Вы принимаете желаемое за действительность. Никто вас не отправлял на mail.ru. Вас попросили не вести себя на хабре так, как ведут себя пользователи mail.ru и относиться уважительнее к вашим оппонентам.
«На мой взгляд, не стоит быть настолько эмоциональным в комментариях на Хабре. Все-таки, это не Mair.ru.»
У нас есть два основных продукта.
1. Готовые камеры в том числе и с поддержкой записи на SD карту. Компьютер для них не требуется.
2. Бесплатное приложение для видеонаблюдения под Windows/Mac/Linux (Ivideon Server), к которому вы можете подключить любые другие камеры. Оно пишет архив к вам на компьютер и детектирует движение, звук и т.д. Поддерживает зоны, расписание. Все как положено.
Стоимость за услугу состоит из двух частей. Хотите писать видео локально и получать доступ удаленно (онлайн доступ) — цена соответствует 60 рублям в месяц за камеру. Или бесплатно, если у вас 1 — 2 камеры.
Хотите писать видео в облако? Это уже дороже. Хранение недели видео в течении месяца обойдется в 240 рублей.
Также очень неправильно сравнивать стоимость услуги у нас и в той же Европе. У нас аренда каналов и серверов стоит существенно дороже. А видео это тяжелый трифик и если требуется качество, писать его лучше в том же регионе, где находится камера.
Здравствуйте! В свое время изучали этот вопрос и поняли, что не все так очевидно. В большинстве случаев очень важно, чтобы сам производитель захотел интеграции с нами. А этого со стороны Synology не было.
Помогите мне, пожалуйста, понять, где вы увидели хамство с моей стороны? На мой взгляд это снова голословное утверждение.
И я вас уверяю, не смотря на то, что свое сообщение вы начали крайне не вежливо, у меня и в мыслях не было ответить вам также, как вы написали: "… а нафига оно вообще тогда надо?"
Вы стали утверждать, что нормальная цена за услугу, которую оказываем мы это $5 в месяц. Но по вашему пруф линку я увидел, что у этих ребят стоимость нашего сервиса при аналогичном качестве будем минимум в 3 раза выше по сравнению с нашей ценой.
Говоря о конкурентах. Мы их очень хорошо знаем. Это, например D-Link. Но ваших ребят в этом списке нет.
Покажите мне хотя бы один показатель, по которому можно понять, что данный сервис популярен:
— AlexaRank
— количество установок приложения для Android в Google Play
— отзывы в Google Play и App Store
Я лишь нашел приложение для iPhone и один отзыв, где пользователь оценил данной приложение одной звездочкой (худшая оценка). Все.
И самое главное. Ivideon это consumer решение. Оно удобно для большинства пользователей далеких от FPS, битрейтов и IT. Если вы делаете свой проект или будете делать свой проект точно также как эти ребята ориентируясь на технически подкованных пользователей (как на Хабре), то будущего с точки зрения бизнеса у этого проекта не будет.
Подробная таблица с тарифами? Она у нас была в течении 2-х лет. И создавала только проблемы. Люди видели, например, опции, касающиеся публичного видео и были уверены, что бесплатно их камеры публично доступны, но за деньги они смогут их сделать приватными. И т.д.
Ваше мнение это очень здорово. Но наша задача успех. Который измеряется количеством пользователей, конверсией бесплатных пользователей в платных и т.д. На сегодня Ivideon в этом смысле лучшее и самое популярное решение. Самое дешевое по соотношению цена/качество. И если есть 3 — 5% пользователей, кому тарифы кажутся неправильно написанными, то они просто не наши клиенты. Давайте перестанем мыслить категориями, сравнивая все по себе. По большей части наш рынок это массовый пользователь, а не IT профессионалы с Хабра, которых, к сожалению, не так много.
Простите, но вы приводите продукт для «гиков», которые могут в этом разобраться. Для обычных пользователей эти тарифы выглядят как магия и обман.
Что касается стоимости. Цену в $5 в месяц я не увидел за аналогичную услугу.
Давайте посмотрим поближе:
2 кадра в секунду, хранение не более 7 дней, выделяют диск 15 GB и стоит $6.33 в месяц.
Супер! Для меня именно это предложение выглядит как полнейший обман, где услугу крайне сомнительного качества продают за большие деньги. Давайте разберемся.
Есть ограничение в 15 Gb. Значит речи не идет о хранении архива в течении недели. Есть выделенный объем на неделю равный 15 Gb.
Если камера будет отдавать 30 FPS. Какая будет стоимость? $6.33 x 15? $95 в месяц?
