Это я знаю, и даже думал о поступлении туда… Но требуется очень серьезная мат. подготовка, оценил свои силы и знания 10 летней давности и решил не парить мозг экзаменаторам своим грустным лицом шарпея…
Мне вот всегда было интересно — вкладывали ли авторы всяких произведений тот смысл в них, который упорно пытаются найти «ценители» в этих произведениях?
Мне почему-то кажется, что нет… Что эти люди писали от души, то, что они чувствовали и видели, и уж в каких словах и метафорах это получилось — что было то и было, что знали то и знали…
Думаю если бы Пушкин почитал всех этих критиков, «ценителей» и тд — он был бы в шоке…
Типа «хуясе я умный» (сорри за мой французский, но с учетом жизни которую вел АС это вполне логичная его мысль: бабник, дуелянт, да и алкоголем не брезговал)
Блин, ну будут люди создавать свое «искусство» на одном языке, а не 3 тыщах разных… Разве от этого мы не выиграем? Разве понять произведение, написанное на твоем родном языке не проще чем изучать исландский, чтобы прочитать одну лишь книжку…
Для картин, архитектуры, скульптуры, музыки вообще по барабану, на каком языке говорит автор…
Вот кто из вас говорит по-итальянски? Но тем не менее Микеланджело, Да Винчи знают многие… И если бы они были родом из Германии или Новой Зеландии от этого менее понятными бы они не стали…
По-моему некорректное сравнение :) Исландия страна, со своей народностью… Иркутск, Ярославль и тд это города одной страны, России… Так что надо рассматривать именно Россию, а не Иркутск… И вдобавок, зачастую очень сложно сказать кто откуда из наших деятелей, потому что переезжают туда сюда и большинство из известных ученных, людей искусства и тд оседают в Мск, Спб, Новороссийске… А если мы начнем перечислять людей оттуда — читать запаритесь…
Мне кажется здесь прямая аналогия с ЯП: язык нужен, используется N-м кол-вом людей — он живет, не используется, не нужен — он умер. Если у народа, в прошлом использовавшего этот язык, есть великие культурные ценности, их надо задокументировать, перевести на общий язык (английский), сохранить в музеях, все… Исскуство, оно не имеет национальности, соответственно не имеет языка…
Зачем тащить за собой ненужный груз? RIP, как говорится и все… Ну или давайте все дружно говорить на старославянском — это же наша история, язык наших предков…
В общем, мое ИМХО, гугл в очередной раз пиарится таким вот способом… Эти языки реально интересны и нужны (может быть) только филологам и культуристам (культуроведам в смысле)
Ну так и делают же… :) Например одни из первых нокий, та же самая пресловутая 3310, могла работать лет 10 бы, но… Но ведь людям хочется все новые свистоперделки… Тачскрин, фотоаппарат с 100тыщ Мп, вайфай и тд и тп…
У меня 1100 нокия уже хз сколько лет, и ей хоть бы что…
Это пример про телефоны, но и в других областях есть подобное… Маркетинг воздействует на слабые умы :)
Ну тут нельзя быть ни в чем уверенным, когда-то считали и свято верили в то, что земля плоская и является центром мироздания… Загонять себя в какие-то рамки не очень умно, но это я так думаю, может кто думает иначе…
Тут где-то в другой статье была цитата:
Аркадий и Борис Стругацких «Понедельник начинается в субботу» есть такой диалог:
– Голубчики, – сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. – Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
– Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как её решать.
– Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
– Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
Думаю можно применить ее и в данном случае… Можно перенестись мгновенно, но при этом пройдет мильен лет? Ок, будем искать способ как повернуть время вспять :) Невозможное возможно.
