Роботов-курьеров Starship Technologies изгнали из Сан-Франциско


    Меган Киси (Megan Keesee), пиар-директор Starship Technologies, демонстрирует загрузку товаров в робота-курьера. Фото: Gabrielle Lurie / San Francisco Chronicle

    В декабре 2017 года нелюбовь жителей Сан-Франциско к роботам реализовалась в легальный запрет. По просьбам населения администрация города в конце прошлого года приняла самые жёсткие ограничения для роботов, которые передвигаются по тротуарам вместе с пешеходами. Формально их не запретили, но требования оказались настолько суровыми, что в реальности деятельность роботов-курьеров стала практически невозможной.

    Новый билль ограничил количество автономных роботов на тротуарах (три для каждой компании, одновременно не более девяти во всём городе) и запретил их в густонаселённых районах. Кроме того, роботов заставили передвигаться только в присутствии сопровождающего лица.

    Естественно, компании по доставке грузов роботами оказались не в восторге от новых правил. Первой сдалась Starship Technologies. Учредители компании Ахти Хеинла (Ahti Heinla) и Янус Фриис (Janus Friis) сказали, что убирают роботов из «недружественного города» сосредоточатся на работе там, где нет таких драконовских правил.

    С чего всё началось



    Робот Starship Technologies в окружении журналистов готовится к первой доставке товара по Сан-Франциско в 2016 году. Фото: Gabrielle Lurie / San Francisco Chronicle

    В 2016 году несколько компаний, включая Marble и Starship Technologies, начали дорожные испытания самоходных роботов-курьеров для доставки продуктов питания и других товаров прямо к дверям покупателей: к офисам и домам. Такие роботы обещали принести удобство горожанам и уменьшить пробки на дорогах, сократив количество автомобильного транспорта. Реальность оказалась иной.

    Вскоре в городе начались случаи странной и необъяснимой агрессии по отношению к роботам. Главным объектов ненависти стали беспилотные автомобили, но остальным роботам тоже доставалось. Например, в декабре 2017 года калифорнийскому приюту для животных SPCA пришлось убрать с улицы робота-охранника Knightscope, который патрулировал здание организации, из-за многочисленных жалоб со стороны местных жителей и бездомных — они жаловались, что робот их «беспокоит». В большинстве случаев люди были просто недовольны присутствием робота на улице и писали жалобы, но один человек, как сообщается, «разложил брезент, повалил робота и замазал соусом барбекю все его датчики».

    На фотографии внизу показан один из роботов Starship Technologies, которого местный житель сбил с колёс и оставил лежать в таком беспомощном положении. Фотография сделана 23 февраля 2018 года одним из прохожих, который проявил сочувствие и помог роботу подняться на колёса.


    Очевидно, теперь свернуть бизнес в Сан-Франциско могут и другие стартапы, которые занимаются разработкой роботов-курьеров, в том числе компания Marble, чей робот показан на фотографии внизу.


    Робот производства Marble для доставки еды и других товаров, высота робота около 1 метра. Фото: Susana Bates / San Francisco Chronicle

    «Это только Сан-Франциско. Есть много городов, которые приветствуют наших роботов и хотят работать с нами, — сказал Ахти Хеинла, генеральный директор Starship Technologies. — Поэтому для нас ситуация в Сан-Франциско не является проблемой».

    Местная пресса пишет, что в Сан-Франциско существует некий социальный конфликт. С одной стороны, в городе и его окрестностях сконцентрированы самые передовые технологические компании, а улицы Сан-Франциско стали тестовым полигоном для испытания беспилотных автомобилей, разнообразных роботов. У гиков популярны экзотические средства передвижения: электрические самокаты, гироскутеры, колёса и проч.


    Электрические скутеры стали очень популярны в Сан-Франциско. Фото: Facebook/spinrides

    С другой стороны, в городе полно бездомных, у которых нет денег на аренду квартиру. Вероятно, бомжей раздражает такое наступление хайтека на их родной город.


    «Сегодня днём прокатился на велосипеде по району SoMa, — пишет один из местных жителей. — Всего за 15 минут я увидел новую модель пешеходного робота, одну машину с автопилотом и десятки бездомных. Будущее не очень круто».
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 313
      0
      Все логично — роботы доставщики забирают у нас, людей, рабочие места.
      К примеру, власти Таиланда — страны, заметно более хитрой чем Россия, запрещают работу приезжих. Приоритетное право работать — и получать деньги за свой труд, имеют только граждане страны. Что приводит к росту зарплат.
      Ничего личного — это капитализм в действии.
        +6
        Мне больше нравится японский подход: минималка для приезжих больше средней зарплаты. То есть хорошему специалисту приехать никто не запрещает, а вот равшанов/хосе/валер, занимающихся низкооплачиваемым неквалифицированым трудом — нет.
        Хотя тут может еще играет тот факт, что Япония — страна островная, а сами японци — те еще наци.
          0
          А какое имя, по-вашему, должен носить хороший специалист? Почему иранец с именем Ровшан или бразилец с именем Хосе не может быть математиком, физиком-ядерщиком, фрезеровщиком, баскетболистом, актером?
          0

          Откровенная чушь. Зарплаты одинаковые.

            0
            Надо глянуть подробнее, но мне кажется что там система как в некоторых европейских странах — для трудоустройства на определенную вакансию не резиденту (т.е. человеку без гражданства или вида на жительство) платить должны как минимум среднюю зарплату умноженную на определенный коэффициент (который зависит от всяких факторов, например от самой должности).
            Такое приводит к действительно очень малому въезду в страну из-за рубежа на ПМЖ по работе.

            Хотя в некоторых странах так-же одновременно используется вариант «и рыбку съесть» — можно на биржу труда выставить вакансию с любой зарплатой и требованиями, и если на местном рынке труда подходящих спецов не найдется — их можно призвать из-за рубежа (на такой въезд государство ежегодно выделяет определенные квоты).
            А такое позволяет легко, в стиле «поматросил и бросил», ввозить сезонных рабочих или просто в каком-то роде гастарбайтеров.
              0

              Без вида на жительства вообще в Японии работать невозможно.
              Япония не находится в Европе.
              Вам "кажется", потому что вы просто скопипастили откровенную чушь?
              Какое отношение "некоторые страны" имеют к Японии?

                +1
                Раз вам все «откровенная чушь», и вы настолько точно знаете все детали трудоустройства в японию — расскажите!

                Прежде чем подавать заявление на рабочую визу, необходимо получить на руки подтверждение от японского работодателя. В свою очередь, работодатель должен оформить разрешение на приглашение иностранца в региональном Иммиграционном бюро Министерства юстиции.
                «Разрешение на приглашение иностранца» — какие критерии для его получения? Какую информацию о вакансии должен предоставить работодатель министерству что-бы получить разрешение на приглашение иностранца. И какие ограничения для выдачи этого разрешения, не по зарплате ли часом?
                  +1
                  Ограничения по специальности и соответствии компании требованиям.
                    0
                    То-есть просто на некоторые специальности в японию из-за границы не устроиться, а остальные поводы это личные проблемы компании? Вот так бы сразу, спасибо за информацию.
            0
            Разве в Японии нет верхней планки для зарплат приезжих, причем довольно низкой?
              0
              Верхних планок зарплаты, кроме возможностей компании, не существует.
              Приезжие, если до этого не работали в международных компаниях или каких-то доказательств опыта, фактически без опыта работы, поэтому зарплаты как у других японцев новичков порядка 200К иен.
            +4
            У безработных бездомных они ничего не отбирают.
              +1
              Зато у бомжей есть права! А у роботов [пока] нет.
                0

                Это по вашему мнению и мнению роботов так, а по мнению бездомных во всём виноваты ОНИ ("они" менются со временем и от бомжа к бомжу, от соседа до мирового правительства и марсиан, теперь и с курицейроботами).

                0
                Это потому что в Таиланде полно своей бедноты, готовой работать за копейки, а не потому, что тайцы хитрее русских. А в развитых странах практически невозможно найти людей на низкооплачиваемые (по сравнению со стоимостью жизни) низкоквалифицированные работы грузчиков, уборщиков, с/х рабочих, продавцов в Макдональдс и т.п.
                В Канаде, например, на таких работах практически не встретишь местных — индусы, филипинцы, мексиканцы и пр. Разве что студенты иногда в фастфуде подрабатывают.
                  0
                  А в развитых странах практически невозможно найти людей на низкооплачиваемые (по сравнению со стоимостью жизни) низкоквалифицированные работы грузчиков, уборщиков, с/х рабочих, продавцов в Макдональдс и т.п.

