Проблемы эгоистов: дорожные пробки и парадокс Браеса

http://bit-player.org/2015/traffic-jams-in-javascript
  • Перевод

Строительство более широких дорог может ухудшить ситуацию с дорожным движением. Обычно этот контринтуитивный и контрпродуктивный результат объясняют следующим образом: чем больше дороги, тем более крупные торговые центры они привлекают, что в свою очередь привлекает больше автомобилей. Но это ещё не вся история. В 1960-х Дитрих Браес обнаружил теоретическую конфигурацию дорог, в которой строительство новой соединительной дороги может замедлить движение каждого, даже если количество машин остаётся постоянным. И наоборот, закрытие одной дороги в сети Браеса позволит всем добираться домой быстрее. Такое явление настолько странно, что заслуживает собственного определения — «Парадокс Браеса».

Несколько лет назад Джоел Коэн сказал мне, что парадокс Браеса может стать хорошей темой для моей колонки в «Computing Science». Я засомневался. Опубликовано уже немало обсуждений этого парадокса, в том числе потрясающие статьи самого Коэна, а также книга Тима Рафгардена (обзор которой я написал для American Scientist). Я не считал, что смогу добавить что-то новое к дискуссии.

Однако недавно я начал рассматривать задачу визуализации парадокса Браеса — представлении его таким образом, чтобы мы могли наблюдать отдельные автомобили, едущие через дорожную сеть, а не просто вычислять средние скорости и время в пути. Возможность поэкспериментировать с моделью — понажимать рычаги и кнопки, попробовать разные алгоритмы маршрутизации — может привести к более чёткому пониманию того, почему хорошо информированные и имеющие собственный интерес водители могут выбирать маршрут, который в результате тормозит всех.

Теперь у меня есть работающая модель чего-то, напоминающего парадокс Браеса, написанная на JavaScript. Рекомендую попробовать прокатиться по ней. Также есть сопровождающая её колонка «Computing Science» в American Scientist, которая выложена на веб-сайте журнала в HTML и PDF. Если вам интересен исходный код, то он есть на Github. Здесь я хочу немного рассказать о реализации модели и о том, чему она меня научила.



Адаптация математической модели Браеса к более механистической и визуальной среде оказалась сложнее, чем я ожидал. Исходная формулировка довольно абстрактна и не особо физична; она ближе к теории графов, чем к проектированию автотрасс. На представленны ниже схемах широкие синие дороги, помеченные как A и B, никогда не оказываются перегруженными; вне зависимости от пропускаемого ими трафика время движения по ним всегда равно одному часу. На узких красных дорогах a и b время перемещения равно нулю, когда они пусты, но движение увеличивается с повышением нагрузки; если все машины соберутся на одной красной дороге, время движения по ней тоже становится равным одному часу. Золотой маршрут X волшебным образом обеспечивает мгновенную транспортировку любому количеству автомобилей.


Наличие парадокса зависит от существования дороги X. Без золотого соединения (левая схема) трафик равномерно распределяется между маршрутами Ab и aB, и на всю поездку все автомобили тратят 90 минут. При открытии соединения X (правая схема) все водители предпочитают маршрут aXb, и все проводят на дороге полные два часа.

Необходимым предположением для этого парадокса является то, что все стремятся к эгоистичному построению маршрута, выбирая тот путь, который обеспечивает самое быстрое перемещение, и игнорируя все другие факторы, кроме времени движения. Иронично то, что, упорствуя в том, чтобы ни у кого другого не было бы поездки короче, водители создают плотную пробку на маршруте aXb, в то время как AXB остаётся пустым. Почему? Если какой-нибудь водитель решит переместиться на AXB, то его отсутствие незначительно снизит нагрузку на aXb, что даст этому маршруту незначительное преимущество в скорости. Следуя эгоистичным устремлениям, сместившийся на другой путь водитель должен вернуться на aXb. Получается патовая ситуация.



Машины, двигающиеся с бесконечной скоростью, и дороги с бесконечной пропускной способностью вполне уместны в математической модели, но вызывают проблемы в симуляции, которая должна имитировать настоящее движение по шоссе. В поисках более реалистичной модели я пришёл к показанному ниже расположению дорог, вдохновлённому схемой из статьи Клода М. Пинчина 1997 года (Braess Paradox: maximum penalty in a minimal critical network. Transportation Research A 31(5):379–388).


Топология схемы та же, что и в исходной сети Браеса, но отличается геометрия, а значит и связь между переполнением и скоростью тоже. Цель по-прежнему заключается в том, чтобы добраться от начала до конца или от Origin до Destination. Отрезки дороги A и B по-прежнему широки и не подвержены дорожным пробкам. Дороги a и b более прямые и короткие, но в то же время более узкие. При нулевом трафике скорость машины на a и b такая же, как на A и B, но с увеличением нагрузки скорость падает. Аналогом «золотой дороги» является короткий мост в центре карты, обладающий теми же свойствами скорости, что и A с B. В исходной конфигурации мост заблокирован, но его можно открыть нажатием мыши. На показанном выше скриншоте работающей модели мост открыт и по нему идёт движение.

Автомобили, представленные цветными точками, входят в систему в пункте Origin. В момент входа каждая машина выбирает один из возможных маршрутов. Если мост закрыт, есть всего два варианта: Ab и aB. Когда мост открыт, водители также могут выбрать короткую дорогу ab или более длинную AB. Затем машины движутся по выбранным маршрутам, подчиняясь ограничениям скорости на каждом отрезке, пока не достигают пункта Destination.

Эта схема в некоторых важных аспектах отличается от исходной формулировки Браеса. Демонстрирует ли она парадокс? Другими словами, увеличивается ли время движения, когда мост открыт и водители могут двигаться по маршрутам ab и AB? Ответом для широкого интервала значений параметров будет «да», и это видно из следующих результатов:


В таблицах показано количество машин, выбравших каждый из маршрутов и среднее время, потраченное ими на дорогу. (Время измерено в единицах самой быстрой из возможных поездок: по кратчайшему пути ab с нулевым трафиком.) Заметьте, что открытие моста замедлило скорость на всех четырёх маршрутах. Даже несмотря на то, что по маршрутам Ab и aB проходило на 37% меньше трафика, машинам на этих маршрутах требовалось на 9-15% больше времени для завершения поездки. Маршруты ab и AB были ещё медленнее.



Но числа не раскрывают ситуацию полностью — это было первое, что я понял после запуска симуляции. В случае с закрытым мостом, когда общий трафик разделяется на два приблизительно равных потока, можно предположить, что новые машины попеременно выбирают Ab или aB, так что, система достигает статистически равновесного состояния с равным количеством автомобилей на каждом из двух маршрутов в любой момент времени. Но происходит совершенно другое! Лучше всего убедиться в этом, запустив симуляцию, но и представленный ниже график тоже даёт нам общее понимание модели.


Вместо перехода в равновесное состояние система колеблется с периодом примерно в 500 временных отрезков, что примерно равно половине времени, которое требуется среднему автомобилю для перемещения из Origin в Destination. Две кривые сдвинуты по фазе почти ровно на 180 градусов.

Несложно понять, откуда появляются такие колебания. Когда каждый автомобиль попадает в дорожную сеть, он выбирает маршрут с кратчайшим ожидаемым временем поездки на основании состояния в текущий момент. Основным решающим фактором ожидаемого времени поездки является количество машин, занимающих отрезки a и b, на которых скорость уменьшается при заполнении дорог. Но когда машины выбирают менее популярный маршрут, они также повышают занятость этого маршрута, что делает его менее желательным для следующих за ними автомобилей. Кроме того, на маршруте Ab существует значительная задержка перед тем, как машины достигают отрезка, на который влияет переполнение. Задержка и асимметрия сети создаёт неустойчивость — контур обратной связи, в котором неизбежны выбросы и избыточная коррекция.

Когда соединительный мост открыт, паттерн становится более сложным, но колебания по-прежнему очень заметны:


Похоже, что существуют две перемежающиеся фазы — в одной доминируют Ab и ab (в этой цветовой схеме — красно-зелёная рождественская фаза), в другой побеждают ab и AB (жёлто-зелёная «бойскаутская» фаза). Период волн менее регулярен, но в основном он длиннее.

Я не первый наблюдаю такие колебания; например, они упоминаются Даниелем Бушемой и коллегами в статье, описывающей симуляцию похожих на браесовские дорожных сетей в NetLogo. Однако в целом таким колебаниям и неустойчивостям уделяют мало внимания в литературе.

Асимметрия схемы очень важна для создания и колебаний, и парадоксального замедления при открытии центрального соединительного узла. Вы можете убедиться в этом самостоятельно, запустив симметричную версию модели. Она оказывается довольно скучной.



Заслуживает комментария ещё один баг/фича динамической модели. В исходной сети Браеса соединения A и B имеют неограниченную вместимость; фактически, модель обещает, что время прохождения этих дорог будет постоянной, вне зависимости от трафика. В динамической модели с дискретными машинами с ненулевыми размерами это обещание сложно сдержать. Допустим, машины следуют по маршруту Ab и отрезок b совершенно забит. В точке соединения, где A переходит в b, машинам некуда деться, так что они возвращаются обратно в отрезок A, который из-за этого не может гарантировать постоянную скорость.

При реализации динамической модели я обнаружил, что существует множество вариантов решений, в выборе которых мне мало поможет математическая формулировка исходной системы Браеса. Одним из них стала проблема «обратного проникания очереди». Позволить ли машинам скапливаться на дороге или дать им невидимые буферы, в которых они могут спокойно ждать своей очереди, чтобы продолжить путешествие? А как насчёт машин, появляющихся в узле начала, когда для них нет места на дорогах? Нужно ли ставить их в очередь, отбрасывать их, позволять ли им блокировать машины, направляющиеся по другой дороге? Ещё один скользкий момент касается приоритетов и честности. Два узла рядом с серединой дорожной схемы имеют два входа и два выхода. Если в обеих очередях на входе стоят машины, ожидая прохода через узел, то какая двинется первой? Если не отнестись внимательно к выбору стратегии обработки таких пробок, то один маршрут будет постоянно заблокирован другим.

