Ну вот как это обсуждать — называешь средние значения в 5-6 кг в год — не устраивает, указываешь максимальные, которые упоминаются в литературе или достижимы чисто теоретически при благоприятном стечении обстоятельств — тоже не устраивает:)
Для новичка это не невероятные цифры, а вполне достижимые при адекватной схеме питания и тренировок, но средние обычно ниже, как я и написал изначально. Для более опытных спортсменов максимальная прибавка будет меньше.
Гораздо проще решать этот вопрос для конкретного человека с конкретными показателями, чем пытаться «среднюю температуру по больнице» обсуждать. Покажите реального человека и его антропометрию, реальные силовые показатели и технику основных движений, можно сделать предположение что он может набрать за год.
Можете привести ссылку на исследование или научный источник, где есть выводы о том, что указанные нагрузки ускоряют деградацию дисков?
А вопрос с сидячим образом жизни решается только достаточным объемом физических нагрузок, плавание тоже к ним относится, но одним плаванием вряд ли удастся решить ситуацию — сидячий образ жизни это 8-10 часов ежедневно, плавание в достаточном объеме чтобы этому противодействовать доступно разве что владельцам собственного бассейна или живущим на берегу океана…
Обычно это используется как временный прием — в течение определенного времени если питаться малыми порциями, то через время на бОльший прием пищи наблюдается лучшее насыщение. Но этот эффект временный — если не увеличить размер порций, со временем возникает постоянное ощущение голода, потому что маленькие порции становятся привычными и этот механизм контроля аппетита уже не работает. Это тоже довольно известная штука и диетологи ее используют. Но этот метод должен применяться в комплексе, а не просто с подачей «дробное питание = похудение».
Ок, видимо я неправильно понял запрос. Уточняю: а зачем вам именно мышечная масса отдельно? Мышечная масса = масса всего тела — жировая — вес костей — вес органов. Но для абсолютного большинства практических задач достаточно сухой массы — например, прирост мышц практически равен приросту сухой массы, потому что масса костной ткани и органов увеличивается обычно незначительно и может не учитываться.
Во всех случаях, когда увеличение количества приемов пищи:
— ухудшает контроль аппетита (иногда это происходит со временем)
— увеличивает потребление калорий (это нередко происходит, когда есть только эта рекомендация)
— снижает комфорт диеты (неудобно много есть) и качество питания (нормальные продукты проще найти 4 раза в день, чем 8, например)
— снижает качество питания по результатам контроля пищевых дневников (обычно причины описаны выше).
Об этом прекрасно знают все грамотные диетологи, описано в типичных руководствах, вовсе никакой не секрет.
Я хорошо знаком с объемами допустимого цитирования, о полностью скопированном контенте речь явно не идет, зачем об этом разговаривать?
> Параллельно с развенчиванием одних мифов вы создаёте другие.
Ничего я не создаю, достаточно точно указал контекст и привел аргументацию своих тезисов, доступен для уточнения вопросов в комментариях.
> У этого термина чертовски нечёткие границы. Сейчас допингом определяют всё подряд, включая лекарства (вы разве не слышали?). Я уж не говорю о незаменимых аминокислотах и источниках азота (использующихся в предтренировочниках), что является спортивным питанием.
Я думаю, что на недо использовать все подряд, а надежные источники — например, список запрещенных препаратов и методов WADA подойдет.
>Мне, пожалуйста, не более двух процентов и так чтобы я сам, дома измерял, без соответствующего образования и опыта. У вас вот какая мышечная масса?
Для этого подойдут некоторые модели приборов биоимпеданстного анализа, у Omron многодатчиковые приборы, например, но конкретную модель надо уточнять, я не помню, нет необходимости — могу порыться в закладках, где-то было.
У меня — без понятия, больше года не мерял, мне нет необходимости. Я для одного проекта делал метод аппроксимации по данным рост-вес-картинка, по сравнению с калиперометрией на небольшой выборке погрешность была невысокая, на большой не удалось проверить — я к тому, что это не сложная задача на самом деле. Опытный в измерениях специалист на глаз процент жира определит с погрешностью в пару-тройку процентов.
Спасибо за рекомендацию, но есть чаще не лучше — по крайней мере пока это обобщение, а не конкретная рекомендация конкретному человеку — в некоторых случаях это может быть лучше, в некоторых хуже, это частный вопрос, а не закономерность. Тем более при обсуждении конкретного тезиса — худеть это не помогает, в некоторых случаях даже мешает.
Свои статьи я могу частично копипастить как считаю правильным, вы не находите?
Если вам сильно интересно, то буквально несколько телодвижений и вы узнаете какой у меня опыт — если не интересно, то не суть важно.
