очередной «крик души»… в прошлом году был там выпускники крутых столичных технических ВУЗов не могли диодный мост нарисовать… теперь в этом про админов…
чему удивляетесь то? как-будто последние 20 лет ТCы провели в Австралии куда уехали в пятилетнем возрасте…
кто хотел рыночную экономику? экономика — рыночная… вот рынок и отрегулирует…
а ВУЗ — это коммерческая организация даже если это государственный ВУЗ, его задача добывание себе финансирования, а не удовлетворений запросов/потребностей какого-то там бизнеса, а поскольку объем финансирования никак не связан с удовлетворённостью бизнеса, то имеем то, что в криках…
по вопросу топика:
Бизнесу нужен инструмент — лопата. Что делает бизнес? Покупает ее или заказывает изготовление. Если инструмент человек со знаниями/навыками надо заказать такого человека… вот и всё… а так получается ВУЗы делают «что-то» и выпускает это "" в вакуум… бизнес из «откуда-нибудь» хочет взять нужное… две параллельные реальности не пересекаются…
вот пример как это обстоит в АУ: (цитирую человека, который уже 20 лет там живет)
Он [сын] сейчас на 3-м курсе. Всего ему учиться 5 лет. Из этих 5 лет — год работы. До июля месяца ему надо найти работу. Индустрия знает, что в это время студенты его курса ищут практику и присылают запросы в университет. Запросов на всех не хватает, поэтому самостоятельные поиски тоже поощраются.
Это — работа. Поэтому правила игры такие же как и у всех: cover letter, resume, interview/s. Кто-то сразу попадает, кого-то не берут, кому-то предлагают не то, что хочется и т.д.
После года работы, если все хорошо, их могут оставить уже не в качестве младших помощников старшего дворника, а дворниками, и даже старшими дворниками!. А могут они найти другую работу, но уже будет опыт по специальности и references.
Университет заканчивается в таком случае в режиме part-time. Здесь местные студенты вообще чаще всего на последних курсах учатся part-time, потому что многие уже работают 'около' или по специальности.
P.S. Сам ВУЗ в 2005 закончил, в начале 5 курса попросил научного порекомендовать мне контору, в которой смогу диплом написать дельный, а не «в стол»… он порекомендовал… я пришел, побеседовали — мало знаю… вернулся через полгода, уже познакомился с AVR, PL7 и кучей других умных слов… говорят «ну давай… только для тебя компа нет»… я говорю " у меня свой ноут"… они «ууу… тебе еще и автокад надо ..»… я купил диск в переходе — теперь возьмете? — «вот бы все студенты так приходили» и взяли…
итого: диплом как хотел написал, опыта по профессии поднабрался, работодателю приглянулся и получил приглашение на работу + то что я им полгода помогал они в итоге оформили как договор подряда и оплатили…
сейчас в «моде» IEC 60870-5-104 поскольку умеет передавать метку времени тега с контроллера… а не ту что SCADA присвоит… когда сможет… важно для алармов…
модная фича сименса для своих поделок теперь многими требуется…
… блоки систем кондиционирования стоят вверх ногами
… нет крыши, внутри лужи
это еще что…
в 2011 я был на КС «Портовая», той самой что газ в Германию по дну залива пихает… при мне делали пробный пуск одного ГПА (с ограждением, пожарной машиной, сиреной… всё как полагается...) — через 2 дня возвращаюсь в Питер и вижу в новостях как Медведев и Меркель крутят прозрачный кран «пуская» газ в Европу…
никакого газа там быть не могло еще месяц минимум!… даже несмотря на ребят из Ролс-Ройс… даже если инопланетяне прилетят помогать…
то что у нас так это понятно и привычно… но вот что и у них тоже… кто бы мог подумать…
если вопрос ко мне, то:
— я пишу только про, что сам руками «пощупал»?
— а у нас и так уже зоопарк (WinCC, Citect, RSView32, InTouch, iFix, OpenSCADA )
— делаем на том, что ЗАК заказал (а если сказал «на ваш выбор», то зачем расширять огород)
OPC UA самогО интересует в качестве альтернативы OPC DA для отвязки от макросятинских COM/OLE — но чёт не вижу его поддержки со стороны производителей контроллеров…
Вам для чего OPC UA?
А вот когда что-то замигает, то сразу ясно: требуется внимание
вы сами себе противоречите — как оно замигает, если «внутри» графического элемента «клапан» нет логической-программной связи между ProcessValue и цветом треугольника ???
я может ваш вопрос неправильно прочитал:
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
— почему Я, а не мой сосед?