Изучив код на JavaScript, вы можете понять, какие решения выбрал я. Не буду утверждать, что мои ответы совершенно правильны. Но более важно то, что после множества экпериментов и исследований альтернативных решений я выяснил, что большинство подробностей не так уж и важно. Эффект Браеса оказывается достаточно стабильным, он проявляется во многих версиях модели с немного отличающимися предположениями и алгоритмами. Такая стабильность подсказывает нам, что стоит более внимательно искать на настоящих трассах свидетельства парадоксальных паттернов трафика.
Поделиться публикацией
Комментарии 711
    +2
    Сейчас многие используют навигаторы, которые он-лайн показывают пробки и предлагают маршруты объезда (например Яндекс.Навигатор).
    Число пользователей уже достаточно (на мой взгляд), что бы с помощью навигаторов регулировать трафик (что возможно уже и делается, специально или не специально).
    Наверное, разработчики, думают о том, что бы минимизировать Эффект Браеса. А может навигаторы усиливают этот эффект, случайно?
    Интересно было бы услышать рассказ разработчиков программ навигаторов.
      +1
      Навигаторы тоже не панацея, пока они не имеют информации о текущем состоянии каждой дороги.
      Из личного опыта — у знакомого есть дача в тихом посёлке, где нет нормального сквозного проезда. Там узкая подъездная дорога с одной стороны (2 машины разъезжаются с трудом) и грунтовка «как после бомбёжки» — с другой. Кстати описание почти не преувеличивает. После дождей — несложно дорисовать в воображении. И как раз Яндекс одно время стал указывать эту дорогу как объезд пробки на соседнем шоссе. Потом исправился, но сколько водителей помянули его добрым словом в тот период…

      Кстати были какие-то слухи (достоверность неизвестна), что яндекс при прокладке маршрута выбирает разные траектории, чтобы распределить нагрузку. По крайней мере видел, как он вместо прямого маршрута выдавал хитрые крендели, хотя прямая была (вроде) свободна и точно проезжаема (ехали там 6 часами раньше)
        0
        Недоработки и косяки есть, куда же без них. Я сам так попадал. И сейчас знаю место, куда Яндекс заводит, но проехать там на легковом авто можно не всегда (после дождя и снега нельзя).
        Я не об этом.
        Какую то информацию о загрузке дорог Яндекс.Навигатор уже имеет.
        И соответственно может по каким то алгоритмам распределять потоки.
          +1
          Какую то информацию о загрузке дорог Яндекс.Навигатор уже имеет.
          И соответственно может по каким то алгоритмам распределять потоки.
          Только получается у него это настолько плохо, что лучше бы и не пытался…
            +3
            Нет, полностью не согласен с вами. Пытаться обязательно нужно. Если не пытаться, то ничего и не будет, никогда. Только тот, кто пытается, может чего то достигнуть. Так что пусть пытаются, молодцы.
              +2
              Проблема в том, что получается настолько плохо, что нет ни малейшего желания выступать бета- или даже омега-тестером, когда катаешься не в симуляторе, а стоишь в реальной пробке.

              Надо команде навигатора какойнить гистерезис ввести в алгоритм, потому что очень глупо строить объезды основного маршрута, когда он дает расчетную выгоду 2-3 минуты, при общей длине поездки — в час-полтора. И чтобы он не перестраивал маршрут на лету из-за этой копеечной выгоды, которая может обернуться еще большей потерей времени, потому что не учитываются светофоры и полосность дорог.

              Проблема в том, что навигатор определяет заполненность по количеству машин с запущенным навигатором. А если в небольшом городе все и так знают, куда ехать — то никто его включать не будет и алгоритм покажет пустую дорогу там, где все стоит. В спальных районах Москвы примерно такая же ситуация.
                –1
                Проблема в том, что получается настолько плохо, что нет ни малейшего желания выступать бета- или даже омега-тестером, когда катаешься не в симуляторе, а стоишь в реальной пробке.

                Ну это ваш выбор. Я пользуюсь, сын пользуется. В целом нравиться.

                Да, наверное они используют инфу с включенных навигаторов. Что бы использовать что то другое, им требуется инфраструктура, которая, подозреваю, не дешевая. Навигатор то бесплатный для пользователей.
                А ваши предложения, напишите Яндексу. Думаю, что они это знают и делают, то, что в их силах. Но вдруг вы им подскажете, чего хорошего.
                  0
                  Так и я тоже пользуюсь — очень полезная и удобная штука, мало кто может похвастаться тем, что знает весь свой город до последнего переулка. Но иногда так попадал, что…
                    +1
                    Да я им тоже писал. Хотя бы галку «Выбирать только асфальтированную дорогу» сделали. Уже бы часть сняли засад на провинциальных дорогах.
                    Ну, надеюсь, сделают со временем.
                    Не только голоса из Звездных войн добавлять (хотя опять, моему сыну нравятся, он себе голос Вейдера выбрал, а меня отвлекают такие штуки от вождения, не нравятся).
                  0
                  Проблема в том, что навигатор определяет заполненность по количеству машин с запущенным навигатором.
                  Думаю, нет. По крайней мере, навигатору доступна и другая информация — например, средняя скорость машин с навигатором на дороге. Так что если на огромном шоссе навигаторов всего несколько, но двигаются они медленно, есть смысл показывать на нем пробку.
                    0
                    Где-то Яндекс выступал с рассказом о принципе работы навигатора, мне запомнилось как-то так.
                        +1
                        Так и есть. Машины, у водителей которых нет яндекса — никак не отлеживаются.

                        Подруга ездила в штаты, рассказывала как офигенно работают пробки на картах в айфоне. Смарт предупреждает о них с точностью до метра: «через столько-то метров будет пробка такой-то длинны». Данные там берутся централизованно с уличных камер слежения за трафиком.
                          0
                          Скорее не с камер, а с индукционных датчиков в дорожном полотне, которые стоят как на хайвеях (меряют среднюю скорость потока) так и на перекрёстках (управляют светофорами в зависимости от трафика).
                    0
                    Я вам скажу по секрету, что сервисы яндекса мониторят ваше передвижение, даже когда вы не пользуетесь навигатором. Если, конечно, вы их как-то специально не запрещали.
                      +1
                      Много кто вообще не ставит навигатор, если живет в небольшом областном городке и передвигается по сто лет знакомым трем двухполосным улицам, на которые навигатор пускает поток с шестиполосного шоссе — а объезд пробки.
                        0
                        Любой из сервисов яндекса делает это «общее дело», а обычные карты стоят у многих. Кто первый запустился, тот и тянет за собой фоновую передачу статистики.
                          0
                          И, обычно, это не яндекс, а «что было» — то есть гугль.
                            0
                            Да, в последнее время я больше доверяю «пробкам» от гугла, они обычно краснее )
                        0
                        Как ездок по всяким дорогам с трафиком 10 машин в час, в глухих районах области, могу сказать что нихрена он не передаёт. И даже больше — включишь в фоне, свернув с предупреждением о камерах — так он ещё сам минут через 20-30 отключается, и, соответственно, ничего не передаётся.
                        Передача без GPS вообще смысла не имеет.
                  0
                  Ко мне на дачу Яндекс заводит через соседнее СНТ по тропе, непроезжей никогда. Причём это большой крюк. Может ли быть, что он пытается объехать шлагбаум? У соседей вроде нет, а у нас есть.
                    +1
                    Вполне может, если этот шлагбаум указан на карте — он по умолчанию через него не поведет.
                  +1
                  Знаю место где можно протащить велосипед впереди себя между домами и проехать по тропинке. В сумме 170 метров. Объезд по дорогам 1.4 км, с шлагбаумами и переездом трасы. И карты вряд ли когда-то будут настолько совершенны, чтобы знать про такие вещи. Ведь они, в конечном счёте, оцифровываются вручную. Надо было бы нанять полмира для отрисовки таких деталей графа дорог.
                    +8
                    Как бы open street map и не такое знает, если включить режим велосипеда или пешехода. Там и в знакомой местности можно много нового найти. ;)
                    Как-то раз катался на моте по полям и искал дорогу через реку. По карте там где-то был мост (был обозначен как пешеходный, но обычно там можно и на моте проехать). В итоге я его даже (с огромным трудом) нашел. Однако он представлял из себя бревно примерно 8м в длинну и 20см в ширину. Действительно — пешеходный.
                      0
                      Прошлым летом, катаясь на велосипеде, попал в такую же ситуацию с Open Cycle Map :) Ехал по пересеченке в Московской области, построил заранее маршрут, который включал в себя 3 моста. Ну думаю, раз это «Cycle» карты — значит для велосипеда подходящие мосты.
                      В итоге, как, вероятно, уже догадались — третий мост оказался длиннющим тонким бревном, перекинутым через реку, по которому я бы даже пешком как-то побоялся переходить :))
                      Поехал назад, что еще оставалось))
                        0
                        Справедливости ради — по бревну многие на велосипеде проедут не поморщившись. Собственно я тогда тоже думал проехать, но дерево, растущее практически точно перед бревном было категорически против.
                        0
                        OpenStreet map рисуется кем угодно. Отсюда две проблемы: данные могут быть неверны — человек ошибся с местом, либо специально нашкодил. И данных может не быть. Например, бинг, с которого берет снимки osm, показывает 31 дорогу в посёлке — все для машин, и почти все указаны правильно, одна бывшая дорога отмечена вместо новой, и всё. А на osm отмечено только 6. 6, Карл! Скажут — дорисуй, но я же не могу дорисовать весь мир. Такое сплошь и рядом. И ладно село — в городе нет пешеходных улиц. Нормальных причём, не тропинок, а 2-метровой ширины, и заасфальтированых. Маршрутизатор рисует путь в обход. Из того что «молодцы, отметили» — я нашёл одну дырку в заборе, и один парк с пешеходными улочками. Проверил другой парк — ничего. Другое место где можно сократить путь — вообще не видит. Вообще говоря osm настолько бедная карта. Для интереса сейчас открыл ещё три города, где жил. Из интересного: в одном отмечены пешеходные дороги почти везде, кроме островов. Один остров выглядит равномерным пятном — вообще без дорог. На другом отмечена одна дорога для автомобилей. Ещё в одном нет большей части набережных дорог, и пешеходных дорог к мостам. Такое же у меня в городе, видимо те кто наполняют карту боятся рек? В четвёртом городе всё вроде нормально, но я обратил внимание что отмечена пешеходная дорога, на которую я уже попался в гуглмэпс — скользкий склон с едва различимой прерывающейся тропинкой, сначала над заболоченной рекой, затем над забором вокруг железной дороги. Мы с братом как то раз уже пошли по ней по настоянию маршрутизатора, и на нас собаки напали. Ну его, такие маршруты… А в другом месте тоже есть проход и у гугла, и у osm, там раньше лестница была, земляные ступеньки со склона, но, видимо, её давным давно размыло, и теперь это просто крутой обрыв. А ещё у osm по сравнению с гуглом большие проблемы с отображением названий.
                        Я это всё к тому, что данные должны заносить оплачиваемые специалисты. Иначе это делают кусочно, местами никогда и не делали. А местами данные устарели, либо нарисованы не там где надо.
                          +1
                          У всего весть свои плюсы и минусы. Спецы могут разметить там, где есть цивилизация. ОСМ может быть размечена теми, кто просто забрёл в какие-то дебри, куда кроме него забредут только такие же психи. И им эта информация может оказаться чертовски полезной. Собственно весь прошлый год катался по тропам из этих карт. Да, часть устарела, часть размечена немного не там, часть не размечена. Но на других картах там вообще ничего нет. Но, просто для определённости, перемещаюсь в основном по тропам в лесах, для которых карт вообще не существует по причине отсутствия каких-либо дорог. Что накатали/натоптали — то и дорога.
                            0
                            OpenStreet map рисуется кем угодно
                            По секрету скажу что ЯК рисуются такими же «кем угодно».
                            OSM в основном рисуется теми, кто там был или кто заинтересован в картах тех мест. И рисует то, что ему нужно. Значит в ваших городах никто не был заинтересован.
                            Не так давно в гугле Мурманск (самый населённый город за Полярным кругом) представлял из себя две дороги через город и точку с именем. А в Питере какой-то ужас нарисован, где верить можно только улицам. В любой карте можно найти ошибки и пустые места. Вообще говоря в моих местах OSM лучше любой другой карты, хотя всё ещё есть что рисовать. И в любой карте данные устаревают сразу после их занесения. ТЦ не способны отслеживать свои магазины и оперативно выкладывать актуальные данные, а вы хотите чтоб города были отрисованы без ошибок.
                              0
                              По секрету скажу что ЯК рисуются такими же «кем угодно».

