Не писал я никакой разоблачительной статьи, я написал ответ на вопрос нужно ли и полезно ли учиться правильно приседать, причем описал лишь один сегмент биомеханики — поясницу, с картинками и пояснениями и примером ошибки на видео, пояснил в комментарии, что поясница у модели выпрямляется, если вы этого не видите, то как собираетесь остальные ошибки увидеть?
Вам не полезна моя статья? Или вы хотите попросить чтобы я что-то более детально рассказал? А то я запутался, наезжаете вы или хотите чтобы вам что-то еще рассказали.
А как вам помогут чужие ошибки? Если это не вы приседаете на видео (шутка), то пользы с моих комментариев нет. Из описанного в тексте явной ошибкой является отсутствие контроля поясничного отдела спины в движении — во время приседания он выпрямляется и даже скругляется. Есть и другие ошибки — но каждая требует не меньше текста и иллюстраций для объяснения.
Максимально выгибать спину не правильно — она должна сохранять физиологическое положение (по крайней мере, если речь идет о физкультуре — в соревновательной технике могут использоваться приемы для увеличения результата, в том числе переразгибание шейного или поясничного отдела, но к здоровью это все отношения не имеет).
Нет никакого корсета отдельно от биомеханики всего опорно-двигательного аппарата, и невозможно его укрепить отдельно от всего остального, я описал это в статье насколько смог популярно, вникните в написанное.
А быть так: получить от невропатолога диагноз и описательную часть (по необходимости также назначения по лечению фармакологическими средствами или физиотерапией), и со всеми этими назначениями уже двигать к реабилитологу или врачу ЛФК — потому что ответы на вопросы вы ищите не у того специалиста. Рекомендация «избегать вертикальных нагрузок и ходить в бассей» — это то, что невролог может дать за отведенные 15 минут консультации, но только проблему это не решит, наоборот — со временем она будет прогрессировать.
К счастью таки не все тренеры не могут показать, есть те кто и обучить могут — поищите, например, выпускников Ассоциации профессионалов фитнеса с опытом работы — эта организация очень неплохо обучает и их сертификат по крайней мере от полной некомпетенции страхует. И именно очная консультация — это наилучший вариант, потому что при очном обучении техники движений обычно нужно несколько месяцев занятий, а при заочном по описанию и без контроля результатов обычно и эффект соответствуюйщий.
В целом, на видео Muscle & Motion показаны основные моменты: естественный S-образный изгиб позвоночника (скруглять спину можно при более глубоких приседаниях, но строго без нагрузки), равномерное синхронное распределение сгибаний коленных и тазобедренных суставов (не должно быть опережающего наклона или приседа), сгибание колена в плоскости стопы (не должны заваливаться во внутрь).
Можете записать видео своих приседаний (вид сбоку или 3/4 спереди), я укажу ошибки которые будут видны.
Ни в одном исследовании с применением прямой калориеметрии расход и приход энергии не отличался от расчетных показателей, что и не удивительно, т.к. теория калорийности соответствует законам термодинамики, а они в свою очередь являются частным приложением законов сохранения вещества и энергии. Все остальное — мифы и фольклер прогулявших физику и биохимию в школе.
А с чего вы взяли, что 5-6 разовое питание — это дробное? 3-6 приемов пищи (3 основных и 2-3 перекуса) — это стандартная рекомендация, дробное — это деление на более мелкие порции и частые приемы пищи. Остальные выводы по заданным дополнительно вопросам к этой картинке сделаете сами или надо объяснять?
Вторая ссылка (из которой взята картинка) — исследование о том, что люди, которые по 5 раз в день едят много — переедают и набирают вес. Как это соотносится с вопросом о том, что дробное питание при условии урезанного потребления калорий позволяет контролировать аппетит?
Картинка взята из обзора симпозиума, опубликованного в реферируемом медицинском журнале, а не исследование.
А какой по-вашему механизм переедания, лучший контроль аппетита (сарказм)?
Теперь про ссылки из поста: одно исследование проведено на 16 людях, можно ли это назвать исследованием, позволяющим делать какие-либо статистические выводы?
Да, исследование уровня доказательности С, позволяет делать те статистические выводы, которые описаны в заключениях.
