А много ли в Дании покупают представительских BMW и Mercedes, с которыми успешно конкурирует Model S в Европе?
А можно пруфы по конкуренции в целом по Европе? Я вот что-то сколько езжу тут, так представительских BMW и Mercedes на порядки больше чем Tesla.
Единственное место, где вроде как можно допустить такую ситуацию — это некоторые скандинавские страны. Но это далеко не вся «Европа».
Сразу скажу — все, что я писал выше, относилось именно к дальним, а не городским поездкам.
Таким образом, ДВС на заправку заезжает тогда, когда в этом возникает необходимость согласно остаткам топлива, т.е. в слабо предсказуемый момент.
Момент прекрасно предсказывается бортовым компьютером, равно как и в электрокарах. И примерно так же врет, разве что аппроксимация в конкретных моделях может быть получше. Я лично думаю о том, что пора наверно заправиться при примерно четверти бака. Никакого напряга, никакой внезапности, о чем вы?
потому что это 4-6 часов езды и водителю/пассажирам к этому времени тоже нужно жрат.
Было бы 4-6 на магистральных скоростях — я бы всего этого не писал.
Судя по десяткам опросов владельцев Тесла по расходу, цифры получаются такие:
— средний летний расход при движении 90-100 км\ч порядка 180 ватт/км (оптимистично). Если у нас на 100% заряжена 75КВт батарея, то хватит ее нам летом, в идеальных условиях, при высаживании в 0 (а всего этого не бывает в реальной жизни, но мы тут теоретики) на 416 км. Что как раз 4 часа. В реальности, понятно, будет меньше, потому что и скорости повыше на магистралях, и условия не всегда идеальные, и батарею в 0 машина высадить не даст, и батарея не всегда 100%.
— зимний средний расход (от 0 до -15 окружающей среды) — 240 ватт/км, или 312 км пробега на той же батарее. И вот мы уже даже ниже планки в 4 часа.
Да не только в Америке, в Европе тоже.
Я вот на самом деле поменял свой старый Цивик во владении на новый A3 в лизинге за фиксированный платеж и в целом, если посчитать все расходы, не так уж оно и дороже выходит (если учесть что на лизинговой машине полное КАСКО + помощь на дороге в пределах ЕС, а на Цивик оно стоило половину авто и естественно я его не брал).
То есть такая схема — она достаточно комфортна и не на столько дорога, учитывая разницу в цене между авто почти в 10 раз и в возрасте в 10 лет. И очень комфортна, если вспомнить, сколько рисков она снимает.
Я вот тут подумал на самом деле… там же фактически торможение двигателем, может и нормально будет в режиме зарядки.
Сложно сказать, надеюсь представится случай попробовать.
Это и правда, и нет. Правда в том, что действительно может заряжать. Неправда в том, что спускаться по скользкому серпантину внакат — это не самая хорошая мысль.
А в каком режиме?
Я просмотрел кучу топиков по Tesla и на Reddit/Quora и различных других форумах, везде в опросах средний расход гуляет вокруг 180-200 Wh/km для лета и 230-250 Wh/km для зимы (средней полосы, до -15).
Ну, 11 часов с передыхом конечно предпочтительнее чем они же без остановки. Я же не говорю о полном отсутствии отдыха.
Другое дело что 6-7 часов с одним перерывом вполне комфортно проехать в условиях Германии. И отдых будет там, где захотелось, а не там, где суперчарджер.
Что касается 300 против 500 — разница будет больше чем в час. В 2 часа для Теслы.
Более того — если я езжу далеко и путешествовать, я стараюсь ехать как раз 500-600 км в день, а Тесла этот путь растянет минимум час в реалиях скоростей Польши (140 ограничение) или Германии (поток идет 140 и выше в левых рядах, ограничения общего нет, но есть конечно участки с ограничениями). При этим такие скорости безопасны, то есть это не безумные гонки, а нормальная езда с нормальной скоростью, так как дороги построены с ее учетом.
