу управлять Шиберами.
Продолжить наверно стоит тем, что воздух сжимаем и на самом деле Правильный расчёт (только по воздуху) даже на загородный дом скажем в 150 квадратов - это задача не одного дня и студента, а такой нормальный такой труд, страниц на 60 в минимальном варианте. Гидро-газо-динамика это не матанализ и курс общей физики, это Наука по сложности восприятия вполне сопоставима с Сопроматом.
Дальше можно слегка затронуть воду и вспомнить что узлы по воде могут быть не только смесительные, но и разделительные. и Очень Важно выбрать Правильный, для своей гидравлической схемы...
сделанную по процессу 45нм. даже при учёте малого тиража.
да, я слишком стар и для меня это скорее фантастика - потому что она обмазана со всех сторон всевозможными химическими элементами в качестве защиты да и плата скажем так выглядит не очень по "бытовому" ;).
запускать то запускали, но ключевой параметр их работы - они прекрасно работали "какое то время" . не очень прогнозируемое.
Опять же атмосфера есть у всего, даже если палку кинуть из рогатки в космос... но в реальности вне гермоотсеков... мне кажется что что то быстрее 300 мегагерц это скорее фантастика.
а то, что внутри - на самом деле настолько защищено настолько Хрупкими конструкциями, что полагаться на такую защиту достаточно стрёмно. как мне кажется.
Ладно, не будем спорить, да будет 7 нанометров в Космосе!
"Из моего опыта, что делал я - радстойкие библиотеки на 1 Мрад дозы и отсутствующий тиристор, по 65 нм. Десять лет назад уже дело было.А сейчас на каждой первой профильной конференции уже показывают результаты испытаний чипов на финфетах. "
эхх. я делал Контроллеры на микросхемах Actel которые на 100кРАд. И опять же сопроцессоры и параллелизм внутри, потому что поднятие частоты не даёт по смыслу ничего.
почти 20 лет прошло. vhdl, verilog, эхх, были времена.
Опять же тогда мы не задумывались НО доказать работоспособность при такой дозе? Задачка со звёздочкой,
это как инженер-физик пишу. (а сейчас эта специальность называется ,как оказалось "Ядерные физика и технологии Магистр техники и технологии")
Потому что сразу вопросы- а что за частицы и с какой энергии буду пролетать? а что за частицы будут-это прямо серьёзно цифры меняет? а чем это лучше листа металла? а какого металла? вопросов миллион.
Интересно, кстати,
"Допустим, у вас есть телескоп, который генерит пару терабайт данных в сутки, и эти данные надо обрабатывать на борту, иначе никакого радиоканала не хватит, чтобы их на Землю сливать в чистом виде. "
Могу ошибаться, за 20 лет подходы поменялись, но мне кажется ( по опыту того что делал) и сейчас частота не так и нужна для обработки терабайта в день.
Ну допустим стоит детектор и скажем он обмазан фэу со всех сторон. без антисовпадательных колпаков, скажем в сцинтилятор и снизу прикручены напрямую. это простая и очевидная аналогия, показывающую суть матрицы телескопа. Вариантов масса, но суть простая - матрица и детекторы в итоге, которые можно представить в виде тех либо иных ФЭУ, ли бо их кремниевого аналога - в зависимости от того что наблюдать.
так вот у вас получается матрица из сотни-другой фэу и вы с них снимаете данные.
при чём тут частота, одного процессора если надо делать регистрацию параллельно происходящих событий с привязкой к кбв?
тут скорее параллелизм решает, а ни в коей мере ни частота регистрации.. частота нужна для регистрации, а это совсем другие цифры.
для архивирования полученных массивов - тоже частота ненужна - потому что делать это будете в течении дня и это не самая затратная по ресурсам задача.
да и передающая аппаратура не такая и мощная , на самом деле...
Да энегрию каждых всплесков лучше считать, ну опять же для спектометрии и вот этого всего - но это уводит опять же в более меньшие частоты обработки, параллельных потоков данных.
Но вот что-то Бытовое очень Маленькое и Быстрое - занятие достаточно бесперспективное.
Опять же для каких задач? куда именно ?
из моего опыта что делал я - это 9 контроллеров включая плисы со своим сопроцессором. для первичного приёма данных с КНА и перепаковки с отправкой в ССРНИ... у нас наклон был 82 градуса и кроме КМА и рад. поясов я ловил ещё много интересного из атмосферы - вот на таких условиях что то маленькое и быстрое - бессмысленно и умирает достаточно быстро. при этом медленное и большое - живёт достаточно долго и спокойно.
