whois говорит, что адрес принадлежит DoD Network Information Center… судя по емайлам, адрес принадлежит военным… США, штат Оклахома. Оклахома, кажись — это штат-резервация… Таки без индейцев не обошлось :)
slavaz@notebook ~ $ whois 21.02.20.12
[Querying whois.arin.net]
[whois.arin.net]
OrgName: DoD Network Information Center
OrgID: DNIC
Address: 3990 E. Broad Street
City: Columbus
StateProv: OH
PostalCode: 43218
Country: US
NetRange: 21.0.0.0 - 21.255.255.255
CIDR: 21.0.0.0/8
NetName: DNIC-SNET-021
NetHandle: NET-21-0-0-0-1
Parent:
NetType: Direct Allocation
Comment:
RegDate: 1991-07-01
Updated: 2009-06-19
OrgTechHandle: MIL-HSTMST-ARIN
OrgTechName: Network DoD
OrgTechPhone: +1-614-692-2708
OrgTechEmail: HOSTMASTER@nic.mil
OrgTechHandle: REGIS10-ARIN
OrgTechName: Registration
OrgTechPhone: +1-800-365-3642
OrgTechEmail: REGISTRA@nic.mil
> Мир рушится, цунами, вулканы, землетрясения, чувак из мегаукрепленного бункера с первого раза звонит в Индию.
В мегаукреплённых бункерах обычно спутниковая связь присутствует. Да и спутниковые телефоны — это не совсем уж экзотика даже для простых смертных. Так что вроде логично.
Меня больше умилило рандеву на лимузине — вот где супертанк. И через трещины в земле прыгает, и сквозь рушащееся здание едет. :). А также полёт на самолёте с суперкарами… вернее, приземление было забавным, с выскакиванием на Бентли прямо из грузового отсека «на лету» :) Но эффектно оно всё в целом получилось, ничего не скажешь.
> Делаем ставки чем все закончится, открываю тотализатор.
Да ничем особенным. Пацаны директору покажут этот топик, вместе посмеются, завтра дружно набухаются. Или сегодня превентивно уже бухают, наверное :).
P.S. Возьму слова обратно, если у wget таки появится новый маинтайнер… ;)
> Когда я осознал что шутка удалась, настроение и у меня поднялось) Классно посмеялся)
А когда друг узнал, что шутка удалась, он за вами долго гонялся с дубинкой? ;)
В вольном переводе, кратко и тезисно, с сохранением общего смысла.
Письмо к Мике:
— Привет, краем глаза видел, что уходишь из разработки wget.
Я из российского стартапа TrueOffice, cпециализируется на интеграции с OpenSource. Наш дирик фанатеет на разработке веб-паука на С++. Фигнёй страдает, потому что 'wget -r' делает то же самое.
Завтра у дирика День Варенья. Хотим устроить сюрпрайз с твоей помощью. Черкани ему фейковое мыло, типа он хорошая кандидатура на пост маинтейнера wget, пусть занимается делом, а не веб-пауком. будем благодарны за такой прикол.
Надеюсь, поймёшь эту приколистскую просьбу и поможешь нам в этом нелёгком деле (подколоть дирика — это огого. — прим. пер.). Сипасибо.
С любовью из Советской России. :)
— Письмо от Мики:
— Привет, дирик.
Меня зовут Micah Cowan, я маинтайню wget, прыгиваю со струи. Нужен новый чел.
Сорока на хвосте принесла, что ты, дирик, изобретаешь лисапед на С++. Брось дурное, дуй в разрабы wget.
Вы как-то избирательно мне отвечаете. У меня складывается впечатление, что вы не читаете мо посты, вернее, читаете только то, что Вам удобно видеть, вырываете отдельные слова без общего совместного смысла :(
Перечитайте ещё раз мои посты и свои слова:
> О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!
возьмите обратно с извинениями. Потом мы продолжим диалог. Иначе это какой-то монолог двух сторон.
> откровенно говоря, я был удивлен результами как разработчик-линуксоид, привыкший к положению миноритария.
Подписываюсь. Результаты опроса просто шокирующие. Приятно шокирующие.
Однако надо стелать «поправку на ветер»: тут нет постояльцев «вконтактоф/водноклассникоф» и других прочих. Хабр — это больше для «advanced users» а не для «average users». Уровень компьютерной грамотности участников проекта «Хабр» выше уровня в остальных Интернетах. Поэтому и процентоне соотношение такое. ИМХО :)
> Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально. Баг в программе? Посрать, сами правьте. Не можете? Посрать, «простимулируйте»…
Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.
