Цифра в 15 минут была взята из вашего комментария про двигания тикетов на джире. Лично для меня эта цифра условна, а моя мысль заключалась в том что может не стоит использовать сложные системы для чего то простого. Но это лишь догадка так как я со стороны "наблюдаю".
Насчёт того что джуны уходят. Первая мысль что нужен какой то договор, что мол после учебы работаешь столько то. Это лучше чем заведомо предполагать худшее. Насчёт легитимности таких договоров в настоящее время я не уверен, я не юрист. Ну и вообще какие мои полномочия. Лично меня бы даже если на интервью спросили мол какая гарантия что вы останетесь, я бы честно сказал, что лояльность зависит от зп. Потому что получать зп меньше чем у курьера за относительно сложную работу мне просто обидно.
Так во многих сферах, спецу быстрее сделать самому чем возюкаться с помощником. Скорость и качество это не про помощников. Но! Если вам нужно 15 минут чтобы объяснить простую задачу, то как будто организация рабочего места/процесса неправильная. Или речь идёт о удалёнке? Но о5 же возможны прямые созвоны или типа того, т.е. наладить прямой контакт с джуном как будто бы не проблема.
На прошлой работе (завод) всегда менее опытные люди прикреплялись к более опытному человеку и он организовывал работу, следил за качеством. Мне это было сложно потому что часто давали в помощь лентяев. Хотя был и забавный случай когда в помощники дали человека который в смежной области имел больше опыта чем я, и соображал он в целом неплохо, но из-за этого он меня не слушал, хотя я считал что релевантного опыта у меня больше.
Я это к тому что с людьми вообще редко всё гладко, но несмотря на это, потом они становятся самостоятельными рабочими единицами и перестают быть вашей проблемой. Поэтому я считаю что к таким проблемам как к данному надо относиться.
Я уже писал что не имею корпоративного опыта, но разве модульность не существует для того чтобы разбивать задачи на более маленькие и ограничивать влияние компонентов друг на друга?
То есть как я себе представляю использование джуна: подгатавливаешь какой то интерфейс, и говоришь джуну "на делай", тэк стак такой то. Ну и всё вроде, потом проверяешь, говоришь что переделать/ доделать надо если что то не так. То есть по крайней мере в моём воображении джун как помощник вполне работает. А как выглядит ваш опыт работы с джунами? Можете рассказать?
Вот вы интересно заметили насчет помощников. Мне кажется что деятельность должна быть организована таким образом чтобы в ней было место таким помощникам для их плавного роста. А если такого нет, то может быть это не к амбициозным вкатунам вопрос, а к амбициозным бизнесменам? Но, у кого есть деньги тот и прав, что тут сквзать...
С "точки зрения" бизнеса это безусловно имеет смысл. Курьер начинает сразу окупать себя. Джун нет. Но чисто по человечески это абсурд. Я еще на заводе работягой работал и немного офигевал от осознания того что рабочий зачастую получает больше инженера. А с оправданием всего бизнесом, можно дойти до цитирования Медведева. Что кстати довольно массово и происходит. На хабре например даже от разработчиков можно услышать заявления типа "разработчик это призвание" словно сами эти люди за бесплатно работают...
Большинство ваших вопросов не ко мне. Я не проходил курсы. Я потихоньку изучал программирование чтобы убедиться для себя что я в принципе способен писать программы разной сложности. Сейчас мне осталось убедиться в том что я могу поддерживать производственный темп, ну и адаптироваться к этому. Проблема в том что отлетаешь уже на скрининге. Я сам не вру о своем опыте может поэтому.
Не могу согласиться насчёт адекватности требований к джунам. В большинстве специальностей готовы платить новичкам за работу типа "принеси подай иди на... не мешай". Даже в такой ответственной области как медицина. Это абсолютно нормально что первое время человек на работе доучивается. В айти же просто из-за количества вкатунов к людям относятся как к отбросам.
Мне лично никто не обещал золотых гор и т.д. Я из-за сложившейся ситуации не виду выхода кроме как айти. А конкретно разработка, потому что мне это ближе и интереснее. Тут не то что золотые горы. Нет вообще никаких денег. Думаю догнать недостающие наввки и податься во фриланс, но там тоже надо будет врать об опыте чтобы что то получить...