                              Ну, оно и заметно.
                              Вообще же этим должны заниматься специалисты по гис системам, которые сначала долго работают с изображениями со спутников и дронов, делают точные геопривязки и так далее.
                              ОСМ же может рисоваться и троллями в том числе.

                              В Мурманске 3е5 человек, а я говорил про города миллионники. Возникает вопрос, каким большим должен быть населённый пункт, чтобы количества местных редакторов ОСМ было достаточно для поддержания карты в приличном состоянии?
                                0
                                Да, должны и продавать это за деньги, на которые будут продолжать поддерживать актуальность данных. Насколько мне известно, картографические данные стоят очень дорого. Вы готовы к тратам?
                                Изучение снимков не даёт названий магазинов и их режимы работы. Так что добавляем ещё и обходчиков. И их должно быть больше одного для города любых размеров.
                                Чем больше город, тем больше человек он будет требовать. И это кратно не масштабируется. Увеличиваем город в два раза, картографов надо будет больше, чем в два раза увеличивать. Для маленького города (тысяч на 20 жителей) достаточно одного человека.
                                  0
                                  Ну, если картой будет пользоваться 10 человек, то цена для каждого из них будет в 10 раз меньше. Если миллионы — то цена для каждого становится ниже доходов сайта с рекламного баннера — мне кажется, что это работает именно так.
                                  Если оставить на время часы работы магазинов, можно сосредоточиться хотя бы на правильном отображении дорог и пешеходных переходов — именно они влияют на результат работы маршрутизатора, и могут экономить, либо же тратить впустую наше время.
                                    0
                                    Маршрутизатор ведёт куда-то. В моих случаях либо в магазин, либо хотя бы адрес. Значит хотя бы одно из должно быть на карте. Если мне понадобился маршрутизатор, значит мне этот магазин незнаком, а значит знать что он закрывается через 30 минут, а мне ехать 50 — очень бы не помешало. Но чаще всего хочется чего-то вроде «вид_товара рядом», а значит мне маршрутизация где-то сбоку, а нужны все магазины где это есть и куда я могу успеть попасть по времени. Был у друзей в Англии они вообще ориентируются по почтовым индексам. В любом случае нужны люди на территории и немало. В выхи я собрал около 100-150 магазинов (только имя и расположение) в одном ТЦ за час-полтора. Теперь чтобы нанести это на карту уйдёт не меньше 10 часов, и это без детальной отрисовки плана магазина.
                                    Про проблемы с отображением названий в OSM: можете глянуть на городишко Скегнесс в гуглокартах — вот у кого проблемы с отображением. Даже не с отображением, а с неймингом в целом.
                                      0
                                      Ну я пользуюсь разными иснструментами для подзадач — хорошими объектовыми картами для того чтобы найти место/товар, и хорошими картами дорог для плана похода/поездки. Кроме того, часто компании и организации сами указывают адрес на приглашениях на мероприятия, который уже можно вбивать. Часто так же нужно найти маршрут между двумя точками, которые ты посещал по отдельности, а теперь надо из одной в другую максимально быстро попасть (правда такой юзкейс у меня появился только после переселения в неквадратный город, но зато теперь нужно часто).

                                      А что не так со Скегнессом?
                                      0
                                      Если миллионы — то цена для каждого становится ниже доходов сайта с рекламного баннера — мне кажется, что это работает именно так.
                                      Это работает примерно так. Но если вы повесили рекламный баннер, то он так или иначе будет на вас влиять.

                                      Например сложите тот достаточно очевидный факт, что у людей, ходящих пешком, в среднем меньше денег, чем у тех, кто ездит на машине плюс не менее очевидный факт, что тем, кто ездят на машине, куда итереснее времена работы магазинов, чем правильность отображения пешеходных переходов — и вы получите совсем другие приоритеты, чем сам хотелось бы, не так ли?
                            0
                            openstreetmaps рисуется всем миром, и там даже есть специальный слой для велосипедистов. так что вы всегда можете улучшить ситуацию с картами
                              +1
                              Знаю место где можно протащить велосипед впереди себя между домами и проехать по тропинке.

                              Особенно «счастливы» вашему знанию местные жители: не из-за лично вас, а «вообще», что их двор кто-то решил использовать как короткую дорогу. Это, конечно, если дома жилые.

                              Сам порой иду пешком, и, видя забор вокруг двора, недоумеваю, почему по чьей-то милости должен отшагать крюк. Но, представляя мысли жителей дома, мимо которых «стадо» людей топают на работу и с работы (бросая мусор, мешая жителям, шумя), могу порой признать, что люди постарались улучшить если не весь мир, то жизнь в своем конкретном дворе — для себя.

                              И, да, меня поражает, когда кто-то в 6 или 7 утра едет на веле на работу (или куда он там едет), включил портативную колонку с бодрой музыкой на весь проезжаемый двор. Он-то проедет и все (до завтрашнего утра), а желание его пристукнуть будет бродить по не вовремя разбуженным жителям дома еще некоторое время.
                                0
                                Это не двор. Оба соседа отгородили свои участки, и два забора идут вдоль стен зданий — часть пути между домами, и кусок между двумя заборами, то есть это не частная территория уже. А что шуметь не надо когда за стенкой спать могут — это уж каждый в меру своей воспитанности понимать должен.
                                Ещё в одном месте, в городе, есть официальная улица шириной 40 см между домами. Там ещё хуже жителям, потому что у одного из домов ещё и окно туда выходит. И это даже не сокращение пути, а единственный пешеходный заход во двор-колодец. Люди ещё через широкий заезд заходят, но официально он только для автомобилей. Такие дела…
                                0
                                OSM в пешеходном режиме (например, OSMAnd на телефоне). Маршруты с тропинками вдоль железнодорожных путей, калитками и дырками в заборе вполне себе умеет строить, если район достаточно обжитой, а не какие-нибудь дальние выселки.
                                  +1
                                  Меня яндекс карты как-то проложили маршрут пеший, через такое г. Я езжу на электросамокате и использую пешую навигацию. Так вот проложенный путь это 300 метров вдоль жд прямо по рельсам. С заездом и выездом через явно необорудованные бреши в ограждении. И там натоптано, народ ходит. А я ехал там в районе 10 вечера. Честно — не кайф совсем, освещения нет, непредсказуемо ходят поезда, гравий по которому нереально ехать. Вот кусок, рядом со станцией Старопролетарская. Вот картинкой image
                                    +12
                                    Ну так народ ходит, значит, для пешехода это один из самых нормальных путей в округе. И вы искали маршрут именно для пешехода. Напротив, было бы странно, если бы он вам какой-то другой маршрут предложил.
                                      +2
                                      Этот маршрут серьёзно небезопасен. А приведён этот маршрут как аргумент того что навигатор таки знает места где можно пролезть и срезать.
                                        0

                                        Но ведь знает же. Раз люди ходят — знает правильно. А пролезть и срезать — это зачастую в ущерб безопасности.

                                    0
                                    У open street map можно выгрузить карту всех загруженных треков туда, будет видно где люди вообще ходят. Даже в Карелии в очень отдалённых местах тропы видно, не все конечно, пока. Смысл в том что яндекс может трекать(и скорее всего делает это) где проходят пользователи и потом строить карту не по картинке а по трекам пользователей. И там всплывёт всё.
                                      0

                                      Главное чтобы он треки с квадрокоптеров не брал.
                                      В Греции на Пелопоннесе гугл судя по всему строит дороги по аэрофотосъёмке, а грунтовка там это часто 10см. камни, доходило до того что перед прокатной toyota aygo приходилось камни убирать и докладывать, и это после 20 минут по такой грунтовке. (Обычные маршруты для авто)

                                      0
                                      n.maps.yandex.ru и Яндекс будет знать про это место
                                      +1
                                      Есть мнение что яндекс-навигатор пускает маршрут по пробкам, подыгрывая таким образом яндекс-такси
                                        0
                                        Так Яндекс.Такси же цену поездки фиксирует перед началом поездки, так что ему выгоднее более быстрый маршрут построить, чтобы время машины сэкономить. Не говоря уже о том, что они едут по выделенной полосе и на них пробки почти не влияют.
                                          +1
                                          Ваш собеседник как бы намекает, что Яндекс-навигатор пускает обычных водителей по плохой дороге, а своих таксистов — по хорошей.
                                            0
                                            Дык все же непонятно, зачем ему это. На время в пути почти не влияет, ибо такси едет по выделенной полосе. Даже если бы влияло — если таксисты об этом не знают, то больше клиентов-таксистов у Яндекс.Такси не станет. А если всем рассказать, то кто-нибудь да проболтается (и подтвердит экспериментом), это серьезные репутационные потери.
                                              0
                                              Это затем, что человек поездил на своей машине и на Яндекс-такси — и увидел, что на Яндекс-такси получается быстрее/комфортнее.

                                              Кроме того, это даёт конкурентное преимущество перед остальными видами такси — они-то пользуются навигатором для обычных водителей.

