Совсем недавно госдума отменила приоритет международного права в России.
А можно поподробнее? Этот приоритет в Конституции же прописан. Т.е. одна Дума не могла отменить, это и решение Совета Федерации нужно. Беглый поиск показывает, что Конституция вроде как не менялась. Или Дума принялала обычный закон, который противоречит Конституции?
А за что товарища заминусовали? Подтверждаю, всё так, часто машины не закрывают, а сигнализацию вообще ни разу не видел на машинах. И по поводу царапин тоже всем пофигу.
Почему не полезен? Может быть как раз наоборот. Всегда интересно знать противоположное мнение от мнения большинства.
Так это наоборот меньшинство получается. Например есть комментарий. 5 человек поставило +, 15 поставило -, в сумме = -10. Коммент считает малополезной ересью :-), и будет немного сливаться со страницей (если мышкой не навести на комментарий).
Уточню, я говорил про самоубийства среди детей. Общее число самоубийств вроде уже много лет как понемногу уменьшается. А число самоубийств среди подростков в России было уже в 2 раза больше, чем в Европе и продолжало расти. Сейчас хотел свежие данные поискать, но что-то не смог найти никакой инфы по детским самоубийствам. Либо все так плохо, что эти цифры молчаливо скрывают, выставляя напоказ общие цифры, в которых вроде как всё неплохо, либо ещё какие причины есть.
А ещё, почему до сих пор ни один автор не вставил в цифровую версию книги страничку с призывом заплатить, коль спиратили, со ссылками и призывным текстом?
Почему не вставили? Я неоднократно видел и неоднократно так благодарил авторов. Один раз даже на фейковый Кошелёк натолкнулся.
Дополние в свете сегодняшних новостей.
Я бы для правоторговцев за желание идти вплоть до блокировки в России ГуглПлея и АплСторе, вообще бы ввёл обязательную кастрацию, чтобы даже потомства у них не было шанса оставить.
Я понимал сомневающихся в этом когда только шел разговор про блокировки во имя наших детей. Притом глядя на тех, кто с пеной у рта доказывал что это именно для защиты детей, я молча крутил пальцем у виска. Но неужели вы сомневаетесь в этом до сих пор???
Вроде как заминусованность комментария к карме отношения не имеют. Как я понимаю, принято так: если в комментарии написано то, с чем ты не согласен, то ставишь минус. Если в комментарии написано что-то не по правилам, например, оскорбления, мат и т.д., то за это полагается в карму минус ставить. Но в последнее время правда всё чаще в карму ходят бо большому даже если просто кто то имеет не совпадающее мнение по вопросу.
Сам заминусованный комментарий особого влияние на автора не оказывает, просто считается что он не полезен, и поэтому он сливается со страницей, чтобы его не все читали.
Ладно, дискуссию пока сворачивать. У больно фанатизмом начинает попахивать.
Я вижу, что вы человек "устоявшихся взглядов". Думаю вы и увеличение срока действия патентнов до 99 лет с лёгкостью поддержите (а как же, его прапра… прадедушка изобрёл колесо, будем ему платить за это).
Я вкратце некоторые тезисы своей точки зрения ещё раз донесу:
Я не агитирую за пиратство и не призываю потреблять только пиратский контент.
Я сам потребляю много легального платного контента (софт, книги, игры, кино и т.д.)
Я так же считаю, что если есть легальный качественный сервис с адекватными ценами, то надо пользоваться с ним, чему и прызываю других (всё-таки, если тот же автор не сможет зарабатывать себе на безбедную жизнь, так чтобы 2 раза в год ездить в отпуск с семьёй на море и на горнолыжный курорт, то он просто бросит писать ваши любимые книги, и пойдёт маркетингом заниматься :)). Ну в крайнем случае, если даже скачали туже книгу и она вам очень понравилась, не пожалейте теже рублей 50-100, переведите их автору напрямую, это увеличит шансы на то, что автор продолжит писать так понравившиеся вам книги.