Вопрос в том, для чего. и где будет работать. Космос - это всё-таки даже в первом приближении не равномерно_пустая среда, это гораздо большее разнообразие, чем можно себе представить.
А это наводит на маленькую мысль о массовости и серийности,
и её сегментированости и количественном отношении с "бытовым" сегментом вообще
Вакуум очень даже причём. Пластик с маленьким Возможным вкраплением воздуха при попадании в вакуум может, да и собственно должен весьма эффектно взрываться.
С чего бы ему взрываться? Разница давления максимум 1 атмосфера. В пластиковых зажигалках на память, 3-4 при комнатной температуре. Взрываются от внутреннего давления они при нескольких десятках атмосфер. При этом еще и пластик ослабевает от нагрева. Пластик в современных (не российских) микросхемах гораздо прочнее и более термостойкий.
Но с уменьшением объема потребная толщина защитной стенки тоже падает.
Так же корпусирование можно (нужно) проводить при пониженном давлении.
В любом случае, всё что может взорваться, взорвётся при пайке в печке. Однако что-то не взрывается."
Наверно стоило прочитать следующий абзац, я написал, цитата
"
Вакуум очень даже причём. Пластик с маленьким Возможным вкраплением воздуха при попадании в вакуум может, да и собственно должен весьма эффектно взрываться.
Именно поэтому Раньше для Космоса Микросхемы с 9-й приёмкой у нас, и аналоги за рубежом делались из Специальной керамики. И не только те, что вне гермоотсеков а вообще все.
"
То-есть я написал что Раньше были проблемы с пластиком. и микросхемы были керамические. Потому что я в этим сталкивался, делая приборы для Космоса как для Гермоотсека так и для наружнего применения. Потому что Раньше микросхемы делали Определённым образом, и они взрывались. Что в принципе рушит Ваши дальнейшие выкладки.
"
Факторов больше. Большой транзистор соберёт больше частиц.
Потом, частицы разные бывают, некоторые из экрана выбьют множество вторичных частиц, каждая из которых может вызвать сбой.
Раньше для Космоса Микросхемы с 9-й приёмкой у нас
Какой-нибудь современный automotive grade будет гораздо более стоек к воздействиям внешней среды (кроме, возможно, радиации, тут разница будет небольшая).
"
Факторов намного больше. Стоит заметить что к примеру до 2010 года Наса рекомендовало привозить на мкс устройства не быстрее 133 мегагерц в том числе ноутбуки. Потому что гладиолус.
Именно поэтому всё ещё хороши себя чувствуют к примеру OSCTAGON 4046-3 Octagon systems 5815
-вполне себе востребованная платформа на 386-м процессоре.
аutomotive да и собственно aerospace на самом деле по смыслу прямо Техпроцесса Корпусировани - сейчас делаются не так чтобы совсем на других линиях чем industrial. Всё идёт по одинаковому техпроцессу по сути корпусирования - внешней среды.
А в части радиации нюансов Очень много и они Весьма многогранны.
И в итоге складываются в Много-меньшую частоту работы, большие по толщине подложки и вот это вот всё.
p.s. хотя бывают и исключения. я вот видел как военпреды в 2003-м году принимали совершенно спокойно микросхемы с третьей приёмкой, когда минимум надо было 7-ю. Подписывали акты что они их проверили (даже интересно как можно однократно программируемые плис и вернуть их в работу) и какое-то время такое оборудование даже работало.
да я не пытаюсь спорить, мне просто показалось несовсем точное описание, по смыслу описывающее что "для космоса надо поменьше техпроцесс и побыстрее чипы" что мягко говоря не то, чтобы не так, а совсем даже наоборот.
Вакуум очень даже причём. Пластик с маленьким Возможным вкраплением воздуха при попадании в вакуум может, да и собственно должен весьма эффектно взрываться.
Именно поэтому Раньше для Космоса Микросхемы с 9-й приёмкой у нас, и аналоги за рубежом делались из Специальной керамики. И не только те, что вне гермоотсеков а вообще все.
Дальше про лучи. - наверно стоит сказать что скорее не лучи а Частицы.
