При пересчете на наше население будет 430 смертей.
Уже не так кардинально отличается от 1206?
А теперь давайте учтём уровень медицины (доход на душу населения в 3.5 раза выше) и когда начинают оказывать помощь и какого она качества. У меня вот знакомого с 10 дневной лихорадкой под 39 и сатурацией 91-92 просто не госпитализировали, потому что "мест нет, лечитесь дома", он потом кое-как лёг, нашел возможность через знакомых, 60% поражения лёгких было. Влияет на смертность?
И вишенку на торт - сегодня новость по нашему городу (Екатеринбург) - автобусы проезжают мимо остановок потому что в них физически не помещаются люди. Есть такое в Сингапуре?
А точно ли среди заразившихся или заболевших? Ощущение, что всё-таки скорее среди заболевших скорее 70% не привиты. Ну просто исходя из того кому тесты назначают.
Бессимптомных вообще как часто тестируют? У нас не каждому с симптомами даже тест делают.
принцип Коперника, согласно которому если какой-то образец был выбран случайным образом, то велика вероятность, что он представляет некое большинство.
Как удалось применить его к Земле? Наоборот, если сейчас выбрать наугад из всех известных нам планет (коих в 2020 уже было более 4к), то наиболее вероятно не попасть в собственную планету.
Думаю вы не поняли, я не прошу, чтобы прививка меня защищала сразу после укола. Достаточно того, что вероятность заболеть и тяжесть ковида была не кратная при ковиде + вакцинации. Пока я вижу достаточно много примеров заболевания или тяжелого течения сразу после прививки.
На прививку в СИЗ - отличный план, а 2 недели до и 2 после - в бункере сидеть?
И да, вы правы, плохо делать выводы по единичным случаям. Но еще более плохо вообще не учитывать риски ВО ВРЕМЯ вакцинации.
Как думаете, по какой статье запишут этого тяжелого больного, которого я видел в госпитале? Я ставлю на "Ковид, пациент не прошел вакцинацию"
Было бы хорошо побеждать антиваксеров не лозунгами и обвинениями, а предъявлением статистики.
Вот меня как неопределившегося ОЧЕНЬ интересует сплошная статистика по % тяжелых и умерших ВО ВРЕМЯ вакцинации, без оговорок типа "не доказано, что это из-за вакцины!". А то перед глазами пример, как человек уехал в реанимацию после 2 компонента, и я не в курсе, выжил ли он.
Во-первых в голосовалке нет вариантов "еще не решил" по вакцинации, как до, так и после болезни. Вот я еще не решил. После болезни. Пока 313 BAU, так что можно подумать.
Во-вторых по вакцинации меня больше всего раздражает отсутствие данных по тяжелым кейсам и смертности после ввода вакцины и до становления иммунитета. Просто потому что в ковид-госпитале в моей палате был пациент попавший туда через пару дней после ввода второго компонента и уехавший в реанимацию через 2 дня после госпитализации и на момент моей выписки он в реанимации был уже 9 дней.
Вполне вероятно, что значительную роль в распространении вируса сыграли привитые, которые в свою очередь руководствовались вот такого типа "фактами":
МОСКВА, 9 июля 2021 — РИА Новости, Татьяна Пичугина. В мире продолжается массовая вакцинация населения, и все больше разговоров об инфицировании привитых. На самом деле это единичные случаи, и обычно они переносятся легко, но приковывают к себе особое внимание.
Как себя ведёт после этого вакцинированный, подсказать? Маски? Избегать скопления людей? Мыть руки? Да ну его, даже ведь инфицирование невероятно.
А вот другая новость через полтора месяца всего:
ИЗВЕСТИЯ, Летальность у не прошедших вакцинацию пациентов, которые заболели COVID-19, в четыре раза выше, чем у тех, кто прошел вакцинацию. Об этом главный врач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко сообщил в понедельник, 30 августа, в ходе общения с учащимися Ханты-Мансийской государственной медицинской академии.
То есть не просто заражаются, но еще и летальность вполне себе статистически значимая, после инфицирования, причем не просто среди всех кто вколол вакцину, а среди тех, кто дождался установления иммунитета.
А у нас народ что делает? Вау, меня вчера укололи, сегодня пришел QR, вечером я уже отмечаю это в большой компании!
"защита уже наблюдаема вскоре после 1 дозы, негативного влияния незамечено" - вероятно тут было либо нулевое, либо статистически не значимое число кейсов с инфицированием ковидом ВО ВРЕМЯ вакцинирования или незадолго до этого.