— почему рисую, а не беру готовый?
— клапанам и насосам не требуется анимация состояния?
— (что-то еще)
так а зачем они тогда продают этот «обрубок» да еще и по конским ценам ????
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
пардон, а в чем суть статичной мнемосхемы — это ж не карта метро?
я полагаю, что назначение мнемосхемы именно анимацией показать оператору состояние производственной линии… если все серое, не мигает, на скрывается/появляется, какой в ней смысл?
просветите…
аналогом «цифр» в ВыньСиСи я бы назвал отсутствие комментариев у тегов… :)
а с шаблонами да… вообще никак… а кто-то тааак нахваливает ВыньСиСИ… ну прям эталон SCADA
даже старушка RSView32 с шаблонами лучше — там на странице вместо тегов вставляешь placeholder'ы типа #1 или #102 и открываешь страницу с файлом подстановок, где написано что
#1 Pump1_Speed
#102 Valve102_Open
и вместо #1 будет подставлен тег Pump1_Speed (даже так: вместо Pump1_Speed можно писать что хочешь лишь бы в итоге подстановки получилось что-нибудь корректное с точки зрения синтаксиса RSView32 )
В wonderware цыфры картинкой.
это горе не беда… там вообще мясо:, а №
1) InTouch в БД алармы сохраняет? — да (в текстовый файлик)
2) архв трендов в БД хранит? — да (но только в MS SQL, который за отдельно)
3) скрипты есть? — да (но фуфлыжные и с кучей ограничений)
4) клиент-сервер есть? — да (но через VNC)
5) весь экран можно разбить на несколько областей типа вверху меню, которое постоянно есть на всех видеокадрах, а под ним в центре основная область под сменяющие друг друга мнемосхемы? — да (но не приведи господь вам увидеь как это реализуется)
6) а тренды есть? — да (но фуфлыжные и только 8 перьев на тренда)
7) а у вас есть… — да (только надо купить какую-то хрень по имени Archestra)
8) а оно может…? — да (но лучше купить какой-то там чудо-платформ....)
9) а шаблоны страниц есть? — …
10) а динамические библиотечные элементики типа насос/клапан есть с анимацией внутри? — …
12) а одновременно два человека могут над одним проектом работать? — …
13)…
(это только то что я сидя рядом слышал ....)
«цифры» никак не последний гвоздь в крышку интача… но весьма показательный…
По-вашему, что хуже?
всё плохо :(
щас вот SCADA ТЕКОН в рамках импортозамещения рассматриваю, знакомлюсь…
Семисегментный шрифт ничего не мешает скачать из интернетов, благо, их полно, есть и качественные.
специальной заинтересованности в нем нет, но раз уж они его сделали я посмотрел КАК они его сделали… уж если делаешь, так делай по-уму, а не тяп-ляп (за такое то бабло)
а Интач типа так мало стоит, что требовать от него больше чем от MS Paint нельзя ???
Если работаете с бернекером, попробуйте ещё B&Rовский APROL, мне показался интересным. Оттуда и ПЛК можно прошивать. Года три назад на курсах был по нему, вот только потом как-то не довелось поработать. Не знаю, в каком состоянии оно сейчас.
вы в австрии на курсе были? Так то он весьма большой и на мелочь его не стоит внедрять, а настолько больших проектов, чтоб еще и его изучение туда впихнуть пока не было… Так что ваш опыт применения был весьма интересен…
WinCC резервированный + 2 АРМа — самое крутое что делаем… «деплоим» из степа на оба сервера…
— что ????
газпромовская Газавтоматика на Интаче сидит — (пересекался с ними на одном объекте в Выборге) одна из часто произносимых фраз "… н-е д-е-п-л-о-и-т-с-я ....."
разве оно деплоится на раз-два как доктор прописал?
сименс — уг, но тут именно конкретный пример был важен… исключительно речь про 7 сегментный индикатор…
сам-то я с InTouch не работал, проект делал сосед по парте… матерился вслух вот я и вкурсе немного…
про сименс-уг я в своей статье/комментах привел немало пруфлинков… а если добавить форум сименса… (когда читаю — думаю «у меня еще ничего… вот у людей ахринеть проблемки...»)
