Ну с таким подходом военным надо на учениях стрелять боевыми патронами и снарядами: а то как мы ещё узнаем, кто выживет на настоящей войне? (пример в наше время не очень, но как есть)
Никто не отрицает необходимость обучения важным социальным навыкам, но есть вещи, которые без ущерба для психики ребёнка гораздо проще и эффективно решить запретом. Если вы увидите, что человек тонет — вы попытаетесь его спасти, или стоя на берегу начнёте дистанционно учить его плавать? Странно, но многие тут топят за второй вариант (хмм, «топят» прям в тему).
Дети же берут сменную обувь в школу? Большинство детей не любят этого делать, но их заставили, и это считается нормальным — все привыкли. Сюда же школьная форма, одинаковые тетради, да ещё много чего…
Зашёл в школу, переодел сменку, сдал смартфон (который совершенно не нужен в школе!) в шкафчик, и пошёл заниматься. После уроков проделал всё в обратном порядке.
Кстати, в Китае за это взялись уже на государственном уровне: там пытаются ограничивать аддиктивность игр через воздействие на разработчиков этих игр, т.е. решить проблему зависимости от смартов и с этой стороны. Не знаю, как у них получится, но — хотелось бы что б получилось. Проблема с зависимостью от смартов — комплексная, и требует сочетания разных методов решения: и воспитание, и контроль разработчиков, и ограничение «дисплейного времени» через запреты.
Я имел ввиду телефона как игрушку. Раньше не было телефона, были игры на картах, тетрисы, сони пс вита, игры на листе бумаги или дети тупо прогуливали школу.
И всегда с этим всем в той или иной степени — боролись. Государство тратит существенные деньги на «бесплатное» образование, и логично что оно хочет, что бы эти деньги тратились более эффективно — т.е. что бы качество образования было выше. Как это получается на практике — другой вопрос, вне рамок этого обсуждения.
Я просто читаю тут — и очень многие живут в каком-то идеалистическом выдуманном мире, где гениальные педагоги персонально работают с каждым уникальным ребёнком, что бы наилучшим образом реализовать его потенциал. Ну или хотят в таком мире жить.
Ага — щаз, как говорится.
Плохо или хорошо (скорее плохо конечно), но реальность такова, что мы имеем классы по 35 человек и учителей с ненормированным рабочим днём за весьма среднюю зарплату. Школ не хватает, просто педагогов не хватает (про гениев молчу) — и вот с этой вот реальностью нужно что-то делать прямо сейчас, а не мечтать о стране радужных пони об идеальном мире из предыдущего абзаца.
Все хотят, что бы " урок стал интересным и не банальным" — отлично. Вот только он не будет таким в среднем в наблюдаемой перспективе, а будет такой, как сейчас. И отсутствие отвлекающего фактора в виде смарта позволит ученику пусть совсем немного, но лучше усвоить этот не очень интересный и в целом банальный урок. Здесь и сейчас, а не в стране розовых пони.
Вторая популярная ошибка: сваливание всего в одну кучу. Да, прививать любовь к знаниям — это важно и нужно. Но и дисциплина важна, и навыки социализации — это то же даёт школа. С одной любовью дети будут нежными и чувствительными эгоистами, уверенными что именно вокруг него крутится этот мир. И эти процессы идут параллельно: нельзя сказать, что «ага, любви мало — давайте и дисциплину в нуль загоним, гори оно всё огнём».
Да и на счёт торта) Это так банально) С самого начала объяснение ребёнку причины почему нельзя ест торт было не правильным) Надо было сказать что это торт на день рождения бабушки и если ему так хочется есть торта то можно купить другой.
Сколько дней подряд вы готовы кормить своего ребёнка одними тортами? Ну или просто разрешать (и предоставлять ему это) есть только то, что он хочет? Вы уже проделывали это, или это только ваш «мысленный эксперимент»?
Хочет есть торт, ради Бога. Что с этого будет.
Три дня подряд? Неделю? Ну-ну, успехов…
Я против всякого рода запретов ребенку если конечно это не выходит за рамки когда ребенок может навредить себе, другим или начинает раздражать.
Т.е. для повышения вашего комфорта (начинает раздражать) запреты всё же допустимы? И в первоначальном посте вы сначала упомянули «навредить себе», теперь у вас — «навредить другим».
В эту ситуацию «навредить другим» попадает случай, когда ваш ребёнок (ему же нельзя ничего запрещать!) сидит на уроке и смотрит тикток (со звуком) под партой на смарте, а его сосед рядом в целом не против сейчас заняться задачей по алгебре (контрольная на носу), но и тикток то же очень охота посмотреть?
Тут уже уместны запреты, или это всё ещё ограничение свобод вашего ребёнка?
Я опять же говорю запрещая ребенку всё вокруг вы только отдаляете его от себя.