                  С сарказмом: А больше платить не пробовали?
                  Правильный ответ — что делать, если люди не желают работать за гроши — это не искать мигрантов, согласных, из за безысходности работать за гроши — А БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ. От того что макдональдс получит получит меньше прибыли — мир не треснет. А вот от того, что из за копеечной выгоды владельцев мака — в страну приходится набирать мигрантов, придется расплачиваться всем жители страны.
                  Чудесный обмен — Маку сверхприбыль — народу проблемы с мигрантами.
                    0
                    Макдональдс може быть и хотел бы не создавать рабочие места для мигрантов (электронные кассы видели?), но их создают сами посетители макдональдса (в России, да, в Европе как-то по другому почему-то обстоит дело).
                    Блин, вот человек пришел в фастфуд, не в ресторан же, так? Поел, — отнеси поднос. Но нет, как можно, не барское это дело!
                    А потом те, что не видит связи между подобным поведением и количеством мигрантом на улицах, ходят на «русские марши».
                      0
                      Я вот хоть убей не вижу связи. Видимо пора на русский марш
                      Связь «НЕ ХОТИМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ — РАБОТАЮТ ТОЛЬКО МИГРАНТЫ» вижу. А между не убранным посетителем подносом и тем, что коренные жители не хотят работать за гроши — нет.
                      Плати Мак достойно — и я сам пойду к ним подносы убирать. Любой труд почётен, кроме низкооплачиваемого.
                        0
                        Мак и так пытается, насколько возможно при современном уровне развития технологий, экономить на количестве работающих там людей (см. кассы самоообслуживания). Но если ты не отнес поднос, за тебя его отнесет сотрудник ресторана. Нанятый, да. За гроши, да. Чего вдруг человеку, который относит поднос в мусорку, платить хоть сколько-нибудь достойные деньги? За что? Это же дно. Там платят ровно столько, за сколько найдется человек, готовый относить подносы.
                        Такие найдутся. Это мигранты. Не мадональдс привез их к нам. Но он готов им платить эти самые копейки за эту работу. Почему он должен платить больше? У него есть работники, которых все устраивает.
                          –1
                          То что хорошо макональдсу — плохо для России.

                          Напомнить тебе, как макдональд получил в аренду помещения в Москве за рубль? Понятно, что это коррупционная сделка. И понятно, что организовавший её деятель из мэрии озолотился. Но озолотился и макдональд. Который до сих пор снимает эти помещения в центре за гроши — прибыль важнее репутации.

                          Почему макдональд должен платить больше? Потому что он должен нести социальную ответственность, которая важнее прибыли. В противном случае им рано или поздно припомнят их политику.
                            0
                            А это тут вообще причем? в огороде бузина, а в России все воруют. Ну воруют, и что?
                            Еще раз говорю, не надо самим создавать эти рабочие места. А если создаешь, нефиг жаловаться. Есть работа, которую нельзя автоматизировать (пока). Причем, ясно же, что на эту работу можно нанять любого человека вообще. Ну неужели не понятно, что чем меньше будет такой работы, тем меньше понадобится людей, которые будут на этой работе работать.
                            Ну ок, другой пример.
                            Я живу в коттеджном поселке. Такой, эконом-класс, таунхаусы, дуплекты… То есть, без гектаров земли при каждом доме. Ну и понятно, что живности домашней тут завались. Кошки территорию поделили и гуляют себе. Но кошки — таври малкие. А вот собаки да… Ну и люди своих собак выгуливают. А собаки — животные такие, имеют свойство срать. Ну и делают это дело где попало, в том числе, на газонах перед домами других жителей поселка (не перед всеми домами есть заборы). Ну и что-то как-то жители, не обрамененные собаками, не в восторге были.
                            И вот, почему-то, вместо того, что б нанять нескольких дополнительных узбеков, которые ходили бы и говно за собачками подбирали, а потом включить это в наш счет, управляющая компания расставила по всему поселку урны с бумажными пакетиками и одноразовами перчатками.
                            Да, конечно, были бурные баталии на форуме поселка, и да, были нелицеприятные беседы собачников с остальными жителями в моменты прогулок, но ничего, все прошло уже. И теперь собачники ходят с пакетиками и фекалии спокойненько собирают в урны складывают.
                            Короче, нет тут никакой связи с коррупцией даже близко. Надо просто думать немного о мире и обществе, в котором ты живешь.
                              –1
                              Ну неужели не понятно, что чем меньше будет такой работы, тем меньше понадобится людей, которые будут на этой работе работать.


                              Это еще что за «Вперед — в каменный век»? Да, тогда каждый был и швец, и жнец, и на дуде игрец. А потом прогресс — подарил нам разделение труда. И о чудо — мы все стали жить лучше. Потому что каждый занимался СВОИМ трудом — я строю дома, уборщик убирает подносы. И свой труд каждый из нас делает лучше. Я понимаю, что Маку выгоднее, если я приду и сам поджарю картошку, сделаю себе бургер, а им только заплачу. Они и на поварах тогда сэкономят. Но нет — назвались «рестораном» — соответствуйте.
                                0
                                Это с какой это стати макдональдс — ресторан? Потому что у него так на вывеске написно? Мне кажется, вас обманывают, потому что, это не так. Это не ресторан, это дешевый фаствуд, в котором нет официантов. Нет меню за столиками и по всему «ресторану» развешаны плакаты с просьбой убирать за собой после еды.
                                Наверное, в первый раз можно обмануться, да. :) но не во второй.
                                И, если посетители этого не делают. не убирают подносы, значит это делают «сотрудники ресторана», а эта сумма будет опосредованно включена в ваш чек за счет повышения цены. Чудес не бывает же.
                                  –1
                                  А когда именно они обманывают? Когда пишут, что они «ресторан» или когда вешают шутейные таблички «убери за собой» — неуместные в ресторане?
                                    0
                                    В первый, конечно.
                                    Все знают, что это не ресторан.
                                      –1
                                      Ну, не знаю.
                                      Многие посетители — как мы видим, ведут себя как в ресторане. Не убирают за собой. Ты уверен, что они знают, что это не ресторан?
                                        0
                                        Ну. давайте подумаем… почему в Европе при тех же вывесках посетители знают, что это не ресторан, а у нас нет?
                                        Мне кажется, это русофобством попахивает :)
                                          0
                                          Просто потому, что restaurant в американском английском — любое предприятие общепита вообще, а не ресторан в привычном русскому смысле.
                                            0
                                            Так значит, это просто макдональдс неправильно перевел термин. Уф… Аж прям от души отлегло. А то я уж думал, это с русскими что-то не так.
                                            То есть, все мы правильно делаем, что подносы не относим, а это чересчур грамотные чехи, и словаки, и поляки фигней маются. Грамотные черсчур! Вот он, вред изучения английского! Теперь понятно…
                                              0
                                              Ну что взять со страны, где культуры питания не было никогда. Как говорится, кому и кобыла — невеста. Ресторан, тоже мне… Рыгаловка с блевотной жрачкой, да и только, хоть где в мире.
                                +1
                                Извините, я сразу не разобрал, что вы за социализм.

                                Что, говорите, макдональдс лично вам должен?
                                  0
                                  Ровно то, что и я макдональдсу.
                                  Мак заботится о своей прибыли — я о своей.
                                  И мне выгодно — чтоб Макдональдс или перестал поощрять эмиграцию — или закрылся.
                                  Ничего личного — это капитализм в действии.
                                  Социалист бы заботился о мигрантах. А я — забочусь о себе.
                                    +1
                                    Вы противопоставляете себя макдональдсу.
                                    Какой, говорите, у вас годовой оборот в трлн.USD и как именно зависит их бизнес от вашего? Чтобы был понятен масштаб противопоставления.

                                    Социалист говорит лозунгами о социальной ответственности (которая ещё и важнее прибыли).
                                      0
                                      Вы противопоставляете себя макдональдсу.