А почему вы считаете теорию Эйнштейна абсолютно точной? ;) Когда-то и про динамику Ньютона так думали… Но потом выяснилось, что она работает в некоторых «частных» случаях при маленьких скоростях… А там глядишь и теория Эйнштейна будет верна и допустима только в некоторых «частных» случаях при небольших скоростях в районе скорости света :)
Мне сайт показался через чур перегруженным. Как то отталкивает почти сразу. Плюс как писали выше «катушки» и «катальцы» тоже вызывают отторжение. Также интуитивность интерфейса подводит…
Итог: не понравилось, хотя ярко и вроде как идея заманчивая…
Про Паскаль скажите это нашим вузам )) Хотя по большому счету пофиг… Те же самые структуры данных и базовые алгоритмы пофиг на чем реализовывать, главное понять идею и алгоритмические способы реализации…
Просто если начинать сразу с С — то нужно поглубже залезть в принципы работы компа, реализацию различных типов, адресацию и тд… Иначе можно завязнуть на тех же указателях… (у самого так было N-ое кол-во лет назад)
Если нужен именно чисто Сшарп — Шилдт либо Альбахари (самое то)
Если нужна какая-то конкретная технология (ASP.NET, WPF, WCF и тд) — то книги именно по этим технологиям, желательно из серии IN a Nutshell… И по ходу изучения освоите особенности шарпа (дотнет это позволяет :) )
Просто у меня была такая же байда: нужна была веб-разработка под дотнет… Тоже заказал книги Троелсена, Нейгела и тд… Чуть не бросил в итоге… Потом взял Альбахари и Сандерсона и за пару недель на достаточном уровне освоил MVC + многое нужное и полезное из Сшарпа…
Мне кажется название топика надо переделать в «Как ПЕРЕУБЕДИТЬ человека заниматься программированием» :)
1) Архитектура компа и тд для начала можно просто прочитать какую-нибудь обзорную литературу только чтобы понять как представляются числа в компьютере, двоичную и шестнадцатеричную системы ну и совсем базовые понятия о регистрах и тд… Для этого в принципе хватит первых несколько глав из любого учебника ассемблера
2) Кнут и иже с ним… нах-нах-нах )) Эти книги освоили считанные единицы программистов… Их вплотную и серьезно можно изучать только если решили серьезно уйти в CS
3) Язык С на данный момент не так уж распространён, единственное зачем на начальных порах можно выборочно его поизучать — для понятия работы указателей и вроде все…
4) Линукс тоже спорно… Думаю человек который хочет начать программировать хоть какие-то цели уже имеет и может определиться нужен ли ему Линукс или все таки Виндоуз… К тому же на уровне системного админа он ему тоже на стартовом этапе не нужен, хватит книжки-шпаргалки по основным консольным командам…
В целом, если бы вы сказали как вы видите себя в будущем, вам бы более точно посоветовали с чего начать. Ведь вы же не просто так проснулись с утра и решили стать программистом. Вам же захотелось писать крутые веб-проекты, либо писать драйвера и системное ПО под Линь/Вин, либо писать крутые десктопные приложения, либо работать с БД и обрабатывать огромные кол-ва информации и тд и тп…
Скажите что именно вы хотите на данный момент, а то как то слишком абстрактно: «хочу стать программистом»
ПыСы: зато теперь знаю какой план предложить жене для изучения, если вдруг она захочет стать программистом (двух прогеров семья не выдержит :) )
А что выбирать-то… Вот выбрал я Политех ФТК… Вроде считается что вполне ок… Да не дорого (семестр половина моей зп за месяц)… Но, я не буду продолжать обучение по следующим причинам:
1 семестр, набор предметов: МС Офис (2003), Структуры данных Паскаль, Структуры данных С++, Схемотехника, Дискретка, Ассемблер…
Теперь по шагам:
1) Офис, тем более 2003 — нах кому нужен? Если кому нужен, тот его освоит сам либо на доп курсах
2) Структуры данных Паскаль — мне понравилось, хоть и Паскаль, хоть и пожилой препод (Веренинов), но преподает грамотно, интересно, и нужные вещи, сдал на отлично без напрягов
3) Структуры данных должны были начаться две недели назад — препод до сих пор болеет
4) Дискретка — один из основных предметов, находиться на лекции мазохизм, препод походу страдает аутентизмом и отрешенностью от мира сего, тупо выводит проектором свои же лекции, и бубнит их же… Намного проще освоить самому. При этом по ненужному офису две практики в неделю, а по дискретке ни одного семинара, только одна лекция в неделю…
5) Схемотехника — ни то ни се… Так же как дискретка читает с проектора свои же лекции, но чуть более живо… Но да, если интересует, то можно разобраться и самому
6) Ассемблер — ну там так «тут короче регистры есть, вроде DX или SS, ну в общем я не помню, посмотрите потом сами» или «вещественное числа представляется так… по-моему… или так… чет не помню уже» и так вся лекция
Вот и спрашивается — а за что я деньги плачу? Если 90% предметов я не могу обсудить с преподом (не знают или не хотят), не могу узнать ничего полезного на лекции, нету адекватной практики, нету курсовых и вообще ничего…
Да я все это уже знаю (узнаю) но полностью сам, купив все нужные книги и сидя дома… Из Политеха я просто просматриваю лекции на предмет «тегов» которые надо найти в книгах-интернетах…
Зачем это нужно? Если нам сказали что у нас двухбальная система 4 и 5?