Ну да ладно. Давайте сравним с Ivideon. Мы храним оригинальный поток с камеры и вы имеете доступ к последним 7 дням. В среднем это 30 Fps, 1 Mbit в секунду.
Считаем, если камера пишет по движению, например 70% времени. Тогда уже за один день она генерирует около 8 Gb видео.
За неделю это будет соответствовать уже 50 Gb. То есть получаем, что в Ivideon у вас доступен почти в 4 раза больший объем диска, в 15 раз большее количество FPS по цене, которая выше на 18% по сравнению с вашим примером.
Но и это не показатель. У Ivideon есть собственная сеть CDN с узлами во всех точках земного шара, разве что кроме Китая. Мы обеспечиваем одинаково высокое качество фактически везде. Но я вас уверяю, что если вы подключитесь к данному сервису, вряд ли вы сможете сказать то же самое.
Я очень сомневаюсь, что они хотя бы шифруют видео. В общем, вы привели пример решения, сделанного на коленке.
Наши приложения для Android, iPhone находятся в топах в своей категории. Средняя оценка пользователей 4.6. У приведенного вами решения есть только приложение для iPhone. С одним единственным отзывом и оценкой в 1.
Простите меня за прямоту, но вы сравниваете, например, камеру GoPro и детский фотоаппарат, уверяя, что второе лучше, так как дешевле. Это не дешевле и это не лучше.
Даже если бы я не был основателем Ivideon, я все равно был бы счастлив, если бы такая камера стояла во всех кабинетах наших чиновников, во всех гос. структурах и, конечно, в каждом почтовом отделении. И чтобы они стояли не просто так, а использовались как инструмент контроля работы и повышения качества обслуживания всех граждан нашей страны. Чтобы ни одна заведующая детским садом не начинала предлагать дать ей взятку безнаказанно, чтобы ни один ФМС не позволил себе отсутствие персонала в кабинетах в рабочее время, чтобы в поликлиниках не прекращали обслуживание ничего не понимающей очереди и не уходили курить и т.д.
У нас другая специфика. Как в любой системе видеонаблюдения пользователь просматривает за редким исключением более 3% от того, что камера пишет. Поэтому мы перекодируем на лету.
А как решить вопрос с детекцией движения? Большинство производителей либо не предоставляют данную информацию вообще, либо дают её вместе с видеопотоком. То есть получается, что видео с такой камеры надо постоянно «тянуть» в датацентр.
К сожалению, нет универсального интерфейса для работы со всеми такими камерами с возможностью получения данных о детекции, зонах и т.д.
С точки зрения продукта. Мы прежде всего consumer направление. Мы думаем о том, чтобы дать подключать камеры по внегнему IP. Но нас пугает непонимание простых пользователей, которые не знают что это такое, не читают FAQов, но с удовольствием оставляют негативные отзывы. «Ой! Он с меня требует IP адрес! Как узнать у Web-камеры IP адрес? Мне сказали, что его у неё нет! Ivideon, почему вы обманываете, что можно подключить любую камеру?»
Думаете такие сообщения редкость? Приходят каждый день. Только у нас по Mac'у пробуют подключить Web-камеру)
На данный вопрос ответ уже был дан. На мой взгляд, не стоит быть настолько эмоциональным в комментариях на Хабре. Все-таки, это не Mair.ru.
Что касается стоимости. Если вы хотите все время писать видеоархив в облако в течении месяца, и получать доступ к последним 7 дням, то это стоит 240 рублей. Если же вы хотите хранить последние 2 недели видео, то это уже в районе 300 рублей и т.д. Больше срок хранения, дороже услуга.
Также очень хотелось бы, чтобы заявления не были голословными, а приводился соответствующий пруф линк. Где стоимость месяца записи с камеры в датацентр с хранением последней недели стоит $5 в месяц? Такие же ли там условия как в Ivideon? Такое же ли качество видео?
В качесте — нет. А вот в объемах — часто. Дело в том, что у нас любят экономить на камерах. Покупают китайские поделки с плохой оптикой и т.д. Как результат — очень зашумленное изображение и очень большой битрейт закодированного видео. Частенько даже доходит до 10 Мбит.
Кстати. Любопытно. Какую задачу вам бы хотелось решить сейчас данными комментариями? На мой взгляд с познавательной точки зрения вопрос уже исчерпан.
Без установки Ivideon Server можно обойтись. У нас есть целая линейка камер, работающих автономно. Мы даже не стремимся заработать на продаже таких камер и все прошивки для них находятся в свободном доступе на нашем сайте.