                                              Единственная уязвимость этой схемы — это Google-maps.
                                                0
                                                Это затем, что человек поездил на своей машине и на Яндекс-такси — и увидел, что на Яндекс-такси получается быстрее/комфортнее.
                                                Это не дает никакой разницы, потому что такси и так и так едут по выделенной полосе.
                                                Кроме того, это даёт конкурентное преимущество перед остальными видами такси — они-то пользуются навигатором для обычных водителей.
                                                Сомневаюсь, что кто-то из таксистов следит за тем, как долго он едет. Если всем таксистам не рассказать, они и внимания не обратят. А если рассказать — репутационные риски слишком велики.
                                                  0
                                                  Еехал на такси, таксист рассказывал, что по его мнению Яндекс занижает время на поездку для такси. Цель — заманить клиента. А там едет, сколько получится. Захочет объехать пробку — перерасчёт маршрута и надбавка. По опыту поездок в такси, похоже на правду.
                                                    0
                                                    Накатал на такси пару тысяч километров за 2017. Он не занижает, просто ситуация на дороге может сто раз поменяться, пока вы до середины маршрута доедете. Иногда он даже преувеличивает. Часто в навигаторе можно увидеть «пробку» на совершенно пустой дороге — заправка около дороги, машины с навигатором стоят, заправляются.
                                                    Ну и да, такси в любом случае быстрее авто из-за выделенной полосы, плюс сами таксисты обычно гонят быстрее среднего водителя.
                                                    Надбавки быть не может \ не должно. Я пока еду со второй работы домой (час с лишним) водитель регулярно перестраивает маршрут прямо в поездке (чтобы навигатор проложил новый маршрут, если что-то изменилось, пока едем — сам навигатор этого не делает).
                                                    Если сумма изменилась с того момента, как вы сели в машину — вас просто надули. Либо вы почему-то решили в другое место ехать.
                                                    А водители просто любят поболтать, им все равно о чем.
                                                      0
                                                      Не согласен. Много раз одна и та же ситуация: указывает одно время (баллы пробок одни и те же), по факту получается +40-60 минут (маршрут с юга на север через центр москвы). При этом маршрут по ТТК более-менее корректен.
                                                      Логикак такая: по некоторым тарифам вы платите сумму, оговоренную заранее, только при условии использования маршрута, проложенного навигатором, а за «давайте объедем пробку вон там» уже придется платить немного другую сумму.
                                                      0
                                                      Это беда свежих пробок ИМХО — вот на МКАД поцеловались двое бамперами — пробка 400м, но если стоит свежий значёк ДТП, то лучше объезжать. Пробка ближайший час будет только расти. Навигатор естественно прогнозы не строит.
                                                      0

                                                      выделенные полосы есть далеко не во всех городах.

                                                    0
                                                    ибо такси едет по выделенной полосе

                                                    Не все живут в Москве.
                                                      0
                                                      На время в пути почти не влияет, ибо такси едет по выделенной полосе.

                                                      Вы, видимо, нечасто пользуетесь такси. Там полно автомобилей, которые не имеют права двигаться по выделенной полосе, в Uber такими являются почти все, например. А таксисты как раз прекрасно знают, что Яндекс с ними играет. Вряд ли вы в курсе, но Яндекс весной или летом, не помню точно, устанавливал оплату за использование навигатора для таксистов сторонних служб, несколько переходов в сутки были бесплатны, а потом требовалось оплатить.
                                                        –1
                                                        Да кто только там не едет. Ставят себе «Стрелку» которая показывает где реальные камеры стоят и гонят там, где их нет. Менты периодически тормозят, но это капля в море.
                                                          –1
                                                          Я по выделенкам достаточно часто сам перемещаюсь, могу сказать, что каких-то толп там не замечаю, большинство водителей их боится и даже в выходные на них не заезжают (что вполне разумно, так как камер очень много, а суббота в Москве официально считается рабочим днем, что влечет проблемы с трактованием знака 8.5.2).
                                                            0
                                                            Часто — это по будням и в субботы?
                                                              0
                                                              Да. Я когда на мотоцикле езжу, нарушаю практически постоянно правила, касающиеся следованию разметки и соблюдения скоростного режима, в том числе и двигаюсь по выделенным полосам. И могу уверенно сказать, что они почти всегда свободны, даже в пробках.
                                                                0
                                                                Удивительное презрение к смерти, как своей — так и чужой.
                                                                Может еще и дальний постоянно включен, а глушитель выпотрошен в прямоток?
                                                                  0
                                                                  Удивительное презрение к смерти, как своей — так и чужой.
                                                                  Может еще и дальний постоянно включен, а глушитель выпотрошен в прямоток?

                                                                  У вас, кажется, отсутствует какое-либо представление о реальной природе мотоцикла, ваше утверждение похоже на религиозные причитания противников ГМО)) Я уже почти двадцать лет езжу, наверное, дело не в презрении к смерти всё-таки.

                                                                  Может еще и дальний постоянно включен, а глушитель выпотрошен в прямоток?

                                                                  Нет, зачем? Я достаточно обеспечен, чтобы не покупать японский мотоширпотреб, который потом приходится колхозными методами приводить в более-менее приемлемое состояние. Если я захочу установить прямоток, я приобрету сертифицированную модель у дилера, они есть в наличии со всеми документами. Но я предпочитаю ездить с музыкой и не слышать шума от моего транспорта и окружающего мира.
                                                                    0
                                                                    Чаще всего на себя обращают внимание те мотоциклисты, которые не просто игнорируют правила, но еще и ведут себя при этом максимально заметно, чем всех дико и заслуженно бесят рычанием мотора и дальним светом «что бы лучше замечали и не убили случайно». Особенно выбешивают ночные покатушки с ревом как от взлетающего истребителя.

                                                                    Надеюсь вы не из таких?
                                                                      0
                                                                      чем всех дико и заслуженно бесят рычанием мотора и дальним светом «что бы лучше замечали и не убили случайно».

                                                                      Бесят многих, но не всех, вы утрируете. Дополнительный свет и громкий звук действительно делают мотоцикл заметнее, однако, потихоньку это всё отмирает, так как новые мотоциклы сейчас имеют хороший штатный свет зачастую, а мотоциклы с несертифицированными глушителями и головным светом сейчас имеют серьезные трудности в постановке на учет. Кроме того, в наиболее популярных классах имеется тенденция к переходу от четырехцилиндровых моторов к двухцилиндровым, что меняет сразу два фактора:
                                                                      1. Из-за возросшей эластичности мотора нет необходимости пытаться не потерять темп, т.е. ездить начинают спокойнее по техническим причинам;
                                                                      2. Данные двигатели имеют более низкие обороты рабочей зоны, что заметно снижает громкость и тональность звука, делая его ближе к автомобильному.

                                                                      Ну, разумеется, еще отмирание спортбайков сказывается.
                                                                        0
                                                                        Да ладно. У молодежи денег только на самые простые из дурных байков, лишь бы гоняло. А ночные покатушки с ревом от которого звенят стекла — никуда не делись.
                                                                          0
                                                                          У молодежи денег только на самые простые из дурных байков, лишь бы гоняло.

                                                                          У вас неверные представления о моторынке и мотодвижении. Новички сейчас пытаются взять максимально новый и не особо мощный мотоцикл, что вызвало рост продаж моделей начального уровня. Это общемировая тенденция. Кроме того, у нас была введена категория А1, которая выдается этой самой молодежи. С ней можно управлять сугубо мотоциклами мощностью неболее 14 лошадиных сил и объёмом двигателя не более 125 куб.см… А вот ввоз старых мотоциклов из Японии практически остановился ввиду снижения спроса, ввода дополнительных правил при оформлении и роста курса доллара.
                                                                            0
                                                                            Может мажоры и покупают максимально новые, но «для погонять и убиться» есть рынок б/у.

                                                                            Я действительно мало в этом разбираюсь, но была у меня подруга повернутая на этом деле. Ей еще 18 не было, когда она уже успела пару раз попасть в милицию с двукратным превышением скорости.

                                                                            Компашка у нее была небольшая, десятка полтора-два идиотов, но стабильно за сезон — минимум двух хоронили.
                                                                              0
                                                                              Может мажоры и покупают максимально новые, но «для погонять и убиться» есть рынок б/у.

                                                                              Я действительно мало в этом разбираюсь, но была у меня подруга повернутая на этом деле. Ей еще 18 не было, когда она уже успела пару раз попасть в милицию с двукратным превышением скорости.

                                                                              Через меня проходит много новичков, я участвую в подготовке, поэтому мои сведения достаточно достоверны.

                                                                              Мотоцикл очень дешев, дешевле автомобиля, поэтому купить новый или свежий проще. Учитывая высокую цену ремонта и низкий ресурс, это обычно экономически и психологически комфортнее.

                                                                              Двухкратное превышение только звучит грозно, на деле в городе это скорость 80-120, а на ряде участков и 40, т.е. невысокая.
                                                                                0
                                                                                Увы нет, это было на шоссе — так что, под 200.

                                                                                Фик знает, я не в теме, а рычать по ночам меньше не стали…
                                                                                  0
                                                                                  Максимальная разрешенная скорость для мотоциклов на дорогах без иных ограничений для мотоциклов ранее была установлена на уровне 70 км/ч, на магистралях — 90 км/ч, так что вполне могла попасться со скоростью 140-160 на загородном участке.

                                                                                  Фик знает, я не в теме, а рычать по ночам меньше не стали…

                                                                                  У себя в районе я редко слышу, в основном авто. Но это скорее из-за того, что мало мотоциклов и переизбыток горных «масл-каров» и «лоурайдеров» на базе классики из Тольятти (у меня вообще сложилось впечатление, что в том районе глушитель у авто считается дурным тоном). Своим же товарищам я запретил прогреваться у дома, когда приезжают ко мне, потому как многие действительно громкие.
                                                          0
                                                          Ну, пару десятков раз за последние пару лет точно пользовался. Ни разу не припомню такого, чтобы мы стояли в пробке. Хотя, возможно, мне и повезло.
                                                          А то, что таксисты о чем-то в курсе — это не особо надежный источник информации. У меня вон в доме каждый первый в курсе, что ГМО — отрава, и что? Довольно просто можно провести эксперимент. Думаю, тут в треде есть хотя бы один таксист, может, кто и проверит.
                                                            0
                                                            Скорее всего повезло, так как я в пробках на такси настоялся изрядно. А эксперимент можно провести с таксистами настоящими. Они сами показывают разницу между проложенным путем в Яндексе и Убере и просят выбрать, ибо пути эти чаще всего не совпадают.
                                                            0
                                                            Здесь был пост о том, что таксист (с разрешением) может ездить по выделенной полосе без желтых номеров, и это правда. Но в Москве с 2013 года разрешения выдаются только на желтые номера, так что не совсем.
                                                  +1
                                                  По поводу влияния навигаторов на Эффект Браеса. Читал одну статью (не смогу сейчас её найти, давно это было) в которой рассматривались два типа водителей: те которые едут по кратчайшему пути без учета пробок и остальных машин, и которые едут по пути, выбранному навигатором (в объезд пробок на кратчайших путях). Так вот лучшее среднее время пути было в случае, если навигаторами пользуются от 30% до 60% водителей. В крайних случаях образуются пробки либо на коротких путях либо на объездных.