                                      Именно. И как могу борюсь с ними.
                                      Не покупаю их товары, веду компанию против.
                                      Это приносит мне моральное удовлетворение.
                                      Что тут не так?
                                        0
                                        Здесь всё так, это ваше право.
                                      +1
                                      Он перестал поощрять миграцию, стал платить уборщикам втрое, цена выросла, вы заплатили больше. В. Выгода.
                                        –2
                                        Он (МАК) получил меньше прибыли.
                                        Пока мак — получает сверхприбыль. И его цены — не связаны с расходами — они рассчитаны так, чтоб был максимальный оборот — поднять цены они не могут — люди уйдут к конкурентам. (Сравни цены на мак в разных странах). Так что получат меньше прибыли. Я это переживу.
                                        И да — я не считаю чужие деньги. Я считаю свои деньги — во сколько мне, как налогоплательщику и гражданину обходится эта рыгаловка.
                                          0
                                          Есть информация о сверхприбылях?
                                            –1
                                            Есть.
                                            В 2010 году выручка корпорации достигла рекордной отметки в $24,07 млрд. При этом чистая прибыль McDonald's составила $4,94 млрд.
                                              0
                                              Это во всём мире? Не так много на самом деле для компании.
                                                –2
                                                Если учитывать их методы — а это и дача взяток и наем мигрантов — которые разрушают традиционные общества — это слишком много.
                                                Мак собирает вершки=прибыль — оставляя корешки=убытки — нам гражданам.
                                                Я этому не рад. Мне это не выгодно.
                                                  +1
                                                  То есть проблема не в чинушах, которые берут взятки и разбазаривают ваше народное достояние, паразитируя на ресурсах, к которым у них есть доступ, а в бизнесе, который пользуется этим, чтобы получить прибыль. Предоставляя вам услуги, кстати говоря, за нормальную цену, в доступных местах и тд. Может и не супер ресторан, но поесть там можно, если сильно нужно.

                                                  А что чинуша для вас сделал вы подумаете или нет? Проблему вы, сударь, не там ищете.
                                                    0
                                                    Если внимательно посмотрим — то увидим -я недоволен и чинушами и маком.
                                                    Просто сейчас мы обсуждаем мак.
                                                      0
                                                      Что-то я вижу куда больше недовольства бизнесом, маком, капиталистами, нежели недовольства коррупцией, толпами бесполезными чиновников, государством, и тд.
                                                        0
                                                        Может быть потому, что мы обсуждаем новость — как в США население воспринимает замечательные и инновационные попытки сократить рабочие места?
                                                        Я пытаюсь объяснить почему не всегда попытка увеличить собственную прибыль воспринимается положительно обществом.
                                                0
                                                ну вот, 20% маржа. «сверхприбыль»… пардон, на рынке в ракушке маржа больше.
                                                  0
                                                  Так там и рисков больше.
                                                  Для устоявшейся огромной компании — прибыль может быть ниже, ибо рисков меньше.
                                                  Мак мог бы не пускаться во все тяжкие, выдавливая прибыль при помощи мигрантов.
                                                    0
                                                    Так там и рисков больше.

                                                    с чего это у большой устоявшейся компании рисков меньше, чем у устоявшейся «ракушки» или наливайки?

                                                    Мак мог бы не пускаться во все тяжкие, выдавливая прибыль при помощи мигрантов.

                                                    ну или мог бы поднять цены, подняв оплату труда и не нанимая мигрантов. вот только мало того, что в него бы никто не ходил (т.к. рядом забегаловка с равшанами предложит дешевле), так еще бы и в расизме обвинили бы :)
                                            0

                                            Ну, тут можно выбирать — поддерживать тех, кто демпингует, а потом удивляться, откуда на наших улицах такое количество приезжих (не всегда грамотных и не всегда уважающих культуру страны, в которую приехали), или ходить туда, где немножечко дороже… В свою очередь, второй вариант также уменьшает и социальное расслоение, когда бедные становятся немного более обеспеченными, даже будучи заняты неквалифицированным трудом.

                                              0
                                              Вариант — голосовать за правительство, которое не будет делать упрощенный безвизовый режим для таких работников. Хотя, стоп. Это тоже в другой стране.
                                                0
                                                Правильный ответ — нужно чистить и ботинки и зубы.
                                                В смысле нужно и бороться с захватом власти в стране олигархией и не поддерживать бизнес, что активно нанимает мигрантов.
                                                0

                                                и не посещать заведения, которые используют труд мигрантов? так и до табличек "только для белых" недалеко

                                                  0
                                                  Правильней — не посещать вообще заведения, которые заставляют людей реально впахивать за минималку или вообще без оф. зарплаты. А то что в 9/10 из них работают мигранты — вторично.
                                          0
                                          получил в аренду помещения в Москве за рубль?

                                          помещение одного ресторана? Ну прямо миллиардные прибыли они наверное получили с этого
                                            0
                                            Это иллюстрация отношения — когда прямое, явное, зримое пренебрежение законом — длится больше 20 лет.
                                              0
                                              Какой закон запрещает сдавать в аренду помещение за 1 рубль?
                                                0
                                                Гражданский кодекс
                                                Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок.

                                                2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.
                                                  0
                                                  Существует какая-то другая сделка между Макдональдсом и Департаментом имущества города Москвы? Предъявите.
                                                    0
                                                    А ты думаешь, Мэрия МСК сама по себе сдала здание в центре за рубль? Без взятки со стороны Мака?

                                                      0
                                                      Факт взятки требуется доказать. Ну, если по закону.

                                                      Что касается сделки — в тот момент власти Москвы владели контрольным пакетом акций ресторана. Поэтому организовали сами себе льготы. Потом акции продали, а льготы остались. Се ля ви.
                                                        0
                                                        Факт взятки требуется доказать. Ну, если по закону.

                                                        Нет. Я могу вынести собственное оценочное суждение, в котором, лично взвесив доводы, признать данную сделку коррупционной. Суд мне для этого не нужен.

                                                        Что я и сделал.
                                                          +1
                                                          «Я могу вынести собственное оценочное суждение, в котором, лично взвесив доводы, признать данную сделку коррупционной.»
                                                          Прекрасно, но в данном случае ваше справедливое негодование должно было бы обрушиться на власти Москвы, в первую очередь, а не на Макдональдс. Однако же…
                                                            0
                                                            Моё отношение к властям Москвы много больше и шире, чем просто «не любовь». Просто это не тема данной дискуссии — как-то сложилось, что тут мы обсуждаем мак.

                                                            На мой взгляд мак — что-то вроде Electronic Arts — только в мире общепита. И как с Electronic Arts — сообществу пора повлиять на компанию, чтоб вправить мозги.
                                          0

                                          Запретить трудовым мигрантам работать менее, чем за среднюю зарплату в регионе. И все. И когда у Мака не будет работников, он, естественным образом, подымет зарплату — чтобы работники таки появились.

                                            +2
                                            Был период, когда я пытался дворником устроиться в родном городе. А что? Предоставляется помещение (дворницкая), вполне пристойная зарплата в 20к. А по факту берут или нелегалов за 10к, 6 человек на комнату, или легальных мигрантов, только там чуть сложнее, получаешь всю сумму, сдаёшь обратно половину, и комнату не дают. И на низовых строительных должностях так, бывает, что на госстройках прямо разрешают воровать материалы пропорционально доле отданной зарплаты.
                                          +1
                                          В развитых странах фраза «любой труд почётен» является законченной, без «но» и «кроме». Поэтому они и развитые.

                                          В целом ваше недоумение высказыванием предыдущего оратора понятно — ему и самому невдомёк, зачем он приплёл культуру посетителя к оценке ценности неквалифицированного труда.
                                            0
                                            В развитых странах фраза «любой труд почётен» является законченной, без «но» и «кроме»


                                            Это лозунг.
                                            В реальности — людей, сбивающих расценки тем, что согласны работать за гроши не просто не любят, их НЕНАВИДЯТ.
                                              0
                                              Это как-то меняет то, что любой труд — почётен?
                                              В реальности это не лозунг. Разве что, есть нюанс: любой труд почётен, если работник умеет его выполнять.
                                                0
                                                Не любой — как видим.
                                                Труд оплачиваемый ниже чем другие работники считают приемлемым — весьма не почетен.
                                                  0
                                                  А где, простите, видим? Я упустил примеры, это показывающее (право, бомжи СанФрана мне не интересны, это их выбор быть бомжами).

                                                  Оценка неквалифицированного труда (как, впрочем, и квалифицированного _для_большинства_) происходит на стороне работодателя. Работать или нет — вопрос мотивации, а не придуманного вами уровня приемлимости.

                                                  Мне кажется, я начинаю понимать причину этого спора об очевидном: «Любой труд почётен».

                                                  Я имею в виду, любой труд почётен для человека в разрезе его готовности использовать имеющиеся и получать новые навыки. Вы, вероятно, оцениваете почёт с позиции престижа и награды. Это очень аристократично, но не соответствует реалиям 95% населения Земли. Осмелюсь предположить, вашим реалиям тоже (как и моим, правды ради).
                                                    0
                                                    А где, простите, видим? Я упустил примеры, это показывающее (право, бомжи СанФрана мне не интересны, это их выбор быть бомжами).

