«... если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства ... он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.»
В НПА это называют стипендией, я называю зарплатой, т.к. работодатели почти всегда именно так это и называют.
Про расходы: или так, или неопределённый срок продолжать попытки откуда-то вытащить мидлосеньора. Весь разговор возник именно из-за того, что их нет в доступе.
У нас есть ученические договоры
А что за организация и сфера деятельности, если не секрет?
Конечно, надо. Но если срок отработки вменяемый, почему бы нет.
А ещё это ответ всем тем, кто со стороны работодателей ноет, что якобы такие вещи невыгодны, сотрудника не удержать, сбежит зараза такая неблагодарная.
Ученический, не помешать уволиться, а обязать возместить расходы на обучение и вернуть зп которая была во время обучения. Это если в полном соответствии с ТК.
Если какой-нибудь произвольный, то имхо, если там не прописаны откровенно рабские условия а нормальное взаимное соглашение, он тоже послужит работодателю аргументом в суде. Но тут юристам видней.
> А вы вместе с «девочками», во-первых, сами проедаете несколько ставок ежемесячно
Вот да, ума не приложу как руководство компаний не понимает этого.
Например, вложиться в перспективного кандидата / младшего сотрудника, чтобы его дотянуть до нужного уровня - нет, никак нельзя, «знания получит и убежит» (буквально первый ИПшник, с которым мне довелось работать, эту проблему решил (спойлер: договор), а они значит решить не могут).
Содержать армию буквально на 100% бесполезных эйчаров, которые уже 10 месяцев не находят специалиста (и не найдут) - это да, отлично, потому что ведь все так делают.
> Из тысячи откликов вы с девочками с диким трудом, смехом и матами выуживаете в лучшем случае 50 резюме, подходящие по формальным признакам
Статистику сами придумали, или это только про мидлов и сеньоров? Я джун+ с опытом, откликаюсь только на то куда подхожу, и не могу найти работу 1,5 года. Если бы вышенаписанное было полностью правдой, за меня бы дрались. Но за джунов никто не дерётся, видать уж больно мелкий бонус будет за найм)
Не угадали с предметом обсуждения. С соседями по лестничной клетке вы войну не ведёте, со встречными на улице тоже. А здесь идёт речь именно о таком уровне взаимодействия, человек-человек, вопрос решения международных противоречий и устранения заказчиков войн здесь не рассматривается.
В вагоне помимо вашего купе есть еще общий коридор, служебные помещения и внешние сигнальные фонари
Да, но меня это не смущает. Есть проводники, более того — они есть на каждый вагон. Внешние огни вообще можно от машиниста включать.
Кстати, датчики освещённости, емнип, изобрели ещё задолго до электроники, но тут я могу ошибаться.
вы настолько уверены что не будет проблем с достаточностью ресурсов?
Да.
вы думаете поменяется кардинально мышление людей?
Это предварительное условие. Это вариант общества в мире, который полностью готов становиться космической цивилизацией. Для этого перемены в сознании людей необходимы.
освещение программируется в зависимости от внешнего освещения, времени суток и от уровня заряда аккумуляторов.
При изменении первых 2х переменных человеку не влом будет включить свет самому, если он ему правда нужен.
А третье вообще не должно влиять, я хочу книгу почитать а тут аккумуляторы садятся, понимаешь.
а реализация всего этого на чипах — это упрощение в эксплуатации — оно гораздо реже ломается
М. То-то вы про программиста вопросы задаёте, который исходя из вопроса должен сопровождать это дело. И попробуй почини, если прямо в дороге таки сломается.
срок эксплуатации вагона 50 лет, и переделывать его под покраску никто не будет
В обществе будущего другие правила, вкратце — «как можно лучше», вместо «как можно выгоднее».
а я вот указываю на откровенные «косяки» такого подхода, которые ооочень сложно преодолимы
Преодолимы, просто вы предлагаете мне решать за многих, а также предлагаете решать ещё не существующую проблему. Я не считаю, что в приведённом вами примере кто-то скажет, что его труд оценён несправедливо, потому как есть достаточно условий для свободного решения, что делать и как жить, что за свой труд получить. А вот как только скажет, тогда и надо думать — и не только мне одному)
В данном случае с программистом и маляром я бы сказал, что в идеале в скором времени их задачи стали бы ненужными, потому что технологии совершенствуются.
У программиста — потому что глупо управлять светом через чипы, вряд ли очень уж надо программировать освещение. Лично я бы вернул простой выключатель, ну и регулятор светимости.