>>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
>=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…
Да, я всё сказал, но судя по Вашим словам, Вы меня не поняли.
>>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?
>Не правы!
Оппа. То есть, я таки ДОЛЖЕН буду подробно разъяснять? А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?
> Или откровенно лжете, хотя это вряд ли…
Да не лгу… Я не понимаю, почему я, как специалист, обязан помогать человеку, который не удосужился поискать решение своей проблемы. Почему этот человек ждёт от меня развёрнутого ответа? На всякий случай уточню: мы про новичка говорим. Про того, чьим путем до него прошли ТЫСЯЧИ человек. и в гугле от них след остался очень яркий. неужто надо реагировать на КАЖДОГО новичка, не желающего включать мозги? И ещё одно пояснение: мы сейчас не про техподдержку говорим, а про сообщество.
Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?
> Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог!
Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.
>>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)
>Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…
Нет, честнее — это уважение друг друга. Не новичёк-нахал на форуме сообщества, считающий, что все другие посетители форума обязаны ему всё объяснить и всё разжувать. Почему этот новичёк не уважает моё время? почему кто-то должен ему что-то объяснять? Поймите, новичёк, который имеет голову на плечах, ВСЕГДА получит толковый ответ на форуме. повторю условие: «который имеет голову на плечах». Это важное условие. Хотел ещё раз повторить, но подумал что будет лишним.
Такие новички видны сразу. В их постах очень много конструктива, видно, что человек пытался сам что-то сделать, видно что гуглил, видно, что недогуглил… тут и толково объяснить можно, чел старается же. А безбашенные бакланы оставляют темы с заголовком «ПАМАЖИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!» в которых «не работает мыша. Что делать? СРОЧНО!» и ждут помощи. Простите, это вопрос для техподдержки, но не для сообщества. Человек тупо тратит время других посетителей, не стараясь потратить своего.
> Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам…
Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой. ещё раз (в который раз): «никто никому ничего не должен». Это аксиома в мире СПО.
> Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.
Ну насильно мил не будешь. Не понравилось СПО-сообщество — выбирайте любое другое. Всего-то…
>>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям.
А «гуру» не существуют. Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими. Первые составляют сообщество, вторым нужна техподдержка. Всё кристально просто.
> Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.
И это тоже право автора. В данном случае придётся не скопипастить gpl-код, а написать самому. Какие проблемы?
> Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно.
Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?
> Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.
Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. А там, где существуют «права на что-то», существуют и обязанности. MIT/BSD не более свободны — они обеспечивают такими же правами, как и GPL. Они просто требуют другие обязанности, нежели GPL (обязательное сохранение авторства кода вместо обязательного открытия исходных кодов). Но свобода всё так же остается: никто не ограничен доступом к исходным текстам. Именно эти цели и преследуются MIT/BSD/GPL/LGPL лицензиями — даётся право на ознакомление с исходными текстами. GPL при этом дополнительно гарантирует, что право доступа к исходникам сохранится и после модификации этих исходников. MIT/BSD такой гарантии не дают.
Надеюсь, понятно написал?
Народ, плиз, не минусуйте хотя бы тут за другую точку зрения. Хочется с интересными собеседниками потрещать, а вы в минуса загоняете :( Мне заколебалось у присутствующих здесь увеличивать отрицательные рейтинги.
В мире бизнеса это весомый, но не решающий аргумент. Если надо — будут и деньги заплачены. Возможные потери могут привести к гораздо большим минусам, чем покупка необходимого ПО.
>>Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте.
>Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Я где-то написал о том, что вы «должны»? Боже упаси, никто никому ничего не должен. Не передёргивайте.
> Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки.
Ну и? Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?
> Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю.
Гхм. Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила? Наверное, даже и не пытались к ним обратиться :( И багфиксы у них быстрые, по желанию клиента. И вежливыми будут, могут даже специалистов на место выслать при необходимости. А багзиллы/треки/форумы конечных проектов — это не техподдержка, не путайте. Это сайты сообщества.
> В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».
Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
> Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть?
Только гуглить это надо до начала перехода.