И скорее на защищённость влияет не Только мажоритирование, но так же и РАЗМЕР через который пролетает или Может пролететь частица. или Частицы. Что происходит в Космосе Постоянно. и в намного Большем маштабе чем на Земле.
Имеет Существенное значение размер и техпроцесс.
Строго говоря, на пальцах - Маленький транзистор почувствует ВСЮ мощь Разных Частиц. а большой может и не заметить Многого. Да делают экраны, да бывает actel 54sx16 , но! размер транзистора для Космоса Имеет значение. и чем больше - тем лучше.
в космос вообще Очень редко пускают Большое количество мегагерц. Очень и Очень редко. не в России в Вообще.
Частоты до 300 мегагерц это чуть ли не пик того ,что стабильно работает. Космос это не только отсутствие гравитации, но и требования к нормальной работе при большем количестке Разных частиц. А по корпусам - пластик нынче такой в микросхемах ,что вполне заменяет керамику, и не разрывается в вакууме.
Мне кажется не зачем ограничивать одним регистром.
Опять же можно даже выделить отдельный регистр Модбас для счётчика команд.
Более того, можно такой счётчик повесить на каждый регистр, распределив каким то логичным образом адресное пространство.
Регистров можно сделать много, и всё зависит от потребности.
Мне кажется не стоит впадать в крайность, когда одним регистром и на чтение и на запись делается вообще всё - можно прийти к другому примеру
)не помню название датчика газа) - у него на чтение и на запись был один 4-х байтный регистр.
первый Бит означал сработку-несработку с момента последнего сброса сработок, естественно тот же бит на запись сбрасывал,
потом со второго Бита по какой то другой - было число - задаваемый порог. после порога шёл ещё один бит флага доступности, потом шли сколько то бит которые означали порог принижения. Примерно так - и надо было разбирать это число по битам. то ещё занятие, если честно. Особенно учитывая то, что можно было хотя бы по разным регистрам разнести кучу данных. Огромный минус таких решений - они не работают на простых панелях визуализации, которые не умеют в логику .
Если говорить об реализации в устройствах устройствах - тогда возможно более правильно работать по прерыванию, в прерывании проверяем что это не ошибка, кладём в отдельный буфер, и возвращаем управление обратно и потом в общем цикле программы уже смотрим что и как.
Если вообще философски мне кажется- то скажем запись в регистр, допустим с номером 7, положим какого то числа DA, допустим функцией 6 - совсем не означает что к регистру с номером 5 можно вообще обратиться за чтением функцией 3,
И совсем не означает что можно применить групповое чтение или запись, включающее этот регистр.
Это в свою очередь означает, что один адрес на чтение и запись может использоваться вообще с разным смыслом.
да, Идеально когда система отработает и потом выставляет результат работы в регистр (приём байтов получаем ответом), Но это ,строго говоря не всегда применимо.
как пример из реальности - запрашивается по модбасу в преобразователя протоколов (есть такой в опс-е у меня) состояние зоны извещателя (датчика) -записывается номер датчика из конфигурации, допустим 18. Модбас устройство, при очередном цикле опроса мастером Опс-ной системе (а это другой круг интерфейса и данных) - передаёт тому, другому мастеру - " алё, чего там с датчиком"?. он, этот мастер, когда придёт его время с его приоритетом - спросит конкретное устройство - " чо там, как , хоть параметр скинь?" а устройство к примеру со своей 1-wire подобной шиной, которую целиком опрашивает в зависимости от количества датчиков и их типов и вообще запроса статуса - либо сразу из таблицы, либо если идёт дотошно спрашивает - до 5-и секунд. и потом обратно.
То-есть реальный ответ может придти и через секунду и через 10.
И конечно откидываться ошибками 06(обработка команды) и 15(данные пока не получены) можно, но это же ещё у нас к примеру разделено на два регистра, в один выставляешь что надо, в другом читаешь.
Вот только не все системы и плк могут обработать ошибку и в соответствии с ней изменить порядок опроса...
ну это я так вижу, есть более каноничные видения, на самом деле.
Не так просто как бы хотелось.
если Вы про людей , дующих в +10 на поверхность, то очевидно что у них влажный воздух изо рта испаряет влагу. и с испарением температура уменьшается, но я бы не начал даже считать до какой температуры. исходя из объемы выдыхаемого воздуха, разницы влажности - в +10 она может быть строго говоря любой, да и процесс быстротекущий.