                                                  В реальности навигаторы могут перестроить маршрут в процессе пути. И еще есть надежда, что они могут оценить поток машин в объезд и не показывать всем одну и ту же дорогу.
                                                    +3
                                                    И есть опасение, что они начнут специально «разгружать» некоторые места или трассы (не суть почему — напр их очень попросили (директивно или деньгами (напр для тех у кого платная подписка))), отправляя массово (дешёвый/бесплатный) народ в объезды через глухомань.
                                                      0
                                                      У меня подобное ощущение. Когда езжу к родственникам в подмосковье, Яндекс очень редко предлагает Рублево-Успенское шоссе, в основном параллельные/платные трассы. :)
                                                      0
                                                      Яндекс.Карты умеют прогнозировать пробки. Если навигатор это использует, то негативный эффект должен уменьшиться.
                                                        +1
                                                        Есть ещё третий тип водителей: которые ненавидят пробки настолько, что готовы ехать значительно дольше, но ехать. Для таких людей стоит подбирать маршруты не по времени езды, а по средней скорости.
                                                          0
                                                          Я на работу каждый день езжу по Яндекс.Навигатору, при этом для расстояния от дома до работы около 7 км (обе точки в Москве между МКАД и ТТК) есть три основных маршрута, длиной от 7.5 до 12 км и несколько вариантов, использующих их части вперемешку.

                                                          Так вот, за время такой езды я наблюдал такие ситуации:

                                                          1. Навигатор обещает доехать за ~35 минут, маршрут жёлто-зеленый. По мере приближения к месту где обычно пробка (где-то середина) — маршрут плавно краснеет, таймер всё так же показывает ~35 минут. В результате доезжаю за 50+. Конечно пробка длиной в пару-тройку километров могла там образоваться за те 5 минут что я туда добирался, но верится с трудом.

                                                          2. Периодически он показывает какую-нибудь улицу красным, но при этом, проезжая мимо, я на всю её видимую длину не вижу ни одного автомобиля. Один раз он меня так в «объезд красного» отправил в пробку на час, когда я увидел что эта красная улица вообще пустая — поворачивать на неё было уже поздно.

                                                          3. Т.к. маршрут уже знаком наизусть, то иногда я не слушаю навигатор, а еду так как будет оптимальнее по моему опыту. При нарушении маршрута навигатор перестраивает маршрут и, в особо удачных случаях, мне удавалось выиграть до 15 минут от прогноза на старом маршруте.

                                                          Так что да, есть у меня подозрение что ЯН пытается как-то балансировать загрузку на дорогах. И да, я из тех кто предпочитает именно проехать несколько лишних км, чем простоять то же время в пробке.
                                                          +1
                                                          ИМХО, именно навигатор приводит к подобному поведению. В предложенной модели маршрут выбирается на основе загрузки всех дорог, а не только того, что может видеть водитель без навигатора. Ещё недавно, когда навигаторов не было, водители не были склонны к изменению маршрута, а ездили каждый день одинаково. Торопыги и таксисты были всегда, но даже они не имели полной картины, а объезжали локально видимые пробки.
                                                          Однако, я согласен, что навигаторы могут решать проблему пробок. Сейчас навигаторы предлагаю то самое эгоистическое решение — как лично мне доехать быстрее, но они могут предлагать другой маршрут, чтобы все ехали быстрее. Боюсь только что реальность куда сложнее указанного парадокса, и построить оптимальный алгоритм вообще невозможно.
                                                            0

                                                            Этот парадокс касается (на мой взгляд) т.н. обоченников, которые часто приводят к полному коллапсу на дороге из-за того что "перед светофором создают дополнительную область торможения"

                                                              +1
                                                              Могу сказать, что навигатор уже пытается решать проблему загрузки за счет дифференцирования маршрутов. Нам с товарищем до одного места один навигатор строил из одной в один момент времени точки разные маршруты, мне по основному проспекту, а ему через объездные. Мы находились в одном автомобиле))
                                                              0
                                                              Ухудшают. Четыре года назад ездил каждый день в соседний город на работу. Дорога у нас по сути в этом направлении одна, а вот людей по ней едет на работу в город очень много. Пробки эпические. Я конечно быстро выучил где и в какое время лучше ездить, но до того попал очень много раз в ситуацию: открываю навигатор, вижу зелененькое и с размаху втыкаюсь в замечательную пробочку. По ощущению лаг обновления 20-30 минут.

                                                              Причем со временем маленькие улицы через которые огибал любую пробку стали хуже этой самой пробки. Особое удовольствие видеть всевозможные газели в местах с ледяными подъемами на маленьких улицах.
                                                                +1
                                                                Наверное, разработчики, думают о том, что бы минимизировать Эффект Браеса. А может навигаторы усиливают этот эффект, случайно?

                                                                Регулярно встречаю случаи, когда от навигаторов становится хуже.
                                                                Пример — Ярослаское шоссе перед въездом в Москву. место на карте.
                                                                Если там пробка, навигатор предлагает объехать её часть (500м) справа, а потом втиснуться обратно на шоссе. Для конкретного водителя так будет быстрее. А теперь посмотрим глобально: источник пробки — где-то далеко впереди, поток машин ограничен. Объезжающие сбоку эти 500 метров экономят время за счёт тех, кто объезжать не стал.
                                                                Прилегающая дорога тоже становится забита — наверно, местные жители не рады.
                                                                Позитивных эффектов нет. Зато есть негативный — некоторые водители, вместо того, чтобы спокойно ехать каждому в своей полосе, начинают перестраиваться через весь поток направо, проезжают эти 500 метров, потом вклиниваются в движение и перестраиваются куда-нибудь влево. Поток машин, вместо того, чтобы медленно двигаться с постоянной скоростью, начинает дёргаться в режиме разогнался — затормозил.

                                                                  +1
                                                                  Я о том же говорил, когда светофор в Пушнико — навигатор предлагает объехать по 2-4 полосным улочкам. Все моментально забивается намертво.

                                                                  Причем — навигатор честно пишет «быстрее на 2 минуты». Офигенная выгода при поездке длинной в полтора часа.
                                                                –4
                                                                Странно, что во всей статье нет ни единого слова о светофорах. Как минимум в России это один из важнейших факторов, замедляющий скорость потока и генерирующий проблемы (аварийные ситуации в том числе).
                                                                Однако, наравне с политикой запрещательства, в регионах РФ все дорожные проблемы решаются созданием новых светофоров.
                                                                Не хочется касаться вышеописанного, просто считаю нужным учитывать текущие реалии если мы хотим что-то сделать с пробками и скоростью движения.
                                                                  +3
                                                                  когда в час пик ломается светофор на крупном перекрестке, хочется стать пешеходом, хотя и им там приходится не намного лучше.
                                                                  правильно поставленный/работающий светофор может ликвидировать пробку — у меня на пути домой именно так и произошло.
                                                                    –4
                                                                    А развязка без светофора может вообще никогда не создать этой проблемы. Но из-за некой историчности городов это труднореализуемо и ресурсозатратно.
                                                                    Для новых городов это было бы актуально, но никто этого не делает, т.к. человеческий фактор и сила привычки. Взять тот же Иннополис: часть проблем решена круговым движением, но перекрестки остаются. Хотя, насколько помню, они хотя бы подземные переходы сразу сделали
                                                                      +3
                                                                      Я не говорил, что светофоры — это идеальное средство против пробок. Но они помогают с трафиком (если конечно не поставлены «от балды») и поэтому я не согласен с тем, что светофоры «это один из важнейших факторов, замедляющий скорость потока и генерирующий проблемы».
                                                                      замедляют скорость потока обочечники, стоящие поперек на перекрестке, и прочие «мне же быстрее надо». Они и на развязке пробку создадут, безо всяких светофоров.
                                                                        0
                                                                        Историчность городов… О чем вы?..

                                                                        Не так давно — полностью реконструировали Ярославское шоссе, больше десяти полос в обе стороны у Москвы и шесть полос после Мытищи-Королева, множество развязок, надземные пешеходные переходы и все очень хорошо-красиво, пока не доезжаешь до Пушкино… Хотя, до Пушкина то, как раз — «не доезжаешь», ибо там есть пешеходный переход через шоссе, со светофором. И при всей красоте с развязками — этот светофор в час пик создает пробки по 10-15 километров в обе стороны. Даже в субботу вечером там можно встать в пробку на пару км, а в будни — час едешь (Москва — С-Посад, в любую сторону) и час стоишь перед Пушкино.

                                                                        Яндекс навигатор постоянно предлагает пути объезда, то через сам Пушкин по двухполоске со светофорами, где можно застрять еще сильнее, то еще куда. Однажды послушались его — соблазнились почти получасовым выигрышем во времени, который он обещал. В итоге заехали в такие **еня, в дачные поселки с тупиками и раздолбанными грунтовками, что потеряли в итоге больше часа.

                                                                        С тех пор — навигатору доверяю с большой оглядкой. Перед тем как ехать — изучаю маршрут и принудительно перепровожу его через нормальные дороги, хотя навигатор этому активно сопротивляется.
                                                                          0
                                                                          Не получилось нагуглить? Под историчностью можно понимать тот фактор, что мы имеем уже отстроенные города, в которых что-то как-то налажено, вдоль дорог стоят дома и в них живут люди. Что для по-настоящему эффективных решений мы не можем поступиться комфортом жителей хотя бы потому, что они нас за это публично сожрут.
                                                                          Плюс затраты, время, упущенные выгоды, в т.ч. для города и бизнеса.

                                                                          А пример с Пушкиным — так вы утыкаетесь в бутылочное горлышко, что вы хотели? В Пушкине и сидит наверняка чудо-майор (я о таких людях написал ниже), который решает проблемы так, как ему представляется важным, безо всяких еретических, по его мнению, учений, типа математических расчетов и изучения эффекта от светофоров/переходов.
                                                                            +2
                                                                            Что я должен был нагуглить? Всем и так понятно, что реальные города отличаются от картинок в компьютере и застройка мало где отличается логикой.

                                                                            Хотя слышал историю про Иркутск, где один дореволюционный губернатор так задолбался кривокосиной улочек, из-за того, что каждый строил где ему удобно, что взял ружье и стал стрелять вдоль улиц. В какой дом пуля попадала — тот сносить. В итоге выпрямил много улиц и избавил город от уродов, которые нагло строили дома как хотелось.