При общих 5-6 часах пути разница в скорости езды на 20-30% раза весьма чувствительна, а быстрее ехать — это для нее от зарядки до зарядки и огромная потеря времени на речардж. К тому же само время зарядки тоже никуда не девается.
В общем, для режима «пригородной жизни» Тесла и правда хороша. Для города интереснее выглядит какой нибудь BMW i3 из-за своих габаритов.
Для расстояний же от 300 км — нет, спасибо, пока оно слабовато. Я не хочу думать о расходе и выключать печку, чтобы дотянуть до зарядки, я хочу расслаблено ехать с комфортом и точно знать что запас хода у меня позволит доехать куда мне хочется, а не только туда, где есть ближайшая зарядка.
Будет плотность станций хотя бы в 2 раза меньше АЗС и полная зарядка за полчаса — можно попробовать и далеко ездить.
P.S. А ведь это мы даже не учли то, что судя по расходу энергии, один перевал через Альпы или другие крупные горы в холодную погоду (а там в зависимости от маршрута может быть и 150 км по горам) или просто холодная погода (-10 и отличный чистый асфальт, а значит — доступность высоких скоростей — не сказать чтобы редкость) будут крайне активно выжимать батарею и еще сократят пробег, что заставит останавливаться вообще через смешные расстояния…
У каждого своя динамика, это верно.
Комфорт машины и качество дороги еще тоже влияет.
Я обычно 1 раз в 3 часа останавливаюсь первые 6 часов, дальше — уже чаще и по самочувствию.
Посмотрел, любопытно.
Мюнхен-Берлин с двумя зарядками суперчарджером по 30 минут показывает 7 часов. Расстояние — 600 км. Без учета пробок. То есть 6 часов езды со средней скоростью 100 км\ч + час на зарядку.
То же расстояние без учета пробок — это 4 часа на обычной машинке типа А3 на одном баке при скорости 160 км\ч.
В реальности с пробками сейчас по google maps это 7 часов. Боюсь на Тесле перевалит за 10, т.к. в пробках все с одинаковой скоростью стоят, я там, где свободно, придется ехать 100 км\ч вместо 160.
Доехать однозначно можно, но ни о каком комфорте передвижения я бы тут говорить не стал. По крайней мере на обычной машине 7 часов за рулем я провожу относительно спокойно, а вот 9-10 уже напряженно.
Тред на reddit про расход говорит что не все так радужно. В реальности при включенной печке при 120 км\ч 300 км — это оптимистичная оценка.
Но да, если каждые 200 км есть суперчарджер — то проблемы нет, если не считать перерасход времени проблемой.
Хотя на самом деле это проблема, останавливаться каждые полтора часа в дальней дороге — некомфортно.
Да вряд ли там другие реалии. Юзкейс если только другой, расстояния то там сопоставимы или больше.
Причем как раз Теслы в режиме «750 км за световой день» безопаснее
Скорее малореально. Вот смотрите, приведу примеры своих поездок.
Допустим, мне надо смотаться из Кракова в Варшаву за один день. В одну сторону примерно 350 км (прямая дорога перекопана, приходится в объезд), около 100 км едешь 140-150 км\ч, остальные в пределах 120. Время пути получается что-то около 4 часов обычно, учитывая пару стабильных пробок.
Это расстояние Тесла на одной зарядке не проезжает, то есть надо минимум 1 раз зарядиться, причем зарядка должна находиться или между городами, но тогда это будет нервненько, потому что расстояние фактически предельное и не факт что получится доехать (любой затык или низкая температура — и мы «приехали»), или их должно быть две, где то за треть от этого расстояния.
Получается, что для более-менее спокойной поездки нам надо зарядиться 3 раза минимум по часу, если мы не будем тратить энергию в городе назначения. В итоге, восьмичасовая дорога займет минимум 11 часов. Не очень-то безопасно.
Если взять варианты поездок по Германии — то там вообще с точки зрения времени будет грустно. По автобану вполне комфортно ехать 160 км\ч, при том что Теслы на этой скорости хватит чуть более чем на час езды. Час едем, час стоим — так себе режим.
