Интересно и надолго он после этого останется в России?
Это все разные вещи:
Что то придумать как инженер.
Или искать инвесторов (которых больше на мировом рынке, а не на локальном российском) как менеджер.
P.S.:
Вы как-то его высоко цените, ничего оригинального он не придумал.
Тут рядом уже писали — аналогичная разработка была награждена грантом Microsoft.
Вопрос только в том, что парень, в силу своих знаний что-то делает, вот за это его и наградили (а не за оригинальное техническое решение).
Саудовский принц? Т.е. он принц государства в котором женщин только недавно перестали считать вещами и признали за животных, а человека приговорили к смертной казни за атеизм?
1) В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
2) Они объективно существуют, даже если вам не нравятся.
3) Они не настолько дикие, как вам хочется думать — и уровень жизни и подобные технически сложные проекты вполне себе реализуют на уровне.
Неоднократно убеждался — люди, работающие у нас 2-3 года работают у нас лучше, чем люди, которые у нас не работали 2-3 года.
Э, нет.
Внешних приглашаем на изолированные проекты — вникать 2-3 года там не нужно. Это зачастую и с нуля создаваемые ими проекты, так что тут нельзя аппелировать к отсутствию опыта работы с нашей конкретной системой.
Типовые технологии, типовые задачи, ничего сверхестветственного…
Люди позицируют себя как опытнейших специалистов с опытом под десятку лет, оплачивают им вполне на хорошем уровне, без экономии на заплате.
Ожидаешь, что и архитектуру более-менее грамотно сделают и пр. на уровне 10-летнего спеца. Но… Но косяки в результатах их работы — все те же, что и у 2-3 летнего джуна, покачавшего свои скиллы под очным присмотром опытных коллег.
Ситуация неоднократная.
Исключения есть — но как раз среди тех, кто перешел на удаленку не с нуля, а уже будучи опытным спецом.
А работа не в офисе с опытными коллегами
Никому не нужно обучать удаленного джуна. Это слишком хлопотно. На удаленке — более чем неудобно.
При очном же общении включаются те самые встроенные в человека социальные механизмы передачи опыта — желания учить, передавать знания (самоутверждение через наставничество и пр. и пр.). Более опытных просто подмывает поучать, передавать знания.
Это далеко не одно и то же по качеству/количеству/скорости передачи знаний. Одно дело, сидишь рядом — работаешь, иногда перекивываешься парой фраз, иногда пара фраз переходит в профессиональную беседу, тут же примеры и пр…
Другое дело на удаленке — другой формат общения, общение более формальное, должна быть конкретная предопределенная тема. Болтовни, перерастающей в обсуждение какой-то профессиональной темы — быть не может. Не удобно это в письменном виде.
Это не только мое наблюдение.
Здесь на Хабре были статьи. Среди основных минусов удаленнки:
1) Самодисциплина, не все способны.
2) И — то самое, что я и описал — дефицит профессионального общения.
Форумы и хабры — не панацея.
На форумах и пр. — никто не будет вникать в вашу задачу, обсуждать вашу конкретику. Это другой способ получения информации, тут проще получить более общую информацию.
А с коллегой, работающим над тем же проектом или над смежным проектом — вы обсудите именно глубоко привязанные к именно вашей практике вещи.
что в условном Мухосранке удаленка — единственный способ получить отличный узкоспециализированный и высокооплачиваемый опыт. Сидеть там в офисе ради того, чтобы сидеть в офисе — глупо.
Сидеть в офисе просто чтобы сидеть в офисе — это вы из своей головы придумали.
У меня такого нигде не написано.
Напротив, я специально акцентировал — что без опытных коллег в оффлайне под боком — смысла сидеть в офисе нет.
Насчет единственной возможности в Мухосранске — если вы прям так не хотите или не можете уехать хотя бы года на 4, чтобы набраться опыта очно, а затем продолжить уже быстрый рост на удаленке… — это вы о совсем другом, это не идентичные условия, не корректное сравнение.