У маляра — потому что вредная работа, и потому что, ящетаю, задача окрашивать вагон снизу роботизируема; к тому же можно и конструкцию вагона переделать.
Но до тех пор пока задачи есть — оба (ведь они сами взялись за них?) за их выполнение получают право брать что захотят. Если хочется именно выяснять, чья работа важнее, и тому у кого важнее давать больше — то вопрос «как это делать» надо выносить на обсуждение. У меня сейчас нет предложений, к тому же это уже подробности, а я про общий подход.
Назовите, что обеспечивается работой данного человека — вот вам и оценка.
Что такого невероятного может понадобиться человеку от (одного) слесаря?
И слово «безвозмездная» не означает «неограниченная», а значит только то, что не нужно отвечать на неё своей услугой. Всегда в действии личная договорённость людей друг с другом, которой многое определяется — каждая сторона может захотеть условий получше для себя, но им придётся договариваться, чтобы прийти к справедливому решению. Это и есть регулятор, притом очень привычный и естественный.
Учитывая, что в предлагаемом обществе все люди трудятся добровольно, нет никакой нужды грызть друг друга за выживание — справедливость договорённостей будет напрашиваться сама собой.
ну вот мне захотелось Iphone 3… а его уже кучу лет как не производят
Начать можно с хорошего вопроса — где вы его возьмёте сегодня, кроме как с рук? Но это было отступлением.
Если предположить, что в ходе переработки и принятия «в наследство» технологий и разработок предыдущих поколений всё было сохранено (а иначе — увы, Айфон 3 не получится), то решение может быть таким:
находите людей, которые могут произвести предыдущие модели электроники, либо организуете группу таких людей сами;
— если нашли таких людей
всё как описано выше.
— если организовали сами
вытаскиваете из наработанных архивов всю нужную документацию, разбираетесь что вам требуется для производства;
берёте всё необходимое сырьё у отрасли «необходимого труда»;
идёте на завод, и просите специалистов изготовить, либо всё делаете сами под их присмотром (так или иначе им надо будет отплатить).
Таким подходом, если у вас есть необходимые данные, можно хоть автомобили разных лет делать. Может, вы соберёте целое сообщество, которое будет этим заниматься. Никто не запретит.
все люди же работают по вашей схеме, услуга-за-услугу
Цитата из моей схемы
Сразу понятно, что чтобы обеспечить всех питанием и жильём, чтобы поддерживать общественный порядок и обеспечивать прочие вещи из разряда «необходимого» и «необходимого производства», нужен труд, который не обязательно будет нравиться всем его совершающим — однообразный, волокитный, тяжёлый. Все, кто таким трудом занимается, имеют «вечную заслугу» (ты нам — мы тебе) всё время, пока занимаются им, и на какой-то дополнительный срок после смены деятельности
Это значит, что они могут безвозмездно получать услуги других.
специальные люди занимаются разработкой, схемами плат и чипов, готовят программы для производственного оборудования (что является, см. выше, «необходимым трудом», потому что это технологическая база общества)
вы в курсе как устроен и производится микропроцессор? это огромная и крайне высокотехнологическая фабрика
И производятся там сегодня сотни тысяч экземпляров, поэтому нужны десятки тысяч людей. Сколько надо для производства одной штуки, притом что сырьё готово, привезено — просто бери и используй?
чтобы изготовить компьютер нужны десятки тысяч человек
Притом, что есть всё готовое для производства, потому что всё предусмотрено? Потому что специальные люди занимаются разработкой, схемами плат и чипов, готовят программы для производственного оборудования (что является, см. выше, «необходимым трудом», потому что это технологическая база общества)? Заготовлены, стандартизированы необходимые радиокомпоненты?
Допустим, один человек = один специалист по изготовлению той или иной части (проц, видеокарта, БП, запоминающее устройство, материнка, ОП, кабели, корпуса, монитор, клавомышь). Им помогают роботы, станки — всё то, что есть на заводах. Откуда десятки тысяч человек?
Про перелёты — ну сколько можно. Цитирую себя:
поездки/транспорт — обеспечено каждому
Я за сохранение государственных границ ради порядка, но при этом предполагаю, что такое общество установится по всей планете (никакого противоречия), и вопросы поездок по всей планете — это из разряда того, что обеспечено и не обсуждается.
Я вижу, что вы всё равно не поняли. Если уж вас так это заинтересовало — перечитайте.
Ничего покупать не надо. Если что-то кому-то понадобилось, он просто это получает (подробности ниже). При этом всё, что является необходимостью — питание, жильё, всякие государственно-правовые вопросы (напр. помощь государственных служб, экстренных служб), поездки/транспорт — обеспечено каждому. Как платят тем людям, которые взялись выполнять эту необходимую работу, я писал выше.