С другой стороны, я понимаю, что существует пиратство, понимаю его причины, и считаю, что к этому явлению нужно относиться гораздо спокойнее, без охоты на ведьм. То, что из-за того же Эксмо блокируется рутрекер целиком — это не допустимо в 21м цифровом веке. Почему я из за Эксмо лишаюсь право скачивать абсолютно легальную информацию с трекера? Что самое смешное, что на том же рутрекере нет ни самого нелегального контента (а только хеши этого контента), ни сам рутрекер даже эти хеши выкладывает. За такое издательства в том числе должны гореть в аду. Я вот уже даже писал в какой-то теме, что я из-за этого даже не купил книгу Перумова, так как буквально на кассе увидел, что её Эксмо выпустила, а в знак протеста скачал её бесплатно.
мы все в какой мере его допускаем: кто-то для нищих, кто-то для убогих, кто-то её для других категорий граждан, у каждого своя колокольня с которой он смотрит. Считать, что своя колокольня самой правильной высоты, а все остальные колокольни ошибочные — это неправильно. Презирать тех, у кого колокольня другой высоты тоже неправильно.
продаваться легальный контент может. Доказано на примерах стима, гога, google play'я и т.д. Правоторговцы в издательстве идут навстречу пользователям/авторам слишком медленными шажками. Но в итоге всё-таки либо дойдут, либо будут вынеснены зарубежными сервисами. Думаю, раз Стим допёр, что в России не будут покупать игры по 60 евро, то и до Литреса дойдёт, что книги по 400 руб у них тоже покупать никто не будет. (ну это всё пока конечно же, пока План Путина ещё не реализовался :-). Потом все будут миллионерами, и должны будут и по 1000 покупать теже книги (собственно другого варианта получить книгу к тому времени скорее всего небудет, так как в чебурнете остануться только сайты по белому списку, ну да это тема другой дискуссии) :-) )
Ну дальше можете меня презирать за такое мнение, я постараюсь это пережить :-)
-К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.
Извиняюсь, опять чушь какая-то написана. Из истории копирайта видно, что пиратить начали ещё рукописные книги, что конечно же не согласуется с "бесконечным копированием продукта". Вот нашел интересную статью по теме. Рекомендую к прочтению все 7 частей.
-Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%.
Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
Думаю большая часть даже продвинутой аудитории ГТ скорее всего к сожалению назовёт это глупостью :-( И я тоже чувствую, что диалог надо заканчивать, не люблю таких переходов, от "это незаконно — это воровство" к "ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная".
-Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
Ну так откройте же секреты, расскажите.
-Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
Про это я же вам и рассказывал. Это мой аргумент. Что в бумажной книге большая часть стоимости — это логистика и розница. Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют (если не нравиться как звучит, скажу более мягко: с покупателя имеют… сверхприбыль).
-Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.
Надо отличать регулирование и зарегулированность на грани цензуры. Я же говорю, что регуляции вообще быть не должно. Я бы вот вообще бы санкции против Литреса рассмотрел бы, как против практически монополиста по электронной продаже книг.
иногда адекватными ценами (про Fallout и GTA я уже писал)
удобством и качеством сервиса. Сюда много чтор можно отнести: и легкости установки/запкуска нажатием одной кнопки, и легкостью установки апдейтов, и возврат средств, и нормальное описалово игр и ...
Большинство моих знакомых ушло на Стим/Гог именно по второй причине. Мне самому в принципе было удобно и с торрентами. Я перехожу на стим просто чтобы меньше пиратить, когда это можно не делать (типа удобно почти так же как с торрентами, и если цена адекватная, то почему нет? пусть разработчики получат свои деньги на следующую часть игры)
Я кстати не знаю статистику продаж платных приложений в гуглплее. Почти все игры фритуплейные, а дорогие вроде гта, достаточно много пиратаят. Если Вы знаете подобную статистику, то поделитесь, было бы интересно послушать.
Гугл наверняка выпускает какую-нибудь полезную статистику, но я ссылкой на такую инфу не обладаю.
Статистика у меня в данном вопросе очень простая, я не знаю ни одного человека, кто бы пиратил на андроиде. У самого куплено не мало, самое дорогое, что-то ~250 рублей (ещё до кризиса).
Моё мнение, что торговец/автор имеет право выставлять свою цену, правила использования и тд на товар(в рамках законодательства), а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, но не идти пиратить.
Лучше пусть будет так (более коммунистически :-)): а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, или предпринять другие не противоречащие закону действия, чтобы получить нужный ему контент.
Я же привёл пример, который не относиться к одной индустрии.