опять же " холодно и изморозь -это странные понятия температуры. Температура измеряется в градусах цельсия. в крайнем случае фарингейта. но обязательно поверенным прибором, иначе это не температура а показания уровня сферичности коня в вакууме.
в вентиляциях процессы много медленней чем "подуть" и намного сложней. но я это уже писал не один раз.
Офтопом
вспоминаю один показательный пример:
Исходные данные Установка на 5тысяч кубов, на производстве идёт в цех. ну скажем 40..50 киловатт по воде , несуть сколько.
Ставят в цех установку дополнительно генератора азота. это +70..90 киловатт тепловыделения. Соответственно все расчёты идут по бороде, но стоят станки, приток обязан привалировать над вытяжкой и вот это всё. но на выходе установка приточно-вытяжная может дать только +16 и этого не хватает в новых условиях.(тепловыделение больше)
От радиатора стоит вентилятор и короб метр на метр длинной 10 метров, делает поворот на 90 градусов. и дальше через 8 метров собственно помещение.
Кто то умный придумал - а давайте с улицы поставим ещё один короб с отдельным вентилятором на 2тыщ кубов с фильтром и врежем под углом 45градусов через 15 метров после радиатора( почти конец короба, он всего то длинной 18 метров до первого воздуховода в пром.зал. чтобы попрохладней шел воздух в цех зимой, смешался и давал уже без защит градусов 12.
и сделали. коробом 50 на 50.
Было весело только первый час, после чего установка стала падать по капилляру. ещё хорошо что был сблокирован запуск и шибера они два поставили на эту врезку.
И вопрос именно в размере короба. воздух в таких коробах не ламинарен, посчитать скорость потока достаточно просто чтобы понять что эти 2к кубов по скорости много выше чем 5-и кубовая вытяжка и скорости получались ну очень интересные, а давление так просто весёлое.
а казалось бы, просто на самый выход вент.канала сделали дополнительный подпор воздуха без обогрева.
ммм... мне кажется если человек в этом не разбирается - то стоит освежить курс общей физики из школы (без обид)
ну вот Физика она такая. ну как объяснить?... поток воздуха, теплосъём с радиатора, ну с школьной физики надо начать? расписывать что такое воздух и из чего он состоит?
На всякий случай ещё раз напишу - это не опечатка и не фигура речи. вот - пяток установок стоит на производстве,можно подойти с поверенным термогигрометром, померить, посмотреть. подумать, вспомнить школьный курс.
можно подойти к вообще любому вентиляционщику который поставил десятка три установок и спросить в какую температуру размораживаются радиаторы - все скажут что при +2 .. +8.
для этого на надо даже смотреть на Любой капиллярный датчик, - основную защиту от замерзания - нижний предел которых стоит всегда от +8 градусов до +15. и на +8 порог ставят ну совсем отъявленные авантюристы.
хотя на самом деле наверно стоит указать, что при +2 на улице вы подаёте на радиатор внутри помещения воздух.
и в помещении при этом немного выше чем +2, а минимум +18. и соответствующая влажность. ну мало ли, вдруг что то было не понятно.
Повторюсь - Правильный расчёт Приточно-вытяжных установок Очень сложный труд. и попытки упрощения не приводят ни к чему хорошему.
и ответить даже на такой простой вопрос можно учебниками физики и гидрогазодинамики и это не шутка.
(я при этом ниразу не проектировщик или создающий расчёты. просто чуть-чуть глубже понимаю предметную область)
Мне по опыту кажется что даже на маленьких домах всё не то, чтобы не проще ,а иногда как раз в разы сложнее.
к примеру давайте по вопросам:
"Если нагреваемый воздух с температурой -10, то как вы получите обратку -15? Физику отмените? "
Нет. как раз Физика и говорит что Вполне может быть и так. И если выключена подача теплоносителя - то будет именно так а не как иначе. А если теплоноситель движется " медленно" для радиатора ( радиатор с трубкой длинной полметра снимет немного не столько же сколько 100 метровая труба тёплого пола)- то - что он включен что выключен - одно и тоже. И именно так и размораживаются приточно-вытяжные установки. при температуре воздуха +2 они обмерзают до -7 и досвидания. Если автоматика настроена неверно и не правильно намотаны капилярные датчики на радиатор и гидравлика настроена криво.
И да, намекну что это Сильно зависит от работы Вентилятора.