Получается, что каждый человек может решить, как ему проводить своё время. И если у человека настроение поработать — он может предложить обществу свои услуги.
Если то, что человек решил делать, НЕ относится к «необходимым» (см. выше) работам — то всё, что касается сделки, решается между людьми в личном порядке. Поэтому предполагается, что принимающая сторона либо отплатит ответным трудом, либо даст право тому, кто работал, в свою очередь получить от кого-либо услугу, но безвозмездно.
И просто в целях справедливости — нельзя за какое-либо небольшое дело получить огромную отплату, и наоборот — за большой труд человек вправе ожидать большого труда в ответ.
Ваш пример — надо новый компьютер. Человек находит тех людей, которые могут производить компьютеры, обращается к ним, они изготавливают компьютер (и этих людей несколько). Каждый из этих людей работал, следовательно отплатить надо каждому из них. Если есть что предложить в ответ — идёт ответная работа, если нет — каждый из них может получить от других безвозмездную услугу (любую соразмерную или — по желанию — меньшую, поэтому они могут выбрать то, что им надо, найдя соответствующих людей).
Понятия «дохода» нет, т.к. понятия «деньги» нет. Нет понятия «выгодно / невыгодно производить», поэтому (первое время) те же компьютеры можно делать поштучно, используя оборудование для массового производства (а кто запретит?). В дальнейшем технологическая база более гибко подстраивается под нужды общества.
Не проще. Деньги вам дают, чтобы вы покупали главным образом еду, чтобы вы могли выжить. Здесь вам уже обеспечено выживание, а трудитесь вы по собственному решению, добровольно, на благо общества.
Не стоит к слову «заслуга» придираться, это условное обозначение, смысл которого — показать, что человек помог кому-то, но ему ещё не отплатили. Единственное, я считаю оправданным указывать, что именно делалось, чтобы за протёртую пыль на площади 1 м2 человеку не платили 4-этажным особняком.
Честно говоря, мне без разницы кто как будет это называть, потому что эти названия работают как штампы. Главное, что я сам точно знаю, что не предлагаю что-либо у кого-либо отбирать и объявлять собственностью рабочих.
Ну не в прошлом веке же, связь и информационные системы есть.
Со мной связывается человек (маляр), потому что я предлагаю арбузы (питанием и любой едой все и так обеспечены, но ладно). Он говорит, что ему не отплатили, и у него есть «заслуга». Я проверяю, вижу что это действительно так, решаю что согласен закрыть его «заслугу», мы договариваемся сколько арбузов я ему отдам. За «заслугу» отплачено.
Здесь коммунизм и не строится)
От денег в их нынешнем виде отличается тем, что нынешние деньги имеют кредитную природу, выпускаются под проценты, являются ложной ценностью.
От денег в их «правильном» виде (когда их можно было бы заменить билетами / талонами / другими фантиками или золотыми пластинками, когда они чем-то обеспечены и являются просто средством обмена) отличие в том, что деньги нужны в условно средневековом обществе, когда ещё нет производственных мощностей, возможности обеспечить всех едой и питьём; когда надо обменять труд на выживание (купить себе еду, заплатив при этом, чтобы тот человек которому ты заплатил — в свою очередь мог заплатить, чтобы выжить, и так далее).
Когда же есть возможность обеспечить выживание каждому (при определённом уровне развития общества и производственной базы), деньги уже лишние, ни к чему от них зависеть. Здесь предлагается обмен своего времени на чужое время, своего труда на чужой.
Ст. 207 ТК РФ:
«... если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства ... он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.»
В НПА это называют стипендией, я называю зарплатой, т.к. работодатели почти всегда именно так это и называют.
Про расходы: или так, или неопределённый срок продолжать попытки откуда-то вытащить мидлосеньора. Весь разговор возник именно из-за того, что их нет в доступе.
А что за организация и сфера деятельности, если не секрет?
Конечно, надо. Но если срок отработки вменяемый, почему бы нет.
А ещё это ответ всем тем, кто со стороны работодателей ноет, что якобы такие вещи невыгодны, сотрудника не удержать, сбежит зараза такая неблагодарная.
Ученический, не помешать уволиться, а обязать возместить расходы на обучение и вернуть зп которая была во время обучения. Это если в полном соответствии с ТК.
Если какой-нибудь произвольный, то имхо, если там не прописаны откровенно рабские условия а нормальное взаимное соглашение, он тоже послужит работодателю аргументом в суде. Но тут юристам видней.