Вы передёргиваете про «всё вокруг». Никто не предлагает этого, и никто не использует только метод кнута при воспитании. Но и одними пряниками ничего хорошего не добьёшься. А вот правильное сочетание этих методов — даст наилучший результат.
Так ребенок будет знать что вы всегда рядом с ним и будете поддерживать его во всём.
Совсем-совсем во всём? Даже когда придёт к вам и скажет: «папа, дай денег — во дворе дяди продают таблетки, после которых очень весело становится» — поддержите? Ну ребёнку же это важно, ему хочется… Или объясните про наркотики, но деньги всё равно дадите — у него должен же быть выбор?
Это не я придумал. Это всё детская психология и психология отношений в семье между ребенком и родителями.
Это ваш какой-то односторонний взгляд на процесс воспитания детей. Надеюсь когда они у вас появятся — ваш взгляд хоть немного изменится, а то детей жалко.
Ребёнок это ваше отражение. Как вы к нему, так и он к вам.
Вот точно так. Не хочу, что бы он вырос инфантильным, эгоцентричным и не способным к реальной жизни.
Ничто не может заставить ребенка учится если он этого не желает точно так же ничто не может его отвлекать если он жаждет знаний и только за этим пришёл в школу
Ребёнка (да как и взрослого) можно увлечь, соблазнить наградой — и вот он уже учится, хотя 5 минут назад ещё бился в истерике «не пойду, не буду». Отвлечь — так же очень легко, сбить настрой, и т.п. И сосед по парте со смартом под столом скорее всего этого добьётся очень быстро. Вы слишком категоричны в суждениях, мир не чёрно-белый.
При принуждении к чему либо в ход пойдут всякие ухищрения ввиде второго запасного телефона, смарт часов, привоза в школу игрового ноутбука «чтобы хорошо учиться на уроке информатики» и прочего что и в голову не придёт взрослым
Хмм, возможно у вас ребёнок может позволить себе купит запасной телефон без вашего участия, или игровой ноутбук — не знаю, наверное так может быть. Мой, и рискну предположить — всё же большинство детей — этого не могут.
Называя детей безответственными
Не самостоятельными, не помню что бы называл их безответственными.
и заставляя их делать то чего они не хотят вы сами же учите их обходить законы
Ну в данном случае требуется как раз «соблюдать закон», т.е. правило — по сдаче смартов на время уроков.
К детям надо относиться как к взрослым, объяснять, говорить с ними а не запрещать.
Подходит время обеда, на столе обычная повседневная еда. Но в холодильнике стоит торт — вечером день рождения бабушки, и вы хотите попить чаю семьёй.
Ребёнок говорит: я не буду есть еду, а буду есть торт.
Вы конечно объясняете всё подробно про пищеварение, желудок, обмен веществ и т.п., но ребёнок говорит: я буду есть торт. Встаёт, идёт к холодильнику, берёт и ест торт.
Ваши действия?
Если бы вам запретили пользоваться телефоном во время работы, разве это не нервировало бы вас?
Вообще нет. Если мне не нужен телефон для выполнения работы — зачем мне пользоваться им в это время?
Отсутствие телефона каким-то образом повышает вашу продуктивность?
Не отсутствие телефона, а отсутствие взаимодействия с ним — да, повышает раза в 2-3 точно. Просто лежащий рядом не привлекающий моего внимания телефон никак не влияет на мою продуктивность, я не допускаю зависимости от него. Но есть научные данные о широком распространении такой зависимости среди владельцев смартфонов.
Никто не имеет права отбирать личную вещ если она не мешает другим в их деятельности
Так проблема в том — что именно мешает. И мешает как раз это чрезмерная интеграция в личную жизнь ребёнка. Когда каждую минуту его подмывает зайти в ленту, открыть игру — там же дают «сундуки» за вход раз в час, в чате выложили новые мемы — надо смотреть, и т.д. И большинство детей НЕ МОГУТ это контролировать, как бы вы ни пытались с ними говорить «как с взрослым». Взрослые не могут контролировать это, а уж дети… А нет смарта под рукой, или он гарантированно недоступен — человека в первое время будет «ломать», но потом он привыкнет.
С телефоном или без него результат будет таким же
Все исследования говорят обратное.
Причина не в желании учиться. Убрав одну игрушку вы заставите детей переключиться на другую игрушку
Учёба — не игрушка, скорее — работа. Да, для лучшего вовлечения детей туда добавляют игровые элементы, но полностью заменить учёбу игрой — не выйдет.
Проблема в том, что осознанность не появляется сама по себе — это качество которое надо развивать.
Согласен конечно. Но всё же к 10 годам на текущем уровне педагогики не получается достаточно сформировать нужные навыки: банально детям не хватает жизненного опыта, взрослым приходится наиболее важные решения принимать за них. Что не отменяет конечно необходимости учить их этому.
К 14-16 годам уже проще, хотя на мой взгляд всё равно рановато, но выбора уже особо нет — пора отпускать детей (уже молодых людей) в самостоятельную жизнь, иначе момент будет упущен.
