Да, я докопался до истины (и не сегодня, а уже давно), которая опровергает Вашу точку зрения.
1. Программа – актив нематериальный.
2. Но программа, сама по себе, материальна (как объект, а не как актив). Поскольку под программой понимается представленная в объективной форме совокупность данных и команд.
3. Программа всегда выражена на каком-то материальном носителе (следствие из п. 2), иначе она существовать не будет. Но свойства программы как объекта прав не зависят от материального носителя или его собственника.
Под материальностью я понимаю выражение чего-либо в форме материи (чернил на бумаге, файла на компакт-диске, сигнала и т. п.).
Любая объективная форма является материальной. Даже если этой формой является электромагнитная волна (которая является всего лишь особой формой материи). Поэтому любой результат интеллектуальной деятельности, попадающий под действие ГК РФ, является материальным.
Нематериальный актив так называется потому, что его составляет право, а не предмет или документ. Но такой предмет или документ существует.
Добавлю. Программу продать невозможно, можно лишь предоставить за вознаграждение право на ее использование (или произвести отчуждение всех отчуждаемых прав на эту программу). А вот с камнем все проще. Камень можно продать, равно как и предоставить право на использование этого камня в определенных рамках (читай: сдать в аренду). Поэтому программы относят к нематериальным активам, хотя они всегда выражены в материальной форме (по определению из ГК РФ).
Какой-то у вас улучшенный скилл опровергать то, что оппонент и не говорил.
Имущественное право возникает в отношении материальных объектов. То, что ГК РФ относит к имуществу не только материальные объекты, но и имущественные права, это утверждение не опровергает, просто оба понятия неразрывно связаны. В отношении невысказанной мысли имущественное право не возникает. А значит не возникает и исключительное право. А значит невысказанная идея, равно как и ненаписанное произведение или ненаписанная программа, не относится к интеллектуальной собственности.
Одновременно безосновательно Вы пытаетесь приравнять нематериальный актив к нематериальному объекту. Это разные понятия, разные отрасли права, их нельзя путать. Нематериальный актив так называется потому, что его составляет право, а не предмет или документ. Но такой предмет или документ существует.
Это простая логическая цепочка, вытекающая, главным образом, из ГК РФ. Странно, что Вы ее не хотите признать. Хотя после слов о том, что программу нужно обязательно регистрировать, иначе она правом не охраняется, мне это легче понять :-)
Никто не собирается ствол делать из пластмассы, ствол только из орудийной стали, причем для боевого стрелкового оружия заведомо более высокая категория прочности нужна.
от того, что идею выразили в объективной форме и сделали материальный носитель, необходимый для понимания сущности идеи, сама по себе идея (техническое решение, произведение или другой РИД) не становится материальным.
Есть РИД и есть его материальный носитель. Это разные вещи.
Как-то Вы путаетесь в показаниях. Объекты авторских, смежных, патентных и иных прав, определенных 4 ч. ГК РФ, есть выражение некоторой идеи (в виде документа, содержащего словесное или графическое описание, или образца продукции). Только такое выражение охраняется законом, а невыраженная идея (существующая только в голове ее автора) законом не охраняется. Но выражение идеи происходит отражением ее сути на материальном носителе (на бумаге, в среде и т. п.).
Исключительное право на интеллектуальную собственность является имущественным правом (ст. 1226 ГК РФ), а значит оно относится к объектам материального мира (имуществу). Это же вытекает и из сути всех объектов прав, описанных в 4 ч. ГК РФ. Т. е. объекты исключительных прав материальны по определению.
устно (нематериально)
Звуковой сигнал является материальным носителем. Корень бед найден.
Кстати, давайте теперь отойдем от попыток объяснить смысл норм ГК РФ, регулирующих отношения, связанные с интеллектуальной собственностью.
Исключительное право является имущественным (ст. 1226 ГК РФ). А имущественное право по определению относится к имуществу (материальным объектам). А значит Ваше заявление о том, что интеллектуальная собственность нематериальна, противоречит ст. 1226 ГК РФ.
Вы давайте не отходите от юридических понятий. Патентное право не защищает идеи, витающие в воздухе. Для защиты эти идеи должны быть представлены на материальном носителе (в виде образца, технического описания, чертежа, электрической схемы и т. д.), это необходимое условие. И тогда идея становится объектом патентного права, вполне материальным.
Даже объектами патентных прав являются результаты интеллектуальной деятельности, выраженные в изобретении, полезной модели, промышленном образце (т. е. в материальных объектах), объектами прав на селекционное достижение являются сорта растений и породы животных (все те же объекты материального мира), объектами права на топологию интегральной микросхемы являются сведения, зафиксированные на материальном носителе, а секретом производства являются сведения, которые по требованию из ФЗ «О коммерческой тайне» должны быть выражены в материальной форме. Везде есть требование к материальному представлению интеллектуальной собственности.
Так и знал, что вы начнете перевирать чужие слова!