> А вы вместе с «девочками», во-первых, сами проедаете несколько ставок ежемесячно
Вот да, ума не приложу как руководство компаний не понимает этого.
Например, вложиться в перспективного кандидата / младшего сотрудника, чтобы его дотянуть до нужного уровня - нет, никак нельзя, «знания получит и убежит» (буквально первый ИПшник, с которым мне довелось работать, эту проблему решил (спойлер: договор), а они значит решить не могут).
Содержать армию буквально на 100% бесполезных эйчаров, которые уже 10 месяцев не находят специалиста (и не найдут) - это да, отлично, потому что ведь все так делают.
> Из тысячи откликов вы с девочками с диким трудом, смехом и матами выуживаете в лучшем случае 50 резюме, подходящие по формальным признакам
Статистику сами придумали, или это только про мидлов и сеньоров? Я джун+ с опытом, откликаюсь только на то куда подхожу, и не могу найти работу 1,5 года. Если бы вышенаписанное было полностью правдой, за меня бы дрались. Но за джунов никто не дерётся, видать уж больно мелкий бонус будет за найм)
Да, но меня это не смущает. Есть проводники, более того — они есть на каждый вагон. Внешние огни вообще можно от машиниста включать.
Кстати, датчики освещённости, емнип, изобрели ещё задолго до электроники, но тут я могу ошибаться.
Да.
Это предварительное условие. Это вариант общества в мире, который полностью готов становиться космической цивилизацией. Для этого перемены в сознании людей необходимы.
При изменении первых 2х переменных человеку не влом будет включить свет самому, если он ему правда нужен.
А третье вообще не должно влиять, я хочу книгу почитать а тут аккумуляторы садятся, понимаешь.
М. То-то вы про программиста вопросы задаёте, который исходя из вопроса должен сопровождать это дело. И попробуй почини, если прямо в дороге таки сломается.
В обществе будущего другие правила, вкратце — «как можно лучше», вместо «как можно выгоднее».
Преодолимы, просто вы предлагаете мне решать за многих, а также предлагаете решать ещё не существующую проблему. Я не считаю, что в приведённом вами примере кто-то скажет, что его труд оценён несправедливо, потому как есть достаточно условий для свободного решения, что делать и как жить, что за свой труд получить. А вот как только скажет, тогда и надо думать — и не только мне одному)
У программиста — потому что глупо управлять светом через чипы, вряд ли очень уж надо программировать освещение. Лично я бы вернул простой выключатель, ну и регулятор светимости.
У маляра — потому что вредная работа, и потому что, ящетаю, задача окрашивать вагон снизу роботизируема; к тому же можно и конструкцию вагона переделать.
Но до тех пор пока задачи есть — оба (ведь они сами взялись за них?) за их выполнение получают право брать что захотят. Если хочется именно выяснять, чья работа важнее, и тому у кого важнее давать больше — то вопрос «как это делать» надо выносить на обсуждение. У меня сейчас нет предложений, к тому же это уже подробности, а я про общий подход.
Назовите, что обеспечивается работой данного человека — вот вам и оценка.
Что такого невероятного может понадобиться человеку от (одного) слесаря?
И слово «безвозмездная» не означает «неограниченная», а значит только то, что не нужно отвечать на неё своей услугой. Всегда в действии личная договорённость людей друг с другом, которой многое определяется — каждая сторона может захотеть условий получше для себя, но им придётся договариваться, чтобы прийти к справедливому решению. Это и есть регулятор, притом очень привычный и естественный.
Учитывая, что в предлагаемом обществе все люди трудятся добровольно, нет никакой нужды грызть друг друга за выживание — справедливость договорённостей будет напрашиваться сама собой.
Начать можно с хорошего вопроса — где вы его возьмёте сегодня, кроме как с рук? Но это было отступлением.
Если предположить, что в ходе переработки и принятия «в наследство» технологий и разработок предыдущих поколений всё было сохранено (а иначе — увы, Айфон 3 не получится), то решение может быть таким:
находите людей, которые могут произвести предыдущие модели электроники, либо организуете группу таких людей сами;
— если нашли таких людей
всё как описано выше.
— если организовали сами
вытаскиваете из наработанных архивов всю нужную документацию, разбираетесь что вам требуется для производства;
берёте всё необходимое сырьё у отрасли «необходимого труда»;
идёте на завод, и просите специалистов изготовить, либо всё делаете сами под их присмотром (так или иначе им надо будет отплатить).