Немного выше в комментариях я намекнул, что на пром установках - самое большое количество размороженных радиаторов лопаются при температуре наружнего воздуха от +2 до +7. Осенние и весенние обострения они не просто так. Когда стоит -30 и краны открыты на пропалую разморозить что либо очень сложно - практически невозможно, если только не остановить систему, а когда кзр открыт на маленькую дырочку, тут то и возникает самое интересное. не ламинарное, медленное и зависящее от кучи внешних факторов. т
по первому вопросу параллельности - а вот нарисуйте схему, где от середины контура теплого пола со скоростью четверть метра в секунду вы пытаетесь питать батареи. За такое любой сантехник придушит на месте и будет прав.
а если нет, то гидравлическое разделение и разные скорости и температуры теплоносителя.
физику и в этой части никто не отменял.
Одно дело когда это игрушки и они то работаю тто не работают и не вносят никакого вклада и могут остановиться когда не попадя - это один разговор. но тогда надо честно признаться, что да, в доме на 150 квадратов по средней методичке всё работать будет через пень колоду, в лучшем случае треть времени, в другое время вы и не заметите что система не работает...
и совсем другое дело говорить , что это система 24/7 работает круглый год и не требует подстройки и наладки ( за исключением замены фильтров)
это как говориться две больших разницы.
полагаю врят-ли сработает. не стоит игра свечь.
Вы ответьте сначала для себя на вопрос - зачем это в гараже. может стоит не приток сделать с радиатором а вытяжку ;) возможно это решит часть вопросов?
просто гребенка дополнительная к радиатору с вентилятором - не самая хорошая идея...
Бодрого дня.
Мне кажется (без достаточных вводных данных) если сделать " догрев некоторого количества воздуха на вход гаража" с тем, чтобы в радиаторе был антифриз... в принципе это может (теоретически) как то работать (работать каким то достаточно не прогнозируемым образом). При этом, видимо, вопрос автоматики для этого бессмысленный по сути, потому как самое важное - вопросы по воде и воздуху. часть проблем это может избежать, но не все. Некоторые размышления на эту тему ( на коленке) выглядят примерно так
1) допустим только в гараже теплый пол. температура теплоносителя в этом контуре достаточно низкая, скорость движения его, теплоносителя - тоже достаточно низкая.
2) допустим Вы берёте и банально на вход ставите тройник, поднимаете его наверх стены к радиатору, ставите воздухоотводчик (с антифризом это да...) заводите в радиатор, который Очень быстро охлаждается потоком воздуха по сравнению с тёплым полом, который много более инертен).
и на выходе из этой системы в -10 на улице вы получаете теплоноситель температуры скажем -15. в зависимости от скорости вентилятора. ( если на входе теплоноситель будет скажем 50 градусов тепла. скорость всё таки в этом контуре Очень низкая и -15 температуру теплоносителя получить достаточно просто)
Допустим радиатору это будет более менее нормально, но как быть с Отсльной гидравлической системой?
и дальше вопрос - куда подключать выход радиатора? контур смешения и его выход на вход тёплого пола? тогда в теплый пол пойдёт холодный теплоноситель и вся система работать будет через пень колоду.
Допустим подключаете подмес на выход тёплого пола, допустим даже поставите отдельный насос. И тут возникает Риторический вопрос - до какой температуры будет греть этот контур котёл?
Это я веду к тому, что возможно отдельный контур вести в котельную и делать разделение. Повторюсь - Гидро-газо-динамика это наука изучается в институтах посложнее электротехники.
Нюансов Очень много и достаточно просто сделать банальную ошибку разрушающую всю систему в целом, увеличить необоснованно затраты на электричество и снизить ресурс работы любого элемента системы.
День бодрый.
Начать наверно стоит с того, что Шибер (а это да, именно Шибер, а не Задвижка) с приводом и пружиной - должен быть не один а их должно быть как минимум минимум два.
Один " на улицу" второй " внутрь"..Да ещё и работающие в противофазе.
Иначе при любом эксцессе и остановки/выключении установки в -15 воздух через естественную вытяжку находит маленькую щёлочку в шибере и размораживает радиатор очень быстро и однозначно. И в том числе - поэтому все радиаторы с капиллярными датчиками и именно поэтому у этих датчиков такой выход(такие клеммы), чтобы сразу управлять Шиберами.