Да, есть и исключения — но школа в реальном мире нацелена на работу со «средним» учеником, приходится исходить из этого. Пока мы не можем 100% индивидуально работать с каждым, и вряд ли сможем в обозримом будущем.
Надо же, то есть школьная литература нужна, чтобы научиться смеяться над мемасами 200 летней давности?
В том числе, как это ни странно. Мемы забудут через год, а анекдот про старушек — и через 200 лет будет актуален, пусть и не для всех.
Кстати заметил, что часто используемый вами аргумент для принижения значимости чего-то — объявить это «древним», в смысле — «устаревшим». А использование колеса, изобретённого тысячи лет назад — не вызывает у вас диссонанс? С ним что будем делать: отменим? Чем заменим?
А почему тогда смартфоны-то плохие?
Да ничем они не плохи.
Это вы выдумали, и теперь защищаете этот постулат. Смарт — замечательное (без всякого сарказма) устройство. И если их будут применять в школе в учебном процессе — я буду только «за» (всё же без тиктока хотелось бы, имхо).
Вот только сейчас смартфоны никак не применяются в этом самом процессе. Более того, они прямо мешают осуществлению этого процесса.
Вы можете прямо сейчас сделать их полезными для учёбы? Нет, полагаю.
Сможет это сделать (например) министерство образования? Возможно, но даже если сочтёт нужным — это займёт не один год.
И всё это время смартфоны будут объективно мешать образованию. Где-то — меньше, где-то — больше, но всегда — мешать, и никогда — помогать.
Факт, что смарты не используются в образовании — вам активно не нравится, это ваше право. Я к этому факту равнодушен — моё право.
Но этот факт есть независимо от вашего или моего отношения.
И предложение из новости с изъятием смартов на время уроков как раз решает проблему с их отрицательным влиянием сейчас, и никак не затрагивает их (возможное) положительное влияние на учёбу: пока его просто нет, такого положительного влияния. Когда (и если) оно появится — никто в здравом уме не станет их «отбирать из принципа».
Но сейчас в школе без них всем лучше — об этом и новость.
Спасибо за развёрнутый ответ, приятно когда есть не просто «утверждение», а аргументированное мнение. Во многом согласен, но мне кажется — это всё более актуально для высшего образования, ну частично старшие классы, когда уже не дети, но — молодые люди — могут более-менее осознанно решать вопросы, связанные с их будущем.
Для начальной школы и средних классов я всё же склоняюсь к единой сбалансированной программе с небольшими элементами «кастомизации»: рановато ещё детям в 10 лет решать такие важные вещи, да и много базовых навыков нужно сначала дать во многих областях. Ничего, придётся потерпеть «литературу», зато потом смогут с пониманием посмеяться на анекдоте «Одна старушка — рубль, а 3 старушки — уже трояк» )))
И точно — тут работы не на один десяток лет, это даже всем этим вдруг кто-то решит заняться (чего вообще не видно на горизонте).
Я то же не любил литературу как предмет, хотя и любил читать: дома до сих пор на полках стоит ещё советский научпоп, кучи хорошей фантастики и т.п.
Но всё же кое-что из литературы я прочёл, и некоторые вещи даже «зашли». Хоть и мало их было — но «4» по литературе я смог. Т.е. смею предположить, что «я вас понимаю» ))
И всё же: какая реальная альтернатива в этом случае? Вот прям сейчас, не когда «через 20 лет вырастут преподаватели, у которых сейчас в школе смартфоны отбирают», как тут пишут?
(а то вдруг — и не вырастут, преподаватели эти...)
И кстати есть дети (их мало кто видел, но они есть), кому нравится как раз литература. А вот физика и химия им — «напряжно и неприятно».
Вот сейчас в школе у моего младшего есть специализированные старшие классы: по гуманитарке, физике-математике, и т.п. Следует ли на ваш взгляд для классов с физико-математическим уклоном полностью исключить литературу? Заодно — и историю, можно обществоведение туда же, и т.д. Я без сарказма, реально — как можно было бы организовать правильный учебный процесс?
Не было мысли, что вы нашли эти книги как раз потому, что в школьные годы в вас вообще хоть что-то пихали, и может быть немного — но запихнули? Потому что во многих вообще ничего не удаётся запихнуть, и у них даже мысль не возникает искать что-то в принципе. Результат «от противного» — то же результат.
Я не идеализирую наше российское образование, в нём куча проблем. Да и советское, в котором я учился — не было таким уж «великим», как его иногда изображают сейчас.
Но тут вот в чём дело…
Вот вам «более 40», вы можете заниматься самообразованием и другими нужными и полезными вещами.
А что вы предложите для детей, кто сейчас ходит в школу? Какая альтернатива — реальная, а не утопические «прожекты»?
Крайние случаи, вроде богатых родителей, частных школ (а то и частных преподавателей) не берём, как и тех, кто готов на «семейное образование».