По второй ссылке приведены не исследования, а просто размышления человека (без подтверждающих ссылок и фактов) о том, что он не очень верит подтверждающим эффективность дробного питания исследованиям, за исключением одного. Ну, что ж, я рад за этого человека, но на исследование это не тянет совсем.
Вы не видите в упор список литературы к пресс-релизу и не можете отыскать исследование по нему? Это не размышления, это пресс-релиз с цитатой руководителя исследования, само исследование элементарно находится: www.endocrine-abstracts.org/ea/0034/ea0034p226.htm и к нему есть мой комментарий почему я его привел. Вы жжете.
С таким пониманием фактического материала, скопированный из лекции Benardot список литературы это не аргументы.
Знаком. Тим Феррис выдает желаемое за действительное, это тот самый случай маркетинговых заявлений для продажи книги. Впрочем, на мой взгляд в первой книге про четырехчасовую рабочую неделю было примерно также, хотя чисто как мотивационная литература она может была ничего.
Сильно зависит от того, какие изменения в позвоночнике и затронуты только мягкие ткани или кости тоже. Если кости деформированы — это не исправить, но можно компенсировать хотя бы частично и облегчить ситуацию на будущее, если только мягкие ткани — то в той или иной степени можно что-то исправить.
Но для этого нужна очная консультация хорошего специалиста, а то и несколько — вертебролога или хирурга, который опишет хорошо рентгенограммы и распишет диагнозы, и реабилитолога или врача ЛФК, который распишет компекс упражнений, ограничения и этим упражнениям обучит. Заочно такие вопросы обсуждать практически бесполезно, а то и вредно для вас.
Так я и ссылаюсь на конкретные исследования, причем не просто списком литературы, чего уже достаточно для аргументации, а для удобства читателей гипессылками.
Не знаю, что такое традиционное мнение, но мои тезисы не отличаются от современных взглядов на эту тему, как относительно назначения упражнений при различных патологиях, так и в отношении дробного питания (впрочем, дробное питание даже в старых советских руководствах по диетологии и гигиене питания описывалось исключительно как лечебная процедура, стандарт в 3-6 приемов пищи не является каким-то нововведением) или рекомендаций по гидратации.
Чисто методически я не считаю, что разжевать, положить в рот и проглотить за кого-то это лучшее решение, мне кажется, что если у людей появляются вопросы и они ищут на них ответы — это намного лучше работает и лучше в результате запомнится. Поэтому легкая провокация мыслительного процесса никому еще не вредила. Сколько бы минусов в карму мне при этом не наставили :)
Да как-то я не предлагаю верить — я привел достаточное количество ссылок на исследования, которые можно прочитать и сделать самостоятельные выводы (правда предварительно желательно перечитать физиологию и биохимию, судя по постам выше с азбучными истинами проблемы), привел ссылки на ресеч ревью по теме — этого достаточно для сетевой дискуссии, претендовать на то, чтобы всем все доказать я как-то и не собирался.
Вы предлагаете мне выполнить работу слегка так на кандидатскую, видимо с источниками вы не работали и слабо представляете какой это объем труда требует. См. выше есть мой коммент про уровни доказательности — я не отрицаю что это мое мнение, к тому же сдабриваю его достаточным количеством фактов и аргументов — требовать большего несколько завышенные ожидания.
Вы посмотрите само значение слова тренировка — это систематические упражнения для приобретения или совершенствования какого-либо навыка, умения, повышения работоспособности. Тренировка и похудение могут быть связаны не через траты калорий, а, например, через улучшение механизмов окисления жира за счет увеличения плотности митохондрий в ответ на тренировочный стимул — но и этот тезис весьма широко дискутируется в профильной литературе в последние годы.
И я не любого обвинял — я ответил на ваши заявления. Если для вас сюрприз, что АБСОЛЮТНО все бодибилдеры соревновательного уровня употребляют допинги, если вы не понимаете суть примера, где описано, что при разной концентрации гликогена в мышцах доступны разные объемы и интенсивность силовых тренировок и в ответ пишете, что кто-то от этого может сдохнуть — то это явные признаки того, что вы не понимаете суть обсуждаемых вопросов. А тон беседы не располагает вам эту суть объяснять (да и вы не хотите судя по всему это узнать).
Спасибо за ваши рекомендации что мне делать — но как-то я справлялся до этого и без советов в этой области, планирую и дальше продолжить. Выше вы обещали со мной прекратить дискутировать — какие-то трудности с выполнением обещаний?