Продолжить наверно стоит тем, что воздух сжимаем и на самом деле Правильный расчёт (только по воздуху) даже на загородный дом скажем в 150 квадратов - это задача не одного дня и студента, а такой нормальный такой труд, страниц на 60 в минимальном варианте. Гидро-газо-динамика это не матанализ и курс общей физики, это Наука по сложности восприятия вполне сопоставима с Сопроматом.
Дальше можно слегка затронуть воду и вспомнить что узлы по воде могут быть не только смесительные, но и разделительные. и Очень Важно выбрать Правильный, для своей гидравлической схемы...
ну всё-таки это что то из разряда фантастики,
согласитесь 200 000 долларов за одну микросхему,
сделанную по процессу 45нм. даже при учёте малого тиража.
да, я слишком стар и для меня это скорее фантастика - потому что она обмазана со всех сторон всевозможными химическими элементами в качестве защиты да и плата скажем так выглядит не очень по "бытовому" ;).
запускать то запускали, но ключевой параметр их работы - они прекрасно работали "какое то время" . не очень прогнозируемое.
Опять же атмосфера есть у всего, даже если палку кинуть из рогатки в космос... но в реальности вне гермоотсеков... мне кажется что что то быстрее 300 мегагерц это скорее фантастика.
а то, что внутри - на самом деле настолько защищено настолько Хрупкими конструкциями, что полагаться на такую защиту достаточно стрёмно. как мне кажется.
Ладно, не будем спорить, да будет 7 нанометров в Космосе!
"Из моего опыта, что делал я - радстойкие библиотеки на 1 Мрад дозы и отсутствующий тиристор, по 65 нм. Десять лет назад уже дело было.А сейчас на каждой первой профильной конференции уже показывают результаты испытаний чипов на финфетах. "
эхх. я делал Контроллеры на микросхемах Actel которые на 100кРАд. И опять же сопроцессоры и параллелизм внутри, потому что поднятие частоты не даёт по смыслу ничего.
почти 20 лет прошло. vhdl, verilog, эхх, были времена.
Опять же тогда мы не задумывались НО доказать работоспособность при такой дозе? Задачка со звёздочкой,
это как инженер-физик пишу. (а сейчас эта специальность называется ,как оказалось "Ядерные физика и технологии Магистр техники и технологии")
Потому что сразу вопросы- а что за частицы и с какой энергии буду пролетать? а что за частицы будут-это прямо серьёзно цифры меняет? а чем это лучше листа металла? а какого металла? вопросов миллион.
Интересно, кстати,
"Допустим, у вас есть телескоп, который генерит пару терабайт данных в сутки, и эти данные надо обрабатывать на борту, иначе никакого радиоканала не хватит, чтобы их на Землю сливать в чистом виде. "
Могу ошибаться, за 20 лет подходы поменялись, но мне кажется ( по опыту того что делал) и сейчас частота не так и нужна для обработки терабайта в день.
Ну допустим стоит детектор и скажем он обмазан фэу со всех сторон. без антисовпадательных колпаков, скажем в сцинтилятор и снизу прикручены напрямую. это простая и очевидная аналогия, показывающую суть матрицы телескопа. Вариантов масса, но суть простая - матрица и детекторы в итоге, которые можно представить в виде тех либо иных ФЭУ, ли бо их кремниевого аналога - в зависимости от того что наблюдать.
так вот у вас получается матрица из сотни-другой фэу и вы с них снимаете данные.
при чём тут частота, одного процессора если надо делать регистрацию параллельно происходящих событий с привязкой к кбв?
тут скорее параллелизм решает, а ни в коей мере ни частота регистрации.. частота нужна для регистрации, а это совсем другие цифры.
для архивирования полученных массивов - тоже частота ненужна - потому что делать это будете в течении дня и это не самая затратная по ресурсам задача.
да и передающая аппаратура не такая и мощная , на самом деле...
Да энегрию каждых всплесков лучше считать, ну опять же для спектометрии и вот этого всего - но это уводит опять же в более меньшие частоты обработки, параллельных потоков данных.
Тут сложно спорить.
Запустить можно даже молекулу.
Но вот что-то Бытовое очень Маленькое и Быстрое - занятие достаточно бесперспективное.
Опять же для каких задач? куда именно ?