Почему мне намного интереснее смотреть ту же самую математику и дискретку на видео из МИТ и переводить довольно сложный математический сленг, чем слушать то же самое на лекции, на русском, в живую?
Сейчас вот решил забить на Политех и попробовать поступить в Computer Science Center… Судя по всему там математика довольно жесткая на экзамене, поэтому готовлюсь…
И опять же… Готовлюсь я по учебникам западным, часто на английском, потому что открыв учебник по высшей алгебре Кострикина, буквально с первых же страниц впадаешь в кому, а открыв на английском учебник по той же самой алгебре от G. Strange понимаешь буквально все и сразу…
ЗЫ: Второе высшее… Мне не нужен диплом, мне нужны знания, выучиться самостоятельно я мог и сам, дома… Но мне нужно общение, интересные групповые работы, исследования… Я (пока что) хочу серьезно углубиться в CS, а так как человек не общительный, то вот таким вот образом хочу приобщить себя к нужному сообществу
Мне почему-то кажется, что нет… Что эти люди писали от души, то, что они чувствовали и видели, и уж в каких словах и метафорах это получилось — что было то и было, что знали то и знали…
Думаю если бы Пушкин почитал всех этих критиков, «ценителей» и тд — он был бы в шоке…
Типа «хуясе я умный» (сорри за мой французский, но с учетом жизни которую вел АС это вполне логичная его мысль: бабник, дуелянт, да и алкоголем не брезговал)
В кратце: «а был ли мальчик… „(с)
Для картин, архитектуры, скульптуры, музыки вообще по барабану, на каком языке говорит автор…
Вот кто из вас говорит по-итальянски? Но тем не менее Микеланджело, Да Винчи знают многие… И если бы они были родом из Германии или Новой Зеландии от этого менее понятными бы они не стали…
Зачем тащить за собой ненужный груз? RIP, как говорится и все… Ну или давайте все дружно говорить на старославянском — это же наша история, язык наших предков…
В общем, мое ИМХО, гугл в очередной раз пиарится таким вот способом… Эти языки реально интересны и нужны (может быть) только филологам и культуристам (культуроведам в смысле)
У меня 1100 нокия уже хз сколько лет, и ей хоть бы что…
Это пример про телефоны, но и в других областях есть подобное… Маркетинг воздействует на слабые умы :)
Тут где-то в другой статье была цитата:
Аркадий и Борис Стругацких «Понедельник начинается в субботу» есть такой диалог:
– Голубчики, – сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. – Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
– Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как её решать.
– Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
– Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
Думаю можно применить ее и в данном случае… Можно перенестись мгновенно, но при этом пройдет мильен лет? Ок, будем искать способ как повернуть время вспять :) Невозможное возможно.