                                                    Хотя бы в языке.
                                                    Скэб. Скэб, а, м., одуш. [англ. scab букв. парша]. Бранная кличка штрейкбрехеров в Англии и англоязычных странах.
                                                    Как-то маловато почета, не находишь?
                                                      0
                                                      Я не уследил за полётом мысли.
                                                        –1
                                                        Люди соглашающиеся работать за меньшую оплату, чем большинство работников — настолько не популярны, что их называют паршой.
                                                        Это не комплимент, если ты не понял.
                                                          0
                                                          Такие люди, как правило, имеют меньшую квалификацию и редуцированные понятия о качестве и ответственности. Собственно, нанимают их на работу такие же кадры без чувства качества и ответственности. Хорошим примером будет строительный бизнес в Санкт-Петербурге образца 2007-2009 годов (возможно, он там и остался, я не в курсе).

                                                          Исключения в современном мире довольно редки: если есть профсоюз, демпингующие и их наниматели получат по шапке от профсоюза. Первые — собственно в профсоюзе, вторые — в суде. В целом, _владельцу_ бизнеса не особо выгодно сэкономить копейку сейчас, но потерять рубль в среднесрочной перспективе.
                                              0
                                              Развитые страны потому развитые, что на них горбатятся менее развитые.
                                                0
                                                Давайте сделаем отправной точкой диалога договорённость о том, что горбатятся люди, а не страны.
                                          0
                                          «Правильный ответ — что делать, если люди не желают работать за гроши — это не искать мигрантов, согласных, из за безысходности работать за гроши — А БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ»
                                          С чего вы взяли, что там платят гроши? Отсюда(http://reconomica.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0/%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/mcdonalds/#i-4):
                                          «есть цифры по декларируемой месячной зарплате (со звездочкой, под которой написано, что полная ставка выплачивается с третьего месяца при полном рабочем дне). Зарплата в Макдоналдьсе в Москве в 2018 году — 32000 рублей. На форумах работников пишут, что в Москве ставка зарплаты — 190 рублей час +30% доплата за ночные смены. Есть данные и по почасовой ставке в Макдональдсах Санкт-Петербурга — около 160 рублей.
                                          В Новосибирске могут платить 18-22 тысячи рублей в месяц. В более мелких городах — до 18 тысяч.»

                                          Вполне себе зарплата для низкоквалифицированного труда. Врачи и учителя могут позавидовать :)
                                            0
                                            У меня тут много вопросов. В первую очередь почему в Новосибирске платят меньше? Там что — люди второго сорта? Неужели в США или, скажем, Франции — в Йорке платят больше чем в Спрингфилде?
                                            Ну и да — зарплату в 32 000 — за потогонный труд я считаю низкой. И не только я — граждане России тоже — я их не часто вижу в маке за стойкой. Где? Где описанные в фольклоре филологини и юристы с дипломом колледжа, кричащие «свободная касса»?
                                            Одни узбеки. (Я ничего не имею против узбеков, но я гражданин России — и мне интересы соотечественников — важнее)
                                              0
                                              Ну кстати да, зарплаты 32к разве что в провинции хватит на выживание (по себе сужу, до 30к именно выживал), а в Москве жить на такую ЗП невозможно.
                                                0
                                                А в провинции, простите, цены ЕЩЕ ВЫШЕ.
                                                На еду, на одежду, на технику. В МСК цены выше на премиум сегмент — а он, человеку с зарплатой в 32к не доступен.
                                                  0
                                                  «В МСК цены выше на премиум сегмент — а он, человеку с зарплатой в 32к не доступен.»
                                                  Премиум сегмент не может быть доступен продавцу из Макдональдса, иначе какой он премиум :)
                                                    0

                                                    В провинции ниже цены на услуги и некоторые товары.
                                                    Скажем аренда жилплощади в провинции дешевле. И само жилье — тоже дешевле. Проезд дешевле.
                                                    Стрижка дешевле. Стоматолог или врач — дешевле. И т.п.
                                                    Да, брендовые шмотки будут дороже, техника и электроника будет дороже.

                                                    0
                                                    Возможно мы про разные провинции, но я повспоминал суммы зарплат знакомых, и зачастую эти суммы ниже 32, иногда значительно. Например 20. И ничего, как-то живут. 32 это уже считается неплохой зарплатой.
                                                      0

                                                      Да как живут? Бедно живут. Плюс огороды, дачи помогают.
                                                      Ну и цены ниже, плюс у вас зима короче, что тоже положительно влияет на сумму трат.
                                                      Опять же, вы вот живете в уездном городке и зарплаты по нему меряете, а вот в губернском городе Краснодаре зарплаты уже повыше будут — хотя та же самая провинция.

                                                        –1
                                                        Именно что «как-то», жизнью это трудно называть. Один поход в книжный — нет 15-20% такой зарплаты. А стоимость техники? Жилья? Велосипед самый простой как зарплата стоит. Тяжко в общем меньше 30 получать. Только от 30 и появляется возможность не пиратить, хобби какие то иметь.
                                                      0
                                                      «У меня тут много вопросов. В первую очередь почему в Новосибирске платят меньше? Там что — люди второго сорта? Неужели в США или, скажем, Франции — в Йорке платят больше чем в Спрингфилде? „
                                                      Слишком толсто. Зарплаты практически всех профессий зависят от географического положения.

                                                      “Ну и да — зарплату в 32 000 — за потогонный труд я считаю низкой.»
                                                      Дворники меньше зарабатывают, например. А работы не меньше, и условия труда похуже. Может, обратите свои услилия с Макдональдса на ЖКХ?

                                                      «И не только я — граждане России тоже — я их не часто вижу в маке за стойкой.»
                                                      Вы ж наверняка не ходите в «эту рыгаловку», где ж вам их видеть? :) Я лично их вижу регулярно, существенно больше, чем узбеков.
                                                        0
                                                        Зарплаты практически всех профессий зависят от географического положения.

                                                        Я считаю это неправильным. И по возможности не сотрудничаю с организациями, ведущими такую политику.
                                                          0
                                                          Начните с Интернет-провайдеров :)
                                                            0
                                                            Т.е. абсолютно со всеми в мире? Есть уже перестали?
                                                              0
                                                              Все страны разные — и не равны. Увы и ах.
                                                              Так что ровно до тех пор, пока мы не объединились в единое человечество, интересы сограждан я буду ставить выше.
                                                                0
                                                                «интересы сограждан я буду ставить выше.»
                                                                Сограждан, которым нужны услуги Макдональдса?
                                                                Сограждан, которые работают в Макдональдсе?
                                                                Сограждан, которые поставляют свою продукцию Макдональдсу?
                                                                  0
                                                                  Предположим — у нас есть два кафе.
                                                                  Макдональдс — и кафе, с более высокой социальной ответственностью, в котором зарплаты выше и которое не замаралось в скандале с арендой за рубль помещений в центре.
                                                                  Выбор разумного человека — второе кафе.
                                                                  Разве нет?
                                                                    0
                                                                    Я отказываюсь считать разумным человека, который перед посещением кафе выясняет уровень зарплат персонала :)

                                                                    Я лично предпочту то, в котором мне больше нравится.
                                                                      0
                                                                      Уровень зарплат — не нужно выяснять.
                                                                      Зайдя в кафе ты просто чувствуешь это в воздухе. В выпечке. Во вкусе кофе, в которое никто не плевал.
                                                                      Гораздо приятнее общаться с довольными работниками, с которым владелец делится прибылью, чем с задерганными рабами ситуации, чьим безвыходным положением пользуется владелец кафе.
                                                                        0
                                                                        В Макдональдсе невозможно незаметно плюнуть в кофе. В отличие от. :)

                                                                        «Гораздо приятнее общаться с довольными работниками»
                                                                        Если вы пришли приятно провести вечер в ресторане — да. В Макдональдс за этим идти странно, туда идут по-быстрому перекусить. Чем меньше я при этом общаюсь с работниками, тем лучше.