С одной стороны индустрия развлечений (поход в кино), а с другой расходы на еду и одежду.
И не надо здесь выдвигать новые экономические теории, что рубашка конкурирует с походом в кино.
А про то что реклама ничего не заставляет, это вы в другой стране такую чушь говорите, у нас ещё все помнят как зомбированный зомбоящиком народ нёс последние деньги в МММ.
* Хотя я в принципе согласен, что каждый должен своей головой думать, но учитывая падающее качество контента, нарваться на него не так уж и сложно. Поэтому лично для меня услуга возврата средств за низкопробный контент актуально.
** Рекламируется в основном товар, который настолько плох, что его никто не покупает.
*** Я вот вчера опять чуть не поддался рекламе кино, но из-за этого диалога вспомнил, когда я последний раз получал удовольствие от него, и в итоге сходил на оперу.
-Вас не заставляют идти в кино. У вас свободное время и есть потребности в развлечении. У вас есть выбор между боулинг/кино/книга/кафе/клуб/Итд. Маркетинг лишь может скорректировать ваш выбор(качнуть весы) развлечения. Он не заставит вас пойти в кино, если вы не хотите развлечься. Так что о «правоторговцы в основном обманом заставляют людей потреблять низкопробный контент » говорить нельзя.
А вот это уже фигня. Ещё можно было согласиться, когда мы говорили про одну категорию товара. Типа я иду в кино и выбираю между неизвестным хорошим кино, и разрекламированным кино. А когда уже говорим про разные категории то это уже не так. Можно же в список выбора добавить в качестве альтернативы пиццу, рубашку и книгу, например
-Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.
рынок пришел к там значениям, что процветает пиратство, которое всем так не нравится. А стремления у всех людей во все времена почти одинаковые: яхты, женщины, и т.д (яхты правда сравнительно новое явление).
-Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
как я уже говорил, если автор считает, что реклама или любой другой маркетинг, увеличит продажи, позволит продать больше копий и получить в итоге больше прибыли, то пусть, это его право. А если он надеятся, что сейчас он прорекламируется и продаст теже 10000 копий, но по цене в 2 раза выше, то в топку такой автор с таким менеджментом.
-Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах :-)).
Такой подход я не могу назвать адекватным.
А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?
-И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
Вот именно вопрос "много" это от достатка и от других персональных реалий. Для кого то и 1000 за книгу немного, а кому-то и 100 будет кусаться. Для меня за бумажную книгу не дорого. А если бумажная стоит 180, а за электронную просят 150, то дорого.
-Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.
Рынок в итоге всё расставит по местам и без всякого роспотребнадзора. И вообще интересны подходы:
а) рыночный. никто никому не должен, но в итоге остануться только удобные и недорогие сервисы
б) зарегулируемый, это когда без потребназдора и комнадзора (и прочих ФАС) не обойтись.
Если что, я за рыночные отношения.
А можно поподробнее? Этот приоритет в Конституции же прописан. Т.е. одна Дума не могла отменить, это и решение Совета Федерации нужно. Беглый поиск показывает, что Конституция вроде как не менялась. Или Дума принялала обычный закон, который противоречит Конституции?
Так это наоборот меньшинство получается. Например есть комментарий. 5 человек поставило +, 15 поставило -, в сумме = -10. Коммент считает малополезной ересью :-), и будет немного сливаться со страницей (если мышкой не навести на комментарий).
Вам над вот это прочитать.
Я кстати, тоже один раз в бумажной версии тоже такое видел в начале книги. Блин, не у Коша ли :-)
Почему не вставили? Я неоднократно видел и неоднократно так благодарил авторов. Один раз даже на фейковый Кошелёк натолкнулся.
Я бы для правоторговцев за желание идти вплоть до блокировки в России ГуглПлея и АплСторе, вообще бы ввёл обязательную кастрацию, чтобы даже потомства у них не было шанса оставить.
Сам заминусованный комментарий особого влияние на автора не оказывает, просто считается что он не полезен, и поэтому он сливается со страницей, чтобы его не все читали.
Я вижу, что вы человек "устоявшихся взглядов". Думаю вы и увеличение срока действия патентнов до 99 лет с лёгкостью поддержите (а как же, его прапра… прадедушка изобрёл колесо, будем ему платить за это).