Таким подходом, если у вас есть необходимые данные, можно хоть автомобили разных лет делать. Может, вы соберёте целое сообщество, которое будет этим заниматься. Никто не запретит.
Цитата из моей схемы
Это значит, что они могут безвозмездно получать услуги других.
И производятся там сегодня сотни тысяч экземпляров, поэтому нужны десятки тысяч людей. Сколько надо для производства одной штуки, притом что сырьё готово, привезено — просто бери и используй?
Притом, что есть всё готовое для производства, потому что всё предусмотрено? Потому что специальные люди занимаются разработкой, схемами плат и чипов, готовят программы для производственного оборудования (что является, см. выше, «необходимым трудом», потому что это технологическая база общества)? Заготовлены, стандартизированы необходимые радиокомпоненты?
Допустим, один человек = один специалист по изготовлению той или иной части (проц, видеокарта, БП, запоминающее устройство, материнка, ОП, кабели, корпуса, монитор, клавомышь). Им помогают роботы, станки — всё то, что есть на заводах. Откуда десятки тысяч человек?
Про перелёты — ну сколько можно. Цитирую себя:
Я за сохранение государственных границ ради порядка, но при этом предполагаю, что такое общество установится по всей планете (никакого противоречия), и вопросы поездок по всей планете — это из разряда того, что обеспечено и не обсуждается.
Ничего покупать не надо. Если что-то кому-то понадобилось, он просто это получает (подробности ниже). При этом всё, что является необходимостью — питание, жильё, всякие государственно-правовые вопросы (напр. помощь государственных служб, экстренных служб), поездки/транспорт — обеспечено каждому. Как платят тем людям, которые взялись выполнять эту необходимую работу, я писал выше.
Получается, что каждый человек может решить, как ему проводить своё время. И если у человека настроение поработать — он может предложить обществу свои услуги.
Если то, что человек решил делать, НЕ относится к «необходимым» (см. выше) работам — то всё, что касается сделки, решается между людьми в личном порядке. Поэтому предполагается, что принимающая сторона либо отплатит ответным трудом, либо даст право тому, кто работал, в свою очередь получить от кого-либо услугу, но безвозмездно.
И просто в целях справедливости — нельзя за какое-либо небольшое дело получить огромную отплату, и наоборот — за большой труд человек вправе ожидать большого труда в ответ.
Ваш пример — надо новый компьютер. Человек находит тех людей, которые могут производить компьютеры, обращается к ним, они изготавливают компьютер (и этих людей несколько). Каждый из этих людей работал, следовательно отплатить надо каждому из них. Если есть что предложить в ответ — идёт ответная работа, если нет — каждый из них может получить от других безвозмездную услугу (любую соразмерную или — по желанию — меньшую, поэтому они могут выбрать то, что им надо, найдя соответствующих людей).
Понятия «дохода» нет, т.к. понятия «деньги» нет. Нет понятия «выгодно / невыгодно производить», поэтому (первое время) те же компьютеры можно делать поштучно, используя оборудование для массового производства (а кто запретит?). В дальнейшем технологическая база более гибко подстраивается под нужды общества.
Не стоит к слову «заслуга» придираться, это условное обозначение, смысл которого — показать, что человек помог кому-то, но ему ещё не отплатили. Единственное, я считаю оправданным указывать, что именно делалось, чтобы за протёртую пыль на площади 1 м2 человеку не платили 4-этажным особняком.
Со мной связывается человек (маляр), потому что я предлагаю арбузы (питанием и любой едой все и так обеспечены, но ладно). Он говорит, что ему не отплатили, и у него есть «заслуга». Я проверяю, вижу что это действительно так, решаю что согласен закрыть его «заслугу», мы договариваемся сколько арбузов я ему отдам. За «заслугу» отплачено.
От денег в их нынешнем виде отличается тем, что нынешние деньги имеют кредитную природу, выпускаются под проценты, являются ложной ценностью.
От денег в их «правильном» виде (когда их можно было бы заменить билетами / талонами / другими фантиками или золотыми пластинками, когда они чем-то обеспечены и являются просто средством обмена) отличие в том, что деньги нужны в условно средневековом обществе, когда ещё нет производственных мощностей, возможности обеспечить всех едой и питьём; когда надо обменять труд на выживание (купить себе еду, заплатив при этом, чтобы тот человек которому ты заплатил — в свою очередь мог заплатить, чтобы выжить, и так далее).
Когда же есть возможность обеспечить выживание каждому (при определённом уровне развития общества и производственной базы), деньги уже лишние, ни к чему от них зависеть. Здесь предлагается обмен своего времени на чужое время, своего труда на чужой.