Я вам — при прочих равных условиях говорю:
Очная передача опыта — эффективнее.
Заочная же передача опыта — это всего лишь «на безрыбье и рак рыба», это вынуждено.
А вот когда вы уже более-менее сложившийся специалист, то живя в Мухосранске вы нисколько уже не теряете в эффективности повышения квалификации — тут уже удаленная работа само то, так как на месте нет.
Подводя итоги, похоже, ваше представление об удаленке как раз и сформировано долгим «варением в собственном соку», так что обсуждать тут более нечего.
Переход на личности — показывает только вашу неспособность вести конструктивную дискуссию, и только.
если можно еще до смертоубийства купировать проблему — то это лучший вариант.
Или вы из «снежинок», которым все вокруг должны сделать хорошо и безопасно?
Образ существования человечества, к которому вы аппелируйте — это все больше из прошлого, к счастью.
Из недавнего и хорошо освещенного в литературе/фильмах — к примеру, Дикий Запад США.
Но! Это только ранний период, когда Дикий Запад был очень диким. Ну ты типа мог слушать громко музыку, а тебе за это сосед ухо прострелил (или вообще застрелил).
Потом же, очень скоро, как только первые насущные проблемы переселенцев были разрешены — человеческие существа начали наводить ограничения на новом месте жительства — появились и суды и полиция/шерифы — то есть механизмы искусственного сдерживания людей, не способных сдерживать себя самостоятельно.
И сейчас те места в США — вполне себе благопристойные спокойные. Которые подойдут «снежинкам».
«Психология не снежинки» — ограничено только подростковым возрастом (психологи считают, что нынешние поколения более инфнтильны и иные подростковые психологические особенности встречаются и у более старших людей) и отдельными моментами в истории типа начала Дикого Запада, начала кровавых революций и т.п.
Как только жизнь стабилизируется/человек взрослеет — он все так же хочет, чтобы сосед не включал громкую музыку по ночам, но теперь уже предпочитает не убивать соседа лично, а просто пожаловаться в полицию/милицию.
История человечества показала, что человечество само стремиться к этим ограничениям. Ради спокойной жизни.
А вот отзыв с подробнстями из лично опыта может оказаться полезным. И его тоже можно выдумать. Но для этого надо быть немножко писателем, а не копирайтером.
Да, вы правы. Потребность в подобных отзывах есть.
И существуют специализированные на отзывах сайты и целые сообществ вокруг этих сайтов.
Пример подробнейшего отзыва из личного опыта пользованию вещью (не мое): mysku.ru/blog/europe-stores/40304.html
Там еще таких полно.
Не все, конечно, но много подробного.
Оказывается, работая только на удалённых работах я украл у себя годы роста?
Если с нуля — да.
Неоднократно убеждался — наши 2-3 летние джуны, что мы сами обучили, являются ровнями специалистов, варившихся только в собственном соку по 7-9 лет.
Уже какая-то демонизация удаленки.
Речь только о старте с нее.
Это банально неэффективный выбор для начала карьеры, если вы метите высоко.
В офисе с опытными коллегами под боком — экономите годы на старте.
Разумеется, если в офисе все такие же начинающие как и вы — это не тот вариант.
сравнивая различные предлагаемые мне офферы
Еще с Калифорнией сравните, да. Это не только оценка профессионального уровня.
Один и тот же специалист в Калифорнии, Москве, Томске и Мухосранске будет получать за ровно одну и ту же работу (то есть за одну и ту же потребную для этой работы квалификацию) — очень разные деньги.
Давно проверено — у здорового и вполне худого человенка натощак глюкоза выше нуля, то есть наблюдается избыток, бегающий с кровью по всему организму. И гипоглимекию изучают давно. Осталось только сопоставить существующие наблюдения с теорией баланса.
Разумеется глюкоза наличиствует.
Это один из основных оперативных источников энергии в организме.
Все это уже изучено.
То, что лично вы об этом не знаете, не говорит, что не знает никто.