Но в целом на рынке труда ситуация мерзкая. К этим компаниям которые впаривают волчарство и материал качества "пересказал видео с ютуба" под видом обучения пора присмотреться и начать привлекать к уголовной ответственности, это современное инфоциганство не иначе. И оно даже может быть даже хуже чем классическое инфоциганство так как по классике тратятся только деньги, а тут еще и кучу времени учащихся тратят, только чтобы к ним как к говну относились из-за количества...
Я подскажу почему так, потому что требования на джунов неадекватные. Я как раз вкатун и дошел до точки когда я готов за бесплатно работать лишь бы получить комерческий опыт и оказалось я не один такой... Наверное скоро уже буду предлагать отсосать лишь бы опыт получить.
У вас противоречия. Вы говорите, мол да есть такие хобби и тут же приводите пример НЕ таких хобби. А ваше видение работы на заводе, будто там все болванки точат, а на выходе получаются корабли и самолёты... Это забавное видение, но абсолютно нелепое. Спорить с вами даже смысла нет, вы как будто не читали что я написал, проигнорировали ключевое заявление о том что внешняя мотивация это не только деньги. Почему то уперлись в позицию что внешняя и внутренняя мотивация это диаметрально противоположные и ее соприкасающиеся вещи. При том что никакого естественного разделения нет. Спрашивается, а как вообще можно было прийти к такому жёсткому разделению на "а или б"? Мне не понятно. Может начитались чего...
Не знаю о чём вы. Обычный толковый словарь нужен. Истина выясняется из определения. Что однозначно противоречит определению, то ложно. Что однозначно соответствует определеннию то истинно. Так и в науке доказательства работают. Аксиомы это те же определения в словаре. А из них уже строятся истиностные утверждения и теоремы в виде тавтологии. Единственное что в науках число аксиом минимальное а в словаре тысячи слов и определение одного слова строится с помощью других слов, которые тоже нужно однозначно определить. По итогу всё конечно оказывается запутано, но думаю что при большом желании можно орудовать словарями и цепочкой определений для выяснения истинности высказывания. А как еще по вашему выясняется истинное какое либо выссказывание или нет? Везде фигурируют какие то термины, которые нужно однозначно определить.
Эти рассказы про то как важна внутренняя мотивация звучат здорово, но когда отсутствует внешняя мотивация, то внутренняя тоже падает. Есть ли у вас какое то хобби, которое требует значительных усилий и результат которого вы никому не показываете? Думаю что нет. А если и да, то это скорее исключительный случай. Внешняя мотивация это не только деньги, это ещё и общественная реакция на ваши усилия, действия. Большинство людей глубоко социальны по природе и поэтому мне кажется что однозначное разделение на внутреннюю и внешнюю мотивацию не вполне отражает реальность. Я уже 3 года как пытаюсь вкатиться в разработку и производительность время от времени падает, депресняк нападает. Когда работал на заводе такого не было, потому что всегда движение было и четко поставленные краткосрочные задачи. Поэтому я даже не сильно злюсь на накрутчиков опыта. Они дают себе мотивационный буст, а пользуются они этим или нет для развития проффессионализма, это уже другой вопрос.
О, я как раз буквально неделю назад задавался вопросом, как же утилизировать мою локальную библиотеку чтоб она не лежала мертвым грузом. У меня правда основной вопрос был к поиску по книгам, а идея оптимизировать написание конспектов и заметок даже в голову не приходила (Увы, я не самый умный и находчивый). Думаю я смогу утилизировать ваш метод, по крайней мере попробую. Спасибо что не поленились рассказать! Пользуясь случаем спрошу, вы на какой системе сидите? Я новичок в линуксе и я понял что мне нужен какой то способ надиктовывать текст. Причем по хорошему в любое приложение с текстовым вводом. Может быть вдруг у вас и на эту "проблему" есть отработанное решение?
В человеческом социальном мире тоже присутствует самоопределение. Буквально везде где наука касается человека есть этот фактор. По вашему это говорит о том что нет смысла вообще изучать феномены где присутствует рандом, потому что "сабж плохой"?
Насколько я знаю согласно вселенной гп. Существуют какие то законы магии. Т.е. это не просто "верь Гарри!", а существует какая то мага-физика. Учитывая это, по-моему субъект выбран как раз удачно, т.к. позволяет продемонстрировать как можно орудовать логикой в условии множества и возможно даже преобладания неизвестных факторов.
Да я читал не тем местом опять. Я вообще не понимаю щас как можно было прочитать так как это сделал я. Предположу что был уставший и "читал" выдергивая отдельные слова.