                                                                        И, честно говоря, я сомневаюсь, что официанты в ресторанах зарабатывают больше работников Макдональдса.
                                                                          0
                                                                          В ресторанах большую часть зарплаты составляют чаевые (и грызня за их дележку)
                                                                          Я вот например не очень люблю модель с чаевыми, но вынужден их платить потому что вероятность то плюнут в кофе в кафе в которое я хожу каждый день повышается
                                                                          В Маке гости обезличены для посетителей и они не мотивированы «обслуживать тот стол лучше чем этот»
                                                                          и тут получается я, гость, раб ситуации которого вынуждают играть по правилам отрасли когда официант получает копейки, а зарплата состоит из чаевых
                                                                            0
                                                                            А ещё там антисанитария на кухне, потому как делиться прибылью бесконечно невозможно и приходится экономить, но вы себя убедили что пена в коктейле — это не порошок, а столы не протирают тряпкой что и пол и счастливы в неведении.
                                                                              0
                                                                              Это тема отдельного, большого разговора.
                                                                              В общем, я не согласен. В мире всё взаимосвязано. Хозяин, что делится прибылью с коллективом — с большой вероятностью человек порядочный, любящий своё дело. И откуда у такого человека порошок в коктейле?
                                                                              Нет, фальсификат скорее скорее встретишь у гоняющегося за прибылью владельца. Напомнить, у кого «молочный коктейль» — это смесь пальмовых жиров?
                                                                                0
                                                                                «Напомнить, у кого «молочный коктейль» — это смесь пальмовых жиров?»
                                                                                Напомните :)
                                                                                  0
                                                                                  Хозяин, что делится прибылью с коллективом — с большой вероятностью человек порядочный, любящий своё дело. И откуда у такого человека порошок в коктейле?

                                                                                  Ох еслибы зависимость была именно такая ;))
                                                                                  Я немного касался ресторанной отрасли, это довольно специфическая и странная (для людей от этого далеких) сфера, и даже если хозяин весь такой добрый для персонала то ничто не гарантирует что у него алкоголь не из дьютифри (и то это хорошо если так!), а продукты не закупаются непонятно где и кем
                                                                                    0
                                                                                    Напомнить, у кого «молочный коктейль» — это смесь пальмовых жиров?

                                                                                    А и подскажите… а то коровье молоко некоторым людям нельзя, а на козьем нихрена не делают...

                                                                                      0
                                                                                      Я намекал на молочный коктейль от мака, который по информации из ряда источников ссылающихся на РАМН состоит из растительных жиров «При этом содержание жиров растительного происхождения и заменителей молочного жира в образце составило не менее 90% от общего количества жира.»
                                                                                      Сам мак — состав на этикетке не пишет. А там где пишет — состав «не является публичной офертой и может быть изменён».
                                                                                      В любом случае — молоко там есть, так что не подойдет. Людям, которым нельзя коровье молоко, лучше вообще перейти на сою — козье молоко тоже часто разбавляют коровьим.
                                                                  0
                                                                  >В первую очередь почему в Новосибирске платят меньше?
                                                                  Понимаете какая штука. В Новосибирске и у врачей зарплата ниже. И у учителей. И у парикмахеров. Макдональдс тут совсем ни при чем. Как бы вам ни хотелось повесить ответственность на капиталиста.

                                                                  >Ну и да — зарплату в 32 000 — за потогонный труд я считаю низкой
                                                                  А я не считаю. Человек одиннадцать лет учился в школе, потом пять лет в институте и защитил диплом программиста. А теперь ему говорят, что он будет получать меньше уборщиц или посудомойки. Это как вообще, нормально?

                                                                   >Где описанные в фольклоре филологини и юристы
                                                                  Вот именно потому, что люди проинвестировали значительную часть времени и сил в свое обучение, они не пойдут на низкоквалифицированные должности. Кстати на них достаточно молодежи и школьников.

                                                                  >и мне интересы соотечественников — важнее
                                                                  Спасибо, я думаю соотечественники могут сами разобраться что к чему. Популистскими левыми лозунгами делу уж точно не помочь.
                                                                    0
                                                                    В Новосибирске и у врачей зарплата ниже. И у учителей. И у парикмахеров. Макдональдс тут совсем ни при чем. Как бы вам ни хотелось повесить ответственность на капиталиста.

                                                                    А кто при чем?
                                                                    За более низкие зарплаты врачей и учителей Новосиба — я выдвигаю претензии государству.
                                                                    Ну а в более низких зарплатах работников Мака — виновен только и исключительно Мак. Никто не заставляет его делать низкие зарплаты. Это добровольное решение капиталиста, принятое во имя прибыли.
                                                                      +1
                                                                      Договор найма — двусторонний. Так что в «низких» зарплатах виноват Макдональдс и работники.
                                                                        0
                                                                        При этом — у работников выбора нет, а у мака есть.
                                                                          +1
                                                                          У работников огромный выбор куда пойти работать.
                                                                            0
                                                                            В случае с провинцией, нет, не огромный.
                                                                            Там безработица. И мак — пользуясь этим снижает заработную плату.
                                                                            Помните, какое негодование вызвали таксисты, что взвинчивают цены после терактов в метро? А чем в этой ситуации Мак краше? Так же пользуется безысходностью.
                                                                              +1
                                                                              «В случае с провинцией, нет, не огромный. Там безработица. „
                                                                              А вы хотите выгнать оттуда Мак, еще уменьшив количество рабочих мест. Ну и рестораны Мак открывает обычно в крупных городах, где все не так безысходно.

                                                                              “И мак — пользуясь этим снижает заработную плату»
                                                                              Так делают все бизнесы. Почему именно Мак должен делать по-другому? При том, что есть куча других бизнесов, которые платят меньше, по-черному, без отпусков, больничных, налоги не платят и тп.
                                                                                0
                                                                                Так делают все бизнесы. Почему именно Мак должен делать по-другому?

                                                                                Рассмотрим это с точки зрения теории игр. Мак заботится о своей выгоде — я о своей. Мне выгодно заставить Мак платить сотрудникам больше. Мы конкуренты, пусть и не прямые, на рынке. При этом тут можно заменить Мак — на любой другой бизнес с подобной моделью — мы сейчас обсуждаем принцип, а не конкретику.
                                                                                  0
                                                                                  «мы сейчас обсуждаем принцип, а не конкретику.»
                                                                                  Да ладно? По-моему мы всю дорогу обсуждаем конкретно Мак :)

                                                                                  «Мне выгодно заставить Мак платить сотрудникам больше. Мы конкуренты, пусть и не прямые, на рынке.»
                                                                                  Это неочевидно. Вам выгодно заставить своего работодателя больше платить конкретно вам, это да.
                                                                                  Что касается увеличения зарплаты именно в Маке, варианта два:
                                                                                  1. Пропорционально изменятся все зарплаты в стране. По факту ничего не изменится, инфляция.
                                                                                  2. Случится перекос в зарплате, и все лучшие кадры начнут утекать в Мак. Загнется наука, промышленность, все будут делать гамбургеры :)
                                                                                    0
                                                                                    1. Пропорционально изменятся все зарплаты в стране. По факту ничего не изменится, инфляция.

                                                                                    Стоимость основных продуктов — во время глобализации примерно одинакова во всех странах. Так что при росте зарплат внутри страны — я смогу больше потреблять. (И больше путешествовать)
                                                                                      0
                                                                                      Примерно, но это «примерно» иногда может доходить до раз, а учитывая разное качество, то ситуация ещё хуже.
                                                                                      0
                                                                                      1. Пропорционально изменятся все зарплаты в стране. По факту ничего не изменится, инфляция.

                                                                                      Смотрим примеры европейских стран где «стали пропорционально высокие зарплаты у всех».
                                                                                      Вызвать сантехника/грузчика или поесть в кафе — в процентах от месячной прибыли столько же или даже дороже, т.к. доля сервиса в стоимости услуги достаточно высока, а разброс доходов меньше.
                                                                                      Купить машину/мебель/одежду/еду — стоит тоже дороже (при прочих равных), но в процентах с зарплаты — меньше.
                                                                                  0
                                                                                  Где вы видели Мак в провинции? Маки открывают в довольно крупных городах где есть выбор.
                                                                                    0

                                                                                    Ну т.е. таксисты должны были по пробкам за удвоенное-утроенное время возить по старой таксе? Тоже как-то не вариант, не находите?
                                                                                    Конечно находились те, которые брали х10 и выше, но таких было мало, в основном все дали множитель на движение в пробках и всё.

                                                                                  0
                                                                                  тоесть мак должен быть социальной-бизнесконторой которая за свой счет в убыток ресторану платит зарплаты?
                                                                                  Тоесть например в ресторане на отшибе может получится так что он целиком работает в минус только ради того чтобы менеджер зала получал зарплату как в Москве?
                                                                                    0
                                                                                    То есть мак должен быть социальной-бизнесконторой которая за свой счет в убыток ресторану платит зарплаты?

                                                                                    Не утрируй. Не себе в убыток, а за счет снижения прибыли.
                                                                                    Я еще раз повторю — прибыль мака меня не интересует.
                                                                                      0
                                                                                      и правильно что не интересует, также вас, как посетителя (гостя) ресторана, не должна интересовать прибыль его сотрудников, а то както неправильно получается
                                                                                        0
                                                                                        Так можно и до хатаскрайничества дойти.
                                                                                        На самом деле, Мак — огромный игрок и законодатель моды на российском рынке, так что внимания заслуживает.