Перечитайте мой ответ — стандартизировать результаты именно по описанным вами вопросам сложно, поэтому опереться на одно или несколько исследований в этих вопросах сложно, средняя температура по больнице примерно такая, как я указал. Если хотите предметный разговор, то давайте конкретный кейс, можно будет прогнозировать максимальные результаты или оценивать по полученным результатам признаки применения допингов, иначе любой разговор — про сферических коней в вакууме. Мой ключевой тезис — за 4-6 недель много мышц не прибавляется.
Допинг — это допинг, у этого термина довольно четкие границы, причем тут спортивное питание?
Мышечную массу человека достаточно просто измерить, какая погрешность интересует? От хорошего прибора с биоимпедансным анализом (точность может быть до 96-98% к DEXA-скан) до калиперометра в опытных руках, не вижу существенных проблем, тем более для оценки динамики. Опять же, в контексте обсуждения тезиса это не слишком существенно — на разве что в вопросе как считать «залитые» несколько килограмм воды при приеме того же креатина, если есть куда «заливать» ее, конечно — это не рост мышц, конечно, но на упомянутых исследованиях будет выглядеть так.
Ну не слишком прям громко. Если интересен развернутый ответ, можете почитать более развернутый обзор по этой теме и предваряющие его статьи, повторять нет смысла, ответ будет в размере этого текста.
Единственный тезис, который есть в обзоре jissn, который не обсуждался мной — влияние на белковый обмен. По этому поводу тоже могу процетировать достаточно исследований, на основании которых можно резюмировать, что если при адекватном потреблении белка перерывы в питании не будут более 4-5 часов, то на азотистый баланс это мало влияет, даже перерывы большего промежутка влияют не всегда и не на всех. Ну или иначе — при адекватном потреблении белка и адекватном количестве приемов пищи (3-6 обычно в диетологии считается станартом) разницы по азотистому обмену не будет.
Что такое «ставит спину»?
С чего вы взяли, что глубокие мышцы не тренируются при выполнении приседаний и румынских тяг, вы видели хоть одно МРТ спины тяжелоатлета или пауэрлифтера?
Тяги не влияют в большей и меньшей степени, или таки влияют? Совсем не понятен тезис.
Помимо этого, если вы не умеете приседать или наклоняться, то какие бы у вас развитые не были глубокие мышцы спины, это не будет защищать от травм и проблем со спиной.
«Господа офицеры, замечательный каламбур слышал я на днях. Вы все пид***сы, а я д'Артаньян, но в стихах это было просто прекрасно, уверяю вас, просто прекрасно.»
Опубликуйте видео выполнения вами названных упражнений и можно будет что-то обсуждать, и то скорее всего понадобятся дополнительные тесты, хотя по движениям обычно видно. А так заочно что-то сказать сложно — приседания и приседания это две большие разницы.
Опыт работы с людьми. Привести данные цифры к общему знаменателю сложно, потому что важен не только прирост мышечной массы, но и увеличение процента жира и риски травм (без силовых тренировок набирать получится преимущественно жир), а также реальные обстоятельства реальной жизни.
В исследованиях обычно более краткосрочные наблюдения — 8-12 недель (например). Лучшие цифры, что я помню примерно — 1-1,5% массы тела прибавки в первые год-полтора занятий. У 80 кг начинающего это 8-12 кг мышц. Только надо учитывать, что это еще и 4-6 кг жира сверху (в лучшем случае), т.е. в лучшем раскладе он закончит этот год с весом под 100 и немаленьким процентом жира. И этот год надо заниматься без перерывов и бытовых отягчающих обстоятельств.
Поэтому моя оценка такая — если есть аргументированные возражения для этих цифр, можно дискутировать.
Так я и упомянул — «упражнения типа приседаний, наклонов, различных тяг и жимов для верхнего плечевого пояса, укрепляющие мышцы туловища» — типичные упражнения для силовых тренировок, только надо их выполнять с правильной техникой и учетом состояния опорно-двигательного аппарата.
Нет, пока такого способа нет, а формой обратной сявзи служит e-mail i@gipis.ru или наши страницы вКонтакте, Фейсбуке и Твиттере, везде мы получим сообщние и быстро на него отреагируем:)
Для новичка это не невероятные цифры, а вполне достижимые при адекватной схеме питания и тренировок, но средние обычно ниже, как я и написал изначально. Для более опытных спортсменов максимальная прибавка будет меньше.
Гораздо проще решать этот вопрос для конкретного человека с конкретными показателями, чем пытаться «среднюю температуру по больнице» обсуждать. Покажите реального человека и его антропометрию, реальные силовые показатели и технику основных движений, можно сделать предположение что он может набрать за год.