Я не разработчик я только учусь. Объясните мне какая гарантия что итоговое приложение собирают именно из сорса этого репозитория? Просто если такой гарантии нет, то какая вообще разница что там в публичном репозитории?
Я работал на заводе 3 года рабочим. Люди там "простые", но такого что с говном сожрут - нет. Вы точно не с тюрьмой перепутали? Если у вас действительно был такой неудачный опыт, и вы не просто выдумали это, то сочувствую, и хочу сказать что это далеко не универсальный случай.
Вы как и автор упускаете что зачастую истинная природа отчужденности кроется не в детском "ой что-то я стесняюсь". У каждого человека свои причины. Зачастую это неприятие каких то популярных ценностей идей и т.д. Ни о каком росте над собой речи нет. Речь идёт именно о переступлении через себя, вынуждении себя общаться с не очень приятными тебе людьми, участвовать в каких то ритуалах с которыми ты не согласен, принимать модели поведения которые тебе неприятны/кажутся лицимерными и т.д. т.п.
Должен соблюдаться лишь минимум - соблюдение приличий и отсутствие агрессии. Всё остальное должно быть сугубо добровольным и не должно никак влиять на уровень зарплаты и карьеру. Ненадо оправдывать непотизм и лицемерие и пытаться лечить здоровых людей.
П.С. Мне ваш комментарий показался довольно грубым и агрессивным. Причем необоснованно, по отношению к людям которые вам ничего не сделали. Может вам самим стоит "вырасти над собой" научившись общаться более нейтрально.
Есть нереализованное желание найти близкого человека, в женщине, вот и всё. Никаких конфликтов с женщинами у меня нет. И "проблемы" с "коммуникацией" это скорее последствие а не проблема.
Спасибо за попытку участия, но я не думаю что мне нужен психолог чтобы понять себя. И вообще я не уверен что кому либо он нужен. Всё упирается в какие то фундаментальные принципы человека и ограниченность внутренних ресурсов так или иначе. И оба этих фактора не выглядят как то что можно изменить психологической помощью. Мне кажется что психология помогает только внушаемым людям и то не факт что надолго. Потому как никаких реальных проблем она не решает.
Цифра в 15 минут была взята из вашего комментария про двигания тикетов на джире. Лично для меня эта цифра условна, а моя мысль заключалась в том что может не стоит использовать сложные системы для чего то простого. Но это лишь догадка так как я со стороны "наблюдаю".
Насчёт того что джуны уходят. Первая мысль что нужен какой то договор, что мол после учебы работаешь столько то. Это лучше чем заведомо предполагать худшее. Насчёт легитимности таких договоров в настоящее время я не уверен, я не юрист. Ну и вообще какие мои полномочия. Лично меня бы даже если на интервью спросили мол какая гарантия что вы останетесь, я бы честно сказал, что лояльность зависит от зп. Потому что получать зп меньше чем у курьера за относительно сложную работу мне просто обидно.
Так во многих сферах, спецу быстрее сделать самому чем возюкаться с помощником. Скорость и качество это не про помощников. Но! Если вам нужно 15 минут чтобы объяснить простую задачу, то как будто организация рабочего места/процесса неправильная. Или речь идёт о удалёнке? Но о5 же возможны прямые созвоны или типа того, т.е. наладить прямой контакт с джуном как будто бы не проблема.
На прошлой работе (завод) всегда менее опытные люди прикреплялись к более опытному человеку и он организовывал работу, следил за качеством. Мне это было сложно потому что часто давали в помощь лентяев. Хотя был и забавный случай когда в помощники дали человека который в смежной области имел больше опыта чем я, и соображал он в целом неплохо, но из-за этого он меня не слушал, хотя я считал что релевантного опыта у меня больше.
Я это к тому что с людьми вообще редко всё гладко, но несмотря на это, потом они становятся самостоятельными рабочими единицами и перестают быть вашей проблемой. Поэтому я считаю что к таким проблемам как к данному надо относиться.
Я уже писал что не имею корпоративного опыта, но разве модульность не существует для того чтобы разбивать задачи на более маленькие и ограничивать влияние компонентов друг на друга?
То есть как я себе представляю использование джуна: подгатавливаешь какой то интерфейс, и говоришь джуну "на делай", тэк стак такой то. Ну и всё вроде, потом проверяешь, говоришь что переделать/ доделать надо если что то не так. То есть по крайней мере в моём воображении джун как помощник вполне работает. А как выглядит ваш опыт работы с джунами? Можете рассказать?