                                                                                        Зы. Да, я наемный работник. Сижу сейчас в офисе на Грузинке. У нас есть свой «ограниченный ресурс» — сливки к кофе. Их клирингвумен вкладывает утром по 20 штук. Я их добавляю в кофе. Кофе там специфический, как в армии и полиции. Но не суть. Сливок внезапно стало не хватать.
                                                                                        То есть я прихожу — а их нет. Потом я заметил причину — парень из соседнего офиса выливает их себе 6 штук. По правилам приличия — это не моё дело.
                                                                                        НО СЛИВОК НЕ ХВАТАЕТ НЕ КОМУ-ТО А МНЕ!!!
                                                                                        Так что я недоволен. И я делаю парню замечание. Воспринимайте это как метафору моего отношения к маку.
                                                                                          0
                                                                                          «Мак — огромный игрок и законодатель моды на российском рынке, „
                                                                                          Это Газпром — огромный игрок и законодатель на российском рынке :)
                                                                                          А Мак — платит неплохую зарплату и тем самым задирает планку и делает полезное дело, на самом деле :)
                                                                                            0
                                                                                            У меня к Газпрому свой список претензий. А к Маку — свой. (Гораздо меньше) Но тем не менее, считать его бизнес модель приемлемой я не могу.
                                                                                            Почему — я писал выше. Если вам этого не достаточно, останемся каждый при своём мнении.
                                                                                              0
                                                                                              Как-то странно :) Претензии есть ко всем, а войну вы ведете только против Мака :)
                                                                                                0
                                                                                                Я не веду войну против Мака.
                                                                                                Я отношу его к компаниям, чьими услугами стараюсь не пользоваться, не более того.
                                                                                                Здесь Мак — скорее как иллюстрация.

                                                                                                Зы. А мой маленький сын — его обожает. Так что приходится питаться в двух разных кафе, когда ходим в кино — ну, не могу же я поступиться принципами. К тому-же в Маке нет пива.
                                                                                            0
                                                                                            Вопрос какой моды. Моды давать работу студентам(я не очень приглядывался, но там мне кажется студентов больше в пропорции работников, чем у обычных столовок)? Потому как не градообразующее предприятие и вообще не так сильно заметен в экономике.
                                                                                            Не понятно почему мак тырит ваши сливки и при чём здесь он.
                                                                                            Когда в одном из офисов сменили клирингвумен из зарубежья (с россискимпаспортом, но без претензий) на клининговую компанию, то стало грязнее (тыкать носом бесполезно) и прямо как в советских НИИ или с карикатур Крокодила уборщицы «ходють и ходють», зато дороже. Вот она поддержка отечесвенного производителя.
                                                                              0
                                                                              Кхм, не мак, но я беседовал с кандидатом биологических наук сидящей на приемке заказов в мини-типографии. Был под впечатлением.
                                                                              В маках, равно как и прочих фастфудах регулярно встречаются не-«узбеки», то что вы их не видите — возможно как-то связано с вашим географическим положением?
                                                                            +1
                                                                            Размышления человека, ничего не понимающего в экономике и бизнесе, который, судя по всему, всегда был только наёмным рабочим. Иначе такой чуши никогда не порол бы.
                                                                            0
                                                                            Так они же тоже уже местные, хоть и индусы и так далее, вроде. Как минимум с ВНЖ.
                                                                              0
                                                                              В Финляндии видел в основном финов на подобных работах.
                                                                              0
                                                                              Ничего личного — это капитализм в действии.
                                                                              Это называется «протекционизм».
                                                                                0
                                                                                Вы очень очень плохо понимаете слово капитализм. Когда государство запрещает иностранцам работать, с капитализмом это не имеет ничего абсолютно. Это протекционизм в чистом виде. Капиталисту в этом вашем Тайланде такое нафиг не сдалось: если его лишают возможности нанимать более дешевую рабочую силу, и заставляют платить больше, он просто наймёт меньше людей и они будут работать больше. А капиталист будет пытаться сокращать свои издержки, во многих отраслях переходя на автоматизацию, например. В итоге ваш рост зарплат приведёт к тому, что больше людей останутся без работу совсем. Думайте хотя бы на два шага вперёд, а не примитивными «государство что-то запретило, значит это хорошо».
                                                                                  0
                                                                                  Когда государство запрещает иностранцам работать, с капитализмом это не имеет ничего абсолютно. Это протекционизм в чистом виде.

                                                                                  Отнюдь.
                                                                                  Капитализм — ко всему прочему, это идеология, в которой личные интересы выше чужих. Так вот — обычным гражданам Таиланда выгодно ограничить конкуренцию на своем рынке труда. И они её ограничивают при помощи протекционизма.
                                                                                  Владельцам бизнеса это не выгодно, но почему народу нужно учитывать их мнение? Работники и работодатели — конкуренты, а не союзники.
                                                                                    0
                                                                                    Т.е. в СССР был капитализм?
                                                                                      0
                                                                                      В СССР в разные периоды истории было много чего.
                                                                                      Вот чего не было — так это демократии. Народ не спрашивали.
                                                                                        0
                                                                                        Демократия — отлаженная система обмана, кстати.
                                                                                      0
                                                                                      Карла Маркса перечитали? Почему чужие интересы должны быть выше личных?
                                                                                      Если вы считаете, что работники и работодатели — конкуренты, у меня для вас плохие новости. Тот факт, что работодатели не хотят платить большую кучу денег сотням людей когда можно обойтись десятком с меньшей кучей, не говорит о том, что они конкуренты. Это говорит о том, что бизнес всегда будет пытаться минимизировать свои затраты. Потому что бизнес, это риск. Обычно очень большой. Больше 95% компаний разоряются в первый год, > 99% в первые 5 лет, статистка почти одинакова по всему миру. Кредиты направо-налево начинающим обычно не дают, а значит скорее всего это свои деньги, или займы у друзей/родных, т.е. рискует мелкий бизнес чаще своими кровными. Много вы рискуете потерей денег каждый день тупо ходя на работу и делая то, что вам говорят?

                                                                                      Однако, без людей бизнес не может справиться, а людям, та-дам, нужна работа. И как-раз таки работникам бизнес нужен куда больше, чем наоборот. Потому что бизнес, при определённом масштабе, может просто помахать ручкой, и перенести, скажем, производство в тот регион, где нет конских налогов и гигантских минималок. Или же просто автоматизировать и нанять двух инженеров, вместо 20 рабочих. Кто от этого пострадает больше, бизнес или 20 рабочих?

                                                                                      Надо быть немного скромнее в своей важности, и быть немного благодарным, что существуют бизнесы, которые готовы вас нанимать. Даже несмотря на вашу анти-бизнес полемику.
                                                                                        0
                                                                                        Это говорит о том, что бизнес всегда будет пытаться минимизировать свои затраты.

                                                                                        Именно. А работники — всегда будут пытаться увеличить свой доход.
                                                                                        И меня откровенно удивляет неприятие этого факта бизнесменами. Получается странная и нелепая ситуация — в которой бизнесмены обвиняют работников в том, что они ставят свои интересы выше чем интересы бизнесмена.
                                                                                        Потому что бизнес, при определённом масштабе, может просто помахать ручкой, и перенести, скажем, производство в тот регион, где нет конских налогов и гигантских минималок.

                                                                                        Бизнес это сделает в любом случае. И при первой возможности. Сложно найти более лояльную к бизнесу страну, чем США — и то, все производство было перенесено в Китай как только стало возможным.
                                                                                        Надо быть немного скромнее в своей важности, и быть немного благодарным, что существуют бизнесы, которые готовы вас нанимать.

                                                                                        Сегодня наш начальник приехал на работу, на новой машине…
                                                                                        — Хороший автомобиль — сказал я, когда он вышел.
                                                                                        — Ну — сказал он, заметив мои восхищенные взгляды — Трудись, не покладая рук, не жалея времени, и в следующем году я куплю себе машину еще круче.(с) анекдот.

                                                                                        Пожалуйста, оставьте разговоры о благодарности бедным. Будем материалистами.
                                                                                          0

                                                                                          Нут если это так легко, быть этим проклятым капиталистом, чего ж вы так не делаете? Можете даже стать хорошим капиталистом, который будет всем платить в 10 раз больше, чем себе. Что ж вы так не делаете?