Что трудного-то? Слово «чайник» в запросе ломает напрочь ЧСВ? Или три слова набрать сложно и вдумчиво прочитать результаты поиска? Ну и, конечно, перед переходом в новую ОСь нужно вдумчиво гуглить из-под привычной ОСи, пробуя новую в виртуальной машине. Наверное, я сейчас так по МакОСи гуглил бы. В виртуалке бы пробовал, спрашивал у гугля, почему не получается. ФАК для начинающих точно нагуглил бы.
> Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл…
Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке. Или кому-то, но только не тому, кому это надо, надо ещё и по гуглю шерстить или давать ответ, плодя тем самым количество результатов в том же гугле?
> Отлично, млять, сообщество!
Нормальное сообщество. Мне нравится, я тут плаваю. Правда, в гугль не посылаю в ответ на откровенный тупняк. Ибо даже это лень. Если человеку лень в гугле набрать строчку и жмакнуть энтер, то почему мне не должно быть лень зайти на гугль, набрать строку поиска и запостить челу результаты выборки? А может, мне ещё и пост составить по результатам выборки? Ну чтобы смотрелось как от меня?
Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав? Или я ДОЛЖЕН что-либо кому-нибудь подробно разжёвывать?
> Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос???
А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :) Не хочет этот ваш «кто-то» гуглить — будет плодить тупняк на форумах и будет посылаем таки в гугль.
> Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…
Ну он сейчас если не в каждом доме, то во многих уж точно. Прямо сейчас. Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)
>>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя.
Да, нельзя.
> И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие.
Лицемерие — взять публичный код в закрытое приложение без разрешения. Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например.
Не путайте свободу и анархию. «Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других». MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.
> «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.
То, что Вы это всё используете — замечательно. Из перечисленного Вами миранды нет нативной, всё остальное пришло с NIX-систем на Windows (хороший пример портирования). Это значит, смена «подстилки» для запуска этих программ может оказаться для Вас почти безболезненной :)
> Да. С радостью. Если программа мне необходима; если есть адекватная тех.поддержка, а не отмазки «отвалите, мне некогда»; если я уверен, что обнаруженные баги поправят, а не забросят в огромный список таких же багов… Хотя, это уже почти пропиеритарный софт получается. Именно он обладает такими качествами, а не OpenSource, верно?
Не верно. Проплата за устранение бага — это реальная оплата реальной работы. «Свободное» не равно «бесплатное». Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте. Для коммерческого ПО вы — всего лишь источник дохода. И не путайте услужливое обращение с уважением к вам. Наверное, вы никогда не слышали разговоры сотрудников службы техподдержки при выключенных микрофонах. В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.
В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.
> Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.
Ну да. Тут лично я ничего противоречивого не вижу и согласен с Вами. У кого-то СПО — это хобби (типа, марки собирать, модельки клеить, нумизматика и т.д.). У кого-то нет на это времени. Кому-то проще самому поколупаться, кому-то проще заплатить (по аналогии с автомобилем: загнать в автосервис или самому сделать). К чему этот ваш довод был? Тот текст, на который вы ответили изначально имел смысл «У меня тоже есть семья и дети, но я не считаю бесмыссленным или „взападло“ оказывать помощь СПО сообществу (мне за это тоже не платят)». А ваш аргумент какой подтекст несёт?
>>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?
А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать. Я взял за аксиому правило: «не было такой проблемы, которую до меня ещё не находили». С этой аксиомой я сначала гуглю. До вопросов на форумах дело не доходит. Все уже проходили до вас множество раз. Почему вы считаете свою проблему уникальной?
И таки из моего правила было один раз исключение, когдя я реверсинженерил виндовый драйвер фискальной ISAшной карточки (производства местной конторы) и писал Linux-драйвер… но справился.
>>в мире СПО главное — это сообщество
> Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!
Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа?
Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?
> А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться
Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.
> Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
Их дрючат за каждого потерянного клиента Ибо потеря одного клиента — это потенциальная антиреклама (обиженные потом подпортит «карму» фирме на форумах, в интервью, не станет рекомендовать знакомым и т.д.). А это уже грозит убытками.
Опенсорс в этом плане немного по другому относится к пользователям. Мир СПО более близок к бесмертному рассказу Рассела «И не осталось никого». Никто никому ничего не должен, «Свобода, нет — и точка» и т.д. Это значит, что с пользователем никто няньчится не будет — никому не платят за бесплатное убаюкивание пользователей, семьи у всех есть, лучше пойти в парк с ребёнком погулять, чем уткнуть ребёнка в телек, а самому в монитор уткнуться и услужливо пытаться угодить очередному капризу очередного пользователя. Забесплатно — увольте.