Но даже если ехать 110 км/ч, чтобы получить околомаксимальный пробег, за 3 часа мы пробежим около 330 км и мы все равно разрядим батарею и уже захочется передохнуть.
При этом, на обычной машине за это же время мы бы покрыли порядка 500 км и нам тоже как раз бы захотелось передохнуть и можно было бы уже и заправиться. Разница в пробеге за то же время очень явная.
но вот попасть на заправку в стране по которой проезжаете транзитом и в которой топливо заметно дороже — вполне реально.
Ну это такое себе чтобы о таком думать, в случае случайной единоразовой ситуации.
У меня в машину в среднем до полного влезает литров 47 с лампочкой. Разница в цене между странами — ну пусть будет 40 евроцентов, хотя они на разных сторонах материка, на расстоянии одного бака разница будет центов 25, ну возьмем 30.
Итого 47*0.3 = 14 евро разница на полный бак при полной его стоимости в где-то 56-60 евро. То есть — такой себе обычный бизнес-ланч в том же Берлине.
И стоит из-за этого думать?
Ну то есть я скорее про то, что я в принципе немало езжу тут, в Европе, и в отпуска, и по делам, и как то совершенно об этом всем не думаю. Осталась треть бака — ну ок, увижу заправку и заправлюсь, она точно будет. И это при том, что я предпочитаю конкретную марку заправок. Разница в цене в зависимости от локации обычно символическая и совершенно не стоит переживаний.
В Норвегии с этим вообще интересно, особенно если покупку новой машины сравнивать.
Интересности начинаются прямо с покупки. Электрокары при продаже не облагаются налогами. Налог на продажу авто с ДВС — порядка 50%.
Сценарий примерно такой:
1. Купили Теслу стоимость в $80,000, заплатили $80,280
2. Купили Mercedes E-class стоимостью примерно в $60,000, будет такая средняя себе комплектация. Заплатили больше $100,000 в итоге, потому что налог.
3. Разницу засчитываем в экономию.
Туда же бесплатные парковки в Осло, дикие цены на топливо и т.д.
В общем, все так красиво не потому что электрокары так прекрасны, а потому что владельцев обычных машин обложили со всех сторон.
Вот кстати официальный калькулятор, отлично работает на новые машины — www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/importere/regn-ut
Ну разве что время на заправке будет заметно меньше
Заметно меньше, очень заметно. Заправка занимает 10 минут включая отмывание стекол от мошек, время зарядки теслы — от 40 минут (80% базовой модели) до более чем часа. И это при суперчарджере.
А количество оставшегося бензина
Средняя современная машина на одном баке способна пройти минимум 600км по трассе при условии, что вы не будете сильно уж нарушать скоростной режим или ехать 200 по автобану. Далеко ездил на 3 автомобилях с разными моторами — дизельный 2.2 литра турбо 2007 года, бензиновый 3 литра атмосферник 2007 года и бензиновый же 1.5 литра битурбо 2018 года.
На всех бак разного объема, но хватало (и хватает) его минимум на 600, а в среднем — на 700 и даже чуть больше км (если ехать четко в ограничение). С горящей лампочкой (остаток примерно 50-70км) будет запас минимум до 1, чаще двух и более заправок.
В то же время, при 130 км\ч (среднее ограничение скорости в Европе) 85D, судя по отзывам владельцев с того же Reddit, проезжает в очень хорошем раскладе порядка 320 км. В случае плохой погоды, высокой\низкой температуры и т.п. условий пробег падает до 250 км и менее, что уже ну совсем несерьезно.
поиски нормальной заправки, в идеале еще и подешевле
Не актуально в реалиях ЕС (большинство заправок брендовые и сетевые, плотность высокая, качество топлива одинаково хорошее, стоимость отличается незначительно), думаю в Штатах не сильно отличается ситуация.
Некоторые кейсы своих поездок я вообще себе не представляю с электрокаром. Как пример — 750 км за световой день в варианте «туда-обратно» при отсутствии суперчарджера в промежуточной точке.