Что делать прямо сейчас школьникам и их родителям? Есть идеи?
А это мне решать, хочу ли я получать информацию о социальных хакерах из бульварных романов каменного века или какого-нибудь современного учебника на эту тему.
У меня младший (4 класс) так же заявляет.
Старший (22 года) когда приезжает и слышит его — смеётся, говорит: «Чё, я таким же был?».
Да, говорю.
Возможно и вы посмеётесь когда-нибудь, если вдруг наткнётесь на этот тред на Хабре.
Да нет, тут скорее эффект отсутствия новостей.
Сейчас ИТ-новостей по разным причинам не так что бы много — вот и попадает в ленту то, что в других обстоятельствах никто бы и не заметил. В тексте есть «смартфон», робот среагировал, новостной редактор поправил и оформил пост >> готово.
А мы привыкли, что в ленте более-менее значимые вещи — вот и цепляется взгляд…
И никакой теории заговоров ))
А зря. Там продвинутый социальный хакер зарабатывает на малоразвитых персонажах, которые не видят ничего дальше экрана своего смарта своего носа. Кстати «Манилов» если что — это не хакер, а тот, из персонажей.
Конкретные предложения я могу придумать
Выдумать. Правильно тут будет употребить термин «выдумать».
Хотя, ну пусть будет вот такое применение — вместо того, чтобы опрашивать учеников по одному, с поднятием рук и прочим унижением тех, кто ничего не выучил в пользу ботанов (которым вломят после уроков), могли бы геймифицировать процесс, где в игровой форме нужно ответить на вопросы и получить баллы или ещё какие ачивки (и обменять на минуты тиктока вечером)
«Могли бы» — кто «мог бы»? Кто обязан сделать как вам кажется правильным? Рептилоиды с планеты Нибиру? А я вот не хочу ачивок и тиктока: что теперь делать рептилоидам, если у нас двоих противоположные желания?
Про «поднятие руки», навык публичных выступлений, изложение и защиту своего мнения (если оно есть, конечно) — ничего даже не буду писать: ачивки и тиктоки нужнее, а дисциплина, ум и ответственность — это же унижение для свободного человека.
Никто не сваливает на смарты «неэффективность», и не отрицает наличие проблем с ней. Это вы почему-то так решили.
Смарт — просто лишь один из элементов (источников) этой неэффективности. Не самый заметный, но достаточный, что бы его заметить и устранить.
Заметьте: нигде в новости нет обещаний, что с запретом смартов мы «теперь-то точно заживём». Но станет точно не хуже, а при удаче — и немного лучше.
Обязательным, если уж быть точным.
И где тут проблема? Хочешь жить в обществе и пользоваться его плодами — изволь подчиняться правилам этого общества.
Не нравиться — после 14 лет (при желании и раньше) можно уйти в тайгу/тундру/степь/горы: там можно быть практически вне общества, и всю жизнь жить свободно, как хочется: целую неделю или даже две, пока не сдохнешь от голода.
Вот только никто не уходит…
У вас не возникает мысли, что из-за такого отношения:
Ребёнок — существо не самостоятельное, чаще всего не способное осознанно контролировать свои стремления и желания.
Как раз и получается вот это:
Да и большинство взрослых в этом не сильно отличаются от детей
Несамостоятельность ребёнка — это не «отношение», это факт.
Вопрос, как с этим фактом работают (воспитывают) взрослые (родители) и общественные институты (школы и т.п.). Путей много, от этого и будет тот или иной результат.
Инфантильность взрослых — отдельная проблема, имеющая множество причин, в том числе — ошибки в подготовке к самостоятельной жизни изначально не самостоятельных детей. Собственно о чём вы и написали:
Потому что как мы ребёнка воспитываем — так он и вырастает.
Т.е. воспитывать всё же надо? Да, излишние ограничения — вредны, но и вседозволенность — не менее (на мой взгляд — более) вредна.
Ок, пусть вы воспитали своего ребёнка лучше, и он способен лучше себя контролировать и не включать смарт на уроке. На самом деле это верно для большинства детей, и пока всё хорошо.
Но вот проблема: пара-тройка родителей в классе не могут так же хорошо воспитать своих детей, либо у них просто дети более импульсивные, непоседливые — не важно. Важно что они начинают на уроках вдуплять в смарты. При этом отвлекают других детей самим этим фактом, провоцируют на подражание «быть не таким как все». А что — свобода же? Про отношение учителей к этому вообще не стоит говорить…
А тут просто убирается непосредственный источник проблемы — смартфон. Да, это не заставит автоматически проблемного ребёнка учиться лучше, но минимум уберёт отвлекающий фактор и объект для подражания для других детей, и сильно облегчит жизнь учителям.
А там глядишь и проблемный ребёнок будет смотреть не в смарт под партой, а на других детей — и может быть начнёт сам подражать им.