Начинаем. Интеллектуальная собственность, согласно ч. 1 ст. 1225 ГК РФ, есть совокупность результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации. Интеллектуальная собственность всегда материальна, поскольку она по определению не является идеей или концепцией (см. список в ч. 1 ст. 1225 ГК РФ). Применительно к программам это подтверждается и ст. 1261 ГК РФ, где сказано следующее:
Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения
(обратите внимание на подчеркнутые слова)
То же самое касается и литературных произведений (произведение должно быть написано, т. е. выражено в материальной форме). Иными словами, результат интеллектуальной деятельности неотделим от материального носителя, но право собственности на материальный носитель не затрагивает исключительное право на результат (ст. 1227 ГК РФ). И интеллектуальная собственность не может существовать без какого-либо материального носителя, т. е. не может быть нематериальной.
В теории возможно назначение автороведческой судебной экспертизы, которая установит авторство исходных текстов по образцам. Но проблема в том, что это направление в автороведческих исследованиях еще никто не развивал.
Здесь вполне можно обойтись служебным заданием, оформленным документально. Но именно с таким оформлением проблемы и будут (ибо мало где даже должностные инструкции есть, а не то, что задания).
Еще можно добавить, что работник пользуется своим правом на анонимность (если работодатель не хочет указывать в окне About сведения обо всех разработчиках).
1. Программа – актив нематериальный.
2. Но программа, сама по себе, материальна (как объект, а не как актив). Поскольку под программой понимается представленная в объективной форме совокупность данных и команд.
3. Программа всегда выражена на каком-то материальном носителе (следствие из п. 2), иначе она существовать не будет. Но свойства программы как объекта прав не зависят от материального носителя или его собственника.
Под материальностью я понимаю выражение чего-либо в форме материи (чернил на бумаге, файла на компакт-диске, сигнала и т. п.).
Добавлю. Программу продать невозможно, можно лишь предоставить за вознаграждение право на ее использование (или произвести отчуждение всех отчуждаемых прав на эту программу). А вот с камнем все проще. Камень можно продать, равно как и предоставить право на использование этого камня в определенных рамках (читай: сдать в аренду). Поэтому программы относят к нематериальным активам, хотя они всегда выражены в материальной форме (по определению из ГК РФ).
Имущественное право возникает в отношении материальных объектов. То, что ГК РФ относит к имуществу не только материальные объекты, но и имущественные права, это утверждение не опровергает, просто оба понятия неразрывно связаны. В отношении невысказанной мысли имущественное право не возникает. А значит не возникает и исключительное право. А значит невысказанная идея, равно как и ненаписанное произведение или ненаписанная программа, не относится к интеллектуальной собственности.
Одновременно безосновательно Вы пытаетесь приравнять нематериальный актив к нематериальному объекту. Это разные понятия, разные отрасли права, их нельзя путать. Нематериальный актив так называется потому, что его составляет право, а не предмет или документ. Но такой предмет или документ существует.
Это простая логическая цепочка, вытекающая, главным образом, из ГК РФ. Странно, что Вы ее не хотите признать. Хотя после слов о том, что программу нужно обязательно регистрировать, иначе она правом не охраняется, мне это легче понять :-)
Fixed.
Как-то Вы путаетесь в показаниях. Объекты авторских, смежных, патентных и иных прав, определенных 4 ч. ГК РФ, есть выражение некоторой идеи (в виде документа, содержащего словесное или графическое описание, или образца продукции). Только такое выражение охраняется законом, а невыраженная идея (существующая только в голове ее автора) законом не охраняется. Но выражение идеи происходит отражением ее сути на материальном носителе (на бумаге, в среде и т. п.).
Зависит от пластика, многие магазины для боевого стрелкового оружия сейчас из него делают.
Звуковой сигнал является материальным носителем. Корень бед найден.
Исключительное право является имущественным (ст. 1226 ГК РФ). А имущественное право по определению относится к имуществу (материальным объектам). А значит Ваше заявление о том, что интеллектуальная собственность нематериальна, противоречит ст. 1226 ГК РФ.
Fixed.
Начинаем. Интеллектуальная собственность, согласно ч. 1 ст. 1225 ГК РФ, есть совокупность результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации. Интеллектуальная собственность всегда материальна, поскольку она по определению не является идеей или концепцией (см. список в ч. 1 ст. 1225 ГК РФ). Применительно к программам это подтверждается и ст. 1261 ГК РФ, где сказано следующее:
(обратите внимание на подчеркнутые слова)
То же самое касается и литературных произведений (произведение должно быть написано, т. е. выражено в материальной форме). Иными словами, результат интеллектуальной деятельности неотделим от материального носителя, но право собственности на материальный носитель не затрагивает исключительное право на результат (ст. 1227 ГК РФ). И интеллектуальная собственность не может существовать без какого-либо материального носителя, т. е. не может быть нематериальной.