Я вкратце некоторые тезисы своей точки зрения ещё раз донесу:
Ну дальше можете меня презирать за такое мнение, я постараюсь это пережить :-)
Извиняюсь, опять чушь какая-то написана. Из истории копирайта видно, что пиратить начали ещё рукописные книги, что конечно же не согласуется с "бесконечным копированием продукта". Вот нашел интересную статью по теме. Рекомендую к прочтению все 7 частей.
Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%.
Думаю большая часть даже продвинутой аудитории ГТ скорее всего к сожалению назовёт это глупостью :-( И я тоже чувствую, что диалог надо заканчивать, не люблю таких переходов, от "это незаконно — это воровство" к "ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная".
Ну так откройте же секреты, расскажите.
Про это я же вам и рассказывал. Это мой аргумент. Что в бумажной книге большая часть стоимости — это логистика и розница. Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют (если не нравиться как звучит, скажу более мягко: с покупателя имеют… сверхприбыль).
Надо отличать регулирование и зарегулированность на грани цензуры. Я же говорю, что регуляции вообще быть не должно. Я бы вот вообще бы санкции против Литреса рассмотрел бы, как против практически монополиста по электронной продаже книг.
Большинство моих знакомых ушло на Стим/Гог именно по второй причине. Мне самому в принципе было удобно и с торрентами. Я перехожу на стим просто чтобы меньше пиратить, когда это можно не делать (типа удобно почти так же как с торрентами, и если цена адекватная, то почему нет? пусть разработчики получат свои деньги на следующую часть игры)
Гугл наверняка выпускает какую-нибудь полезную статистику, но я ссылкой на такую инфу не обладаю.
Статистика у меня в данном вопросе очень простая, я не знаю ни одного человека, кто бы пиратил на андроиде. У самого куплено не мало, самое дорогое, что-то ~250 рублей (ещё до кризиса).
Лучше пусть будет так (более коммунистически :-)): а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, или предпринять другие не противоречащие закону действия, чтобы получить нужный ему контент.
С одной стороны индустрия развлечений (поход в кино), а с другой расходы на еду и одежду.
И не надо здесь выдвигать новые экономические теории, что рубашка конкурирует с походом в кино.
А про то что реклама ничего не заставляет, это вы в другой стране такую чушь говорите, у нас ещё все помнят как зомбированный зомбоящиком народ нёс последние деньги в МММ.
* Хотя я в принципе согласен, что каждый должен своей головой думать, но учитывая падающее качество контента, нарваться на него не так уж и сложно. Поэтому лично для меня услуга возврата средств за низкопробный контент актуально.
** Рекламируется в основном товар, который настолько плох, что его никто не покупает.
*** Я вот вчера опять чуть не поддался рекламе кино, но из-за этого диалога вспомнил, когда я последний раз получал удовольствие от него, и в итоге сходил на оперу.
А вот это уже фигня. Ещё можно было согласиться, когда мы говорили про одну категорию товара. Типа я иду в кино и выбираю между неизвестным хорошим кино, и разрекламированным кино. А когда уже говорим про разные категории то это уже не так. Можно же в список выбора добавить в качестве альтернативы пиццу, рубашку и книгу, например
рынок пришел к там значениям, что процветает пиратство, которое всем так не нравится. А стремления у всех людей во все времена почти одинаковые: яхты, женщины, и т.д (яхты правда сравнительно новое явление).
как я уже говорил, если автор считает, что реклама или любой другой маркетинг, увеличит продажи, позволит продать больше копий и получить в итоге больше прибыли, то пусть, это его право. А если он надеятся, что сейчас он прорекламируется и продаст теже 10000 копий, но по цене в 2 раза выше, то в топку такой автор с таким менеджментом.
Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах :-)).
А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?
Вот именно вопрос "много" это от достатка и от других персональных реалий. Для кого то и 1000 за книгу немного, а кому-то и 100 будет кусаться. Для меня за бумажную книгу не дорого. А если бумажная стоит 180, а за электронную просят 150, то дорого.
Рынок в итоге всё расставит по местам и без всякого роспотребнадзора. И вообще интересны подходы:
а) рыночный. никто никому не должен, но в итоге остануться только удобные и недорогие сервисы
б) зарегулируемый, это когда без потребназдора и комнадзора (и прочих ФАС) не обойтись.
Если что, я за рыночные отношения.