Запрет смартов на уроках — не панацея, и не серебряная пуля, но ещё один полезный элемент в системе обучения. Жалко что слишком долго до этого додумывались…
Ещё раз спрошу: есть конкретные идеи, где смартфон был бы полезен в учебном процессе, на уроке?
Пока это все эти риторические вопросы и предложения укладывается в категорию «маниловщины».
Кстати, про «маниловщину» я узнал на уроке литературы длительностью 45 минут, без всякого смартфона. А был бы смартфон — возможно и не узнал бы, так как вместо учёбы «вдуплял» бы под партой в «бравлстарс». Может по этому сейчас многие школьники без смартфона гугла и не скажут, что это такое.
На текущем этапе смартфон — проблема, и запрет их в школах решает эту проблему полностью, и без отрицательных последствий. Но думаю если вдруг от смарта будет польза — то запрет снимут без лишних разговоров.
Ну для РФ это новое, мы же не в Германии, по крайней мере — не все из нас. Да и из новости явно видно, что речь про РФ.
А то так теперь везде надо будет «дисклеймер» делать на пару страниц со всей предысторией, и краткой сводкой: как по этому вопросу обстоит дело в других странах и в целом в мире со ссылкой на рецензируемые журналы.
А инициатива — нужная, быстрей бы уж распространили на все школы.
Зачем натягивать сову на глобус? Ещё могу троллейбус из буханки запостить, но лень искать картинку.
Суть в том, что искусственно добавлять сущность в уже отработанный процесс — зачем?
Какую пользу мог бы принести именно «смартфон» именно в классе с точки зрения обучения? Приведите разумный пример, кроме риторического «почему?».
В большинстве школ в классах есть проекторы — этого достаточно для мультимедии в образовании. Много где есть компьютеры, возможности которых (большой экран, нормальные устройства ввода и т.п.) гораздо больше подходят для образования.
Я вот совершенно не вижу в этой цепочке смартфонов, но может вы подадите действительно свежую идею, серьёзно.
А там и стартап кто-нибудь запили, чем бог не шутит ))
Только не видно таких стартапов, даже в самых развитых и передовых странах. Больше того — в них как раз первыми и начали изымать смарты в школах, и без всей этой нашей рефлексии про «свободу».
Возможно открою вам «страшную тайну»: на куче должностей и видов деятельности взрослых прямо прописан запрет использования самых разных вещей, в том числе смартфонов.
Аргумент при этом один: не нравиться — ищи другую работу. Большинство этот аргумент устраивает.
Добро пожаловать во взрослую жизнь.
Ну и мою «выборку» добавьте против смартов на уроках.
Возможно, когда ваши дети пойдут в школу — сюда и ваша «выборка» добавится. Всё познаётся на личном опыте.
Именно так и делают нормальные родители: ограничивают детей в развлечениях, что бы у них было необходимое время на выполнение полезной деятельности. И развлечение («приставка») — это награда, а не способ убийства проведения времени.
Про плохую компанию — вообще странный пассаж. Да, я как родитель стараюсь по мере возможности контролировать и этот аспект. Конечно выбирая при этом соответствующие обстоятельствам меры. А кто ещё кроме меня будет это делать?
Никто не отрицает необходимость обучения важным социальным навыкам, но есть вещи, которые без ущерба для психики ребёнка гораздо проще и эффективно решить запретом. Если вы увидите, что человек тонет — вы попытаетесь его спасти, или стоя на берегу начнёте дистанционно учить его плавать? Странно, но многие тут топят за второй вариант (хмм, «топят» прям в тему).
Дети же берут сменную обувь в школу? Большинство детей не любят этого делать, но их заставили, и это считается нормальным — все привыкли. Сюда же школьная форма, одинаковые тетради, да ещё много чего…
Зашёл в школу, переодел сменку, сдал смартфон (который совершенно не нужен в школе!) в шкафчик, и пошёл заниматься. После уроков проделал всё в обратном порядке.
Кстати, в Китае за это взялись уже на государственном уровне: там пытаются ограничивать аддиктивность игр через воздействие на разработчиков этих игр, т.е. решить проблему зависимости от смартов и с этой стороны. Не знаю, как у них получится, но — хотелось бы что б получилось. Проблема с зависимостью от смартов — комплексная, и требует сочетания разных методов решения: и воспитание, и контроль разработчиков, и ограничение «дисплейного времени» через запреты.
Я просто читаю тут — и очень многие живут в каком-то идеалистическом выдуманном мире, где гениальные педагоги персонально работают с каждым уникальным ребёнком, что бы наилучшим образом реализовать его потенциал. Ну или хотят в таком мире жить.
Ага — щаз, как говорится.