                                                                                            0
                                                                                            Потому что на данном этапе мне это не выгодно, только и всего.
                                                                                            Осознавая свои сильные и слабые стороны, я выбрал оптимальную стратегию — быть наемным рабочим. При этом не зарекаюсь — и вполне допускаю что заведу свой бизнес.
                                                                                            Вот чего я совершенно точно не стану делать, так это поступать как Мартин Шкрели, который выкупив патент на производство лекарства, применяемого для лечения ВИЧ-инфицированных больных, поднял стоимость одной таблетки с 13,5 до 750 долларов.
                                                                                              0
                                                                                              Шкрели, хотя это и очень неэтично, не сделал ничего противозаконного, когда поднял цену. Там из кармана никто такие деньги не платит, их платят страховые, которые, вместе с бигфармой и клиниками, а также устаревшим патентным правом, во многом ответственны за дикие цены на медицину в Америке. А вот что он пытался показать, так это абсурдность некоторых аспектов американского бизнеса и политики. Вы просто не так много о нём знаете, наверняка не смотрели его живых стримов и тд. А за решёткой он во многом оказался просто потому, что слишком дерзко себя вёл и в твиттере, и на тех же стримах, и привлёк к себе слишком много внимания. То, что он сделал, происходит ежедневно и повсеместно, просто другие это делают с меньшим шумом и на более длительном промежутке времени.
                                                                                      0
                                                                                      Вы путаете интересы индивидуального капиталиста и интересы капиталистической экономики как системы:
                                                                                      — в интересах индивидуального капиталиста: чтобы люди работали за еду по 20 часов в день, спали тут же на полу, и не имели семьи… и т.п.
                                                                                      — в интересах капиталистической экономики как системы: чтобы люди работали не за еду, и у них были бы деньги, которые они активно тратили бы, то есть являлись бы ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, и тем самым стимулировали бы рост экономики.
                                                                                        –1
                                                                                        Если мы начинаем думать об интересах капиталистической экономики как системы, то мы превращаем, превращаем… превращаем её в социализм.
                                                                                        Поскольку демократия — это власть большинства, если страна по настоящему демократическая и народ понимает и отстаивает свои интересы, то на крупный бизнес накладываются ограничения, в пользу граждан. Например — прогрессивная шкала налогообложения, налог на наследование, антимонопольное законодательство, ограничение работы мигрантами.
                                                                                          0
                                                                                          Это называется социальное государство, и социализмом не является совсем.
                                                                                          антимонопольное законодательство

                                                                                          Является нормой при капитализме для того, чтобы рынок работал.
                                                                                          Это при социализме нет антимонопольного законодательства, потому что вся экономика состоит из госмонополий.
                                                                                            –1
                                                                                            Это называется социальное государство, и социализмом не является совсем.

                                                                                            Это не более чем словесная маскировка. Если мы рассмотрим основные положения, то убедимся что социальное государство не отличатся от социализма ничем. Итак: Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами.
                                                                                            И где отличия? Социальное государство — это общественный контроль над ресурсами и собственностью. При этом в нем поощряется коллективная собственность — в форме акционерных обществ и высокий уровень социальной защищенности — что дает нам государственные школы и больницы.
                                                                                            При этом — при правильно организованном социализме, антимонопольное законодательство нужно — ибо госкомпании в нем работают на конкурентной основе, чтоб не было застоя, как в СССР — в котором в последние 40 лет существования реализовывался самый нелепый и нежизнеспособный вариант социализма. Уверен — что намеренно.
                                                                                              +1
                                                                                              где отличия?

                                                                                              Отличия в наличии рыночной экономики, а не госплана.
                                                                                                –1
                                                                                                Отсутствие рынка в СССР последних 40 лет — не норма для социализма, а извращение идей. Рынок и социализм вполне сосуществовали до реформ Хрущева. Как, впрочем, и госплан с капитализмом — высадка астронавтов на Луну — осуществленная США, проводилась по тщательно выверенному государственному плану.
                                                                                                0
                                                                                                «Правильно организованный социализм» — это очень смешной оксиморон. Как же так выходит, что никто нигде никак не может этот самый социализм «правильно организовать»? Объясните, пожалуйста.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет. Опасно.
                                                                                                  Не то, чтоб я не мог, но я не хочу собирать ворох минусов, потому что защищаю социализм.
                                                                                                  Посему я прекращаю недозволенные речи.
                                                                                                  0
                                                                                                  «огласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами.»
                                                                                                  Ребята не смогли в перевод. Control — это не контроль, а управление. Ключевым признаком социализма является общественная собственность (как минимум, на средства производства). Коллективная собственность в виде акционерных обществ не является общественной.
                                                                                                0
                                                                                                Прогрессивная шкала налогообложения имеет, в основном, средний класс. Бизнес имеет возможность обходить некоторые налоги, а вот вы, платящий государству по 50% от своей зп, при этом не имея никакого слова в этом на:%балове — нет.
                                                                                                Налог на наследование и сходил с ним это вообще грабительство в чистом виде: целое поколение семьи работало и платило налоги, пыталось свои детям обеспечить более лёгкую и лучшую жизнь чем, возможно, была у них, а потом приходит бандит с автоматом государство и приказывает отстегнуть ему снова. На каком основании?
                                                                                                  0
                                                                                                  Налог на наследование и сходил с ним это вообще грабительство в чистом виде: целое поколение семьи работало и платило налоги, пыталось свои детям обеспечить более лёгкую и лучшую жизнь чем, возможно, была у них, а потом приходит бандит с автоматом государство и приказывает отстегнуть ему снова. На каком основании?


                                                                                                  Просто потому, что так решает общество. Передача денег по наследству без ограничений ведет к образованию новой знати — узкому кругу, в который нельзя пробиться новым членам, так как уже разбогатевшие граждане используют своё богатство чтоб не допускать новых игроков.
                                                                                                  Социальное напряжение растет, и в обществе, лишенным вертикальных лифтов, происходит тот или иной вид бунта, что приносит колоссальный вред.
                                                                                                  Поэтому — продуманные сообщества придумывают систему ротации — в которой можно передать деньги по наследству, но не все — что уравнивает шансы и позволяет новом бизнесменам играть со старыми на равных.
                                                                                                  Это выгодно большинству игроков.
                                                                                                    0
                                                                                                    Бред. В нормальном свободном обществе социальные и иные лифты работают, если вы работаете, или создаёте бизнес, который нужен людям, и можете быть уверены, что у вас его не отберут кгбшники, а вас не посадят за решётку, если вы решите заняться политикой. Трамп — бизнесмен — в Америке стал президентом, а Ходорковский в РФ отправился на нары, а Немцов — на тот свет. У меня есть ощущение, что проблема тут не с капиталом.

                                                                                                    Да, согласен, иногда создаются и гигантские конгломераты, типа того же Самсунга, и в целом капитализм, особенно который может влиять на политиков, покупая их и продавливая отвратительную херню типа “too big to fail”, как это было с банками в 2008 – это дерьмо, но это crony-capitalism, в чистейшем виде, и такой капитализм я бы никогда не стал защищать.

                                                                                                    В любом случае, давать больше власти государству никогда не преводило к хорошим результатам. Потому что назад государство эту власть обычно без боя не отдаёт.
                                                                                                      0
                                                                                                      Бред.

                                                                                                      Если налог на наследство бред — то большая часть мира бредит.
                                                                                                      Я не ставлю себе задачу переспорить человека, отрицающего общемировую практику.

                                                                                                      Налог на наследство «предотвращает образование класса богатых бездельников» (с) Уинстон Черчилль
                                                                                                        0
                                                                                                        Не большая, а просто часть. Это не общемировая практика.
                                                                                                        Если Черчиль что-то сказал, то что, это стало универсальной правдой на века? Вам надо бы, кстати, быть поаккуратнее с высказываниями Чёрчилля, потому что он и против химического оружия ничего не имел, и с демонстрантами особо не церемонился, и деньги и подарки от бизнесменов принимал в обмен на политические услуги.
                                                                                                        Да и в целом, лучше своей головой думать и к собственным выводам приходить, а не смотреть на то, что там какая часть мира считает.
                                                                                                0
                                                                                                Не всегда в интересах индивидуального капиталиста то, что вы написали. Есть множество исследований о производительности труда, о корреляции с тем, насколько счастливы и удовлетворены ваши работники и тд. Ваш взгляд на капиталиста очень примитивен и карикатурен.
                                                                                              +1
                                                                                              Проблема не в роботах, проблема в людях. Робот доставщик не забирает у вас рабочее место, он дает вам возможность занятся более полезным и приятным делом вместо рутины. Разве это так сложно понять?
                                                                                                0
                                                                                                Если я потеряю работу и не сумею найти новую, меня выгонят из квартиры, отберут детей и все приятное, что я смогу себе позволить — это длительные прогулки по свежему воздуху.
                                                                                                Разве это так сложно понять?
                                                                                                  0
                                                                                                  Расскажите это рабочим Foxconn.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Комбайны тоже забирают рабочие места, только вот если один человек делает еды на 1000, это куда выгодней для цивилизации, чем если один человек делает еды для трёх
                                                                                                  +2
                                                                                                  Сама идея заселить тротуар роботами несколько ущербна, на мой взгляд. Отобрать у людей часть пешеходного пространства под автоматический транспорт — я бы тоже был не в восторге от подобного. Дроны, в этом плане, выглядят куда привлекательнее.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Дроны на головы падают, при неудачном стечении обстоятельств. А роботы с картинки максимум могут ноги поломать )
                                                                                                      +1
                                                                                                      Дроны не должны летать в городах, так как там ходят люди и ездят машины.
                                                                                                        0
                                                                                                        Даже если вероятность их падения не больше чем вероятность потери управления машиной?
                                                                                                          +3

                                                                                                          Значит самолеты над городом — это нормально? А легкие беспилотники — вызывают ужас?