Что касается роутера. Нам сложно покрыть весь спектр возможных устройств и сделать это качественно. Даже OpenWRT существует множество вариаций в зависимости от чипов. В свое время мы связывались с различными «мэйтейнерами» прошивок. Предлагали собрать наше ПО и чтобы они встроили его в прошивку. Большого интереса это не вызвало.
Кроме того мы опасаемся за репутационную составляющую. Камеры и продукты, которые мы контролируем, работают отлично. А вот если начнет «глючить» такой роутер, пользователь начнет думать, что проблема прежде всего в Ivideon, а не в ком-то, кто как-то не так встроил наш продукт или не протестировал.
Не могу с вами согласиться. Это хабр. Здесь сравнивают одинаковые показатели. Количество обрабатываемых запросов, например, совершенно у разных проектов. Да, здесь также бывают трюки. Не корректно сравнивать обработку статики и динамики и пытаться доказать, что проект «круче», потомучто он выдает 200 000 ответов в секунду статики, в отличии от другого проекта, который формирует ответы динамически и отдает их лишь 50 000 в секунду…
В случае с Youtube есть показатель количества входящего видео. И в случае Ivideon есть точно такой же показатель. Конечно, смотрит это видео гораздо меньше людей в Ivideon, чем на Youtube. И этого, мы не отрицаем.
Поверьте, обслуживать десятки тысяч подключенных камер это не самая тривиальная задача.
Видео транслируется в максимально приближенном качестве к тому, которое отдает камера. Например, если у вас IP камера транслирует 720P H264, то во многих случаях наш сервис отдаст это видео даже без перекодирования. Исключение составляют устройства вроде iPod, где не требуется такое разрешение.
Лично нам это кажется. Но в данном случае это политика производителей. Цены установлены как минимально рекомендуемые. Можете сравнить стоимость на данные камеры со стоимостью в других Интернет магазинах.
В любом случае скоро мы ожидаем очень классные consumer камеры в общем-то от всемирно известных производителей. И они обещают быть существенно дешевле и проще в настройке. Microdigital это все-таки профессиональные камеры видеонаблюдения.
В данном случае сравнивается именно объем видео, который поступает к нам в датацентры. Сравнение позволяет оценить то что мы делаем. Youtube известен многим, а облачное видеонаблюдение только начинает набирать обороты, и мы отчасти в этом «виноваты». Минимальное время хранения сейчас это одна неделя и да, хранение платное.
Что касается бесплатного, то например, прямо сейчас вы можете установить у себя камеру и совершенно бесплатно открыть доступ к этой камере всем желающим. Встроить её на свой сайт или просто поделиться ссылкой в социальной сети. Например вот так, вот так, или даже вот так.
Спасибо за совет. Просто речь идет о программе на НТВ и технические подробности тут будут не совсем к месту. Тем не менее совет совершенно верный. Давно ищем хорошего человека для написания хороших статей на Хабре. Хотите им стать?
Привет! Позволю себе ответить на этот вопрос. Локально система работает бесплатно. Устанавливаете приложение для подключения камер Ivideon Server под вашу OS, а затем устанавливаете клиента для просмотра Ivideon Client.
В сервере разрешаете локальный просмотр, устанавливаете пароль доступа, а в клиенте подключаете сервер локально (IP адрес и пароль).
Все что касается времени непрерывного просмотра и т.д. касается удаленного доступа через облако. 10 минут были введены для тех, кто посмотрит пару минут, а потом переключает вкладку и поток тянется браузером сутками без его реального просмотра. Если такой режим требуется, то это доступно за дополнительную плату, так как используются прежде всего наши каналы.
Думаю, что тут все просто и зависит от вашего круга общения и кому что ближе. Например, когда вы говорите San Jose в San Francisco, все понимают однозначно, какой имеется ввиду San Jose, хотя место точно с таким же названием есть, например на Коста-Рике.
Я нигде не писал о том, что нельзя говорить «Кремниевая долина». Я написал о том, что её можно называть как «Силиконовая долина», приведя ссылку на википедию, и что на сегодня это устоявшийся термин.
В любом случае не хотелось бы продолжать далее эту бессмысленную беседу, тем более мне не совсем очевидно чего же вы хотите добиться в результате.
То что вы написали, называется флейм. Вам привели пруфлинк в википедии, а вы упорно хотите переводить overmind как над мозг. А комментарий насчет кармы так это вообще как красная тряпка для хабра.