Если не сложно, то можете попробовать другой вариант.
Я для себя писал подобный прокси простенький на базе либы «miekg/dns», специально для DNS-over-TLS и DNS-over-HTTPS и максимально простым конфигом, локально у меня нормально работает. Вот исходники, он на Go, так что соберется и под Мак — github.com/Onlinehead/dns-to-dns-tls
Plst для автозапуска правда не делал, потому что у меня в контейнере живет на сервачке.
Правки приветствуются.
Мне подумалось что все таки нет на основании этих цитат:
Не случайно Microsoft, Skype другие компании тоже тут поселились.
Просто конвертировать московский оклад из рублей в евро будет недостаточно. Для выработки корректного подхода к компенсациям стоит ориентировать на два фактора: данные по зарплате на локальном рынке (Salary surveys) и показатели стоимости жизни (COLA).
А можно пруфы по конкуренции в целом по Европе? Я вот что-то сколько езжу тут, так представительских BMW и Mercedes на порядки больше чем Tesla.
Единственное место, где вроде как можно допустить такую ситуацию — это некоторые скандинавские страны. Но это далеко не вся «Европа».
Момент прекрасно предсказывается бортовым компьютером, равно как и в электрокарах. И примерно так же врет, разве что аппроксимация в конкретных моделях может быть получше. Я лично думаю о том, что пора наверно заправиться при примерно четверти бака. Никакого напряга, никакой внезапности, о чем вы?
Было бы 4-6 на магистральных скоростях — я бы всего этого не писал.
Судя по десяткам опросов владельцев Тесла по расходу, цифры получаются такие:
— средний летний расход при движении 90-100 км\ч порядка 180 ватт/км (оптимистично). Если у нас на 100% заряжена 75КВт батарея, то хватит ее нам летом, в идеальных условиях, при высаживании в 0 (а всего этого не бывает в реальной жизни, но мы тут теоретики) на 416 км. Что как раз 4 часа. В реальности, понятно, будет меньше, потому что и скорости повыше на магистралях, и условия не всегда идеальные, и батарею в 0 машина высадить не даст, и батарея не всегда 100%.
— зимний средний расход (от 0 до -15 окружающей среды) — 240 ватт/км, или 312 км пробега на той же батарее. И вот мы уже даже ниже планки в 4 часа.
Я вот на самом деле поменял свой старый Цивик во владении на новый A3 в лизинге за фиксированный платеж и в целом, если посчитать все расходы, не так уж оно и дороже выходит (если учесть что на лизинговой машине полное КАСКО + помощь на дороге в пределах ЕС, а на Цивик оно стоило половину авто и естественно я его не брал).
То есть такая схема — она достаточно комфортна и не на столько дорога, учитывая разницу в цене между авто почти в 10 раз и в возрасте в 10 лет. И очень комфортна, если вспомнить, сколько рисков она снимает.
Сложно сказать, надеюсь представится случай попробовать.
Это и правда, и нет. Правда в том, что действительно может заряжать. Неправда в том, что спускаться по скользкому серпантину внакат — это не самая хорошая мысль.
Ну то есть ехать то можно, но недолго:)
А в каком режиме?
Я просмотрел кучу топиков по Tesla и на Reddit/Quora и различных других форумах, везде в опросах средний расход гуляет вокруг 180-200 Wh/km для лета и 230-250 Wh/km для зимы (средней полосы, до -15).
Новые Audi, допустим, идут с 30 тыс или 2 года, что раньше наступит.
Другое дело что 6-7 часов с одним перерывом вполне комфортно проехать в условиях Германии. И отдых будет там, где захотелось, а не там, где суперчарджер.
Что касается 300 против 500 — разница будет больше чем в час. В 2 часа для Теслы.
Более того — если я езжу далеко и путешествовать, я стараюсь ехать как раз 500-600 км в день, а Тесла этот путь растянет минимум час в реалиях скоростей Польши (140 ограничение) или Германии (поток идет 140 и выше в левых рядах, ограничения общего нет, но есть конечно участки с ограничениями). При этим такие скорости безопасны, то есть это не безумные гонки, а нормальная езда с нормальной скоростью, так как дороги построены с ее учетом.