Спасибо за фитбек по публикации, но неплохо было бы вести обсуждение в комметариях к ней, потому что было потрачено много времени на аргументы и факты, которые вы проигнорировали или просто поленились читать.
По вашим тезисам:
Если у человека больная спина (смещение межпозвоночного диска, искревление позвоночника), то меньше всего ему необходимо приседать, т.к. позвоночник от этого только сжимается, а не укрепляется, деформируется таким образом, что, в итоге, только усугубляет ситуацию. Хорошо, что хоть становую тягу или тягу в наклоне не посоветовали.
Откуда такая информация и чем она аргументирована? Какие-то вообще учебники и руководства по назначению упражнений и лечебной физкультуры населению вы читали, если да, то какие? Вот, например, рекомендации из гайдлайна ACSM в отношении назначения упражнений при боли в спине — где там о запрете приседаний?
Какие конкретно структуры позвоночника сжимаются при приседаниях? Одинаково сжимаются независимо от техники выполнения этого упражнения? При приседаниях с собственным весом, с дополнительным весом, с каким дополнительным весом? В быту человек с больной спиной не приседает, не наклоняется, не поднимает вес? Начните с ответов для себя на эти вопросы, многое прояснится в процессе.
Плавание же, как и вертикальная тяга к груди, гиперэкстензия, подтягивания (при правильной технике, естественно), растягивает позвоночник, помогает ему расслабиться. Есть даже медицинская процедура «вытягивание», которая делает тоже самое, но немного эффективнее и под контролем врачей (применяется часто при проблемах с межпозвоночным диском).
Вы заблуждаетесь. Например, при подтягиваниях происходит рефлекторное сокращение мелких мышц спины, которые пытаются удержать позвоночник в стабильном положении — в случае наличия патологий это сокращение может даже привести к появлению острой боли или защемления нервных корешков. Это абсолютное непонимание биомеханики, если вы считаете, что в висе позвоночник пассивно растягивается.
Вообще, если проблема со спиной, то обратитесь к неврологу.
Вообще да, еще лучше к нескольким специалистам — реабилитолог или врач ЛФК желательно в этот список чтобы тоже входил. И чтобы в рекомендациях был не абстрактный «бассейн» и не менее абстрактные «подтягивания» — а обучение конкретной технике конкретных движений, подобранных с учетом патологий.
Как же, собственно говоря, может помочь дробное питание?
Во-первых, оно позволяет держать аппетит под контролем, успокаивая его, предостерегая от обжираловки всего и всем (и про ночное время тоже не стоит забывать).
Может да, а может нет — об этом есть ссылки на исследования в дискуссии по теме, потрудитесь почитать, прежде чем рассуждать geektimes.ru/post/241530/#comment_8157880
Во-вторых, за определённое время организм может усвоить, т.е. пустить на обработку, определённое количество еды. Когда возникает избыток, он запасается, т.е. откладывается, в виде жировой ткани (+ от части организм избавляется).
Это, простите, рассуждения на уровне «бабушки у подъезда». Откройте главу о физиологии пищеварения в любом современном учебнике и прочитайте, ну нельзя же на честном глазу вещать все что в голову приходит.
Фраза
А если я съедаю в день 2 кило овощей и фруктов и так посещаю туалет достаточно часто, еще сверху 2 литра?
говорит о незнание базовых вещей. К примеру, что овощи сами состоят зачастую на 70 и более процентов из воды.
Расчёт количества потребляемой воды стоит расчитывать на вес, но без учёта жировой прослойки, а не веса в целом. Если вы худы, то на ваш вес в целом, если тучны, то несколько меньше, чем принято (по формулам).
Вы издеваетесь? На 95 и более процентов овощи и фрукты состоят из воды, в этом и суть вопроса — если человек потребляет много воды с такой пищей, ему явно не нужно одинаковое количество дополнительной воды с схожим по всем параметрам человеком, но не употребляющим столько же овощей и фруктов.
Любую информацию стоит проверять-перепроверять. Не стоит узнавать ответы на поднятые в указанном посте вопросы где-то на форумах или вообще в интернете от обезличенных людей кем бы они не представлялись (да, да, и мне тоже не стоит доверять, раз уж пошло на то)
Стоит.