Вот вы интересно заметили насчет помощников. Мне кажется что деятельность должна быть организована таким образом чтобы в ней было место таким помощникам для их плавного роста. А если такого нет, то может быть это не к амбициозным вкатунам вопрос, а к амбициозным бизнесменам? Но, у кого есть деньги тот и прав, что тут сквзать...
С "точки зрения" бизнеса это безусловно имеет смысл. Курьер начинает сразу окупать себя. Джун нет. Но чисто по человечески это абсурд. Я еще на заводе работягой работал и немного офигевал от осознания того что рабочий зачастую получает больше инженера. А с оправданием всего бизнесом, можно дойти до цитирования Медведева. Что кстати довольно массово и происходит. На хабре например даже от разработчиков можно услышать заявления типа "разработчик это призвание" словно сами эти люди за бесплатно работают...
Большинство ваших вопросов не ко мне. Я не проходил курсы. Я потихоньку изучал программирование чтобы убедиться для себя что я в принципе способен писать программы разной сложности. Сейчас мне осталось убедиться в том что я могу поддерживать производственный темп, ну и адаптироваться к этому. Проблема в том что отлетаешь уже на скрининге. Я сам не вру о своем опыте может поэтому.
Не могу согласиться насчёт адекватности требований к джунам. В большинстве специальностей готовы платить новичкам за работу типа "принеси подай иди на... не мешай". Даже в такой ответственной области как медицина. Это абсолютно нормально что первое время человек на работе доучивается. В айти же просто из-за количества вкатунов к людям относятся как к отбросам.
Мне лично никто не обещал золотых гор и т.д. Я из-за сложившейся ситуации не виду выхода кроме как айти. А конкретно разработка, потому что мне это ближе и интереснее. Тут не то что золотые горы. Нет вообще никаких денег. Думаю догнать недостающие наввки и податься во фриланс, но там тоже надо будет врать об опыте чтобы что то получить...
Но в целом на рынке труда ситуация мерзкая. К этим компаниям которые впаривают волчарство и материал качества "пересказал видео с ютуба" под видом обучения пора присмотреться и начать привлекать к уголовной ответственности, это современное инфоциганство не иначе. И оно даже может быть даже хуже чем классическое инфоциганство так как по классике тратятся только деньги, а тут еще и кучу времени учащихся тратят, только чтобы к ним как к говну относились из-за количества...
Я подскажу почему так, потому что требования на джунов неадекватные. Я как раз вкатун и дошел до точки когда я готов за бесплатно работать лишь бы получить комерческий опыт и оказалось я не один такой... Наверное скоро уже буду предлагать отсосать лишь бы опыт получить.
У вас противоречия. Вы говорите, мол да есть такие хобби и тут же приводите пример НЕ таких хобби. А ваше видение работы на заводе, будто там все болванки точат, а на выходе получаются корабли и самолёты... Это забавное видение, но абсолютно нелепое. Спорить с вами даже смысла нет, вы как будто не читали что я написал, проигнорировали ключевое заявление о том что внешняя мотивация это не только деньги. Почему то уперлись в позицию что внешняя и внутренняя мотивация это диаметрально противоположные и ее соприкасающиеся вещи. При том что никакого естественного разделения нет. Спрашивается, а как вообще можно было прийти к такому жёсткому разделению на "а или б"? Мне не понятно. Может начитались чего...
Не знаю о чём вы. Обычный толковый словарь нужен. Истина выясняется из определения. Что однозначно противоречит определению, то ложно. Что однозначно соответствует определеннию то истинно. Так и в науке доказательства работают. Аксиомы это те же определения в словаре. А из них уже строятся истиностные утверждения и теоремы в виде тавтологии. Единственное что в науках число аксиом минимальное а в словаре тысячи слов и определение одного слова строится с помощью других слов, которые тоже нужно однозначно определить. По итогу всё конечно оказывается запутано, но думаю что при большом желании можно орудовать словарями и цепочкой определений для выяснения истинности высказывания. А как еще по вашему выясняется истинное какое либо выссказывание или нет? Везде фигурируют какие то термины, которые нужно однозначно определить.