При общих 5-6 часах пути разница в скорости езды на 20-30% раза весьма чувствительна, а быстрее ехать — это для нее от зарядки до зарядки и огромная потеря времени на речардж. К тому же само время зарядки тоже никуда не девается.
В общем, для режима «пригородной жизни» Тесла и правда хороша. Для города интереснее выглядит какой нибудь BMW i3 из-за своих габаритов.
Для расстояний же от 300 км — нет, спасибо, пока оно слабовато. Я не хочу думать о расходе и выключать печку, чтобы дотянуть до зарядки, я хочу расслаблено ехать с комфортом и точно знать что запас хода у меня позволит доехать куда мне хочется, а не только туда, где есть ближайшая зарядка.
Будет плотность станций хотя бы в 2 раза меньше АЗС и полная зарядка за полчаса — можно попробовать и далеко ездить.
P.S. А ведь это мы даже не учли то, что судя по расходу энергии, один перевал через Альпы или другие крупные горы в холодную погоду (а там в зависимости от маршрута может быть и 150 км по горам) или просто холодная погода (-10 и отличный чистый асфальт, а значит — доступность высоких скоростей — не сказать чтобы редкость) будут крайне активно выжимать батарею и еще сократят пробег, что заставит останавливаться вообще через смешные расстояния…
Комфорт машины и качество дороги еще тоже влияет.
Я обычно 1 раз в 3 часа останавливаюсь первые 6 часов, дальше — уже чаще и по самочувствию.
Посмотрел, любопытно.
Мюнхен-Берлин с двумя зарядками суперчарджером по 30 минут показывает 7 часов. Расстояние — 600 км. Без учета пробок. То есть 6 часов езды со средней скоростью 100 км\ч + час на зарядку.
То же расстояние без учета пробок — это 4 часа на обычной машинке типа А3 на одном баке при скорости 160 км\ч.
В реальности с пробками сейчас по google maps это 7 часов. Боюсь на Тесле перевалит за 10, т.к. в пробках все с одинаковой скоростью стоят, я там, где свободно, придется ехать 100 км\ч вместо 160.
Доехать однозначно можно, но ни о каком комфорте передвижения я бы тут говорить не стал. По крайней мере на обычной машине 7 часов за рулем я провожу относительно спокойно, а вот 9-10 уже напряженно.
Но да, если каждые 200 км есть суперчарджер — то проблемы нет, если не считать перерасход времени проблемой.
Хотя на самом деле это проблема, останавливаться каждые полтора часа в дальней дороге — некомфортно.
Скорее малореально. Вот смотрите, приведу примеры своих поездок.
Допустим, мне надо смотаться из Кракова в Варшаву за один день. В одну сторону примерно 350 км (прямая дорога перекопана, приходится в объезд), около 100 км едешь 140-150 км\ч, остальные в пределах 120. Время пути получается что-то около 4 часов обычно, учитывая пару стабильных пробок.
Это расстояние Тесла на одной зарядке не проезжает, то есть надо минимум 1 раз зарядиться, причем зарядка должна находиться или между городами, но тогда это будет нервненько, потому что расстояние фактически предельное и не факт что получится доехать (любой затык или низкая температура — и мы «приехали»), или их должно быть две, где то за треть от этого расстояния.
Получается, что для более-менее спокойной поездки нам надо зарядиться 3 раза минимум по часу, если мы не будем тратить энергию в городе назначения. В итоге, восьмичасовая дорога займет минимум 11 часов. Не очень-то безопасно.
Если взять варианты поездок по Германии — то там вообще с точки зрения времени будет грустно. По автобану вполне комфортно ехать 160 км\ч, при том что Теслы на этой скорости хватит чуть более чем на час езды. Час едем, час стоим — так себе режим.
Но даже если ехать 110 км/ч, чтобы получить околомаксимальный пробег, за 3 часа мы пробежим около 330 км и мы все равно разрядим батарею и уже захочется передохнуть.