Спортивные журналы тоже часто несут чушь. Достаточно посмотреть на то, как выглядит основная масса сотрудников этих журналов и Вы в этом убедитесь.
Так надо читать не популярный глянец, а публикации в профессиональных изданиях, или получать информацию от специалистов. А не фантазировать.
Если проблемы с питанием, сходите к диетологу. И не важно набрать вес вы хотите или же сбросить;
Не помешает. Если хороший диетолог, много есть других.
Если проблемы с телом, то сходите как с семейному врачу, так и к спортивному. И это не важно, собираетесь вы ходить в тренажерный зал или нет.
Аналогично — очный осмотр хорошим специалистом и рекомендации всегда предпочтительны.
Просто не бывает. Если бы всё было просто, то все были бы здоровы и прекрасны, но увы. Поэтому не ленитесь и будьте готовы потратить достаточно времени.
Неплохо бы показать пример такой траты достаточного времени — потому что то что вы написали в начале сообщения демонстрирует лишь скоропалительность суждений и выводов.
В самом тексте поста я тажке сослался на несколько исследований, подтверждающих тезис о том, что увеличение количества приемов пищи не сказывается напрямую на энергетическом балансе.
Это все аргументы. Вы привели не аргументы, а рассуждения, причем мягко говоря не очень соответствующие данным физиологии и биохимии. Поэтому мы говорим не о разных вещах, а на разных языках, отсюда и непонимание.
К сожалению, вы совершенно не понимаете о чем пишите и даже что читаете, и что хуже всего, убеждены в обратном, поэтому закрыты даже к критическому осмыслению ваших представлений.
Статья «Частота приемов пищи и энергетический баланс» является частным приложением того, что было описано в серии постов про метаболизм, где было достаточно подробно описано о том, какие факторы влияют на энергетический баланс и как следствие, вес и композиции тела. Поэтому я и предлагал ознакомиться со всей серией. И я не понимаю принцип, по которому вы выдергиваете оттуда тезисы, мне становится сложно что-то обсуждать в ответ на поток мыслей.
Если я правильно вас понимаю, то вы хотите узнать подтверждение тезиса о том, что дробное питание может ухудшать контроль аппетита? Пожалуйста. Например, об этом есть в данном обзоре. Вот еще пресс-релиз, на который стоит обратить внимание, там же и о спорности однозначной пользы для здоровья дробного питания. Вот еще одно исследование, результаты которого также не поддерживают концепцию того, что увеличение количества приемов пищи улучшает контроль аппетита. И так можно продолжать — таких данных много. Хотя действительно больше исследований, в которых увеличение количества приемов пищи ассоциируется с лучшим контролем аппетита (правда часть из них не стандартизирована по калориями и белку).
Как ни странно, но в данном вопросе статистика как всегда показывает признаки нормального распределения, и разные люди по-разному реагируют на то же количество приемов пищи.
На каком основании я называю себя экспертом я выше написал, было бы намного больше смысла в общении, если бы вы читали мои сообщения внимательно.
Вам не полезна моя статья? Или вы хотите попросить чтобы я что-то более детально рассказал? А то я запутался, наезжаете вы или хотите чтобы вам что-то еще рассказали.
Максимально выгибать спину не правильно — она должна сохранять физиологическое положение (по крайней мере, если речь идет о физкультуре — в соревновательной технике могут использоваться приемы для увеличения результата, в том числе переразгибание шейного или поясничного отдела, но к здоровью это все отношения не имеет).
А быть так: получить от невропатолога диагноз и описательную часть (по необходимости также назначения по лечению фармакологическими средствами или физиотерапией), и со всеми этими назначениями уже двигать к реабилитологу или врачу ЛФК — потому что ответы на вопросы вы ищите не у того специалиста. Рекомендация «избегать вертикальных нагрузок и ходить в бассей» — это то, что невролог может дать за отведенные 15 минут консультации, но только проблему это не решит, наоборот — со временем она будет прогрессировать.
В целом, на видео Muscle & Motion показаны основные моменты: естественный S-образный изгиб позвоночника (скруглять спину можно при более глубоких приседаниях, но строго без нагрузки), равномерное синхронное распределение сгибаний коленных и тазобедренных суставов (не должно быть опережающего наклона или приседа), сгибание колена в плоскости стопы (не должны заваливаться во внутрь).