                                                                            Но это редкость, и было так давно…
                                                                              0
                                                                              Шикарный способ.
                                                                              МКАД, наверно тоже так проектировали, только стреляли в стиле фильма «Особо опасен».
                                                                                0
                                                                                Так «проектировали» бетонку вокруг Москвы. Хрущев взял циркуль, воткнул иголку в кремль, очертил круг и сказал: «ПРО ставить точно каждые 50 км». А болото там или озеро — его не волновало.
                                                                                  +1
                                                                                  Вы конфигурацию бетонных колец на карте для начала посмотрите, прежде чем байки травить. С уважением))
                                                                                    0
                                                                                    На карте что-то на круг не похоже. С чего бы это? Строители накосячили? Или циркуль такой был?
                                                                                      0
                                                                                      Байка просто. Проезды существовали задолго до создания кольца, на них же выезды из военных частей (танковых и мотострелковых) выходят, они ж не в лес до этого выкатывали.
                                                                                        0
                                                                                        Та же история — с пальцем императора… про который скоро никто и знать не будет…
                                                                                          0
                                                                                          Конечно. У меня атлас 54 года есть, там части этих колец прекрасно видно.
                                                                                            0
                                                                                            Байка и есть :)

                                                                                            Но: «сказка ложь, да в ней намек».
                                                                                    +1
                                                                                    Режим светофоров настраивается, там формула, в которую вбиваются поток пешеходов, трансопрта и еще всякие мелочи. А не от балды что столько секунд такой то и т.д.
                                                                                      –1
                                                                                      Может быть в идеальном мире, все это рассчитывают по формулам, с логикой и математикой, но русские светофоры…
                                                                                        –1
                                                                                        Вот честно хз, настраиваются именно так в мск. А то что их напихивают куда попало, это можно яжматерям предьявлять. Которые просто заваливают жалобами что «ее дитятку не пройти 300 метров до перехода» и т.п. Критическая масса копится, потом смотрят, если по гост воткнуть можно — втыкают, и плевать нужен он там или нет.
                                                                                        Увы. У яжматерей времени свободного дохера, как и у пенсионеров.
                                                                                          +3
                                                                                          Я здоровый и взрослый человек, вынужден резко стартануть и быстрым шагом перейти, пока светофор не успел смениться на красный. Все должны также бегать? Только для того, что бы резкий джигит на шахе — стоял на перекрестке на пару секунд меньше?

                                                                                          Пенсионеров и родителей с детьми — официально признаем унтерменшами, что бы не брать их в расчет?
                                                                                            +1
                                                                                            Ну так напишите в ГИБДД о том, что неудобно. Они такое, как правило, фиксят.
                                                                                              +4
                                                                                              Мне — терпимо. А пенсионерам, которые тоже люди — неудобно. Они и пишут. И правильно делают, город для всех, а не только для быстрой и резвой молодежи.
                                                                                                0
                                                                                                Хорошо бы еслиб по делу. Но видели бы сколько треша среди этих жалоб. Мне искренне жаль тех кто их все читает и обязан на каждое писать ответ.
                                                                                              +2
                                                                                              Ну вы прям как всегда, чего вы мне это предьтявляете? Вон как яжметери идите, пишите в гибдд. Последние предпочитают фас/прокуратуру:). Я к этому отношения вообще никакого не имею, просто знаю через «пару рукопожатий» как это делают.
                                                                                              П.С.: еще если сбивают человека — то это весомый аргумент к установке светофора в этом месте.
                                                                                                0
                                                                                                Я — вам? И «как всегда»? Не узнал вас в гриме, но на этом аккаунте у вас 60 сообщений и я не нашел там особенно яркой и запоминающейся полемики с моим участием.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как будто одним хабром единым ;). Везде клоны :)
                                                                                                  Предпочту остаться в гриме :)
                                                                                                +1
                                                                                                Я здоровый и взрослый человек, вынужден резко стартануть и быстрым шагом перейти, пока светофор не успел смениться на красный.

                                                                                                Согласно ПДД вы можете спокойно завершать переход на красный, вам только выйти на переход следует на зеленый.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вот когда все-все-все будут соблюдать правила, тогда да — я буду спокойно завершать переход на переключившийся красный.

                                                                                                  А пока — есть риск попасть под урода за рулем, даже когда на свой зеленый переходишь, что говорить про окончание перехода на красный? Резкие джыгиты гудками изойдутся, что им двуногая мелочь под колесами путается и гнать мешает.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот когда все-все-все будут соблюдать правила, тогда да — я буду спокойно завершать переход на переключившийся красный.

                                                                                                    По моим наблюдениям, данное правило все стараются соблюдать, т.е. пройти до конца дадут. «Дать завершить маневр» — фраза, которую хорошо понимает большинство автомобилистов.

                                                                                                    А пока — есть риск попасть под урода за рулем, даже когда на свой зеленый переходишь, что говорить про окончание перехода на красный? Резкие джыгиты гудками изойдутся, что им двуногая мелочь под колесами путается и гнать мешает.

                                                                                                    Как-то на тех переходах, что я был, всё куда цивилизованнее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Значит зависит от времени и места. В час пик мне бибикали на зебре, наслушался.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ох, я стараюсь не быть на улице в час пик. Но мне обычно не бибикают (хотя, возможно, это из-за моего не очень дружелюбного в целом вида).
                                                                                                          0
                                                                                                          Джыгиту на девятке — внешний вид перпендикулярен, он торопится и обливает презрением всех ходящих
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы недооцениваете способность подобных персонажей оценивать виктимность.
                                                                                                              0
                                                                                                              А вы, походе — переоцениваете себя :)
                                                                                                                0
                                                                                                                А вы, походе — переоцениваете себя :)

                                                                                                                Не в этом дело. Я отмечаю разное отношение даже при смене одежды. Люди же обычно оценивают иных сначала визуально.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Может быть, но у перекрёстка рядом с домом, народ просто едет и не особо попадает внимания на пешеходов. Видимо думают, что это не их проблемы. Не все, опять же, но именно единичные нарушители запоминаются, а не тысячи нормальных.
                                                                                                0
                                                                                                Есть противоположные примеры, даже по личному наблюдению. Есть опасные места, где светофоры ставят только после того, как там погибнет несколько людей (зачастую — дети).
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я видел прмиеры давненько, когда малолетние д… ы перебегали дорогу, просто потому что «это возле дома, тут по прямой» и конечно же раз на раз не приходится, их сбивали. И после этого ставили там и переход, и светофор. «онижедети»
                                                                                                  P.S.: сам я по большей части хожу пешком.
                                                                                                  +4
                                                                                                  При чем тут яжематери? Я купил квартиру в новом доме, недавно напротив поставили светофор и переход, и я лично подписывал обращение, чтобы его поставили, пока никого не сбили.
                                                                                                  Потому что да, напротив дома большой новый торговый комплекс, куда все жители ЖК ходят за покупками и развлекаться. Да, никто не пойдет почти 400 метров до перекрестка и столько же обратно, когда можно перебежать дорогу до дома. Да, там положили лежачих полицейских, на которых уже пару джигитов, привыкших летать не глядя, разбили машину. Зато это место стало удобнее для людей.
                                                                                                  Я не понимаю, почему у вас такая реакция.
                                                                                                    +1
                                                                                                    У вас прям синдром выжившего. Кажется вы плохо представляете насколько «яжматерям» делать нечего и сколько всего они пишут, и на каждую такую глупость надо отвечать. В письменном виде, с печатями т.д.
                                                                                                    А что, хорошая идея, давайте напротив каждого подьезда по светофору с переходом, а то что это, надо аж лишние пару сотен метров пройти. Мы ведь так много ходим, каждый день марафоны!!11
                                                                                                    Даешь по переходу на 72, и 133 метра
                                                                                                    image

                                                                                                    а то как же, а вдруг кто из дома побежит по дороге. Когда же подумают о детях(с).
                                                                                                    А на водителей плевать, они не люди, все равно сидят, подождут, это я спешу а не они, главное что мне удобно!1.
                                                                                                      +2
                                                                                                      У вас какие-то личные проблемы что ли? Какая-то экспрессия и ярость. Вы серьезно считаете, что в транспортных проблемах виноваты женщины с маленькими детьми?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Я думаю, он хотел указать, что многие из проблем являются надуманными, а люди, освещающие их, предвзятыми или не вполне в себе. Люди с измененным по тем или иным причинам гормональным фоном зачастую ничуть не проще в общении, чем нетрезвые или психически нездоровые. Не хотел бы кого-то обидеть, но биохимия действительно сильно влияет на сознание, в том числе и у беременных и недавно родивших женщин, что вполне известно на бытовом уровне.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Ну, конечно жаль, что вы не чувствуете намеренного утрирования :) надо было наверно там еще дописать «адынадын» после знаков восклицания. Или табличку какую нарисовать.
                                                                                                          Я не считаю что они виноваты в проблемах, я подвожу к тому, что не следует создавать новые проблемы там где их нет, да еще из пустого места.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я как водитель скажу, что да, я все равно сижу в теплой комфортной машине, слушаю музыку или ютуб фоном. А пешеход в это время мерзнет на переходе. Ничего, подожду, не переломлюсь.
                                                                                                          И кстати, чисто количественно пешеходов обычно больше, удобства должны быть в первую очередь для них.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я как пешеход скажу, что пройти 100 метров, это вообще не проблема. И когда двигаешься, а не стоишь на месте — то замерзнуть сложно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Все комментаторы почему-то считают пешеходов здоровыми людьми в самом расцвете сил. Выйди посмотри на дедушку с тростью, на беременную женщину, на инвалида с костылём и т.п. Для них 100 метров это довольно ощутимое расстояние
                                                                                                                0
                                                                                                                Куда выйти? Я постоянно пешком хожу. И беременных как раз почти не вижу, в основном уже с колясками.
                                                                                                                Пенсионерам же наоборот надо ходить, ходить и еще раз ходить. С возрастом нам все больше и больше нужна гипертрофия и растяжка, а если еще и ходить начать меньше — то еще и серце начнет неадекватно реагировать на любую нагрузку.
                                                                                                                С инвалидами да, ситуация сложная (хотя инвалидов ведущих активную жизнь в целом мало, у нас в городе ток попрошаек вижу). Но тут проблема далеко не только в переходах, тут в целом по стране с этим ситуация оч печальная. В коментариях vconst на эту тему высказывался уже.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я как водитель тоже скажу, что вообще не проблема постоять 10 секунд на переходе и пропустить пешехода.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вася должен ездить на трамвае.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Проблема в том как ваш дом там оказался и тц тоже.

                                                                                                                0
                                                                                                                Его построили. Была промзона, ее снесли и построили дом. В чем проблема то?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В градостроительстве, которое дома строит, а про инфраструктуру забывает.