                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +2
                                                                                                              Ещё ни один самолёт в воздухе не завис. Они каждый день, а многие несколько раз в день, взлетают и садятся в аэропортах находящихся чаще всего в черте города.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Думаю это была попытка пошутить вроде:
                                                                                                                  Не волнуйтесь, за всю историю человечества не было еще ни одного самолёта, который бы не приземлился.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Все аэропорты отвернуты от города. Повторю еще раз, им запрещается пролетать над городом на высоте меньше 8 км.

                                                                                                                    В Киеве аэропорт Жуляны — вполне себе окружен городом со всех сторон минимум на 3 километра. Угол подъема/спуска — меньше 45 градусов. Так что одна из черепашек пиздит.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Верно. Достаточно много крупных городов, где аэропорты в черте города.
                                                                                                                      А вещь ещё есть вертолёты с их площадками.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Зачем вы приводите мне частные случаи?

                                                                                                                          Ну так для опровержения утверждения о повсеместном запрете достаточно одного-двух примеров. В Гамбурге при посадке в аэропорту тоже над городом меньше чем в 8 км летают. Скиньте хотя бы ссылку на какой-то документ про запреты полетов на высоте до 8 км если так уверены в его существовании.

                                                                                                                          За городом строят потому что если в городе не было аэропорта то купить достаточно земли для его постройки, да так чтобы окупилось менее чем за век — выйдет только на окраине или вообще за городом.

                                                                                                                          Летают же на высоте 9-12 километров потому что на такой высоте, согласно рассчетам, минимальный расход топлива.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Простите, а Санкт-Петербург современный город, или вам еще моложе надо?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Повторю еще раз, им запрещается пролетать над городом на высоте меньше 8 км.

                                                                                                                          Всё-таки непонятно. Какая разница, с какой высоты на город упадёт самолёт?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Самолет резко упасть не может, только если он не летит строго вертикально в землю (штопор). Самолет — это прежде всего планер, а как любой планер он умеет планировать. То есть без двигателей при всем остальном исправном любой самолет может вполне себе неплохо лететь и даже приземляться. Если скорости хватит начальной и он не свалится в штопор.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              взрыв двигателя, отвалилась часть крыла… или если двигатель в хвостовой части… а если взрыв в середине салона? как тогда это всё будет падать? куда?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                строго вертикально в землю (штопор)

                                                                                                                                Это не штопор, а пикирование. Штопор — это неуправляемое движение самолёта на закритических углах атаки. Примерно как сухой лист, падающий с дерева.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Именно поэтому он и написал штопор. При пикировании самолет будет двигаться под углом к земле, вряд ли гражданский самолет можно заставить пикировать отвесно. А вот при штопоре самолет будет падать вертикально вниз, примерно как сухой лист из вашего примера.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Заставить пикировать отвесно можно абсолютно любой самолёт. Достаточно просто отдать штурвал/ручку от себя. Правда, в таком режиме далеко не каждый самолёт долетит целым до земли из-за разрушения конструкции от скоростного напора.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А коптер или вертолет — это не планер, потому что не имеет крыльев. Отказ двигателя = падение. Правда у некоторых вертолетов крылья все-таки есть, но маленькие и основная их функция — чтоб по горизонтали относительно земли не так пидорасило при полете.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У коптера, в отличии от вертолета, как минимум 4-е двигателя, а у тех, что проектируются для перевозки людей >=8. Вполне можно сделать и систему управления и питания с резервированием, чтобы довести вероятность отказов до цифр, сопоставимых с самолетными или на крайняк добавить какой-нибудь аварийный парашют на случай серьезной поломки. Принципиальных проблем как-то не видится.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот именно, что парашют. У самолета, даже когда он в штопоре, можно попробовать его оттуда вывести с помощь всяких приспособлений, типа закрылок и прочих. История знает примеры, когда даже такую кхтоническую конструкцию сумрачного гения, как Ту-124, сначала сваливали в штопор, а потом как-то умудрялись его оттуда вытащить. При этом конечно пополнив кабину кирпичами. Но все-таки. А вот если падает вертолет, то тут без вариантов надо дергать один лишь рычаг — катапультирование. Если его нет, то выпрыгивать оттуда, может на какие мягкие деревья упадешь или в болото какое или на сугроб или еще какое чудо случится. А вот если в этом вертолете остаться, то чуда не случится.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А те, которые рассказывают про режим авторотации, врут значит?
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы бы матчасть подучили, да?
                                                                                                                                        Про вертолёты:


                                                                                                                                        1. Авторотация — почитайте всё-таки, что это такое. (да на малых высотах не спасёт)
                                                                                                                                        2. "спрыгивайте/катапультирование" возможно только в тех моделях вертолётов, где есть отстрел лопастей, иначе вас этими лопастями и посечёт.

                                                                                                                                        PS воинствующее невежество опасно, да…
                                                                                                                                        PPS да, вопрос авторотации никак не влияет на коптеры — принци сильно другой
                                                                                                                                        PPPS но и "запас прочности" при небольших усилиях будет выше.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Еще раз, парашют квадрокоптеру требуется только в том случае, если откажут все двигатели, что маловероятно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Почему маловероятно? Это как раз наиболее вероятно. На плате управления контроллер сгорел и давай, досвиданья.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Платы управления давно научились делать избыточными — для летательных аппаратов, это обычно как минимум 3 контроллера с системой голосования + резервная тупая система.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Разве при отказе одного двигателя квадрокоптер не становится неуправляемым?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И поворотный момент и тягу можно компенсировать за счет определенного увеличения скорости вращения остальных двигателей. Что при этом страдает — тяговооруженность, которая скорей всего будет приводить к тому, что квадрокоптер с такой неисправностью будет как можно быстрее искать место для безопасной посадки.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      image
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Посмотрите аэропорт в nj, вы удивитесь — самолеты взлетают и садятся прямо над домами.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Повторю еще раз, им запрещается пролетать над городом на высоте меньше 8 км.

                                                                                                                                          В США:
                                                                                                                                          www.law.cornell.edu/cfr/text/14/91.119
                                                                                                                                          Касаемо высоты над густонаселенными районами:
                                                                                                                                          (b) ·Over congested areas. ·Over any congested area of a city, town, or settlement, or over any open air assembly of persons, an altitude of 1,000 feet above the highest obstacle within a horizontal radius of 2.000 feet of the aircraft.

                                                                                                                                          Иначе говоря, примерно 300 меторов над самым высоким объектом, а никак не 8 километров.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Даже когда аэропорт в городе? :) Другое дело, что в авиации действует серьезный подход к контролю качества на производстве и жесткие нормы в эксплуатации. А дроны что-то вроде радиоуправляемых игрушек. Если подойти к вопросу безопасности дрона со всей авиационной строгостью, то это выльется в такую цену, что коммерческий интерес всей затеи пропадет.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        К самолетам все таки предъявляют намного более строгие правила эксплуатации и требования к надежности.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Дроны Велосипеды не должны летать ездить в городах, так как там ходят люди и ездят машины. @сарказм@
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Сарказм сарказмом, но есть достаточно большая категория прохожих, которые так на самом деле считают.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            К некоторых странах запрещено двигаться на велосипеде по тротуарам.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я про велодорожки как раз и говорил. Эти дорожки тоже не везде и часто приходится делиться с машинами.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Велодорожки? Потому как сейчас велосипедисты зачастую мешаются и на тротуарах и на автодорогах (причём на первых мешают сильно больше).