А вопрос с сидячим образом жизни решается только достаточным объемом физических нагрузок, плавание тоже к ним относится, но одним плаванием вряд ли удастся решить ситуацию — сидячий образ жизни это 8-10 часов ежедневно, плавание в достаточном объеме чтобы этому противодействовать доступно разве что владельцам собственного бассейна или живущим на берегу океана…
— ухудшает контроль аппетита (иногда это происходит со временем)
— увеличивает потребление калорий (это нередко происходит, когда есть только эта рекомендация)
— снижает комфорт диеты (неудобно много есть) и качество питания (нормальные продукты проще найти 4 раза в день, чем 8, например)
— снижает качество питания по результатам контроля пищевых дневников (обычно причины описаны выше).
Об этом прекрасно знают все грамотные диетологи, описано в типичных руководствах, вовсе никакой не секрет.
Я хорошо знаком с объемами допустимого цитирования, о полностью скопированном контенте речь явно не идет, зачем об этом разговаривать?
Ничего я не создаю, достаточно точно указал контекст и привел аргументацию своих тезисов, доступен для уточнения вопросов в комментариях.
> У этого термина чертовски нечёткие границы. Сейчас допингом определяют всё подряд, включая лекарства (вы разве не слышали?). Я уж не говорю о незаменимых аминокислотах и источниках азота (использующихся в предтренировочниках), что является спортивным питанием.
Я думаю, что на недо использовать все подряд, а надежные источники — например, список запрещенных препаратов и методов WADA подойдет.
>Мне, пожалуйста, не более двух процентов и так чтобы я сам, дома измерял, без соответствующего образования и опыта. У вас вот какая мышечная масса?
Для этого подойдут некоторые модели приборов биоимпеданстного анализа, у Omron многодатчиковые приборы, например, но конкретную модель надо уточнять, я не помню, нет необходимости — могу порыться в закладках, где-то было.
У меня — без понятия, больше года не мерял, мне нет необходимости. Я для одного проекта делал метод аппроксимации по данным рост-вес-картинка, по сравнению с калиперометрией на небольшой выборке погрешность была невысокая, на большой не удалось проверить — я к тому, что это не сложная задача на самом деле. Опытный в измерениях специалист на глаз процент жира определит с погрешностью в пару-тройку процентов.
Свои статьи я могу частично копипастить как считаю правильным, вы не находите?
Перечитайте мой ответ — стандартизировать результаты именно по описанным вами вопросам сложно, поэтому опереться на одно или несколько исследований в этих вопросах сложно, средняя температура по больнице примерно такая, как я указал. Если хотите предметный разговор, то давайте конкретный кейс, можно будет прогнозировать максимальные результаты или оценивать по полученным результатам признаки применения допингов, иначе любой разговор — про сферических коней в вакууме. Мой ключевой тезис — за 4-6 недель много мышц не прибавляется.
Допинг — это допинг, у этого термина довольно четкие границы, причем тут спортивное питание?
Мышечную массу человека достаточно просто измерить, какая погрешность интересует? От хорошего прибора с биоимпедансным анализом (точность может быть до 96-98% к DEXA-скан) до калиперометра в опытных руках, не вижу существенных проблем, тем более для оценки динамики. Опять же, в контексте обсуждения тезиса это не слишком существенно — на разве что в вопросе как считать «залитые» несколько килограмм воды при приеме того же креатина, если есть куда «заливать» ее, конечно — это не рост мышц, конечно, но на упомянутых исследованиях будет выглядеть так.
Единственный тезис, который есть в обзоре jissn, который не обсуждался мной — влияние на белковый обмен. По этому поводу тоже могу процетировать достаточно исследований, на основании которых можно резюмировать, что если при адекватном потреблении белка перерывы в питании не будут более 4-5 часов, то на азотистый баланс это мало влияет, даже перерывы большего промежутка влияют не всегда и не на всех. Ну или иначе — при адекватном потреблении белка и адекватном количестве приемов пищи (3-6 обычно в диетологии считается станартом) разницы по азотистому обмену не будет.
С чего вы взяли, что глубокие мышцы не тренируются при выполнении приседаний и румынских тяг, вы видели хоть одно МРТ спины тяжелоатлета или пауэрлифтера?
Тяги не влияют в большей и меньшей степени, или таки влияют? Совсем не понятен тезис.
Помимо этого, если вы не умеете приседать или наклоняться, то какие бы у вас развитые не были глубокие мышцы спины, это не будет защищать от травм и проблем со спиной.
В исследованиях обычно более краткосрочные наблюдения — 8-12 недель (например). Лучшие цифры, что я помню примерно — 1-1,5% массы тела прибавки в первые год-полтора занятий. У 80 кг начинающего это 8-12 кг мышц. Только надо учитывать, что это еще и 4-6 кг жира сверху (в лучшем случае), т.е. в лучшем раскладе он закончит этот год с весом под 100 и немаленьким процентом жира. И этот год надо заниматься без перерывов и бытовых отягчающих обстоятельств.
Поэтому моя оценка такая — если есть аргументированные возражения для этих цифр, можно дискутировать.