из моего опыта что делал я - это 9 контроллеров включая плисы со своим сопроцессором. для первичного приёма данных с КНА и перепаковки с отправкой в ССРНИ... у нас наклон был 82 градуса и кроме КМА и рад. поясов я ловил ещё много интересного из атмосферы - вот на таких условиях что то маленькое и быстрое - бессмысленно и умирает достаточно быстро. при этом медленное и большое - живёт достаточно долго и спокойно.
Вопрос в том, для чего. и где будет работать. Космос - это всё-таки даже в первом приближении не равномерно_пустая среда, это гораздо большее разнообразие, чем можно себе представить.
А это наводит на маленькую мысль о массовости и серийности,
и её сегментированости и количественном отношении с "бытовым" сегментом вообще
и необходимости в частности.
весьма иентересно Вы написали.
"
С чего бы ему взрываться? Разница давления максимум 1 атмосфера. В пластиковых зажигалках на память, 3-4 при комнатной температуре. Взрываются от внутреннего давления они при нескольких десятках атмосфер. При этом еще и пластик ослабевает от нагрева. Пластик в современных (не российских) микросхемах гораздо прочнее и более термостойкий.
Но с уменьшением объема потребная толщина защитной стенки тоже падает.
Так же корпусирование можно (нужно) проводить при пониженном давлении.
В любом случае, всё что может взорваться, взорвётся при пайке в печке. Однако что-то не взрывается."
Наверно стоило прочитать следующий абзац, я написал, цитата
"
Вакуум очень даже причём. Пластик с маленьким Возможным вкраплением воздуха при попадании в вакуум может, да и собственно должен весьма эффектно взрываться.
Именно поэтому Раньше для Космоса Микросхемы с 9-й приёмкой у нас, и аналоги за рубежом делались из Специальной керамики. И не только те, что вне гермоотсеков а вообще все.
"
То-есть я написал что Раньше были проблемы с пластиком. и микросхемы были керамические. Потому что я в этим сталкивался, делая приборы для Космоса как для Гермоотсека так и для наружнего применения. Потому что Раньше микросхемы делали Определённым образом, и они взрывались. Что в принципе рушит Ваши дальнейшие выкладки.
"
Факторов больше. Большой транзистор соберёт больше частиц.
Потом, частицы разные бывают, некоторые из экрана выбьют множество вторичных частиц, каждая из которых может вызвать сбой.
Какой-нибудь современный automotive grade будет гораздо более стоек к воздействиям внешней среды (кроме, возможно, радиации, тут разница будет небольшая).
"
Факторов намного больше. Стоит заметить что к примеру до 2010 года Наса рекомендовало привозить на мкс устройства не быстрее 133 мегагерц в том числе ноутбуки. Потому что гладиолус.
Именно поэтому всё ещё хороши себя чувствуют к примеру OSCTAGON 4046-3 Octagon systems 5815
-вполне себе востребованная платформа на 386-м процессоре.
аutomotive да и собственно aerospace на самом деле по смыслу прямо Техпроцесса Корпусировани - сейчас делаются не так чтобы совсем на других линиях чем industrial. Всё идёт по одинаковому техпроцессу по сути корпусирования - внешней среды.
А в части радиации нюансов Очень много и они Весьма многогранны.
И в итоге складываются в Много-меньшую частоту работы, большие по толщине подложки и вот это вот всё.
p.s. хотя бывают и исключения. я вот видел как военпреды в 2003-м году принимали совершенно спокойно микросхемы с третьей приёмкой, когда минимум надо было 7-ю. Подписывали акты что они их проверили (даже интересно как можно однократно программируемые плис и вернуть их в работу) и какое-то время такое оборудование даже работало.
да я не пытаюсь спорить, мне просто показалось несовсем точное описание, по смыслу описывающее что "для космоса надо поменьше техпроцесс и побыстрее чипы" что мягко говоря не то, чтобы не так, а совсем даже наоборот.
Не хотел Вас обидеть, или отвлечь
Хорошего Вам дня и настроения, Сэр )
начиная с конца.
Вакуум очень даже причём. Пластик с маленьким Возможным вкраплением воздуха при попадании в вакуум может, да и собственно должен весьма эффектно взрываться.
Именно поэтому Раньше для Космоса Микросхемы с 9-й приёмкой у нас, и аналоги за рубежом делались из Специальной керамики. И не только те, что вне гермоотсеков а вообще все.
Дальше про лучи. - наверно стоит сказать что скорее не лучи а Частицы.