Я бы не был таким категоричным. Выборка у меня, конечно, не большая (я и еще пару человек) но найти удалённую работу без опыта (именно в коммерческих компаниях, скиллы и какие-то проекты конечно нужны) реально. Да, не просто, но вполне возможно, и я бы даже сказал, что пробовать нужно.
Акцент — другой.
Ваш оппонент не утверждает, что нельзя найти работу на удаленку с 0.
Ваш оппонент утверждает, что это не целесообразно, ибо вы крадете у себя годы профессионального роста. Теряешь 7-10 лет запросто.
Когда варишься в собственном соку, да с нуля — профессиональный рост крайне медленный.
А вот когда ты уже состоявшийся специалист, готовый к самостоятельной работе — ты готов и к удаленке. Будешь уже и на удаленке эффективно рости дальше в своей квалификации.
Нет конечно.
Это же внештатная ситуация.
А кто может кроме тебя — единственного тех. специалиста — выяснить уровень коллеги (хотя бы приблизительно)?
Можешь конечно принципиально отказаться, если уж для тебя это такой большой стресс.
Но, имхо, это расширение кругозора.
P.S.:
Нормальные компания и сотрудник не надуть друг друга хотят, не заставить переработать, переплатить.
А помочь друг другу — win-win стратегия называется.
Вообще-то в статье ваши аргументы подробно разбираются.
В статье приводятся искусственные условия.
Ну да, при определенном сочетании — например, если взять человека с болезнью эндокринной системы — это не работает.
И?
И только он сам вправе решать, как ему жить и как распоряжаться своим телом и прочим своим имуществом.
Ровно до тех пор, пока его решения не затрагивают интересов других людей.
А то мало ли, может у меня хобби, убивать всех Юр.
Если бы пьяные тихо бухали по домам — никакого ограничения бы и не было
Значит 100% законов правильные, за ними всеми следят и т.д.? Хмм, интересная точка зрения.
Речь не о том правильные законы или нет.
Речь о том, что законы работают так, что ваше личное мнение насчет того правильный закон или нет — не имеет ровным счетом никакого смысла.
Соблюдать его или не соблюдать добровольно вы сами можете как угодно.
Но когда дело дойдет до наказания за нарушение: от того, что вы будете утверждать суду, что закон дурацкий, ничего в вашей судьбе не изменится.
(т.к. много чего интересного можно по пьяни натворить дома, русский реп к примеру на полную катушку врубить ночью). И ничто не мешает, выдув в два раза больше бухла чем обычно(поскольку купит негде вечером), пойти «погулять-поговорить».
Запрет не причем. Просто вы такой.
Если вы не можете себя контролировать — то без запрета было бы ровно тоже, с некоторыми нюансами, суть дела не меняющими.
Это все разные вещи:
Что то придумать как инженер.
Или искать инвесторов (которых больше на мировом рынке, а не на локальном российском) как менеджер.
P.S.:
Вы как-то его высоко цените, ничего оригинального он не придумал.
Тут рядом уже писали — аналогичная разработка была награждена грантом Microsoft.
Вопрос только в том, что парень, в силу своих знаний что-то делает, вот за это его и наградили (а не за оригинальное техническое решение).
И это Сони, которая когда-то скупала американскую киноиндустрию — сегодня не рискует запустить проект без краудфаундинга.
1) В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
2) Они объективно существуют, даже если вам не нравятся.
3) Они не настолько дикие, как вам хочется думать — и уровень жизни и подобные технически сложные проекты вполне себе реализуют на уровне.
Это классификация как универсальной калиброванной между разными фирмами — не существует.
Junior в Google — это поболее, чем Senior в ООО «Веб, рога и копыта».
Эта квалификация имеет смысл только относительно вашей текущей организации работ.
Если вы под присмотром опытного коллеги (или разных коллег) — вы джун.
Если вам доверяют работать самостоятельно — вы миддл или сеньор.
Э, нет.
Внешних приглашаем на изолированные проекты — вникать 2-3 года там не нужно. Это зачастую и с нуля создаваемые ими проекты, так что тут нельзя аппелировать к отсутствию опыта работы с нашей конкретной системой.