Плохо или хорошо (скорее плохо конечно), но реальность такова, что мы имеем классы по 35 человек и учителей с ненормированным рабочим днём за весьма среднюю зарплату. Школ не хватает, просто педагогов не хватает (про гениев молчу) — и вот с этой вот реальностью нужно что-то делать прямо сейчас, а не мечтать
о стране радужных пониоб идеальном мире из предыдущего абзаца.Все хотят, что бы " урок стал интересным и не банальным" — отлично. Вот только он не будет таким в среднем в наблюдаемой перспективе, а будет такой, как сейчас. И отсутствие отвлекающего фактора в виде смарта позволит ученику пусть совсем немного, но лучше усвоить этот не очень интересный и в целом банальный урок. Здесь и сейчас, а не в стране розовых пони.
Вторая популярная ошибка: сваливание всего в одну кучу. Да, прививать любовь к знаниям — это важно и нужно. Но и дисциплина важна, и навыки социализации — это то же даёт школа. С одной любовью дети будут нежными и чувствительными эгоистами, уверенными что именно вокруг него крутится этот мир. И эти процессы идут параллельно: нельзя сказать, что «ага, любви мало — давайте и дисциплину в нуль загоним, гори оно всё огнём».
Сколько дней подряд вы готовы кормить своего ребёнка одними тортами? Ну или просто разрешать (и предоставлять ему это) есть только то, что он хочет? Вы уже проделывали это, или это только ваш «мысленный эксперимент»?
Три дня подряд? Неделю? Ну-ну, успехов…
Т.е. для повышения вашего комфорта (начинает раздражать) запреты всё же допустимы? И в первоначальном посте вы сначала упомянули «навредить себе», теперь у вас — «навредить другим».
В эту ситуацию «навредить другим» попадает случай, когда ваш ребёнок (ему же нельзя ничего запрещать!) сидит на уроке и смотрит тикток (со звуком) под партой на смарте, а его сосед рядом в целом не против сейчас заняться задачей по алгебре (контрольная на носу), но и тикток то же очень охота посмотреть?
Тут уже уместны запреты, или это всё ещё ограничение свобод вашего ребёнка?
Вы передёргиваете про «всё вокруг». Никто не предлагает этого, и никто не использует только метод кнута при воспитании. Но и одними пряниками ничего хорошего не добьёшься. А вот правильное сочетание этих методов — даст наилучший результат.
Совсем-совсем во всём? Даже когда придёт к вам и скажет: «папа, дай денег — во дворе дяди продают таблетки, после которых очень весело становится» — поддержите? Ну ребёнку же это важно, ему хочется… Или объясните про наркотики, но деньги всё равно дадите — у него должен же быть выбор?
Это ваш какой-то односторонний взгляд на процесс воспитания детей. Надеюсь когда они у вас появятся — ваш взгляд хоть немного изменится, а то детей жалко.
Вот точно так. Не хочу, что бы он вырос инфантильным, эгоцентричным и не способным к реальной жизни.
Хмм, возможно у вас ребёнок может позволить себе купит запасной телефон без вашего участия, или игровой ноутбук — не знаю, наверное так может быть. Мой, и рискну предположить — всё же большинство детей — этого не могут.
Не самостоятельными, не помню что бы называл их безответственными.
Ну в данном случае требуется как раз «соблюдать закон», т.е. правило — по сдаче смартов на время уроков.
Подходит время обеда, на столе обычная повседневная еда. Но в холодильнике стоит торт — вечером день рождения бабушки, и вы хотите попить чаю семьёй.
Ребёнок говорит: я не буду есть еду, а буду есть торт.
Вы конечно объясняете всё подробно про пищеварение, желудок, обмен веществ и т.п., но ребёнок говорит: я буду есть торт. Встаёт, идёт к холодильнику, берёт и ест торт.
Ваши действия?
Вообще нет. Если мне не нужен телефон для выполнения работы — зачем мне пользоваться им в это время?
Не отсутствие телефона, а отсутствие взаимодействия с ним — да, повышает раза в 2-3 точно. Просто лежащий рядом не привлекающий моего внимания телефон никак не влияет на мою продуктивность, я не допускаю зависимости от него. Но есть научные данные о широком распространении такой зависимости среди владельцев смартфонов.
Так проблема в том — что именно мешает. И мешает как раз это чрезмерная интеграция в личную жизнь ребёнка. Когда каждую минуту его подмывает зайти в ленту, открыть игру — там же дают «сундуки» за вход раз в час, в чате выложили новые мемы — надо смотреть, и т.д. И большинство детей НЕ МОГУТ это контролировать, как бы вы ни пытались с ними говорить «как с взрослым». Взрослые не могут контролировать это, а уж дети… А нет смарта под рукой, или он гарантированно недоступен — человека в первое время будет «ломать», но потом он привыкнет.
Все исследования говорят обратное.
Учёба — не игрушка, скорее — работа. Да, для лучшего вовлечения детей туда добавляют игровые элементы, но полностью заменить учёбу игрой — не выйдет.
К 14-16 годам уже проще, хотя на мой взгляд всё равно рановато, но выбора уже особо нет — пора отпускать детей (уже молодых людей) в самостоятельную жизнь, иначе момент будет упущен.