Эти рассказы про то как важна внутренняя мотивация звучат здорово, но когда отсутствует внешняя мотивация, то внутренняя тоже падает. Есть ли у вас какое то хобби, которое требует значительных усилий и результат которого вы никому не показываете? Думаю что нет. А если и да, то это скорее исключительный случай. Внешняя мотивация это не только деньги, это ещё и общественная реакция на ваши усилия, действия. Большинство людей глубоко социальны по природе и поэтому мне кажется что однозначное разделение на внутреннюю и внешнюю мотивацию не вполне отражает реальность. Я уже 3 года как пытаюсь вкатиться в разработку и производительность время от времени падает, депресняк нападает. Когда работал на заводе такого не было, потому что всегда движение было и четко поставленные краткосрочные задачи. Поэтому я даже не сильно злюсь на накрутчиков опыта. Они дают себе мотивационный буст, а пользуются они этим или нет для развития проффессионализма, это уже другой вопрос.
О, я как раз буквально неделю назад задавался вопросом, как же утилизировать мою локальную библиотеку чтоб она не лежала мертвым грузом. У меня правда основной вопрос был к поиску по книгам, а идея оптимизировать написание конспектов и заметок даже в голову не приходила (Увы, я не самый умный и находчивый). Думаю я смогу утилизировать ваш метод, по крайней мере попробую. Спасибо что не поленились рассказать! Пользуясь случаем спрошу, вы на какой системе сидите? Я новичок в линуксе и я понял что мне нужен какой то способ надиктовывать текст. Причем по хорошему в любое приложение с текстовым вводом. Может быть вдруг у вас и на эту "проблему" есть отработанное решение?
В человеческом социальном мире тоже присутствует самоопределение. Буквально везде где наука касается человека есть этот фактор. По вашему это говорит о том что нет смысла вообще изучать феномены где присутствует рандом, потому что "сабж плохой"?
Насколько я знаю согласно вселенной гп. Существуют какие то законы магии. Т.е. это не просто "верь Гарри!", а существует какая то мага-физика. Учитывая это, по-моему субъект выбран как раз удачно, т.к. позволяет продемонстрировать как можно орудовать логикой в условии множества и возможно даже преобладания неизвестных факторов.
Спасибо. Статью не читал пока, но книгу наверное попробую. Будет повод подучить английский.
Да вы правильно поняли, я читал просто жепой.
Да я читал не тем местом опять. Я вообще не понимаю щас как можно было прочитать так как это сделал я. Предположу что был уставший и "читал" выдергивая отдельные слова.
Я не разработчик я только учусь. Объясните мне какая гарантия что итоговое приложение собирают именно из сорса этого репозитория? Просто если такой гарантии нет, то какая вообще разница что там в публичном репозитории?
Я работал на заводе 3 года рабочим. Люди там "простые", но такого что с говном сожрут - нет. Вы точно не с тюрьмой перепутали? Если у вас действительно был такой неудачный опыт, и вы не просто выдумали это, то сочувствую, и хочу сказать что это далеко не универсальный случай.
Вы как и автор упускаете что зачастую истинная природа отчужденности кроется не в детском "ой что-то я стесняюсь". У каждого человека свои причины. Зачастую это неприятие каких то популярных ценностей идей и т.д. Ни о каком росте над собой речи нет. Речь идёт именно о переступлении через себя, вынуждении себя общаться с не очень приятными тебе людьми, участвовать в каких то ритуалах с которыми ты не согласен, принимать модели поведения которые тебе неприятны/кажутся лицимерными и т.д. т.п.
Должен соблюдаться лишь минимум - соблюдение приличий и отсутствие агрессии. Всё остальное должно быть сугубо добровольным и не должно никак влиять на уровень зарплаты и карьеру. Ненадо оправдывать непотизм и лицемерие и пытаться лечить здоровых людей.
П.С. Мне ваш комментарий показался довольно грубым и агрессивным. Причем необоснованно, по отношению к людям которые вам ничего не сделали. Может вам самим стоит "вырасти над собой" научившись общаться более нейтрально.
Есть нереализованное желание найти близкого человека, в женщине, вот и всё. Никаких конфликтов с женщинами у меня нет. И "проблемы" с "коммуникацией" это скорее последствие а не проблема.
Спасибо за попытку участия, но я не думаю что мне нужен психолог чтобы понять себя. И вообще я не уверен что кому либо он нужен. Всё упирается в какие то фундаментальные принципы человека и ограниченность внутренних ресурсов так или иначе. И оба этих фактора не выглядят как то что можно изменить психологической помощью. Мне кажется что психология помогает только внушаемым людям и то не факт что надолго. Потому как никаких реальных проблем она не решает.