Типовые технологии, типовые задачи, ничего сверхестветственного…
Люди позицируют себя как опытнейших специалистов с опытом под десятку лет, оплачивают им вполне на хорошем уровне, без экономии на заплате.
Ожидаешь, что и архитектуру более-менее грамотно сделают и пр. на уровне 10-летнего спеца. Но… Но косяки в результатах их работы — все те же, что и у 2-3 летнего джуна, покачавшего свои скиллы под очным присмотром опытных коллег.
Ситуация неоднократная.
Исключения есть — но как раз среди тех, кто перешел на удаленку не с нуля, а уже будучи опытным спецом.
Никому не нужно обучать удаленного джуна. Это слишком хлопотно. На удаленке — более чем неудобно.
При очном же общении включаются те самые встроенные в человека социальные механизмы передачи опыта — желания учить, передавать знания (самоутверждение через наставничество и пр. и пр.). Более опытных просто подмывает поучать, передавать знания.
Это далеко не одно и то же по качеству/количеству/скорости передачи знаний. Одно дело, сидишь рядом — работаешь, иногда перекивываешься парой фраз, иногда пара фраз переходит в профессиональную беседу, тут же примеры и пр…
Другое дело на удаленке — другой формат общения, общение более формальное, должна быть конкретная предопределенная тема. Болтовни, перерастающей в обсуждение какой-то профессиональной темы — быть не может. Не удобно это в письменном виде.
Это не только мое наблюдение.
Здесь на Хабре были статьи. Среди основных минусов удаленнки:
1) Самодисциплина, не все способны.
2) И — то самое, что я и описал — дефицит профессионального общения.
Форумы и хабры — не панацея.
На форумах и пр. — никто не будет вникать в вашу задачу, обсуждать вашу конкретику. Это другой способ получения информации, тут проще получить более общую информацию.
А с коллегой, работающим над тем же проектом или над смежным проектом — вы обсудите именно глубоко привязанные к именно вашей практике вещи.
Сидеть в офисе просто чтобы сидеть в офисе — это вы из своей головы придумали.
У меня такого нигде не написано.
Напротив, я специально акцентировал — что без опытных коллег в оффлайне под боком — смысла сидеть в офисе нет.
Насчет единственной возможности в Мухосранске — если вы прям так не хотите или не можете уехать хотя бы года на 4, чтобы набраться опыта очно, а затем продолжить уже быстрый рост на удаленке… — это вы о совсем другом, это не идентичные условия, не корректное сравнение.
Я вам — при прочих равных условиях говорю:
Очная передача опыта — эффективнее.
Заочная же передача опыта — это всего лишь «на безрыбье и рак рыба», это вынуждено.
А вот когда вы уже более-менее сложившийся специалист, то живя в Мухосранске вы нисколько уже не теряете в эффективности повышения квалификации — тут уже удаленная работа само то, так как на месте нет.
Переход на личности — показывает только вашу неспособность вести конструктивную дискуссию, и только.
Ничего особенного:
3 года — это такой опытный джун или начинающий миддл.
если можно еще до смертоубийства купировать проблему — то это лучший вариант.
Образ существования человечества, к которому вы аппелируйте — это все больше из прошлого, к счастью.
Из недавнего и хорошо освещенного в литературе/фильмах — к примеру, Дикий Запад США.
Но! Это только ранний период, когда Дикий Запад был очень диким. Ну ты типа мог слушать громко музыку, а тебе за это сосед ухо прострелил (или вообще застрелил).
Потом же, очень скоро, как только первые насущные проблемы переселенцев были разрешены — человеческие существа начали наводить ограничения на новом месте жительства — появились и суды и полиция/шерифы — то есть механизмы искусственного сдерживания людей, не способных сдерживать себя самостоятельно.
И сейчас те места в США — вполне себе благопристойные спокойные. Которые подойдут «снежинкам».