Итог: не понравилось, хотя ярко и вроде как идея заманчивая…
Просто если начинать сразу с С — то нужно поглубже залезть в принципы работы компа, реализацию различных типов, адресацию и тд… Иначе можно завязнуть на тех же указателях… (у самого так было N-ое кол-во лет назад)
Если нужен именно чисто Сшарп — Шилдт либо Альбахари (самое то)
Если нужна какая-то конкретная технология (ASP.NET, WPF, WCF и тд) — то книги именно по этим технологиям, желательно из серии IN a Nutshell… И по ходу изучения освоите особенности шарпа (дотнет это позволяет :) )
Просто у меня была такая же байда: нужна была веб-разработка под дотнет… Тоже заказал книги Троелсена, Нейгела и тд… Чуть не бросил в итоге… Потом взял Альбахари и Сандерсона и за пару недель на достаточном уровне освоил MVC + многое нужное и полезное из Сшарпа…
1) Архитектура компа и тд для начала можно просто прочитать какую-нибудь обзорную литературу только чтобы понять как представляются числа в компьютере, двоичную и шестнадцатеричную системы ну и совсем базовые понятия о регистрах и тд… Для этого в принципе хватит первых несколько глав из любого учебника ассемблера
2) Кнут и иже с ним… нах-нах-нах )) Эти книги освоили считанные единицы программистов… Их вплотную и серьезно можно изучать только если решили серьезно уйти в CS
3) Язык С на данный момент не так уж распространён, единственное зачем на начальных порах можно выборочно его поизучать — для понятия работы указателей и вроде все…
4) Линукс тоже спорно… Думаю человек который хочет начать программировать хоть какие-то цели уже имеет и может определиться нужен ли ему Линукс или все таки Виндоуз… К тому же на уровне системного админа он ему тоже на стартовом этапе не нужен, хватит книжки-шпаргалки по основным консольным командам…
В целом, если бы вы сказали как вы видите себя в будущем, вам бы более точно посоветовали с чего начать. Ведь вы же не просто так проснулись с утра и решили стать программистом. Вам же захотелось писать крутые веб-проекты, либо писать драйвера и системное ПО под Линь/Вин, либо писать крутые десктопные приложения, либо работать с БД и обрабатывать огромные кол-ва информации и тд и тп…
Скажите что именно вы хотите на данный момент, а то как то слишком абстрактно: «хочу стать программистом»
ПыСы: зато теперь знаю какой план предложить жене для изучения, если вдруг она захочет стать программистом (двух прогеров семья не выдержит :) )
1 семестр, набор предметов: МС Офис (2003), Структуры данных Паскаль, Структуры данных С++, Схемотехника, Дискретка, Ассемблер…
Теперь по шагам:
1) Офис, тем более 2003 — нах кому нужен? Если кому нужен, тот его освоит сам либо на доп курсах
2) Структуры данных Паскаль — мне понравилось, хоть и Паскаль, хоть и пожилой препод (Веренинов), но преподает грамотно, интересно, и нужные вещи, сдал на отлично без напрягов
3) Структуры данных должны были начаться две недели назад — препод до сих пор болеет
4) Дискретка — один из основных предметов, находиться на лекции мазохизм, препод походу страдает аутентизмом и отрешенностью от мира сего, тупо выводит проектором свои же лекции, и бубнит их же… Намного проще освоить самому. При этом по ненужному офису две практики в неделю, а по дискретке ни одного семинара, только одна лекция в неделю…
5) Схемотехника — ни то ни се… Так же как дискретка читает с проектора свои же лекции, но чуть более живо… Но да, если интересует, то можно разобраться и самому
6) Ассемблер — ну там так «тут короче регистры есть, вроде DX или SS, ну в общем я не помню, посмотрите потом сами» или «вещественное числа представляется так… по-моему… или так… чет не помню уже» и так вся лекция
Вот и спрашивается — а за что я деньги плачу? Если 90% предметов я не могу обсудить с преподом (не знают или не хотят), не могу узнать ничего полезного на лекции, нету адекватной практики, нету курсовых и вообще ничего…
Да я все это уже знаю (узнаю) но полностью сам, купив все нужные книги и сидя дома… Из Политеха я просто просматриваю лекции на предмет «тегов» которые надо найти в книгах-интернетах…
Зачем это нужно? Если нам сказали что у нас двухбальная система 4 и 5?
Почему мне намного интереснее смотреть ту же самую математику и дискретку на видео из МИТ и переводить довольно сложный математический сленг, чем слушать то же самое на лекции, на русском, в живую?
Сейчас вот решил забить на Политех и попробовать поступить в Computer Science Center… Судя по всему там математика довольно жесткая на экзамене, поэтому готовлюсь…
И опять же… Готовлюсь я по учебникам западным, часто на английском, потому что открыв учебник по высшей алгебре Кострикина, буквально с первых же страниц впадаешь в кому, а открыв на английском учебник по той же самой алгебре от G. Strange понимаешь буквально все и сразу…
ЗЫ: Второе высшее… Мне не нужен диплом, мне нужны знания, выучиться самостоятельно я мог и сам, дома… Но мне нужно общение, интересные групповые работы, исследования… Я (пока что) хочу серьезно углубиться в CS, а так как человек не общительный, то вот таким вот образом хочу приобщить себя к нужному сообществу