Гипотеза в том, что наложение ковида в инкубационном периоде или вирусной нагрузки с введением вакцины даёт более вероятное заражение и худшее протекание болезни, чем у этого же человека без прививки.
Не статистика, но просто пример, в моей палате в ковид-госпитале был пациент, который туда попал на 3-й день после 2 компонента, два дня кашлял не переставая и был переведён в реанимацию, где 9 дней уже был, когда я выписывался.
Сколько таких с тяжелым ковидом, который проявился сразу после прививки?
По поводу прививок - это прекрасно читать про "смертность после 21 дня после второго компонента будет во столько раз меньше!"
А это ничего, что некоторые не особо хорошо проводят и вообще проживают эти 40-50 дней? (я вот в ковид-госпитале побывал, у меня в палате был человек после второго компонента сразу, был забран в реанимацию, где на момент моей выписки был 9 дней уже)
Может стоит выложить статистику смертности и тяжести ковида и вообще госпитализаций за срок с прививки до становления иммунитета в сравнении с такой же статистикой для непривитых? В идеале - в разбивке по возрастным группам.
Вообще США на спаде сейчас. В пике 20-25 сентября у них было порядка 2000 смертей в день. На тот момент полностью вакцинировано было порядка 55%.
Вакцинация заявляется способом борьбы с кол-вом инфицирований (коллективный иммунитет и вот это всё), поэтому считаем от популяции.
Почему не нормировали к населению?
в Сингапуре 5.7млн человек, а у нас 144.1млн.
При пересчете на наше население будет 430 смертей.
Уже не так кардинально отличается от 1206?
А теперь давайте учтём уровень медицины (доход на душу населения в 3.5 раза выше) и когда начинают оказывать помощь и какого она качества. У меня вот знакомого с 10 дневной лихорадкой под 39 и сатурацией 91-92 просто не госпитализировали, потому что "мест нет, лечитесь дома", он потом кое-как лёг, нашел возможность через знакомых, 60% поражения лёгких было. Влияет на смертность?
И вишенку на торт - сегодня новость по нашему городу (Екатеринбург) - автобусы проезжают мимо остановок потому что в них физически не помещаются люди. Есть такое в Сингапуре?
А точно ли среди заразившихся или заболевших? Ощущение, что всё-таки скорее среди заболевших скорее 70% не привиты. Ну просто исходя из того кому тесты назначают.
Бессимптомных вообще как часто тестируют?
У нас не каждому с симптомами даже тест делают.
Как минимум не всегда. Мне QR код пришел на 3 сутки после теста отрицательного.
Да, по этим картинкам с 35 до 65 по графикам лучше не вакцинироваться.
А есть отдельно данные по "не вакцинированы" и "частично" ?
Я правильно понимаю, что "частично" - это от 1 укола до становления иммунитета?
Как удалось применить его к Земле? Наоборот, если сейчас выбрать наугад из всех известных нам планет (коих в 2020 уже было более 4к), то наиболее вероятно не попасть в собственную планету.
Думаю вы не поняли, я не прошу, чтобы прививка меня защищала сразу после укола. Достаточно того, что вероятность заболеть и тяжесть ковида была не кратная при ковиде + вакцинации. Пока я вижу достаточно много примеров заболевания или тяжелого течения сразу после прививки.
На прививку в СИЗ - отличный план, а 2 недели до и 2 после - в бункере сидеть?
И да, вы правы, плохо делать выводы по единичным случаям. Но еще более плохо вообще не учитывать риски ВО ВРЕМЯ вакцинации.
Как думаете, по какой статье запишут этого тяжелого больного, которого я видел в госпитале? Я ставлю на "Ковид, пациент не прошел вакцинацию"
По п.3 пока всё похоже на позицию "Зачем знать, с какой вероятностью помрёшь ВО ВРЕМЯ вакцинации? Лучше смотри сколько антител ПОСЛЕ неё!"
Больше никого не знаю, кто так быстро в реанимацию переехал с ковидом. Обычное течение - это возможное ухудшение на 6-8-й день заболевания ведь.
Хотелось бы иметь хорошие шансы выжить при ковиде не только ПОСЛЕ становления иммунитета, а в течение всего времени, начиная с укола.
Было бы хорошо побеждать антиваксеров не лозунгами и обвинениями, а предъявлением статистики.