«На мой взгляд, не стоит быть настолько эмоциональным в комментариях на Хабре. Все-таки, это не Mair.ru.»
У нас есть два основных продукта.
1. Готовые камеры в том числе и с поддержкой записи на SD карту. Компьютер для них не требуется.
2. Бесплатное приложение для видеонаблюдения под Windows/Mac/Linux (Ivideon Server), к которому вы можете подключить любые другие камеры. Оно пишет архив к вам на компьютер и детектирует движение, звук и т.д. Поддерживает зоны, расписание. Все как положено.
Стоимость за услугу состоит из двух частей. Хотите писать видео локально и получать доступ удаленно (онлайн доступ) — цена соответствует 60 рублям в месяц за камеру. Или бесплатно, если у вас 1 — 2 камеры.
Хотите писать видео в облако? Это уже дороже. Хранение недели видео в течении месяца обойдется в 240 рублей.
Также очень неправильно сравнивать стоимость услуги у нас и в той же Европе. У нас аренда каналов и серверов стоит существенно дороже. А видео это тяжелый трифик и если требуется качество, писать его лучше в том же регионе, где находится камера.
И я вас уверяю, не смотря на то, что свое сообщение вы начали крайне не вежливо, у меня и в мыслях не было ответить вам также, как вы написали: "… а нафига оно вообще тогда надо?"
Вы стали утверждать, что нормальная цена за услугу, которую оказываем мы это $5 в месяц. Но по вашему пруф линку я увидел, что у этих ребят стоимость нашего сервиса при аналогичном качестве будем минимум в 3 раза выше по сравнению с нашей ценой.
Говоря о конкурентах. Мы их очень хорошо знаем. Это, например D-Link. Но ваших ребят в этом списке нет.
Покажите мне хотя бы один показатель, по которому можно понять, что данный сервис популярен:
— AlexaRank
— количество установок приложения для Android в Google Play
— отзывы в Google Play и App Store
Я лишь нашел приложение для iPhone и один отзыв, где пользователь оценил данной приложение одной звездочкой (худшая оценка). Все.
И самое главное. Ivideon это consumer решение. Оно удобно для большинства пользователей далеких от FPS, битрейтов и IT. Если вы делаете свой проект или будете делать свой проект точно также как эти ребята ориентируясь на технически подкованных пользователей (как на Хабре), то будущего с точки зрения бизнеса у этого проекта не будет.
Подробная таблица с тарифами? Она у нас была в течении 2-х лет. И создавала только проблемы. Люди видели, например, опции, касающиеся публичного видео и были уверены, что бесплатно их камеры публично доступны, но за деньги они смогут их сделать приватными. И т.д.
Ваше мнение это очень здорово. Но наша задача успех. Который измеряется количеством пользователей, конверсией бесплатных пользователей в платных и т.д. На сегодня Ivideon в этом смысле лучшее и самое популярное решение. Самое дешевое по соотношению цена/качество. И если есть 3 — 5% пользователей, кому тарифы кажутся неправильно написанными, то они просто не наши клиенты. Давайте перестанем мыслить категориями, сравнивая все по себе. По большей части наш рынок это массовый пользователь, а не IT профессионалы с Хабра, которых, к сожалению, не так много.
Что касается стоимости. Цену в $5 в месяц я не увидел за аналогичную услугу.
Давайте посмотрим поближе:
2 кадра в секунду, хранение не более 7 дней, выделяют диск 15 GB и стоит $6.33 в месяц.
Супер! Для меня именно это предложение выглядит как полнейший обман, где услугу крайне сомнительного качества продают за большие деньги. Давайте разберемся.
Есть ограничение в 15 Gb. Значит речи не идет о хранении архива в течении недели. Есть выделенный объем на неделю равный 15 Gb.
Если камера будет отдавать 30 FPS. Какая будет стоимость? $6.33 x 15? $95 в месяц?
Ну да ладно. Давайте сравним с Ivideon. Мы храним оригинальный поток с камеры и вы имеете доступ к последним 7 дням. В среднем это 30 Fps, 1 Mbit в секунду.
Считаем, если камера пишет по движению, например 70% времени. Тогда уже за один день она генерирует около 8 Gb видео.
За неделю это будет соответствовать уже 50 Gb. То есть получаем, что в Ivideon у вас доступен почти в 4 раза больший объем диска, в 15 раз большее количество FPS по цене, которая выше на 18% по сравнению с вашим примером.