И скорее на защищённость влияет не Только мажоритирование, но так же и РАЗМЕР через который пролетает или Может пролететь частица. или Частицы. Что происходит в Космосе Постоянно. и в намного Большем маштабе чем на Земле.
Имеет Существенное значение размер и техпроцесс.
Строго говоря, на пальцах - Маленький транзистор почувствует ВСЮ мощь Разных Частиц. а большой может и не заметить Многого. Да делают экраны, да бывает actel 54sx16 , но! размер транзистора для Космоса Имеет значение. и чем больше - тем лучше.
Вы немного не совсем понимаете о чём пишите.
Мягко говоря.
в космос вообще Очень редко пускают Большое количество мегагерц. Очень и Очень редко. не в России в Вообще.
Частоты до 300 мегагерц это чуть ли не пик того ,что стабильно работает. Космос это не только отсутствие гравитации, но и требования к нормальной работе при большем количестке Разных частиц. А по корпусам - пластик нынче такой в микросхемах ,что вполне заменяет керамику, и не разрывается в вакууме.
для этого надо как минимум двигаться вперёд. как минимум вообще двигаться хоть куда-то в плане науки.
именно так.
Мне кажется не зачем ограничивать одним регистром.
Опять же можно даже выделить отдельный регистр Модбас для счётчика команд.
Более того, можно такой счётчик повесить на каждый регистр, распределив каким то логичным образом адресное пространство.
Регистров можно сделать много, и всё зависит от потребности.
Мне кажется не стоит впадать в крайность, когда одним регистром и на чтение и на запись делается вообще всё - можно прийти к другому примеру
)не помню название датчика газа) - у него на чтение и на запись был один 4-х байтный регистр.
первый Бит означал сработку-несработку с момента последнего сброса сработок, естественно тот же бит на запись сбрасывал,
потом со второго Бита по какой то другой - было число - задаваемый порог. после порога шёл ещё один бит флага доступности, потом шли сколько то бит которые означали порог принижения. Примерно так - и надо было разбирать это число по битам. то ещё занятие, если честно. Особенно учитывая то, что можно было хотя бы по разным регистрам разнести кучу данных. Огромный минус таких решений - они не работают на простых панелях визуализации, которые не умеют в логику .
Мне кажется тут сильно зависит от контекста.
Если говорить об реализации в устройствах устройствах - тогда возможно более правильно работать по прерыванию, в прерывании проверяем что это не ошибка, кладём в отдельный буфер, и возвращаем управление обратно и потом в общем цикле программы уже смотрим что и как.
Если вообще философски мне кажется- то скажем запись в регистр, допустим с номером 7, положим какого то числа DA, допустим функцией 6 - совсем не означает что к регистру с номером 5 можно вообще обратиться за чтением функцией 3,
И совсем не означает что можно применить групповое чтение или запись, включающее этот регистр.
Это в свою очередь означает, что один адрес на чтение и запись может использоваться вообще с разным смыслом.
да, Идеально когда система отработает и потом выставляет результат работы в регистр (приём байтов получаем ответом), Но это ,строго говоря не всегда применимо.
как пример из реальности - запрашивается по модбасу в преобразователя протоколов (есть такой в опс-е у меня) состояние зоны извещателя (датчика) -записывается номер датчика из конфигурации, допустим 18. Модбас устройство, при очередном цикле опроса мастером Опс-ной системе (а это другой круг интерфейса и данных) - передаёт тому, другому мастеру - " алё, чего там с датчиком"?. он, этот мастер, когда придёт его время с его приоритетом - спросит конкретное устройство - " чо там, как , хоть параметр скинь?" а устройство к примеру со своей 1-wire подобной шиной, которую целиком опрашивает в зависимости от количества датчиков и их типов и вообще запроса статуса - либо сразу из таблицы, либо если идёт дотошно спрашивает - до 5-и секунд. и потом обратно.
То-есть реальный ответ может придти и через секунду и через 10.
И конечно откидываться ошибками 06(обработка команды) и 15(данные пока не получены) можно, но это же ещё у нас к примеру разделено на два регистра, в один выставляешь что надо, в другом читаешь.
Вот только не все системы и плк могут обработать ошибку и в соответствии с ней изменить порядок опроса...
ну это я так вижу, есть более каноничные видения, на самом деле.
Ну, производство бывает разное.
Мы вот иногда и Asm вспоминаем, и такое бывает.
не все микроконтроллеры без багов.