Да, есть и исключения — но школа в реальном мире нацелена на работу со «средним» учеником, приходится исходить из этого. Пока мы не можем 100% индивидуально работать с каждым, и вряд ли сможем в обозримом будущем.
Кстати заметил, что часто используемый вами аргумент для принижения значимости чего-то — объявить это «древним», в смысле — «устаревшим». А использование колеса, изобретённого тысячи лет назад — не вызывает у вас диссонанс? С ним что будем делать: отменим? Чем заменим?
Да ничем они не плохи.
Это вы выдумали, и теперь защищаете этот постулат. Смарт — замечательное (без всякого сарказма) устройство. И если их будут применять в школе в учебном процессе — я буду только «за» (всё же без тиктока хотелось бы, имхо).
Вот только сейчас смартфоны никак не применяются в этом самом процессе. Более того, они прямо мешают осуществлению этого процесса.
Вы можете прямо сейчас сделать их полезными для учёбы? Нет, полагаю.
Сможет это сделать (например) министерство образования? Возможно, но даже если сочтёт нужным — это займёт не один год.
И всё это время смартфоны будут объективно мешать образованию. Где-то — меньше, где-то — больше, но всегда — мешать, и никогда — помогать.
Факт, что смарты не используются в образовании — вам активно не нравится, это ваше право. Я к этому факту равнодушен — моё право.
Но этот факт есть независимо от вашего или моего отношения.
И предложение из новости с изъятием смартов на время уроков как раз решает проблему с их отрицательным влиянием сейчас, и никак не затрагивает их (возможное) положительное влияние на учёбу: пока его просто нет, такого положительного влияния. Когда (и если) оно появится — никто в здравом уме не станет их «отбирать из принципа».
Но сейчас в школе без них всем лучше — об этом и новость.
Для начальной школы и средних классов я всё же склоняюсь к единой сбалансированной программе с небольшими элементами «кастомизации»: рановато ещё детям в 10 лет решать такие важные вещи, да и много базовых навыков нужно сначала дать во многих областях. Ничего, придётся потерпеть «литературу», зато потом смогут с пониманием посмеяться на анекдоте «Одна старушка — рубль, а 3 старушки — уже трояк» )))
И точно — тут работы не на один десяток лет, это даже всем этим вдруг кто-то решит заняться (чего вообще не видно на горизонте).
Но всё же кое-что из литературы я прочёл, и некоторые вещи даже «зашли». Хоть и мало их было — но «4» по литературе я смог. Т.е. смею предположить, что «я вас понимаю» ))
И всё же: какая реальная альтернатива в этом случае? Вот прям сейчас, не когда «через 20 лет вырастут преподаватели, у которых сейчас в школе смартфоны отбирают», как тут пишут?
(а то вдруг — и не вырастут, преподаватели эти...)
И кстати есть дети (их мало кто видел, но они есть), кому нравится как раз литература. А вот физика и химия им — «напряжно и неприятно».
Вот сейчас в школе у моего младшего есть специализированные старшие классы: по гуманитарке, физике-математике, и т.п. Следует ли на ваш взгляд для классов с физико-математическим уклоном полностью исключить литературу? Заодно — и историю, можно обществоведение туда же, и т.д. Я без сарказма, реально — как можно было бы организовать правильный учебный процесс?
Я не идеализирую наше российское образование, в нём куча проблем. Да и советское, в котором я учился — не было таким уж «великим», как его иногда изображают сейчас.
Но тут вот в чём дело…
Вот вам «более 40», вы можете заниматься самообразованием и другими нужными и полезными вещами.
А что вы предложите для детей, кто сейчас ходит в школу? Какая альтернатива — реальная, а не утопические «прожекты»?
Крайние случаи, вроде богатых родителей, частных школ (а то и частных преподавателей) не берём, как и тех, кто готов на «семейное образование».
Что делать прямо сейчас школьникам и их родителям? Есть идеи?
Старший (22 года) когда приезжает и слышит его — смеётся, говорит: «Чё, я таким же был?».
Да, говорю.
Возможно и вы посмеётесь когда-нибудь, если вдруг наткнётесь на этот тред на Хабре.
Сейчас ИТ-новостей по разным причинам не так что бы много — вот и попадает в ленту то, что в других обстоятельствах никто бы и не заметил. В тексте есть «смартфон», робот среагировал, новостной редактор поправил и оформил пост >> готово.
А мы привыкли, что в ленте более-менее значимые вещи — вот и цепляется взгляд…
И никакой теории заговоров ))
экрана своего смартасвоего носа. Кстати «Манилов» если что — это не хакер, а тот, из персонажей.Выдумать. Правильно тут будет употребить термин «выдумать».
«Могли бы» — кто «мог бы»? Кто обязан сделать как вам кажется правильным? Рептилоиды с планеты Нибиру? А я вот не хочу ачивок и тиктока: что теперь делать рептилоидам, если у нас двоих противоположные желания?