                                                                                                                  «Были поля аэрации, их снесли и построили дом» (с)
                                                                                                        0

                                                                                                        Часто наоборот, пример М5 после МКАДа, сначала продали землю под застройку в 50-100(а кое-где и 10) м. от трассы, там выросли высотки, потом вдоль трассы продали место под т.ц. вместо постройки развязки, потом под напором заселившихся сменили режим работы перекрёстков, как итог вечная пробка в обе стороны (я по этой трассе сам более 10 лет езжу и пассажиром 30, видеть как поле городом становилось) а итоге эстокажа в Люберцах и развязки на новорязанке коту под хвост, создали новое горлышко. А ещё куча деревень за эти годы выросла в длину вдоль трассы, а ведь всего то на всего нужно было запретить расширение муниципальной земли вдоль трассы и сделать запретную зону в 50-100 метров без права снижения скоростного режима.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Отвечу цитатами:

                                                                                                      В мире существует много городов, построенных в чистом поле с нуля. С широкими проспектами, без всяких старых сортиров и смешения стилей. Только почему-то жить люди всё равно хотят в центре Рима, Парижа, Лондона или Москвы. (с)

                                                                                                      построить развязку на улице – самый дорогой способ перенести пробку на 100 метров дальше (с)

                                                                                                      Источники:
                                                                                                      varlamov.ru/2732880.html
                                                                                                      varlamov.ru/2504216.html
                                                                                                        +10
                                                                                                        Варламов живет в своем отдельном мире, где у всех есть много денег и нет никаких проблем. И блог у него не о здоровье и удобстве граждан заботиться — а рекламу там продавать. Так что — его надо цитировать очень осторожно.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Осторожно надо вообще всех цитировать, и не обращаться к авторитету.

                                                                                                          И, судя по всему, я тоже живу в «мире Варламова», где внеуличные переходы не существуют, либо дублируются уличными, а на каждой платформе любой станции ЖД вокзала есть лифт. Оказалось, достаточно в Германию переехать, чтобы понять в каком «мире» живёт Варламов.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Не раз видел эту ссылку вставленную не по делу.
                                                                                                            Если перейти по ней и прочесть больше одного предложения, можно обнаружить:
                                                                                                            С другой стороны, обращение к авторитету является важной частью неформальной логики. Поскольку невозможно быть экспертом во всех областях современного знания, зачастую приходится полагаться на мнение авторитетов в этих областях.
                                                                                                            У Варламова довольно много ссылок на зарубежный опыт, иногда и на исследования. Но даже если сравнивать просто два мнения — Варламова и Дани из интернета, то мнение Варламова весомее (смотреть цитату выше).
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот только фигня в том, что варламов живет в России, ездит по русским дорогам, ходит по русским преходам — и пишет для русских читателей, для жителей русских городов.

                                                                                                              А когда русский пишет о России так, будто он живет в Западной Европе — это выглядит голимым лицемерием.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы правы, Варламов — это бренд. Варламову статьи про урбанистику пишет его друг Аркадий Гершман, если у вас проблемы с чтением материала на сайте варламова, можете почитать самого Гершмана telegra.ph/Pochemu-s-moskovskih-ulic-ischezayut-novye-nazemnye-perehody-01-17

                                                                                                              Или съездить в нормальный европейский город и пожить там пару недель.
                                                                                                                0
                                                                                                                Мой пост выше — как раз о том, где живёт Варламов и для кого он пишет. Он живёт на в нормальном европейском городе и пишет на русском языке.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Аркадий сам по себе довольно предвзят и однобок, на что ему нередко указывают. Одно желание всех усадить на велосипеды чего стоит.

                                                                                                                  Или съездить в нормальный европейский город и пожить там пару недель.

                                                                                                                  Почему вы выбрали некий европейский город, а не одноэтажную Америку или тайскую деревню как пример?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Почему вы выбрали некий европейский город, а не одноэтажную Америку или тайскую деревню как пример?

                                                                                                                    Потому что они меньше подходят под определение "приятное и удобное место для жизни"? Конкретно у тех, кто именно так сравнивает естественно.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Потому что они меньше подходят под определение «приятное и удобное место для жизни»? Конкретно у тех, кто именно так сравнивает естественно.

                                                                                                                      Почему? Сравнивают какие-то особые люди? С чего вообще кто-то думает, что Европа такая вся комфортная для жизни? Приятно, но не фонтан. Вчера сидел с товарищем, тот купил квартиру в Каталонии, но жить там не собирается, сказал, что наиболее комфортно быть в Московской области в своём доме. Я бы тоже не хотел жить в тесном европейском муравейнике, не приглянулось там ничто (а то давно бы уже уехал).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сами то верите, в то, что пишите?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Во что? В то, что не хотел бы жить в типичном европейском городе с узкими из-за невозможности перепланировки улочками, рано закрывающимися магазинами и прочей ерундой? Разумеется, я люблю простор, комфортный личный транспорт и категорически не люблю массовые сборища и толпы. У меня достаточно ресурсов для переезда, да и часть моих родственников живет в Европе (нормальной старой Европе, а не Восточной, хотя и там тоже есть), часть в Израиле. Но я не хочу жить там. Так же, как и не хотел бы я жить, например, в Санкт-Петербурге (и не захотели жить в своё время родители, переехав оттуда в Московскую область). Как итоговое место жительства мне видится приятным США.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В Дубай вам будет рай
                                                                                                              +4
                                                                                                              Подземные переходы — это дичь! Их много не настроишь, а заставлять людей лишний раз делать крюк и дополнительно спускаться и подниматься это глупо, в итоге получите больше ДТП со смертельным исходом, потому как многие будут просто перебегать. Все эти подземные/надземные переходы допустимы только над всякими шоссе, но никак не в городской среде, которая должна быть максимально приспособлена для пешехода, а не автомобиля.
                                                                                                                –2
                                                                                                                И вы тоже перечитали варламовщины? Зря.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Не перечитал, а каждый день хожу через подземный переход через дублёр на Кутузовском — и матерюсь на судака что его придумал, потому что в итоге делаю не нужный мне крюк. А ранее не было забора и народ очевидно перебегал. С забором передегающих стало меньше, но все равно не ноль. Нормальный пешеходный переход со светофором решил бы проблему.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Почти каждый день перехожу дорогу по подземному переходу, хотя, сравнительно недалеко есть светофор (метров 20 всего), а много кто перебегает поверху. Но я и езжу там на машине довольно часто, потому часто стою на том светофоре и пропускаю тех, кто бежит через дорогу.

                                                                                                                    Я как пешеход и как водитель — предпочитаю подземные переходы. Потому что упрощают езду на машине. Потому что мне не нужно ждать светофора, не нужно торопиться, не нужно огладываться в поисках джыгитоф на шахе, которые презирают ПДД как насилие над свободой личности — пренебрегая возможными жертвами, они то в стальной коробке сидят. Я не люблю перебегать дороги, я лучше спокойно спущусь, неторопливо пройду по переходу и спокойно поднимусь.

                                                                                                                    Иногда встречаю людей, которым тяжело пользоваться лестницами, честно говоря — им и светофор тоже не сильно облегчил бы жизнь. А лестница в переходе — не больше, чем многие лестницы в метро неглубокого залегания, которые точно также не снабжаются ни лифтами, ни эскалаторами.

                                                                                                                    Так что — светофоры это хорошо, но подземный переход лучше светофора и, тем более, нерегулируемого перехода.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      безопасно спустить коляску с ребенком по тому пандусу что есть в 99% переходов просто невозможно для 50-килограммовой девочки. А по светофору она бы перешла нормально.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Везде есть проблемы, не все переходы сделаны продумано, особенно оставшиеся от советского наследия.

                                                                                                                        Но там, где я видел в Москве подземные и надземные переходы, в подавляющем большинстве мест — без них тупо не обойтись. Развязки, широкополосные проспекты и тд тп. Интенсивность движения такая, что я бы поискал подземный и постремался бы идти по нерегулируемому, а по зебре со светофором — все равно прихоидится оглядываться во все стороны.

                                                                                                                        Прямо у дома — меня пару раз чуть не сшибли на простой зебре, едут и будто вообще не видно моей светофорно-ядовитой красной куртки. Если бы не выпрыгнул буквально из под колес — то переломало бы как следует — корейский внедорожник это не фунт изюма.

                                                                                                                        Жену у дома — чуть не сбили на светофоре, когда она шла на свой зеленый, потому что есть уроды, которые считают что желтый — это не запретительный сигнал и можно проскочить. Он аж на тротуар выскочил, что бы объехать ее. А если бы и на тротуаре стояли люди?

                                                                                                                        Пока на каждом светофоре и зебре без светофора не будет висеть автоматическая камера, неизменно штрафующая всех, кто ломанулся на желтый или не пропустил пешехода — рассуждать о вреде подземных переходов — нелепо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          которые считают что желтый — это не запретительный сигнал и можно проскочить

                                                                                                                          Есть п. 6.14, который вполне указывает, что иногда на желтый машины таки могут проскочить. А ваша жена не знает, что по сторонам смотреть надо, даже если зеленый? Ну вот независимо от правоты водителя. Вдруг у него тормоза отказали, сердечный приступ случился или гололед на улице. Или он мудила, который не знает правила. Лучше быть мертвой, но правой?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Фигня в том, что водители определённого склада ума, точнее его отсутствия — специально создают ситуацию, когда им «приходится» проскакивать на жёлтый. А перекрёсток там такой, что надо осматриваться на 360, что зимой, в шапке, капюшоне — не просто. Да и не всегда это помогает, уродов слишком много.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Уж тем более зимой лучше и шапку и капюшон снять — тут даже адекватный водитель может попасть в неудобную ситуацию.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Адекватный водитель, ни зимой ни летом — не станет прибавлять скорость на мигающий зеленый, что бы проскочить потом на желтый. Мне, кстати, бибикали, когда я тормозил на мигающий зеленый.

                                                                                                                                А перекресток у дома спальнорайонного масштаба, не развязка из 8 полосных проспектов, но он длинный и полосы дороги разделены довольно широким газоном. Потому, проскакивающие на желтый — упираются в стопроцентный красный, когда доезжают до поворота. Почти каждый раз, когда я переходу там дорогу — находятся резвые джыгиты, которые пролетают виляя между пешеходами, которые переходят на свой зеленый. Иногда даже не виляют, иногда останавливаются и пропускают пешеходов. Но это редко.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  А я с вами согласен — подземник, это просто +100 к уровню удобства квартала. Никакого гемороя в целом жителям и водителям. Крайне удобно. Сам был один раз в неадеквате и из-за меня чуть водитель на новой Ауди себе машину не намотал на столб в попытке не сбить меня. Конечно тот день у меня был ну очень не очень, но водитель то не был ни в чем виноват! И да, это я на красный ломанулся (говорю же, мозг отказал тогда).