Вот именно это и не нравится многим пользователям. СПО — это целиком и полностью взаимодействие. Не тупое потребление программных продуктов без обратной связи (как и привыкло подавляющее большинство), а взаимодействие с разработчиками, с коммунити. Если пользователь пользуется OpenSource-программами, при этом много кричит на форумах и нет ниодного сообщения в багзиллах — это бесполезный пользователь для СПО-сообщества.
Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно. На тупые детсадовские вопросы могут последовать (и последут) жёсткие и прямые ответы (чего никогда не будет в диалоге с платной техподдержкой). Потому что СНТ. Ну и акцент смещён: в коммерческом мире главное — это пользователь (вокруг него пляски); в мире СПО главное — это сообщество, пляски вокруг него.
И таки «свободное» не равно «бесплатное». Это значит, «жилетку для плача» всегда можно найти и в мире СПО. Например, техподдержка компании Red Hat. Или компании Novell.
Не пингуется он, кстати.
whois говорит, что адрес принадлежит DoD Network Information Center… судя по емайлам, адрес принадлежит военным… США, штат Оклахома. Оклахома, кажись — это штат-резервация… Таки без индейцев не обошлось :)
В мегаукреплённых бункерах обычно спутниковая связь присутствует. Да и спутниковые телефоны — это не совсем уж экзотика даже для простых смертных. Так что вроде логично.
Меня больше умилило рандеву на лимузине — вот где супертанк. И через трещины в земле прыгает, и сквозь рушащееся здание едет. :). А также полёт на самолёте с суперкарами… вернее, приземление было забавным, с выскакиванием на Бентли прямо из грузового отсека «на лету» :) Но эффектно оно всё в целом получилось, ничего не скажешь.
Да ничем особенным. Пацаны директору покажут этот топик, вместе посмеются, завтра дружно набухаются. Или сегодня превентивно уже бухают, наверное :).
P.S. Возьму слова обратно, если у wget таки появится новый маинтайнер… ;)
А когда друг узнал, что шутка удалась, он за вами долго гонялся с дубинкой? ;)
Линк на цитату
Цитата:
Письмо к Мике:
— Привет, краем глаза видел, что уходишь из разработки wget.
Я из российского стартапа TrueOffice, cпециализируется на интеграции с OpenSource. Наш дирик фанатеет на разработке веб-паука на С++. Фигнёй страдает, потому что 'wget -r' делает то же самое.
Завтра у дирика День Варенья. Хотим устроить сюрпрайз с твоей помощью. Черкани ему фейковое мыло, типа он хорошая кандидатура на пост маинтейнера wget, пусть занимается делом, а не веб-пауком. будем благодарны за такой прикол.
Надеюсь, поймёшь эту приколистскую просьбу и поможешь нам в этом нелёгком деле (подколоть дирика — это огого. — прим. пер.). Сипасибо.
С любовью из Советской России. :)
— Письмо от Мики:
— Привет, дирик.
Меня зовут Micah Cowan, я маинтайню wget, прыгиваю со струи. Нужен новый чел.
Сорока на хвосте принесла, что ты, дирик, изобретаешь лисапед на С++. Брось дурное, дуй в разрабы wget.
С Днём Варенья.
—
Попробуйте www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page
Перечитайте ещё раз мои посты и свои слова:
> О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!
возьмите обратно с извинениями. Потом мы продолжим диалог. Иначе это какой-то монолог двух сторон.
Подписываюсь. Результаты опроса просто шокирующие. Приятно шокирующие.
Однако надо стелать «поправку на ветер»: тут нет постояльцев «вконтактоф/водноклассникоф» и других прочих. Хабр — это больше для «advanced users» а не для «average users». Уровень компьютерной грамотности участников проекта «Хабр» выше уровня в остальных Интернетах. Поэтому и процентоне соотношение такое. ИМХО :)
Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.
>>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
>=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…
Да, я всё сказал, но судя по Вашим словам, Вы меня не поняли.
>>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?
>Не правы!
Оппа. То есть, я таки ДОЛЖЕН буду подробно разъяснять? А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?