Можете записать видео своих приседаний (вид сбоку или 3/4 спереди), я укажу ошибки которые будут видны.
А с чего вы взяли, что 5-6 разовое питание — это дробное? 3-6 приемов пищи (3 основных и 2-3 перекуса) — это стандартная рекомендация, дробное — это деление на более мелкие порции и частые приемы пищи. Остальные выводы по заданным дополнительно вопросам к этой картинке сделаете сами или надо объяснять?
Картинка взята из обзора симпозиума, опубликованного в реферируемом медицинском журнале, а не исследование.
А какой по-вашему механизм переедания, лучший контроль аппетита (сарказм)?
Да, исследование уровня доказательности С, позволяет делать те статистические выводы, которые описаны в заключениях.
Вы не видите в упор список литературы к пресс-релизу и не можете отыскать исследование по нему? Это не размышления, это пресс-релиз с цитатой руководителя исследования, само исследование элементарно находится: www.endocrine-abstracts.org/ea/0034/ea0034p226.htm и к нему есть мой комментарий почему я его привел. Вы жжете.
С таким пониманием фактического материала, скопированный из лекции Benardot список литературы это не аргументы.
Но для этого нужна очная консультация хорошего специалиста, а то и несколько — вертебролога или хирурга, который опишет хорошо рентгенограммы и распишет диагнозы, и реабилитолога или врача ЛФК, который распишет компекс упражнений, ограничения и этим упражнениям обучит. Заочно такие вопросы обсуждать практически бесполезно, а то и вредно для вас.
Не знаю, что такое традиционное мнение, но мои тезисы не отличаются от современных взглядов на эту тему, как относительно назначения упражнений при различных патологиях, так и в отношении дробного питания (впрочем, дробное питание даже в старых советских руководствах по диетологии и гигиене питания описывалось исключительно как лечебная процедура, стандарт в 3-6 приемов пищи не является каким-то нововведением) или рекомендаций по гидратации.
Чисто методически я не считаю, что разжевать, положить в рот и проглотить за кого-то это лучшее решение, мне кажется, что если у людей появляются вопросы и они ищут на них ответы — это намного лучше работает и лучше в результате запомнится. Поэтому легкая провокация мыслительного процесса никому еще не вредила. Сколько бы минусов в карму мне при этом не наставили :)
Да как-то я не предлагаю верить — я привел достаточное количество ссылок на исследования, которые можно прочитать и сделать самостоятельные выводы (правда предварительно желательно перечитать физиологию и биохимию, судя по постам выше с азбучными истинами проблемы), привел ссылки на ресеч ревью по теме — этого достаточно для сетевой дискуссии, претендовать на то, чтобы всем все доказать я как-то и не собирался.
Вы предлагаете мне выполнить работу слегка так на кандидатскую, видимо с источниками вы не работали и слабо представляете какой это объем труда требует. См. выше есть мой коммент про уровни доказательности — я не отрицаю что это мое мнение, к тому же сдабриваю его достаточным количеством фактов и аргументов — требовать большего несколько завышенные ожидания.
Вы посмотрите само значение слова тренировка — это систематические упражнения для приобретения или совершенствования какого-либо навыка, умения, повышения работоспособности. Тренировка и похудение могут быть связаны не через траты калорий, а, например, через улучшение механизмов окисления жира за счет увеличения плотности митохондрий в ответ на тренировочный стимул — но и этот тезис весьма широко дискутируется в профильной литературе в последние годы.
И я не любого обвинял — я ответил на ваши заявления. Если для вас сюрприз, что АБСОЛЮТНО все бодибилдеры соревновательного уровня употребляют допинги, если вы не понимаете суть примера, где описано, что при разной концентрации гликогена в мышцах доступны разные объемы и интенсивность силовых тренировок и в ответ пишете, что кто-то от этого может сдохнуть — то это явные признаки того, что вы не понимаете суть обсуждаемых вопросов. А тон беседы не располагает вам эту суть объяснять (да и вы не хотите судя по всему это узнать).
Спасибо за ваши рекомендации что мне делать — но как-то я справлялся до этого и без советов в этой области, планирую и дальше продолжить. Выше вы обещали со мной прекратить дискутировать — какие-то трудности с выполнением обещаний?
По вашим тезисам:
Откуда такая информация и чем она аргументирована? Какие-то вообще учебники и руководства по назначению упражнений и лечебной физкультуры населению вы читали, если да, то какие? Вот, например, рекомендации из гайдлайна ACSM в отношении назначения упражнений при боли в спине — где там о запрете приседаний?
Какие конкретно структуры позвоночника сжимаются при приседаниях? Одинаково сжимаются независимо от техники выполнения этого упражнения? При приседаниях с собственным весом, с дополнительным весом, с каким дополнительным весом? В быту человек с больной спиной не приседает, не наклоняется, не поднимает вес? Начните с ответов для себя на эти вопросы, многое прояснится в процессе.
Вы заблуждаетесь. Например, при подтягиваниях происходит рефлекторное сокращение мелких мышц спины, которые пытаются удержать позвоночник в стабильном положении — в случае наличия патологий это сокращение может даже привести к появлению острой боли или защемления нервных корешков. Это абсолютное непонимание биомеханики, если вы считаете, что в висе позвоночник пассивно растягивается.
Вообще да, еще лучше к нескольким специалистам — реабилитолог или врач ЛФК желательно в этот список чтобы тоже входил. И чтобы в рекомендациях был не абстрактный «бассейн» и не менее абстрактные «подтягивания» — а обучение конкретной технике конкретных движений, подобранных с учетом патологий.
Может да, а может нет — об этом есть ссылки на исследования в дискуссии по теме, потрудитесь почитать, прежде чем рассуждать geektimes.ru/post/241530/#comment_8157880
Это, простите, рассуждения на уровне «бабушки у подъезда». Откройте главу о физиологии пищеварения в любом современном учебнике и прочитайте, ну нельзя же на честном глазу вещать все что в голову приходит.
Вы издеваетесь? На 95 и более процентов овощи и фрукты состоят из воды, в этом и суть вопроса — если человек потребляет много воды с такой пищей, ему явно не нужно одинаковое количество дополнительной воды с схожим по всем параметрам человеком, но не употребляющим столько же овощей и фруктов.
Расчет гидратации никогда не ведется на сухую массу, ведется на полную. Почитайте, например, этот документ: journals.lww.com/acsm-msse/Fulltext/2007/02000/Exercise_and_Fluid_Replacement.22.aspx
Стоит.
Так надо читать не популярный глянец, а публикации в профессиональных изданиях, или получать информацию от специалистов. А не фантазировать.
Не помешает. Если хороший диетолог, много есть других.
Аналогично — очный осмотр хорошим специалистом и рекомендации всегда предпочтительны.
Неплохо бы показать пример такой траты достаточного времени — потому что то что вы написали в начале сообщения демонстрирует лишь скоропалительность суждений и выводов.
Также выше я привел ряд ссылок, где показано, что не обязательно дробное питание улучшает контроль аппетита: geektimes.ru/post/241530/#comment_8157880
В самом тексте поста я тажке сослался на несколько исследований, подтверждающих тезис о том, что увеличение количества приемов пищи не сказывается напрямую на энергетическом балансе.
Это все аргументы. Вы привели не аргументы, а рассуждения, причем мягко говоря не очень соответствующие данным физиологии и биохимии. Поэтому мы говорим не о разных вещах, а на разных языках, отсюда и непонимание.
Если я правильно вас понимаю, то вы хотите узнать подтверждение тезиса о том, что дробное питание может ухудшать контроль аппетита? Пожалуйста. Например, об этом есть в данном обзоре. Вот еще пресс-релиз, на который стоит обратить внимание, там же и о спорности однозначной пользы для здоровья дробного питания. Вот еще одно исследование, результаты которого также не поддерживают концепцию того, что увеличение количества приемов пищи улучшает контроль аппетита. И так можно продолжать — таких данных много. Хотя действительно больше исследований, в которых увеличение количества приемов пищи ассоциируется с лучшим контролем аппетита (правда часть из них не стандартизирована по калориями и белку).
Как ни странно, но в данном вопросе статистика как всегда показывает признаки нормального распределения, и разные люди по-разному реагируют на то же количество приемов пищи.
На каком основании я называю себя экспертом я выше написал, было бы намного больше смысла в общении, если бы вы читали мои сообщения внимательно.