«Психология не снежинки» — ограничено только подростковым возрастом (психологи считают, что нынешние поколения более инфнтильны и иные подростковые психологические особенности встречаются и у более старших людей) и отдельными моментами в истории типа начала Дикого Запада, начала кровавых революций и т.п.
Как только жизнь стабилизируется/человек взрослеет — он все так же хочет, чтобы сосед не включал громкую музыку по ночам, но теперь уже предпочитает не убивать соседа лично, а просто пожаловаться в полицию/милицию.
История человечества показала, что человечество само стремиться к этим ограничениям. Ради спокойной жизни.
Да, вы правы. Потребность в подобных отзывах есть.
И существуют специализированные на отзывах сайты и целые сообществ вокруг этих сайтов.
Пример подробнейшего отзыва из личного опыта пользованию вещью (не мое):
mysku.ru/blog/europe-stores/40304.html
Там еще таких полно.
Не все, конечно, но много подробного.
Если с нуля — да.
Неоднократно убеждался — наши 2-3 летние джуны, что мы сами обучили, являются ровнями специалистов, варившихся только в собственном соку по 7-9 лет.
Речь только о старте с нее.
Это банально неэффективный выбор для начала карьеры, если вы метите высоко.
В офисе с опытными коллегами под боком — экономите годы на старте.
Разумеется, если в офисе все такие же начинающие как и вы — это не тот вариант.
Еще с Калифорнией сравните, да. Это не только оценка профессионального уровня.
Один и тот же специалист в Калифорнии, Москве, Томске и Мухосранске будет получать за ровно одну и ту же работу (то есть за одну и ту же потребную для этой работы квалификацию) — очень разные деньги.
Разумеется глюкоза наличиствует.
Это один из основных оперативных источников энергии в организме.
Все это уже изучено.
То, что лично вы об этом не знаете, не говорит, что не знает никто.
Всегда виноват какой-то дядя, ага? Но ты — не при делах?
Пишете вы это под статьей, где человек рассказал как он «сам себя сделал».
Акцент — другой.
Ваш оппонент не утверждает, что нельзя найти работу на удаленку с 0.
Ваш оппонент утверждает, что это не целесообразно, ибо вы крадете у себя годы профессионального роста. Теряешь 7-10 лет запросто.
Когда варишься в собственном соку, да с нуля — профессиональный рост крайне медленный.
А вот когда ты уже состоявшийся специалист, готовый к самостоятельной работе — ты готов и к удаленке. Будешь уже и на удаленке эффективно рости дальше в своей квалификации.
А это пофиг.
Сам себе человек может сделать что хочет.
Главное — другим не мешает.
Чтобы массово употреблять — нужно и массово завозить/производить.
Нет конечно.
Это же внештатная ситуация.
А кто может кроме тебя — единственного тех. специалиста — выяснить уровень коллеги (хотя бы приблизительно)?
Можешь конечно принципиально отказаться, если уж для тебя это такой большой стресс.
Но, имхо, это расширение кругозора.
P.S.:
Нормальные компания и сотрудник не надуть друг друга хотят, не заставить переработать, переплатить.
А помочь друг другу — win-win стратегия называется.
В статье приводятся искусственные условия.
Ну да, при определенном сочетании — например, если взять человека с болезнью эндокринной системы — это не работает.
И?
Ровно до тех пор, пока его решения не затрагивают интересов других людей.
А то мало ли, может у меня хобби, убивать всех Юр.
Если бы пьяные тихо бухали по домам — никакого ограничения бы и не было
Речь не о том правильные законы или нет.
Речь о том, что законы работают так, что ваше личное мнение насчет того правильный закон или нет — не имеет ровным счетом никакого смысла.
Соблюдать его или не соблюдать добровольно вы сами можете как угодно.
Но когда дело дойдет до наказания за нарушение: от того, что вы будете утверждать суду, что закон дурацкий, ничего в вашей судьбе не изменится.
Запрет не причем. Просто вы такой.
Если вы не можете себя контролировать — то без запрета было бы ровно тоже, с некоторыми нюансами, суть дела не меняющими.