вчера вот окончательно выяснил, что в ВыньСиСи нет сущности а-ля «dynamo/genie» (графический библиотечный элемент, например, нарисовал клапан, внутри анимацию сделал, наружу входы/выходы вытащил и на мнемосхемы уже кидаешь экземпляры этого библиотечного элемента и достаточно указать, что ты — pump1, а ты — pump101, если надо че-то изменить — изменил в библиотечном и все экземпляры подхватили) — ни faceplate, ни SmartTags, ни Customized Objects не позволяют это сделать… PictureWindow + TagPrefix тоже шляпа — на мнемосхеме вместо символа механизма серый квадрат и внутри «кускование» скриптами по свойствам…
а вы бы какие SCADA из своего боевого арсенала назвали в порядке убывания по совокупности +\-?
безумие у них куда не плюнь, начиная от прайса…
а увидев как они сделали 7 сегментный индикатор
через 7 «палок», на каждую навесили скрипт на Visible — мол эта палка видна для 5,7,9, а для остальных не видна… дальше можете ничего не говорить… даже про клиент-сервер через VNC…
сименс просто два шрифта таких добавил…
в прошлом году был там выпускники крутых столичных технических ВУЗов не могли диодный мост нарисовать… теперь в этом про админов…
чему удивляетесь то? как-будто последние 20 лет ТCы провели в Австралии куда уехали в пятилетнем возрасте…
кто хотел рыночную экономику? экономика — рыночная… вот рынок и отрегулирует…
а ВУЗ — это коммерческая организация даже если это государственный ВУЗ, его задача добывание себе финансирования, а не удовлетворений запросов/потребностей
какого-то тамбизнеса, а поскольку объем финансирования никак не связан с удовлетворённостью бизнеса, то имеем то, что в криках…по вопросу топика:
Бизнесу нужен инструмент — лопата. Что делает бизнес? Покупает ее или заказывает изготовление. Если инструмент человек со знаниями/навыками надо заказать такого человека… вот и всё… а так получается ВУЗы делают «что-то» и выпускает это "" в вакуум… бизнес из «откуда-нибудь» хочет взять нужное… две параллельные реальности не пересекаются…
вот пример как это обстоит в АУ: (цитирую человека, который уже 20 лет там живет)
плюс на хабре есть несколько статей как в тех же штатах относятся к академии…
P.S. Сам ВУЗ в 2005 закончил, в начале 5 курса попросил научного порекомендовать мне контору, в которой смогу диплом написать дельный, а не «в стол»… он порекомендовал… я пришел, побеседовали — мало знаю… вернулся через полгода, уже познакомился с AVR, PL7 и кучей других умных слов… говорят «ну давай… только для тебя компа нет»… я говорю " у меня свой ноут"… они «ууу… тебе еще и автокад надо ..»… я купил диск в переходе — теперь возьмете? — «вот бы все студенты так приходили» и взяли…
итого: диплом как хотел написал, опыта по профессии поднабрался, работодателю приглянулся и получил приглашение на работу + то что я им полгода помогал они в итоге оформили как договор подряда и оплатили…
а так я еще и в аспирантуре был…
модная фича сименса для своих поделок теперь многими требуется…
это еще что…
в 2011 я был на КС «Портовая», той самой что газ в Германию по дну залива пихает… при мне делали пробный пуск одного ГПА (с ограждением, пожарной машиной, сиреной… всё как полагается...) — через 2 дня возвращаюсь в Питер и вижу в новостях как Медведев и Меркель крутят прозрачный кран «пуская» газ в Европу…
никакого газа там быть не могло еще месяц минимум!… даже несмотря на ребят из Ролс-Ройс… даже если инопланетяне прилетят помогать…
то что у нас так это понятно и привычно… но вот что и у них тоже… кто бы мог подумать…
окей. ну и кто из контроллеров им готов передать по OPC UA? я про это… а не готовность скад принимать по OPC UA…
— я пишу только про, что сам руками «пощупал»?
— а у нас и так уже зоопарк (WinCC, Citect, RSView32, InTouch, iFix, OpenSCADA )
— делаем на том, что ЗАК заказал (а если сказал «на ваш выбор», то зачем расширять огород)
вот и я говорю, что OPC UA пока так и остается в зачаточном состоянии…
а из импортных кто?
как SCADA или в какой-то железке как таргет-система?
Вам для чего OPC UA?
вы сами себе противоречите — как оно замигает, если «внутри» графического элемента «клапан» нет логической-программной связи между ProcessValue и цветом треугольника ???
я может ваш вопрос неправильно прочитал:
— почему Я, а не мой сосед?
— почему рисую, а не беру готовый?
— клапанам и насосам не требуется анимация состояния?
— (что-то еще)
или звонок в техподдержку:
— Алло, у меня проблема с WinCC…
— Венда русская?
— Да…
— До свидания…
так а зачем они тогда продают этот «обрубок» да еще и по конским ценам ????