Но и это не показатель. У Ivideon есть собственная сеть CDN с узлами во всех точках земного шара, разве что кроме Китая. Мы обеспечиваем одинаково высокое качество фактически везде. Но я вас уверяю, что если вы подключитесь к данному сервису, вряд ли вы сможете сказать то же самое.
Я очень сомневаюсь, что они хотя бы шифруют видео. В общем, вы привели пример решения, сделанного на коленке.
Наши приложения для Android, iPhone находятся в топах в своей категории. Средняя оценка пользователей 4.6. У приведенного вами решения есть только приложение для iPhone. С одним единственным отзывом и оценкой в 1.
Простите меня за прямоту, но вы сравниваете, например, камеру GoPro и детский фотоаппарат, уверяя, что второе лучше, так как дешевле. Это не дешевле и это не лучше.
К сожалению, нет универсального интерфейса для работы со всеми такими камерами с возможностью получения данных о детекции, зонах и т.д.
С точки зрения продукта. Мы прежде всего consumer направление. Мы думаем о том, чтобы дать подключать камеры по внегнему IP. Но нас пугает непонимание простых пользователей, которые не знают что это такое, не читают FAQов, но с удовольствием оставляют негативные отзывы. «Ой! Он с меня требует IP адрес! Как узнать у Web-камеры IP адрес? Мне сказали, что его у неё нет! Ivideon, почему вы обманываете, что можно подключить любую камеру?»
Думаете такие сообщения редкость? Приходят каждый день. Только у нас по Mac'у пробуют подключить Web-камеру)
Что касается стоимости. Если вы хотите все время писать видеоархив в облако в течении месяца, и получать доступ к последним 7 дням, то это стоит 240 рублей. Если же вы хотите хранить последние 2 недели видео, то это уже в районе 300 рублей и т.д. Больше срок хранения, дороже услуга.
Также очень хотелось бы, чтобы заявления не были голословными, а приводился соответствующий пруф линк. Где стоимость месяца записи с камеры в датацентр с хранением последней недели стоит $5 в месяц? Такие же ли там условия как в Ivideon? Такое же ли качество видео?
Кстати. Любопытно. Какую задачу вам бы хотелось решить сейчас данными комментариями? На мой взгляд с познавательной точки зрения вопрос уже исчерпан.
Что касается роутера. Нам сложно покрыть весь спектр возможных устройств и сделать это качественно. Даже OpenWRT существует множество вариаций в зависимости от чипов. В свое время мы связывались с различными «мэйтейнерами» прошивок. Предлагали собрать наше ПО и чтобы они встроили его в прошивку. Большого интереса это не вызвало.
Кроме того мы опасаемся за репутационную составляющую. Камеры и продукты, которые мы контролируем, работают отлично. А вот если начнет «глючить» такой роутер, пользователь начнет думать, что проблема прежде всего в Ivideon, а не в ком-то, кто как-то не так встроил наш продукт или не протестировал.
В случае с Youtube есть показатель количества входящего видео. И в случае Ivideon есть точно такой же показатель. Конечно, смотрит это видео гораздо меньше людей в Ivideon, чем на Youtube. И этого, мы не отрицаем.
Поверьте, обслуживать десятки тысяч подключенных камер это не самая тривиальная задача.
Видео транслируется в максимально приближенном качестве к тому, которое отдает камера. Например, если у вас IP камера транслирует 720P H264, то во многих случаях наш сервис отдаст это видео даже без перекодирования. Исключение составляют устройства вроде iPod, где не требуется такое разрешение.
В любом случае скоро мы ожидаем очень классные consumer камеры в общем-то от всемирно известных производителей. И они обещают быть существенно дешевле и проще в настройке. Microdigital это все-таки профессиональные камеры видеонаблюдения.
Что касается бесплатного, то например, прямо сейчас вы можете установить у себя камеру и совершенно бесплатно открыть доступ к этой камере всем желающим. Встроить её на свой сайт или просто поделиться ссылкой в социальной сети. Например вот так, вот так, или даже вот так.
В сервере разрешаете локальный просмотр, устанавливаете пароль доступа, а в клиенте подключаете сервер локально (IP адрес и пароль).
Все что касается времени непрерывного просмотра и т.д. касается удаленного доступа через облако. 10 минут были введены для тех, кто посмотрит пару минут, а потом переключает вкладку и поток тянется браузером сутками без его реального просмотра. Если такой режим требуется, то это доступно за дополнительную плату, так как используются прежде всего наши каналы.
В любом случае не хотелось бы продолжать далее эту бессмысленную беседу, тем более мне не совсем очевидно чего же вы хотите добиться в результате.