                                                                                                                                  Но это был единичный случай. А вот джигитов вижу каждый день.

                                                                                                                                  Коляски-старики-инвалиды — все равно идут лесом ибо потребность большинства должна быть выше потребности меньшенства. Да и те же подземники можно делать так, чтобы и коляску опустить. Ну и да, надо просто знать, что сам идешь первым, а коляску тянешь уже «на себя» при спуске (пандус должен быть не сплошным, а со ступеньками по середине (либо просто быть не сильно резким и с рельефной поверхностью — иначе гололед)).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Про пандус и спуск коляски дельное замечание.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Когда есть надземный переход со светофором и подземный переход, люди делают выбор — переходить по верху.

                                                                                                                                      Следовательно все теоретические гипотезы, о том, что удобно, а что нет(часто натянутые туда, куда удобно автору гипотезы) убиваются об реалии
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У вас две гипотезы без подтверждений:
                                                                                                                                        1. Люди выбирают всегда наиболее удобный путь
                                                                                                                                        2. Удобный путь только один

                                                                                                                                        Однако, ваши гипотезы разбиваются о реалии))
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          надземный переход

                                                                                                                                          Либо подземник делали шахтеры, либо люди дундуки — надземный будет раза в два иметь большую лестницу, чем подземный.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Видимо, имелось в виду «наземный», а не «надземный».
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Может быть и так, но лично я предпочитаю за людей не додумывать. Крайне вредное это занятие — тут все «здоровые лбы», что обязаны уметь мыслить и изъясняться. Не детский сад же.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Тут про другой случай думаю.
                                                                                                                                  Есть водятлы которые считают своим долгом проскочить за спиной переходящего (пусть по зебре) в нескольких сантиметрах. А ведь можно и споткнуться.

                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Вы серьезно утверждаете, что здоровая женщина неспособна перевезти по пандусу коляску?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Коляски разные бывают. У нас, например, есть коляска Yoya (судя по тем мамочкам, которых я встречаю у нас в районе, довольно популярная), так у нее колеса ни для одной пары рельс не подходят. А полноценных пандусов у нас в районе, по-моему, вообще нет. Так что получается только полностью поднимать на руки с ребенком каждый раз — это не так уж просто в случае, если нужно спуститься в глубокий подземный переход.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Грамотный подземный переход имеет U-образный бесступенчатый въезд с небольшим углом наклона. Подобный в районе метро «Улица 1905-го года» я перехожу регулярно, когда еду на ОТ на работу. Я сам даже предпочитаю проходить по данному въезду, так как он удобнее ступенек с моей точки зрения (мои сотрудники её также разделяют, судя по моим наблюдениям). То, что вам попадаются плохие подземные переходы, не говорит о том, что их е должно быть вообще. В целом, идеальным переходом являлся бы именно подземный (поддорожный) без изменения уровня для пешехода, т.е. с обязательным подъемом для авто, но это выходит дороже, проще сделать лифт (которые во многих местах вполне работают, я раньше часто пользовался некоторыми.

                                                                                                                                    Правда, непонятно, как на текущем уровне прогресса находится место для ручной перевозки детей в колясках. Самоходные коляски и личный транспорт куда эффективнее в данном случае.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Странно, что вы дронов не упомянули и телепортаторы
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Странно, что вы пытаетесь сравнивать наземные переходы с подземными сугубо в плохом исполнении. У вас явно предвзятое мнение.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Странно, что вы меня отождествляете с другим соеседником.
                                                                                                                                          Я лишь сыронизировал ваше перечисление того, что почти нигде не встречается (сам живу в миллионном городе и видел переход с бесступенчатым подъёмом только в одном месте (разумеется, я не исключаю, что они есть ещё в одном-двух местах у нас))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            что почти нигде не встречается

                                                                                                                                            В Москве, где проживает приблизительно 10% населения страны, а бывает ежедневно еще больше, это встречается, что дает надежду на появление подобного благоустройства со временем и в менее развитых регионах.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Возможно вы не в курсе, но надежда в русском менталитете является одним из основных источников внутренней силы, но никак не может выступать основой никаких концепций, связанных с безопасностью
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не вполне понял, как от обсуждения тенденций в повышении уровня исполнения переходов мы перешли к обсуждению применимости лексемы к обсуждению вопроса безопасности с учетом не описанной четко сущности в виде некого обособленного общенародного менталитета.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Надежда на повышение уровня чего бы то ни было в будущем никак не помогает не смеяться над тем, как некоторыми собеседниками упорно игнорируется уровень текущий
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Текущий уровень включает в себя подземные переходы с малым уклоном. Вы пытаетесь обсуждать уровень прошлого, а не текущий и будущий.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Извините, что вклиниваюсь, но, по-моему, вы оба правы. Подземные переходы с малым уклоном — это текущий уровень в том смысле, что большинство вновь строящихся переходов такие. А вот переходы со ступеньками и максимум непонятными рельсами вместо пандуса — это текущий уровень в том смысле, что большая часть действующих на сегодняшний денеь переходов такие (может, и не везде, но, как минимум, там, где живет уважаемый maxzhurkin, да и где я — тоже).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Их почти нет, а чтобы дойти до ближайшего, в большинстве случаев придётся пройти километры и преодолеть не один традиционный переход без лифтов и минимального уклона
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Грамотный подземный переход имеет U-образный бесступенчатый въезд с небольшим углом наклона.
                                                                                                                                          К сожалению, в своем районе (в радиусе 3-4 км от дома) я ни одного такого перехода не знаю.
                                                                                                                                          В целом, идеальным переходом являлся бы именно подземный (поддорожный) без изменения уровня для пешехода, т.е. с обязательным подъемом для авто
                                                                                                                                          Согласен, мне как пешеходу это было бы еще удобнее. А еще лучше — полностью дорогу сделать надземной (или подземной), все равно таких переходов через каждые пару сотен метров не сделаешь.
                                                                                                                                          Правда, непонятно, как на текущем уровне прогресса находится место для ручной перевозки детей в колясках. Самоходные коляски и личный транспорт куда эффективнее в данном случае.
                                                                                                                                          Дык нету на рынке самоходных колясок со сравнимыми с ручными ТТХ.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            К сожалению, в своем районе (в радиусе 3-4 км от дома) я ни одного такого перехода не знаю.

                                                                                                                                            Это не проблема концепции подземного перехода. Аналогично, я могу сказать, что в городе, где я вырос, не было ни одного наземного перехода с работающим светофором, но на суть дела это никак не повлияет.

                                                                                                                                            А еще лучше — полностью дорогу сделать надземной (или подземной), все равно таких переходов через каждые пару сотен метров не сделаешь.

                                                                                                                                            Ну это в идеале, конечно, да. С другой стороны, есть концептуальный вопрос: а зачем много куда-то ходить пешком?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а зачем много куда-то ходить пешком?

                                                                                                                                              1. Дешевле в большинстве случаев
                                                                                                                                              2. Для здоровья считается более полезным, особенно для лиц, которым показаны дополнительные физические нагрузки.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Дешевле в большинстве случаев

                                                                                                                                                Спорное утверждение в целом, если рассматривать не единичное перемещение, а концепцию. Человек, не имеющий личного транспорта, тратит больше (при условии равного уровня) денег на одежду, питание, медикаменты и имеет также иные сопутствующие потери, которые можно выразить в финансовом плане.

                                                                                                                                                Для здоровья считается более полезным, особенно для лиц, которым показаны дополнительные физические нагрузки.

                                                                                                                                                Это можно делать в специально отведенных местах, а не вынужденно.

                                                                                                                                                У меня был разный опыт, как и у большинства присутствующих, на его основе могу сказать, что наилучшим вариантом с точки зрения сочетания цены к мобильности оказывался мототранспорт, сочетающий простоту и компактность пешего с хорошими грузоподъёмностью, скоростью и радиусом действия, присущим моторизованному транспорту. Юго-Восточчная Азия и Южная Америка, не имеющие климатических ограничений, свойственных нашей полосе обитания, в основном используют именно эту модель перемещения (максимум мототехники, минимум пешего и автомобильного движения) из-за её экономической и социальной эффективности.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Человек, не имеющий личного транспорта, тратит больше (при условии равного уровня) денег на одежду, питание, медикаменты и имеет также иные сопутствующие потери, которые можно выразить в финансовом плане.

                                                                                                                                                  Это ваше личное мнение или результаты каких-то авторитетных исследований? Логические выкладки типа "больше ходит — больше износ одежды и чаще болеет" могут оказаться ложными при статистической проверке, например, из-за частого повреждения одежды при посадке/высадке в транспорт и меньшего иммунитета.


                                                                                                                                                  Это можно делать в специально отведенных местах, а не вынужденно.

                                                                                                                                                  Многие люди, принимающие физические нагрузки вынуждено, не будут заниматься добровольно в специально отведенных местах даже бесплатно.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это ваше личное мнение или результаты каких-то авторитетных исследований? Логические выкладки типа «больше ходит — больше износ одежды и чаще болеет» могут оказаться ложными при статистической проверке, например, из-за частого повреждения одежды при посадке/высадке в транспорт и меньшего иммунитета.

                                                                                                                                                    К сожалению нет, выше всё сугубо мой персональный опыт, не могу подать как точно установленную истину. Прошу читать, как будто данный текст начинается со слова «Возможно», я действительно некорректно сформулировал предложение.

                                                                                                                                                    Многие люди, принимающие физические нагрузки вынуждено, не будут заниматься добровольно в специально отведенных местах даже бесплатно.

                                                                                                                                                    Почему? Не буду придираться к безапелляционной формулировке, так как действительно люди стремятся сохранять энергию, а не тратить, даже Генри Форд писал: «Гимнастика — полная чушь. Здоровым она не нужна, а больным противопоказана.» Однако, личный мой опыт говорит о ином. Я, например, с удовольствием поменял бы свои 5-10 километров пешего хода в день на полуторачасовую тренировку трижды в неделю. Ну, или гулял бы в парке вместо пути к офису по зябкой набережной. Собственно, я так и стараюсь делать: гуляю в парках, занимаюсь в залах, а пешие перемещения и физическую работу минимизирую. Аналогично поступают друзья, у которых финансовое состояние позволяет это сделать. Обычно всё упирается в деньги, а не в желание.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Не думаю, что в деньги упирается. Грубо, мне кажется, что затраты на алкоголь и табак в России выше чем затраты на физкультуру в целом, включая государственные и корпоративные программы. Причём, в среднем чем меньше уровень дохода человека,