При этом, на обычной машине за это же время мы бы покрыли порядка 500 км и нам тоже как раз бы захотелось передохнуть и можно было бы уже и заправиться. Разница в пробеге за то же время очень явная.
Ну это такое себе чтобы о таком думать, в случае случайной единоразовой ситуации.
У меня в машину в среднем до полного влезает литров 47 с лампочкой. Разница в цене между странами — ну пусть будет 40 евроцентов, хотя они на разных сторонах материка, на расстоянии одного бака разница будет центов 25, ну возьмем 30.
Итого 47*0.3 = 14 евро разница на полный бак при полной его стоимости в где-то 56-60 евро. То есть — такой себе обычный бизнес-ланч в том же Берлине.
И стоит из-за этого думать?
Ну то есть я скорее про то, что я в принципе немало езжу тут, в Европе, и в отпуска, и по делам, и как то совершенно об этом всем не думаю. Осталась треть бака — ну ок, увижу заправку и заправлюсь, она точно будет. И это при том, что я предпочитаю конкретную марку заправок. Разница в цене в зависимости от локации обычно символическая и совершенно не стоит переживаний.
Интересности начинаются прямо с покупки. Электрокары при продаже не облагаются налогами. Налог на продажу авто с ДВС — порядка 50%.
Сценарий примерно такой:
1. Купили Теслу стоимость в $80,000, заплатили $80,280
2. Купили Mercedes E-class стоимостью примерно в $60,000, будет такая средняя себе комплектация. Заплатили больше $100,000 в итоге, потому что налог.
3. Разницу засчитываем в экономию.
Туда же бесплатные парковки в Осло, дикие цены на топливо и т.д.
В общем, все так красиво не потому что электрокары так прекрасны, а потому что владельцев обычных машин обложили со всех сторон.
Вот кстати официальный калькулятор, отлично работает на новые машины — www.skatteetaten.no/en/person/duties/cars-and-other-vehicles/importere/regn-ut
Заметно меньше, очень заметно. Заправка занимает 10 минут включая отмывание стекол от мошек, время зарядки теслы — от 40 минут (80% базовой модели) до более чем часа. И это при суперчарджере.
Средняя современная машина на одном баке способна пройти минимум 600км по трассе при условии, что вы не будете сильно уж нарушать скоростной режим или ехать 200 по автобану. Далеко ездил на 3 автомобилях с разными моторами — дизельный 2.2 литра турбо 2007 года, бензиновый 3 литра атмосферник 2007 года и бензиновый же 1.5 литра битурбо 2018 года.
На всех бак разного объема, но хватало (и хватает) его минимум на 600, а в среднем — на 700 и даже чуть больше км (если ехать четко в ограничение). С горящей лампочкой (остаток примерно 50-70км) будет запас минимум до 1, чаще двух и более заправок.
В то же время, при 130 км\ч (среднее ограничение скорости в Европе) 85D, судя по отзывам владельцев с того же Reddit, проезжает в очень хорошем раскладе порядка 320 км. В случае плохой погоды, высокой\низкой температуры и т.п. условий пробег падает до 250 км и менее, что уже ну совсем несерьезно.
Не актуально в реалиях ЕС (большинство заправок брендовые и сетевые, плотность высокая, качество топлива одинаково хорошее, стоимость отличается незначительно), думаю в Штатах не сильно отличается ситуация.
Некоторые кейсы своих поездок я вообще себе не представляю с электрокаром. Как пример — 750 км за световой день в варианте «туда-обратно» при отсутствии суперчарджера в промежуточной точке.
Я для себя писал подобный прокси простенький на базе либы «miekg/dns», специально для DNS-over-TLS и DNS-over-HTTPS и максимально простым конфигом, локально у меня нормально работает. Вот исходники, он на Go, так что соберется и под Мак — github.com/Onlinehead/dns-to-dns-tls
Plst для автозапуска правда не делал, потому что у меня в контейнере живет на сервачке.
Правки приветствуются.
Но может и правда все не так плохо:)