Про «поднятие руки», навык публичных выступлений, изложение и защиту своего мнения (если оно есть, конечно) — ничего даже не буду писать: ачивки и тиктоки нужнее, а дисциплина, ум и ответственность — это же унижение для свободного человека.
Смарт — просто лишь один из элементов (источников) этой неэффективности. Не самый заметный, но достаточный, что бы его заметить и устранить.
Заметьте: нигде в новости нет обещаний, что с запретом смартов мы «теперь-то точно заживём». Но станет точно не хуже, а при удаче — и немного лучше.
И где тут проблема? Хочешь жить в обществе и пользоваться его плодами — изволь подчиняться правилам этого общества.
Не нравиться — после 14 лет (при желании и раньше) можно уйти в тайгу/тундру/степь/горы: там можно быть практически вне общества, и всю жизнь жить свободно, как хочется: целую неделю или даже две, пока не сдохнешь от голода.
Вот только никто не уходит…
Вопрос, как с этим фактом работают (воспитывают) взрослые (родители) и общественные институты (школы и т.п.). Путей много, от этого и будет тот или иной результат.
Инфантильность взрослых — отдельная проблема, имеющая множество причин, в том числе — ошибки в подготовке к самостоятельной жизни изначально не самостоятельных детей. Собственно о чём вы и написали:
Т.е. воспитывать всё же надо? Да, излишние ограничения — вредны, но и вседозволенность — не менее (на мой взгляд — более) вредна.
Ок, пусть вы воспитали своего ребёнка лучше, и он способен лучше себя контролировать и не включать смарт на уроке. На самом деле это верно для большинства детей, и пока всё хорошо.
Но вот проблема: пара-тройка родителей в классе не могут так же хорошо воспитать своих детей, либо у них просто дети более импульсивные, непоседливые — не важно. Важно что они начинают на уроках вдуплять в смарты. При этом отвлекают других детей самим этим фактом, провоцируют на подражание «быть не таким как все». А что — свобода же? Про отношение учителей к этому вообще не стоит говорить…
А тут просто убирается непосредственный источник проблемы — смартфон. Да, это не заставит автоматически проблемного ребёнка учиться лучше, но минимум уберёт отвлекающий фактор и объект для подражания для других детей, и сильно облегчит жизнь учителям.
А там глядишь и проблемный ребёнок будет смотреть не в смарт под партой, а на других детей — и может быть начнёт сам подражать им.
Запрет смартов на уроках — не панацея, и не серебряная пуля, но ещё один полезный элемент в системе обучения. Жалко что слишком долго до этого додумывались…
Пока это все эти риторические вопросы и предложения укладывается в категорию «маниловщины».
Кстати, про «маниловщину» я узнал на уроке литературы длительностью 45 минут, без всякого смартфона. А был бы смартфон — возможно и не узнал бы, так как вместо учёбы «вдуплял» бы под партой в «бравлстарс». Может по этому сейчас многие школьники без
смартфонагугла и не скажут, что это такое.На текущем этапе смартфон — проблема, и запрет их в школах решает эту проблему полностью, и без отрицательных последствий. Но думаю если вдруг от смарта будет польза — то запрет снимут без лишних разговоров.
А то так теперь везде надо будет «дисклеймер» делать на пару страниц со всей предысторией, и краткой сводкой: как по этому вопросу обстоит дело в других странах и в целом в мире со ссылкой на рецензируемые журналы.
А инициатива — нужная, быстрей бы уж распространили на все школы.
Суть в том, что искусственно добавлять сущность в уже отработанный процесс — зачем?
Какую пользу мог бы принести именно «смартфон» именно в классе с точки зрения обучения? Приведите разумный пример, кроме риторического «почему?».
В большинстве школ в классах есть проекторы — этого достаточно для мультимедии в образовании. Много где есть компьютеры, возможности которых (большой экран, нормальные устройства ввода и т.п.) гораздо больше подходят для образования.
Я вот совершенно не вижу в этой цепочке смартфонов, но может вы подадите действительно свежую идею, серьёзно.
А там и стартап кто-нибудь запили, чем бог не шутит ))
Только не видно таких стартапов, даже в самых развитых и передовых странах. Больше того — в них как раз первыми и начали изымать смарты в школах, и без всей этой нашей рефлексии про «свободу».
Аргумент при этом один: не нравиться — ищи другую работу. Большинство этот аргумент устраивает.
Добро пожаловать во взрослую жизнь.
Возможно, когда ваши дети пойдут в школу — сюда и ваша «выборка» добавится. Всё познаётся на личном опыте.
убийствапроведения времени.Про плохую компанию — вообще странный пассаж. Да, я как родитель стараюсь по мере возможности контролировать и этот аспект. Конечно выбирая при этом соответствующие обстоятельствам меры. А кто ещё кроме меня будет это делать?