Вот меня как неопределившегося ОЧЕНЬ интересует сплошная статистика по % тяжелых и умерших ВО ВРЕМЯ вакцинации, без оговорок типа "не доказано, что это из-за вакцины!". А то перед глазами пример, как человек уехал в реанимацию после 2 компонента, и я не в курсе, выжил ли он.
Вероятно вы не видите разницу между "Вакцинированные почти 100% не умирают" и "Вакцинированные умирают в 4 раза реже". Но она есть.
А если гипотеза о более тяжелом течении ковида, прицепившемся ВО ВРЕМЯ вакцинации верна, то всё становится еще менее однозначным.
Во-первых в голосовалке нет вариантов "еще не решил" по вакцинации, как до, так и после болезни. Вот я еще не решил. После болезни. Пока 313 BAU, так что можно подумать.
Во-вторых по вакцинации меня больше всего раздражает отсутствие данных по тяжелым кейсам и смертности после ввода вакцины и до становления иммунитета. Просто потому что в ковид-госпитале в моей палате был пациент попавший туда через пару дней после ввода второго компонента и уехавший в реанимацию через 2 дня после госпитализации и на момент моей выписки он в реанимации был уже 9 дней.
Да вроде уезжают на кладбище тоже:
https://iz.ru/1214613/2021-08-30/protcenko-sravnil-smertnost-ot-covid-19-u-privitykh-i-neprivitykh-rossiian
И это не считая периода, когда человек укололся, QR код получил и уже везде ходит (30-40 дней период становления иммунитета).
Вполне вероятно, что значительную роль в распространении вируса сыграли привитые, которые в свою очередь руководствовались вот такого типа "фактами":
МОСКВА, 9 июля 2021 — РИА Новости, Татьяна Пичугина. В мире продолжается массовая вакцинация населения, и все больше разговоров об инфицировании привитых. На самом деле это единичные случаи, и обычно они переносятся легко, но приковывают к себе особое внимание.
Как себя ведёт после этого вакцинированный, подсказать? Маски? Избегать скопления людей? Мыть руки? Да ну его, даже ведь инфицирование невероятно.
А вот другая новость через полтора месяца всего:
ИЗВЕСТИЯ, Летальность у не прошедших вакцинацию пациентов, которые заболели COVID-19, в четыре раза выше, чем у тех, кто прошел вакцинацию. Об этом главный врач больницы № 40 в Коммунарке Денис Проценко сообщил в понедельник, 30 августа, в ходе общения с учащимися Ханты-Мансийской государственной медицинской академии.
То есть не просто заражаются, но еще и летальность вполне себе статистически значимая, после инфицирования, причем не просто среди всех кто вколол вакцину, а среди тех, кто дождался установления иммунитета.
А у нас народ что делает? Вау, меня вчера укололи, сегодня пришел QR, вечером я уже отмечаю это в большой компании!
"защита уже наблюдаема вскоре после 1 дозы, негативного влияния незамечено" - вероятно тут было либо нулевое, либо статистически не значимое число кейсов с инфицированием ковидом ВО ВРЕМЯ вакцинирования или незадолго до этого.
Гипотеза в том, что наложение ковида в инкубационном периоде или вирусной нагрузки с введением вакцины даёт более вероятное заражение и худшее протекание болезни, чем у этого же человека без прививки.
Не статистика, но просто пример, в моей палате в ковид-госпитале был пациент, который туда попал на 3-й день после 2 компонента, два дня кашлял не переставая и был переведён в реанимацию, где 9 дней уже был, когда я выписывался.
Сколько таких с тяжелым ковидом, который проявился сразу после прививки?
Утверждение "такая есть" стоит подтверждать ссылкой, а до этого буду ориентироваться на результаты моих поисков - не нашёл такое.
По поводу верить или нет какой-либо статистике - вопрос второго порядка.
Сейчас для меня это выглядит как "зажмурились и делаем вид, что наша прививка никак не влияет на течение ковида в период вакцинации". Отличный план.
Вакцинированные не заражаются, не болеют и не умирают?
Не способствуют мутации вируса?
По поводу прививок - это прекрасно читать про "смертность после 21 дня после второго компонента будет во столько раз меньше!"
А это ничего, что некоторые не особо хорошо проводят и вообще проживают эти 40-50 дней? (я вот в ковид-госпитале побывал, у меня в палате был человек после второго компонента сразу, был забран в реанимацию, где на момент моей выписки был 9 дней уже)
Может стоит выложить статистику смертности и тяжести ковида и вообще госпитализаций за срок с прививки до становления иммунитета в сравнении с такой же статистикой для непривитых? В идеале - в разбивке по возрастным группам.