пардон, а в чем суть статичной мнемосхемы — это ж не карта метро?
я полагаю, что назначение мнемосхемы именно анимацией показать оператору состояние производственной линии… если все серое, не мигает, на скрывается/появляется, какой в ней смысл?
просветите…
аналогом «цифр» в ВыньСиСи я бы назвал отсутствие комментариев у тегов… :)
а с шаблонами да… вообще никак… а кто-то тааак нахваливает ВыньСиСИ… ну прям эталон SCADA
даже старушка RSView32 с шаблонами лучше — там на странице вместо тегов вставляешь placeholder'ы типа #1 или #102 и открываешь страницу с файлом подстановок, где написано что
#1 Pump1_Speed
#102 Valve102_Open
и вместо #1 будет подставлен тег Pump1_Speed (даже так: вместо Pump1_Speed можно писать что хочешь лишь бы в итоге подстановки получилось что-нибудь корректное с точки зрения синтаксиса RSView32 )
это горе не беда… там вообще мясо:, а №
1) InTouch в БД алармы сохраняет? — да (в текстовый файлик)
2) архв трендов в БД хранит? — да (но только в MS SQL, который за отдельно)
3) скрипты есть? — да (но фуфлыжные и с кучей ограничений)
4) клиент-сервер есть? — да (но через VNC)
5) весь экран можно разбить на несколько областей типа вверху меню, которое постоянно есть на всех видеокадрах, а под ним в центре основная область под сменяющие друг друга мнемосхемы? — да (но не приведи господь вам увидеь как это реализуется)
6) а тренды есть? — да (но фуфлыжные и только 8 перьев на тренда)
7) а у вас есть… — да (только надо купить какую-то хрень по имени Archestra)
8) а оно может…? — да (но лучше купить какой-то там чудо-платформ....)
9) а шаблоны страниц есть? — …
10) а динамические библиотечные элементики типа насос/клапан есть с анимацией внутри? — …
12) а одновременно два человека могут над одним проектом работать? — …
13)…
(это только то что я сидя рядом слышал ....)
«цифры» никак не последний гвоздь в крышку интача… но весьма показательный…
всё плохо :(
щас вот SCADA ТЕКОН в рамках импортозамещения рассматриваю, знакомлюсь…
простите, кто на ком стоял? (с) :)
специальной заинтересованности в нем нет, но раз уж они его сделали я посмотрел КАК они его сделали… уж если делаешь, так делай по-уму, а не тяп-ляп (за такое то бабло)
а Интач типа так мало стоит, что требовать от него больше чем от MS Paint нельзя ???
вы в австрии на курсе были? Так то он весьма большой и на мелочь его не стоит внедрять, а настолько больших проектов, чтоб еще и его изучение туда впихнуть пока не было… Так что ваш опыт применения был весьма интересен…
WinCC резервированный + 2 АРМа — самое крутое что делаем… «деплоим» из степа на оба сервера…
газпромовская Газавтоматика на Интаче сидит — (пересекался с ними на одном объекте в Выборге) одна из часто произносимых фраз "… н-е д-е-п-л-о-и-т-с-я ....."
разве оно деплоится на раз-два как доктор прописал?
сам-то я с InTouch не работал, проект делал сосед по парте… матерился вслух вот я и вкурсе немного…
про сименс-уг я в своей статье/комментах привел немало пруфлинков… а если добавить форум сименса… (когда читаю — думаю «у меня еще ничего… вот у людей ахринеть проблемки...»)
вчера вот окончательно выяснил, что в ВыньСиСи нет сущности а-ля «dynamo/genie» (графический библиотечный элемент, например, нарисовал клапан, внутри анимацию сделал, наружу входы/выходы вытащил и на мнемосхемы уже кидаешь экземпляры этого библиотечного элемента и достаточно указать, что ты — pump1, а ты — pump101, если надо че-то изменить — изменил в библиотечном и все экземпляры подхватили) — ни faceplate, ни SmartTags, ни Customized Objects не позволяют это сделать… PictureWindow + TagPrefix тоже шляпа — на мнемосхеме вместо символа механизма серый квадрат и внутри «кускование» скриптами по свойствам…
а вы бы какие SCADA из своего боевого арсенала назвали в порядке убывания по совокупности +\-?
а увидев как они сделали 7 сегментный индикатор
через 7 «палок», на каждую навесили скрипт на Visible — мол эта палка видна для 5,7,9, а для остальных не видна… дальше можете ничего не говорить… даже про клиент-сервер через VNC…
сименс просто два шрифта таких добавил…
(шёл 2015-й год .....)