> Или откровенно лжете, хотя это вряд ли…
Да не лгу… Я не понимаю, почему я, как специалист, обязан помогать человеку, который не удосужился поискать решение своей проблемы. Почему этот человек ждёт от меня развёрнутого ответа? На всякий случай уточню: мы про новичка говорим. Про того, чьим путем до него прошли ТЫСЯЧИ человек. и в гугле от них след остался очень яркий. неужто надо реагировать на КАЖДОГО новичка, не желающего включать мозги? И ещё одно пояснение: мы сейчас не про техподдержку говорим, а про сообщество.
Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?
> Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог!
Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.
>>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)
>Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…
Нет, честнее — это уважение друг друга. Не новичёк-нахал на форуме сообщества, считающий, что все другие посетители форума обязаны ему всё объяснить и всё разжувать. Почему этот новичёк не уважает моё время? почему кто-то должен ему что-то объяснять? Поймите, новичёк, который имеет голову на плечах, ВСЕГДА получит толковый ответ на форуме. повторю условие: «который имеет голову на плечах». Это важное условие. Хотел ещё раз повторить, но подумал что будет лишним.
Такие новички видны сразу. В их постах очень много конструктива, видно, что человек пытался сам что-то сделать, видно что гуглил, видно, что недогуглил… тут и толково объяснить можно, чел старается же. А безбашенные бакланы оставляют темы с заголовком «ПАМАЖИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!» в которых «не работает мыша. Что делать? СРОЧНО!» и ждут помощи. Простите, это вопрос для техподдержки, но не для сообщества. Человек тупо тратит время других посетителей, не стараясь потратить своего.
> Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам…
Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой. ещё раз (в который раз): «никто никому ничего не должен». Это аксиома в мире СПО.
> Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.
Ну насильно мил не будешь. Не понравилось СПО-сообщество — выбирайте любое другое. Всего-то…
>>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям.
А «гуру» не существуют. Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими. Первые составляют сообщество, вторым нужна техподдержка. Всё кристально просто.
> Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.
И это тоже право автора. В данном случае придётся не скопипастить gpl-код, а написать самому. Какие проблемы?
> Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно.
Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?
> Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.
Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. А там, где существуют «права на что-то», существуют и обязанности. MIT/BSD не более свободны — они обеспечивают такими же правами, как и GPL. Они просто требуют другие обязанности, нежели GPL (обязательное сохранение авторства кода вместо обязательного открытия исходных кодов). Но свобода всё так же остается: никто не ограничен доступом к исходным текстам. Именно эти цели и преследуются MIT/BSD/GPL/LGPL лицензиями — даётся право на ознакомление с исходными текстами. GPL при этом дополнительно гарантирует, что право доступа к исходникам сохранится и после модификации этих исходников. MIT/BSD такой гарантии не дают.
Надеюсь, понятно написал?
>Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Я где-то написал о том, что вы «должны»? Боже упаси, никто никому ничего не должен. Не передёргивайте.
> Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки.
Ну и? Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?
> Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю.
Гхм. Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила? Наверное, даже и не пытались к ним обратиться :( И багфиксы у них быстрые, по желанию клиента. И вежливыми будут, могут даже специалистов на место выслать при необходимости. А багзиллы/треки/форумы конечных проектов — это не техподдержка, не путайте. Это сайты сообщества.
> В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».
Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
> Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть?
www.google.com/linux?hl=ru&num=30&q=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=
Только гуглить это надо до начала перехода.
Что трудного-то? Слово «чайник» в запросе ломает напрочь ЧСВ? Или три слова набрать сложно и вдумчиво прочитать результаты поиска? Ну и, конечно, перед переходом в новую ОСь нужно вдумчиво гуглить из-под привычной ОСи, пробуя новую в виртуальной машине. Наверное, я сейчас так по МакОСи гуглил бы. В виртуалке бы пробовал, спрашивал у гугля, почему не получается. ФАК для начинающих точно нагуглил бы.
> Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл…
Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке. Или кому-то, но только не тому, кому это надо, надо ещё и по гуглю шерстить или давать ответ, плодя тем самым количество результатов в том же гугле?
> Отлично, млять, сообщество!
Нормальное сообщество. Мне нравится, я тут плаваю. Правда, в гугль не посылаю в ответ на откровенный тупняк. Ибо даже это лень. Если человеку лень в гугле набрать строчку и жмакнуть энтер, то почему мне не должно быть лень зайти на гугль, набрать строку поиска и запостить челу результаты выборки? А может, мне ещё и пост составить по результатам выборки? Ну чтобы смотрелось как от меня?
Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав? Или я ДОЛЖЕН что-либо кому-нибудь подробно разжёвывать?
> Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос???
А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :) Не хочет этот ваш «кто-то» гуглить — будет плодить тупняк на форумах и будет посылаем таки в гугль.
> Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…
Ну он сейчас если не в каждом доме, то во многих уж точно. Прямо сейчас. Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)
>>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя.
Да, нельзя.
> И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие.
Лицемерие — взять публичный код в закрытое приложение без разрешения. Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.
> Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например.
Не путайте свободу и анархию. «Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других». MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.
> «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.
Посыпаю голову пеплом
То, что Вы это всё используете — замечательно. Из перечисленного Вами миранды нет нативной, всё остальное пришло с NIX-систем на Windows (хороший пример портирования). Это значит, смена «подстилки» для запуска этих программ может оказаться для Вас почти безболезненной :)
Не верно. Проплата за устранение бага — это реальная оплата реальной работы. «Свободное» не равно «бесплатное». Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте. Для коммерческого ПО вы — всего лишь источник дохода. И не путайте услужливое обращение с уважением к вам. Наверное, вы никогда не слышали разговоры сотрудников службы техподдержки при выключенных микрофонах. В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.
В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.
> Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.
Ну да. Тут лично я ничего противоречивого не вижу и согласен с Вами. У кого-то СПО — это хобби (типа, марки собирать, модельки клеить, нумизматика и т.д.). У кого-то нет на это времени. Кому-то проще самому поколупаться, кому-то проще заплатить (по аналогии с автомобилем: загнать в автосервис или самому сделать). К чему этот ваш довод был? Тот текст, на который вы ответили изначально имел смысл «У меня тоже есть семья и дети, но я не считаю бесмыссленным или „взападло“ оказывать помощь СПО сообществу (мне за это тоже не платят)». А ваш аргумент какой подтекст несёт?
>>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?
А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать. Я взял за аксиому правило: «не было такой проблемы, которую до меня ещё не находили». С этой аксиомой я сначала гуглю. До вопросов на форумах дело не доходит. Все уже проходили до вас множество раз. Почему вы считаете свою проблему уникальной?
И таки из моего правила было один раз исключение, когдя я реверсинженерил виндовый драйвер фискальной ISAшной карточки (производства местной конторы) и писал Linux-драйвер… но справился.
>>в мире СПО главное — это сообщество
> Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!
Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?
> А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться
Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.
> Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.
У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
Их дрючат за каждого потерянного клиента Ибо потеря одного клиента — это потенциальная антиреклама (обиженные потом подпортит «карму» фирме на форумах, в интервью, не станет рекомендовать знакомым и т.д.). А это уже грозит убытками.
Опенсорс в этом плане немного по другому относится к пользователям. Мир СПО более близок к бесмертному рассказу Рассела «И не осталось никого». Никто никому ничего не должен, «Свобода, нет — и точка» и т.д. Это значит, что с пользователем никто няньчится не будет — никому не платят за бесплатное убаюкивание пользователей, семьи у всех есть, лучше пойти в парк с ребёнком погулять, чем уткнуть ребёнка в телек, а самому в монитор уткнуться и услужливо пытаться угодить очередному капризу очередного пользователя. Забесплатно — увольте.
Вот именно это и не нравится многим пользователям. СПО — это целиком и полностью взаимодействие. Не тупое потребление программных продуктов без обратной связи (как и привыкло подавляющее большинство), а взаимодействие с разработчиками, с коммунити. Если пользователь пользуется OpenSource-программами, при этом много кричит на форумах и нет ниодного сообщения в багзиллах — это бесполезный пользователь для СПО-сообщества.
Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно. На тупые детсадовские вопросы могут последовать (и последут) жёсткие и прямые ответы (чего никогда не будет в диалоге с платной техподдержкой). Потому что СНТ. Ну и акцент смещён: в коммерческом мире главное — это пользователь (вокруг него пляски); в мире СПО главное — это сообщество, пляски вокруг него.
И таки «свободное» не равно «бесплатное». Это значит, «жилетку для плача» всегда можно найти и в мире СПО. Например, техподдержка компании Red Hat. Или компании Novell.
Было бы желание…
P.S. lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt