За покупку китайских «игрушек» продолжают судить по статье 138.1 УК РФ


    Фермер из Курганской области собирался шпионить за коровой с помощью китайского GPS-трекера. Сотрудники ФСБ задержали его около почты с посылкой в руках

    Генпрокуратура закончила проверку уголовных дел по использованию «шпионских гаджетов», сообщает юридической портал Pravo.ru. Выводы неутешительные — на россиян заводят множество уголовных дел по статье 138.1 УК РФ за покупку невинных гаджетов в китайских интернет-магазинах. Закон «имеет издержки», признала Генпрокуратура по результатам проверки.

    На обычных людей заводят уголовные дела «для галочки», чтобы улучшить статистику правоохранительных органов, считают юристы: «Сейчас по этой статье в основном привлекают людей, заказывающих “игрушки” через китайские сайты: ручки, часы с видеокамерой и т.п. Сотрудники полиции банально делают на таких ситуациях для себя положительную статистику раскрытия преступлений, вместо того, чтобы заниматься раскрытием и предупреждением реальных социально-опасных правонарушений», — сказал в комментарии для Pravo.ru Сергей Токарев, партнёр, руководитель уголовной практики, адвокат АБ«Торн», бывший следователь.

    Вот число осужденных за использование «шпионских гаджетов», то есть по статье 138 часть 1, которая в 2011 году пришла на смену статье 138 часть 3:

    • 2012 год: 72 по статье 138.1, 46 по статье 138 ч. 3 (всего 118 дел)
    • 2013 год: 152 по статье 138.1, четыре по статье 138 ч. 3 (156 дел)
    • 2014 год: 212 (здесь и далее только по статье 138.1)
    • 2015 год: 259
    • 2016 год: 228
    • 2017 год: 254

    Интересно, что замена статьи 138 ч. 3 («Незаконное производство, сбыт или приобретение технических средств для негласного получения информации) на статью 138.1 («Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации») в 2011 году состоялась по инициативе Дмитрия Медведева с целью «дальнейшей гуманизации уголовного законодательства».

    Но статистика явно показывает, что никакой «гуманизации» на самом деле не произошло. Число осужденных по данной статье после 2011 года продолжало расти и достигло пикового значения в 2015 году, да и с тех пор практически не уменьшилось. В общей сложности по обеим статьям в 2012−2017 гг осуждено 1227 человек. Статья предусматривает «штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового» (текст).


    Диктофон в виде флэшки продаётся на Aliexpress, Focalprice и Dealextreme по цене от $6 до $9. За покупку этого «шпионского устройства» в 2016 году завели уголовное дело на жительницу города Братска

    Судя по сообщениям в СМИ, иногда уголовные дела заводят на ревнивых жён, которые покупают гаджеты для слежки за своими мужьями. Например, в 2015 году районный суд Воронежской области вынес приговор местной жительнице, которая пыталась организовать тайное фото- и видеонаблюдение за своим супругом при помощи авторучки, оснащённой скрытой видеокамерой и диктофоном. Ей назначили штраф 10 тыс. руб. Возможно, вышеупомянутая жительница Братска покупала флэшку со скрытым диктофоном для тех же целей.

    Другая категория — случайные пострадавшие, которые закупали гаджеты не для шпионажа, но попали под статью. Например, месяц назад «Коммерсантъ» писал, что Следственный комитет г. Москвы рассматривает возможность завести уголовное дело против основателя сервиса доставки еды «ВкусLab» Артёма Лаптева, который купил в Китае GPS-трекеры для своих курьеров. Артём хотел разработать приложение, которое позволяло бы клиенту видеть в смартфоне движение курьера по карте, чтобы рассчитать время доставки еды. Сертифицированный в России трекер стоит 7000 руб., а аналогичные устройства из Китая обошлись в 500 руб. за штуку. Но вместо заказанного товара на AliExpress предприниматель получил повестку из Коптевского отдела Следственного комитета.

    Среди других жертв ст. 138.1 — москвич Алексей Соколов, купивший брелок с видеокамерой для использования в качестве видеорегистратора на шлеме мотоцикла. Он разочаровался в качестве картинки — и решил перепродать гаджет, что сразу подпадает под статью «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации».

    В 2017 году к Владимиру Путину обратились односельчане фермера, которого привлекли к уголовной ответственности за GPS-трекер на корове. После того случая Генпрокуратура РФ и начала проверку, результаты которой сейчас опубликованы. Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 510
      +2

      Блин, хоть бы ссылку запостили на трекер чтоли.

        +6

        Например, широко известный в узких кругах RF V16. Многие владельцы коптеров монтируют его на летуна для поиска в случае улета. Микрофон в нем кстати есть, можно позвонить на трекер и слушать.

          0

          Шикарно, спасибо!

            +2
            Какая классная штука. Заказал.
            За посылкой на почту пойду тёмной ночью, наверно.
              0
              А они до 17:30. Если Вы только с отмычкой…
                0
                Верно. Когда все спят.
                Но ведь не могут они сторожить постоянно. А то я уже заказал.
                  +1
                  Так и расписываться не нужно, «не я получал, вообще кто-то заказал за меня». Да и если поймают — за кражу у нас традиционно меньшее наказание, чем за покупку игрушек (по крайней мере воры имени «покататься взял» более юрилдически подкованы).
                    0

                    4 года как с куста… ( правда на первый раз условно)

                  +3
                  «Уважаемый клиент Почты России! Вам пришла посылка. Для вашего удобства мы сразу передали ее для вручения сотрудникам ФСБ. Никуда ходить за ней не надо, вам вручат её в присутствии понятых завтра с утра, просьба оставаться дома, иметь при себе паспорт, две смены белья, сухари.»
                    0
                    Главное, что бы они Хабр не читали. А то мало ли что.
                      0
                      Я читал сообщения от тех кто попал в подобную ситуацию. Получение посылки отличается от обычного, если вам собираются пришить статью.
                        0
                        А поподробнее можно?
                          0
                          Предполагаю, что любое отклонения от обычной процедуры уже может быть подозрительным, что процесс будет совсем другой.
                            0
                            На сколько знаю, с почты звонят и говорят когда приходить за посылкой, ибо караулить вас человеку из ФСБ некогда :)
                              0
                              Да и такое было, почта очень настойчиво предлагала подойти забрать посылку. Остальные случаи к сожалению не помню, память как у золотой рыбки.
                                0
                                Ага. На ганзе был случай с основными частями оружия в посылке. Человеку как раз настойчиво звонили и просили забрать.

                                Вопрос, сколько ума надо иметь, чтобы заказывать по почте ОЧ остается без ответа. Хотя, в тот раз товарищ соскочил. Как и перед тем, после того, как подложил гранату под колесо авто соседа. Всерьез приплыл, когда на границе приняли с несколькими vz-58, афайр.
                                0

                                Например звонит обычно мужик ( оперов баб мало) — и предлагает забрать посылку, ну а если предлагают забрать в другом почтовом отделении ( обычно поближе к отделению полиции — операм лень обычно) — то почти 100% !

                                  +1
                                  А сотрудники почты не могут позвонить по просьбе оперативников?
                                    0

                                    Теоретически — да, но учитывая их "офигенно высокие зарплаты" на Почте России и труднопросчитываемые связи эти сотрудников они так рисковать не будут, да и вы зря думаете что опера — это "шерлоки Холмсы" — это пацаны( куда им сходу вербануть тетку на почте), вчерашние студенты — что им "старшие товарищи" насоветуют — то и будут делать, серьезные опера такими делами заниматься не будут — у них своих дел полон рот ...

                                      0

                                      просто представьте обычную ситуацию — тетка согласилась звякнуть, запомнила ( а то и вообще с сотового звонила и номер остался) номер — и через 5 минут после ухода опера перезвонила и сказала что это менты :-)

                                        0
                                        А менты потом подняли детализацию и припаяли соучастие.
                                          0

                                          Хрен они припаяют — а не соучастие :-) — это вам не убийство, сам факт звонка работника почты ничего не доказывает — она всем клиентам звонит…
                                          Это нужно будет чтобы она сама на себя показала что звонила именно предупредить и обвиняемый это подтвердил — нереально...

                                            0

                                            да и даже если она сама признается — в чем обвинение — она же не работник МВД — никаких допусков к секретной информации у нее нет, так что она вправе болтать что хочет, она всего лишь рассказала правду — в чем соучастие или умысел — никакого преступления она совершать не помогала ( подписки о неразглашении остались в СССР) ...

                                          0

                                          Тут вообще очень опасно таких теток привлекать — если долго живешь на одном месте — то они вообще всех лично знают, помнят, телефоны есть и т.д.

                          +8
                          Маразму нет предела, особенно, когда касается основной массы местных чиновников. Одних надо наказать, погромче и побольше. Других — возвысить, денег выделить и вознаградить.

                          Но, по-моему это особо не меняется лет 2000 уже. Разве что если головы рубить.
                            +1
                            Пример Китая, говорит что особо не помогает.
                            Вот если отрубать руки и заставить выжить жить на пенсию по инвалидности, то может задумаются.
                            Так бы еще клеймо на лбу выжигать, но с современной медициной это бессмысленно.
                              +3
                              у них и пенсия неплохая будет. да и устроят их как инвалидов а какой-нибудь банк вицепрезидентом, еще и банк из бюджета преференции получит.
                                0
                                Когда оформлял ИП, никаких скидок как инвалиду не нашел, еще и пенсию урезали на треть. Вместо 8000р. 5000руб. Сами через полтора два месяца после регистрации ИП позвонили посчитали, разнесли погашение переплаты на полгода.
                                И неважно им было что бизнес еще пол года прибыли фактической не давал.
                                  0
                                  Ну, готов поспорить что вы не бывший чиновник. Речь-то про них была.
                                    0
                                    предпринимателям нет, а вот юрики раньше имели изрядные льготы. вплоть до того, что в конце 90-х и начале 00-х это быдо одним из любимых способов налоговой оптимизации.
                                    сейчас — не знаю, давно не интересовался, ибо отошел от бухгалтерии.
                                  0
                                  Отрубать кому, кто получает, или кто за получение китайской поделки реальные проблемы людям «шьет»?
                                    0

                                    А если скомбинировать клеймо на лбу и пенсию по инвалидности, то современная медицина отпадет автоматом

                                      0
                                      Тогда нужно еще принять закон: «Не оказывать услуги по трансплантации кожи с жопы на лоб, если на лбу стоит печать». Плюс для пограничников это то же должна быть «черная метка». :-[
                                    +7
                                    Маразму нет предела

                                    Очень большое заблуждение.

                                    Отнюдь не маразм, при совершенно ясном уме и трезвой памяти, и это очень печально.

                                    Просто никто не хочет уходить на пенсию лейтенантом — даже старшим. Вот и добываются звездочки — там, где это возможно.
                                    +4
                                    Меня мучает вопрос: А как понять до какого гаджета докапаются оборотни, а до какого нет?
                                      +38

                                      Никак. Закон специально так написан.

                                        +10
                                        Всё несколько забавнее. По закону спецсредства это устройства аудио и видеофиксации, в нестандарном исполнении. Т.е. всякие камеры и диктофоны закамуфлированные под бытовые вещи, если на них нет большой красной мигалки и надписи «вас снимают».
                                        Оно в принципе логично, потому что все привыкли к камерам обычным и телефонам с камерой, и сразу видно что идёт съёмка. При использовании таких вещей съёмку не видно. А скрытая съёмка/запись/сбор данных о положении это и есть основная проблема.

                                        Но самое забавное вот в чём — при поимке человека пытающегося продать/купить «спесцредство», сам аппарат отдают на экспертизу неким экспертам. И только они могут судить что это такое. А делают они это на основании внутренних инструкций, которые ДСП и никто из простых смертных в глаза их не видел. Так что в реальности как эксперт скажет, так и будет. Может и радионяня быть спецсредством, а может и навроченый лазерный микрофон сойти за лазерную указку.
                                          0

                                          Тут не в экспертах дело, а в показаниях "злодеев".

                                            0
                                            Одним из важных критериев для определения чем же является камера — спецсредством, или просто маленькой камерой является наличие вынесенного зрачка входа (PIN-HOLE).
                                            Ну а вообще — покупая подобные вещи нужно лишний раз подумать, нельзя ли обойтись каким-то более распространённым девайсом, типа старого смартфона)
                                              +11
                                              Точно! Корова со смартфоном лучше, чем корова с трекером.

                                              — Алё, Зорька?
                                              — Му?
                                              — Ты где?
                                              — Мм, му муууу.
                                              — А, за реку ушла? Понятно, оставайся там.
                                              — Му.
                                                +1

                                                Под это подпадают все видеоглазки и многие видео домофоны.

                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Хмм, а я уже хотел приобрести IP-камеру с объективом PIN-HOLE, на дачу. Просто камеру с линзой с большой вероятностью разобьют, вот и думал о скрытой камере. Как Вы считаете, лучше не рисковать?
                                                      0

                                                      однозначно — если данный товар будет проходить таможню — практически 100% срок

                                                        0
                                                        Если вы купите в местном магазине охранных систем, то всё норм. У них там лицензии, сертификаты и прочая прочая.
                                                          0
                                                          и красная крыша.
                                                            0
                                                            Единственная фактическая разница между покупкой здесь и там.
                                                            0
                                                            Причем от покупателя даже не требуют каких либо документов.
                                                            А если купить 100% аналог(как внешне, так и внутренне) на Али, можно присесть или получить штраф.
                                                              0

                                                              к сожалению нет — запросто могут одновременно попасть под статью как покупатель так и продавец...

                                                                0
                                                                Что-то я не слышал ни 1 случая, когда мама, покупающая часы с GPS-трекером в МВидео, влетает на такие проблемы.
                                                                Покупатель у ООО «Ромашка», у которого нет сертификатов на свою продукцию, может влететь на проблемы, это да, но на каком этапе? Таможни нет. Почта? Вряд ли. При перепродаже разве что.
                                                                  0

                                                                  "то что вы на свободе — не ваша заслуга — а наша недоработка..." — на самом деле да, попасть в нашем магазине можно только если уже идут оперативные мероприятия и ждут покупателя дабы зафиксировать факт продажи, хотя обычно в роли покупателя выступают сами опера

                                                                    0
                                                                    Ну представляете как сейчас сложно. Переводить надо, сотрудничать, то-сё. А так встань в МВидео и пакуй — за месяц десятилетнюю норму сделать можно. Или контрольную закупку проводи хоть каждый день — вот товар на прилавке, никто ничего не скрывает… и даже светодиодов нет /s
                                                                    Нет, дело все-таки в крыше.
                                                              0
                                                              Кроме камеры купить ещё что-нибудь. Наушники либо USB-светильник. Попросите китайца задекларировать и получше упаковать. Не оплачивайте напрямую с карты российского банка. Через Paypal или заведите «пионерку», или криптой, если ваш конкретный продавец-китаец её принимает.

                                                              Также рекомендуется озаботиться изготовлением муляжа камеры с линзой (лучше нескольких) и табличкой «Ведётся видеонаблюдение». И при каждом разбивании муляж менять.
                                                                0
                                                                По-хорошему, этим должны заниматься сами продавцы. Например, продавать обычную вебку, из которой можно извлечь необходимую ТС камеру.
                                                            0
                                                            Видео глазки не попадают, так как дверные глазки и так имеют ф-ю наблюдения. Я купил такой и получил по почте без проблем.
                                                              0
                                                              а как насчет скрытой записи?
                                                                0
                                                                У нас на подъезде висит надпись 50х20см «ведется видеонаблюдение». Все, запись уже не скрытая, вас о ней предупредили)
                                                                  0
                                                                  а если такое на «шпионские флешки» наносить?
                                                                    0
                                                                    если только к флешке прикрепить табличку 50х20см «ведется видеонаблюдение»
                                                                  0
                                                                  Вы точно так же можете скрыто смотреть в глазок. Идея в том что шпионские штучки это обычные предметы но + имеют дополнительную скрытую функциональность. А глазок они так создан для наблюдения и он не скрыт — его отлично видно на двери. Но вот если вы поставите скрытую камеру на лестничную клетку, то это уже будет попадать под статью
                                                                    0

                                                                    вам просто "правильный эксперт" не попался, ваши возможности не важны — наглядный пример — это смартфоны, важны внутриведомственные акты по которым этот эксперт работает и делает выводы

                                                        +6
                                                        По моим наблюдениям две основных категории:
                                                        — любое пишущее звук или видео оборудование, которое закамуфлировано под что-то другое. Под флешку, под ручку, под пуговицу.
                                                        — gps трекеры с сим-картой, которые имеют микрофон и позволяют слушать окружение. Сам по себе трекер — разрешён. При наличии микрофона — сразу попадает в категорию незаконной «прослушки».
                                                          +1
                                                          И еще надо иметь в виду, что в описании будет указано, что это обычный GPS-трекер, без микрофон, и даже продавец на ломаном английском подтвердит, что микрофона нет, а по факту окажется, что есть, и придется очень долго и печально доказывать, что вас ввели в заблуждение и вы не имели «злого» умысла.
                                                            +1

                                                            ничего не докажете — факт признания экспертом ( левым — которого никто даже не видел) — однозначно статья 138.1

                                                              0
                                                              Наличие микрофона влияет на отношение к СТС, но и без микрофона GPS трекер вполне может быть признан СТС.
                                                              В частности:
                                                              «8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов»
                                                                0
                                                                А есть есть «гласный контроль» в данном случае? Периодический писк «я пишу координаты и передаю работодателю»?
                                                                  0
                                                                  И светодиод для индикации работы.
                                                                  Мощность 1 Вт минимум, и светодиод должен быть виден водителю угонщину /s
                                                                    0
                                                                    … из космоса
                                                              +2
                                                              Практически вся линейка Startline и Pandora.
                                                              Им пришлось сертификацию проходить что-ли?
                                                                0
                                                                Да, и она у них есть.
                                                                А как известно, без бумажки…
                                                                +1
                                                                gps трекеры с сим-картой,… При наличии микрофона — сразу попадает в категорию незаконной

                                                                Китайским товарищам надо подбросить идею продавать такие устройства раздельно для самостоятельной сборки.
                                                                  0
                                                                  За камеру к Raspberry pi тоже были случаи.
                                                                0
                                                                Вроде там вся соль в «неазаконном приобретении», т.е. один и тотже гаджет может как попадать под статью так и не попадать если куплен «законно»
                                                                  +1
                                                                  Что не законного в покупке на али? Суть явно не в этом. Речь шла про какую-то сертификацию, вся соль скорее всего там
                                                                    +4
                                                                    Не проплатил дикие наценки торгашам, купив на али- классифицируем кражей, идёшь, такой с кастомным mp3 плеером из платы и навесного- уже изготовление, а если решишь использовать «не по понятиям», то там вообще, расстрельная статья. Соберёшь какую-нибудь DIY самоделку или ардуину с жопеесом или вдруг воскресить потроха от планшета/смартфона решишь, то там можно палок на целую поленницу наскрести по сусекам. Отремонтировал, значит вредишь потреблению и экономике- считай украл.
                                                                    Можно, конечно, и чего-то жать и надеятся, надежда умирает последней, а значит все «не Надежды» вымрут раньше.
                                                                      +7
                                                                      Прекратите подавать им идеи, пожалуйста.
                                                                        +5

                                                                        Подарил яичницу — нанес убыток ресторану.

                                                                          +5
                                                                          На одной работе мне рассказывали реальные случаи на работе — мол, налоговая и ребята, проверявшие лицензии, успешно кооперировались.
                                                                          Поставил Убунту = не купил Windows = не заплатил налогов = нанес убыток государству.
                                                                          С OpenOffice/MS Office была та же логическая цепочка.
                                                                          Это было в 2011, а рассказывали мне люди, работавшие там с начала нулевых, вот в нулевые такое практиковали вовсю…
                                                                            +2
                                                                            один сотрудник налоговой вообще (году в 95) утверждал, что «компьютеры коммерсантам нужны чтоб налоги не платить». Все бы ничего, но он ведь вырос до начальника районной налоговой…
                                                                              0
                                                                              Ещё, позиция налоговой: если из добрых побуждений сдаёшь в найм квартиру безвозмездно не близкому родственнику, то наниматель обязан заплатить НДФЛ из расчёта средней цены аренды такой квартиры. Потому как наниматель получает дополнительный доход, воспользовавшись таким щедрым предложением.
                                                                                0
                                                                                А можно пруфы, пожалуйста?
                                                                                  0
                                                                                  Пожалуйста, гуглить «НДФЛ на доходы в натуральной форме». К счастью, эта фишка ИРЛ применяется только к юрлицам.
                                                                                  К примеру, юрлицо обеспечивает квартирой / ДМС / спортзалом своего сотрудника. С суммы обеспечения (фирма знает, сколько ей стоит съем квартиры/ДМС/спортзал) натуральными плюшками 13% будут вычтены из оклада сотрудника.
                                                                                  Лично ощущаю на себе такое (работаю в компании, где есть оплата фитнеса и расчет НДФЛ за него, который отнимают из «живой» зарплаты).
                                                                                    0
                                                                                    Спасибо! Просто на предыдущем месте работы были и бесплатные завтраки, и ДМС, но НДФЛ с нас не удерживали. Как-то мимо нашей бухгалтерии проводили, значит.
                                                                                      0
                                                                                      Не совсем.
                                                                                      Там есть несколько вариантов, как проводить по бухгалтерии, в зависимости от учета сильно меняется.
                                                                                      Опять же, шведский стол вычитывать из ЗП не получится, а вот если у вас столовая и вы карточкой платите, а потом вам компенсируют, или просто есть карта с неким суррогатом вместо рублей — это уже случай, когда посчитать можно.
                                                                                      Т.е. если каждый день каждому сотруднику дают 1 бутылку газировки под роспись за 50 рублей, то 6.5 рублей должны у каждого удержать с ЗП; иначе если каждый фирма закупает газировку в колве сотрудников, но не выдает ее посписочно, а просто ставит в холодильник, то списывать нельзя: никто же не знает, сколько каждый взял из холодильника газировки и брал ли вообще.
                                                                                0
                                                                                Старый-добрый Башорг:
                                                                                Slava: Пи%&ец. У нас в школе выносят линух
                                                                                Donerjack:?
                                                                                Slava: Пришли две б*%ди из РОНО и менты. Заявляют: «Операция по уничтожение нелицензионного программного обеспечения». Слов ГПЛ, Линукс и т.п. не понимают, требуют _сертефикат_ с _голограммой_, вставляют в комп флэшки с досом? и format c: /y и fdisk /mbr!!!
                                                                                  0
                                                                                  Это немного другой случай. Про такое тоже рассказывали, но тут они были согласны с тем, что оно лицензионное и бесплатное, но упирали на то, что не купил Windows = нанес ущерб государству.
                                                                                  Вплоть до того, что до середины нулевых и на территории многих стран бСССР торговали Линукс-дистрибами с голограммами (лол) и всем набором сопутствующих документов.
                                                                                    +1
                                                                                    Если правильно помню, Canonical даже грозилась прикладывать бумажные лицензии соответствующим уровнем пафосности к заказываемым у них дискам. А то реально доходило до того, что пытались судить за отсутствие лицензии на MS Paint, иконку которого находили на рабочем столе. И вообще требовали отдельную лицензию на ВСЁ, что находили на рабочем столе. И это при честно купленной винде. MS тогда слёзно молила отстать от пользователей, даже если у них пиратка, потому что это отбивало желание пользоваться виндой и подрывало будущую клиентскую базу, толкая юзеров в лапы страшного своей бесплатностью и стабильностью пингвина.
                                                                            +2
                                                                            Отремонтировал, значит вредишь потреблению и экономике- считай украл.


                                                                            Кто сказал Хаксли? О дивный новый мир?

                                                                            «Лучше новое купить, чем старое носить». И вообще «Сомы грамм — и нету драм!»
                                                                              +1
                                                                              Последнее другой статьёй уже попахивает.
                                                                                0
                                                                                про ремонт
                                                                                Мать — дочери: — Выбирать мужа надо с умом. Вот твой папа может починить все что угодно: машину, электричество, сантехнику. И мебель, если поломается, тоже починит… Так вот, если ты найдешь себе такого мужа, то у тебя никогда не будет ничего нового!
                                                                              0
                                                                              Если открыть непосредственно статью, то там речь именно о незаконном приобретении. Что незаконного в покупке на Али это уже следующий вопрос, с ходу разъяснений нагуглить не получилось, но возможно дело в упомянутых Вами сертификатах.
                                                                                0
                                                                                Что незаконного в покупке на Али

                                                                                Не сертифицированно = незаконно.
                                                                                +1
                                                                                Лицензируется не только само устройство, а ещё и деятельность по производству, реализации и приобретению, так что покупка на али незаконна, даже если этот товар официально продаётся в соседнем магазине пусть и дороже.
                                                                                  0
                                                                                  1. А что будет законного в покупке в соседнем магазе? Ведь у покупателя лицензии так же не будет.
                                                                                  2. А что будет покупателю, если этот соседний магаз также не лицензирован (очень не каждый покупатель будет спрашивать у магаза лицензию, при том не зная как она выглядит)?
                                                                                    +6
                                                                                    1. В соседнем магазине будет сертификат что gps метка на корову, не является спецсредством. Поэтому просто покупаешь обычный товар в 10 раз дороже и нет претензий.
                                                                                    2. Аналогично али, пока случайно не попадётесь оба. На то оно и спецсредство (экспертиза подтвердит), чтоб его не могли купить\продать все подряд.

                                                                                    Жаль что законы не успевают за прогрессом.
                                                                                      +3
                                                                                      В соседнем магазине на ЭТО ЖЕ устройство никакого сертификата не будет. Будет сертификат на ПОХОЖЕЕ устройство, но не на это же (хотя по факту это же, только с другим названием которое точно также быстро сотрется).
                                                                                      А вообще скоро даже блютус гарнитуры не сможете на Али или еБее купить, будете покупать в соседнем магазине в 10 раз дороже, хотя по факту это одно и то же что на Али продают, скорей всего даже тот же завод и тот же сборочный цех, и те же сотрудники, только надписи на товаре разные.
                                                                                      Радуйтесь епта!
                                                                                        +1
                                                                                        У нас законы идут в обратную сторону от прогресса. Причем скорость принятия законов сильно опережает прогресс.
                                                                                        Закон о СТС был написан когда GPS трекеры уже использовались во всю, не говоря уж о записывающих гаджетах, замаскированных под бытовые предметы. А принят он был в тот момент, когда стало модно бороться с коррупцией. Попробуй поборись, если для этого тебе нужно коррупционера предупредить, что ты его пишешь.
                                                                                    0
                                                                                    Законная покупка — это с предъявлением покупателем лицензии на детективную деятельность
                                                                                      +3
                                                                                      Сертифицированный в России трекер стоит 7000 руб., а аналогичные устройства из Китая обошлись в 500 руб. за штуку.

                                                                                      Украл у АКИТ 6500, а вы ещё спрашиваете, что незаконного? :(

                                                                                        0

                                                                                        "незаконный оборот" — вот что незаконного, а это покупка, продажа и т.д.

                                                                                      +1
                                                                                      Что угодно на основании вот этих рекомендаций.

                                                                                      Эксперты ФСБ проводят экспертизу и решают. Решают как им проще, но не в пользу несертифицированных устройств и встроенных камер с pinhole/микрофонов.
                                                                                        0

                                                                                        Никак — по закону под "спец тех устройство" по всем признакам попадает любой смартфон — когда задал вопрос почему не сажают — говорят команды не было, типа сертифицированы в РФ

                                                                                        +3
                                                                                        Всё прекрасно. Сами ни хрена не делаем, или делаем за тыщу мильонов денег (при этом полное гуано), но пользоваться нормальными вещами не дадим.
                                                                                          +27
                                                                                          Теперь можно надеяться на реальную гуманизацию законодательства в ближайшие годы.
                                                                                          В ближайшие 6 лет наврядли
                                                                                            +14
                                                                                            Высказывания про гуманизацию нашего законодательства и про понижение цен вызывают у меня приступы истерического смеха. :))
                                                                                              +2
                                                                                              Везет Вам, мне давно не смешно
                                                                                                +4
                                                                                                Мне тоже не смешно, это, скорее, уже истерика. :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  А я после очередного такого законопроекта просто взял и уехал.
                                                                                                  Теперь на Хабре меня не любят, но зато я могу купить у китайцев любой гаджет и в случае необходимости его лицензирования наша местная таможня просто задерживает его до получения такой лицензии.
                                                                                                  А в тюрьму тут сажают только за что-нибудь действительно плохое.

                                                                                                  Надеюсь и у вас там так когда-нибудь тоже будет и полиция снова начнёт служить и защищать.
                                                                                                  Последние два раза когда я звонил в полицию в России (один раз по факту применения каким-то быдлом промышленных взрывпакетов в жилом районе для развлечения, другой раз когда я вычислил по айпи онлайн-самоубийцу) — меня просто грубо послали, сказав что ничего делать они не будут и попросив больше не звонить.
                                                                                                  Предпоследний раз был в 2008 году, тогда милиция просто приехала и решила все проблемы.
                                                                                                    +7
                                                                                                    Многие на Хабре уже давно не в России, но их любят, а вас нет. Может из-за того, что вы рассказываете о своём переезде там где даже предпосылки для такого комментария не было?

                                                                                                    P.S. С полицией вам повезло, я последний раз когда звонил сдать воровку — просидел всю ночь в отделении, потом у меня магическим образом нашёлся воровкин кошелёк и мне пытались, либо пришить статью за кражу, либо стрясти денег.(чудом понял где разводят и избежал и того, и другого) Но и воровка оказалась на свободе.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, просто тут, как и везде в интернете, очень не любят людей, способных иметь собственное мнение.
                                                                                                      А подлизываться под толпу, как многие и делают, я не собираюсь.

                                                                                                      Рассказываю только там, где это уместно.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Мнение, что тут все под одну гребёнку и не любят имеющих собственное мнение — оно ваше собственное? Какое-то слишком банальное и не редко встречается. Полагаю, что мнение о том, что у вас есть собственное мнение, вы где-то скопировали, извините.


                                                                                                        Настоящее обоснованное собственное мнение на Хабре вполне нормально встречают.

                                                                                                          0
                                                                                                          не всегда, вообще не так много людей свободно от стереотипов и этот ресурс не исключение. Скажи что-нибудь вполне резонное, но идущее вразрез с мнением любителей давить на минус и получишь ачивку «отхабренный».
                                                                                                  0
                                                                                                  это довольно обычная защитная реакция. некоторые во время приступов страха тоже ржут как сумасшедшие. вы тоже скоро захохочете, просто нужно немного подождать. я вот на заправке вчера смеялся.
                                                                                                  смех продлевает жизнь. слава царю!
                                                                                              +25
                                                                                              В соседней новости обсуждают «почему программисты хотят уехать из России?» у меня кажется есть ответ.
                                                                                                0
                                                                                                Ну, программисты обычно умные люди, вот они и ищут «где глубже». :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  в точку
                                                                                                    +3
                                                                                                    Программисты любят логику. В России с логикой не очень.
                                                                                                    0
                                                                                                    Кто может подсказать, что за гаджет использовал фермер?
                                                                                                    Друг спрашивает.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Хочет заказать на фамилию и адрес недруга?
                                                                                                        +1
                                                                                                        А как кстати от такого защититься? Злоумышленник отправляет пакет на твой адрес, ты идешь получать, а тебя там ждут сотрудники и лепят уголовочку. При этом если человек часто заказывает товары из-за границы то получение очередного извещения не вызовет вопросов, он просто пойдет его получать думая что это какой-то заказ.

                                                                                                          –4
                                                                                                          Думается, что не принимать подозрительных посылок. Мол ничего не знаю, ничего не заказывал, получать не буду.

                                                                                                          Большинство посылок из-за границы трекаются, если это не совсем маленькие пакеты с грошовым содержимым. Соответственно, извещения из почтового ящика рекомендуется рвать и отправлять в мусорный бак, вместо этого, распечатывая нужные через сайт.
                                                                                                            +6

                                                                                                            Я довольно много всякой фигни заказываю и не всегда знаю, что именно я сегодня иду забирать с почты.

                                                                                                              +4
                                                                                                              А еще лучше дома сидеть и подозрительные (в списке ркн) сайты не открывать. И портрет вождя на шкаф повесить.

                                                                                                              Ну это же дурость полная. Нельзя сажать людей если не доказана их вина. Тут же зияющая дыра, позволяющая сажать кого угодно. Баг. Чит.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Чиновникам что-то будет? Вот вам может быть (если не в соседней стране и если где-то ошибётесь), хулиганство, например. Команду «фас» дадут чтобы искать, а не сажать чиновников.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Отслеживать трек-номер своей посылки. А всякое дерьмо непонятное не получать. Вы же не отвечаете на СМС-ки с коротких номеров, что СЕГОДНЯ ВЫИГРАЛИ ДО МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ! НУЖНО ТОЛЬКО…
                                                                                                                +5
                                                                                                                Некоторые продавцы до сих пор шлют безтреками
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Но вместо заказанного товара на AliExpress предприниматель получил повестку из Коптевского отдела Следственного комитета.

                                                                                                                  Зачастую они даже до засады не опускаются. Просто блочат посылку и шлют повестку. Проигнорируете повестку пару раз и в СК Вас доставят с мигалкой, тогда когда удобно будет местной опер. группе. А удобно им может, случайно и например, именно тогда, когда Вы с женой и детьми возвращаетесь из кино в 9 вечера. А т.к. следователь тоже человек, то рабочий день у него начинается с 9-10 и ждать Вы его будете вовсе не дома. Не принимать почту — не выход, увы. Правда и выхода я тоже не знаю.
                                                                                                                  Не, этот пункт, также как и многие другие в современном (российском в частности, но не только) законодательстве, это акт террора к своему же населению. А мы прекрасно знаем, как называется «открытая террористическая диктатура наиболее...»
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Ага! Вот как кстати оказывается тут закон Яровой.
                                                                                                                    Гражданин: "Товарищ следователь, я ей богу ничего не заказывал! Это все враги, хотят подставить честного патриота".
                                                                                                                    Слезователь (лениво обернувшись к коллеге): "Петрович, закажи эскпертизу его интернета за последний месяц °)". (гражданину, строгим голосом): "Вы задержаны. Вопрос о мере пресечения будет решаться в суде".


                                                                                                                    °) Говорят также, что Почта России в последнее время значительно ускорила доставку посылок из Китая.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Посылки Почтой России из Малазии и самых дальних уголков Китая мне ехали как 10 дней, так и два месяца. Скорее зависит от продавца. Он обычно сразу указывают что доставка быстрая.
                                                                                                                      С российского склада в пределах пяти дней.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    уважаемый — ваша послыка может уже давным давно отменена (ибо таможня ее конфисковала — вы открыли спор на али и даже деньги обратно получили) — но это никого не волнует — состав оборота/покупки — это первое перечисление денег на али — все — преступление завершено!!! А на почте вас возьмут за просто приход за посылкой из Китая — хоть за игрушку ребенку, это уже не важно ...

                                                                                                                      0
                                                                                                                      По НПА, относящихся к почте, посылка принадлежит отправителю до момента вручения. На розыск посылки может подать только отправитель.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        к сожалению УК РФ имеет другое мнение на этот счет :)

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Из 100 заказавших заловят, ну не знаю, может только одного.
                                                                                                                    Разве что злоумышленник еще и настучит в органы.
                                                                                                                    Правда у органов может возникнуть вопрос к стукачу — а откуда знаешь, что трекер заказал?
                                                                                                                    Вобщем, тут возможны варианты.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Органы могут сами и организовать такое, в целях повышения показателей.
                                                                                                                      Вон тут недавно несколько новостей было замечательных. Производителя игрушек повязали за нелицензионное изготовление символики ЧМ, которое у него заказал сотрудник органов. Каких-то подростков повязали за создание общества с экстремистским уставом, которое их подбил организовать сотрудник органов (и он же сперва устав придумал, а потом их за него и посадил) и т.п.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        злоумышленник еще и настучит в органы.
                                                                                                                        Правда у органов может возникнуть вопрос к стукачу — а откуда знаешь, что трекер заказал?

                                                                                                                        … учитывая что свидетель, стараниями органов может вполне стать обвиняемым в качестве соучастника.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          ловят "эксперты ТК РФ" при пересечении товаром таможенной границы...

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А как кстати от такого защититься? Злоумышленник отправляет пакет на твой адрес, ты идешь получать, а тебя там ждут сотрудники и лепят уголовочку

                                                                                                                          К сожалению никак, это практически точно уголовка, следак уже будет разбираться — копаться в вашем компе(ничего не найдут), будете с ним искать злоумышленника, если повезет и найдете, и в его компе/телефоне найдут этот заказ — то вам повезло — иначе подстава сработает !

                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Вот ведь, как сильно чинуши боятся, что любой человек сможет их заснять и записать их разговор, а они об этом узнают только в КПЗ. Помнится гайцы выли, когда народ стал массово скупать видеорегистраторы, даже запретить их хотели )
                                                                                                                        Вообще закон на редкость идиотский, но у нас похоже другие законы просто не умеют делать.
                                                                                                                          +10
                                                                                                                          Вряд ли причина в этом. Я думаю, что это способ легко закрыть дело и срубить палку.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Сейчас с помощью смартфона можно много чего относительно скрытно сделать, так что дело явно не в этом. Реально на таких гаджетах легче клепать дела и легко поднимать статистику, которая в итоге отливается в звездочки на погонах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но ведь все, кто выше этих звёздочкособирателей всё знают и понимают (как минимум догадываются).
                                                                                                                              Т.е. их всё устраивает. Так чего бы им просто так самим себе звёздочки не выписывать?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не, в той системе звездочки просто так не выдаются, для их получения надо хотя бы симулировать бурную деятельность, чем они и занимаются. Кроме того, на таком, поди, и денег стрясти можно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это такая игра — одни придумывают квесты, вторые их выполняют и получают ачивки. Вместе с ачивками даются бонусы (типа премиум-аккаунта), если всем дать бонусы, то система не выдержит, потому даются наиболее упоротым.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                как сильно чинуши боятся,

                                                                                                                                Кстати да, тоже хорошо помню, как эти уроды, в свое время, за запрет региков выступали, после того как пошел вал новоявленных звезд ютуба.
                                                                                                                                +20
                                                                                                                                Вот точно так же, органы посадили в тюрьму и Королёва и Туполева — потому что им на всё наплевать, кроме возможности получить новые звёздочки на свои погоны за «проявленную бдительность».
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  –20
                                                                                                                                  Давайте только не смешивать сталинский террор и репрессии с обычным «наплевать».
                                                                                                                                  Эти вещи сильно разнятся.
                                                                                                                                    +22

                                                                                                                                    Какое время, такие и репрессии

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Разве не похоже?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        смотрел бы соловьёва с киселёвым и одобрял — вышел бы в тот же день
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А если они не понимают сарказм? (саркастично) — Вот молодцы, херр майор: присядьте, гражданин.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          При +5 за сообщение, у меня -19 в Кармы, это вы dmbreaker и ваши друзья постарались?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Какое время, такие и аплодисменты.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну может вам жизнь спокойная наскучила, хотелось поразвлечь себя и набросить на вентилятор… поздравляю, Вам это удалось. Количество камментов после Вашего вброса быстро выросло. А любой вброс — это всегда большой риск получить в карму.
                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                            Королев и Туполев, Лангемак и Клейменов, Вавилов и Сухой, Лавочкин и Петляков, Поликарпов и Мясищев… На самом деле, список репрессированных инженеров, деятелей науки и искусства, а также простых людей, можно продолжать бесконечно.
                                                                                                                                              –19
                                                                                                                                              Во1х история того откуда есть пошли репрессии, их реальная подоплека и реальная роль в них собственно Сталина это очень отдельная большая тема. Собственно, употребление словосочетания «сталинские репрессии» уже показывает полное незнакомство с этой темой.

                                                                                                                                              Во2х «Королев и Туполев,… Вавилов» — перечисляя эти фамилии вы явно не понимали что если пересказать их истории с грамотно расставленными на реальных фактах акцентами и заменить громкие фамилии на «один руководитель из Сколково» — и вы сами радостно захлопаете в ладоши и скажете что «ну хотя бы иногда сколковские попильщики получают по заслугам, почаще бы так!»

                                                                                                                                              Ну и в3х следует помнить что персоналии в этом списке сплошь и рядом сами топили друг друга. Интриги, подсиживание, борьба за посты и производства и сведение личных счетов — они активно пользовались всеми возможностями. В том числе — и написать в соответствующие органы. Вот сейчас за этот пост вы пойдете и поставите мне минус в карму, то же самое сделает еще энное количество свободомыслящих прогрессивных хабражителей; была бы вместо кнопочки "-" кнопочка «возбудить уголовное дело» — стали бы жать бы на эту кнопочку с таким же энтузиазмом. Но виноват в это был бы непременно лично Путин, да…
                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                Бла-бла-бла. Как обычно: «не все так однозначно», «они сами виноваты» и «время такое было». Ага?

                                                                                                                                                Кстати, может быть и вовсе и репрессий-то никаких не было, а сажали только уголовников? А то сейчас некоторые «историки» продвигают и такую концепцию.

                                                                                                                                                А сравнить минус в карму и донос — это, конечно, сильно. Чего сразу не «сегодня ставишь минус в карму, а завтра в кожаном плаще стреляешь из нагана аффтору в затылок»?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  определенная атмосфера в обществе (умело сформированная) и создала «такое время».
                                                                                                                                                  некоторые аналогии можно проводить и с брежневскими временами, и с современностью…
                                                                                                                                                  Ну и реакция на обиду — она у всех людей разная. кто-то «внутренним голосом» матюкнется, а кто-то попытается морду набить.а некоторые люди писали анонимки (а в упомянутые времена — доносы).
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Бла-бла-бла.
                                                                                                                                                    Возражения по существу имеются?
                                                                                                                                                    Кстати, может быть и вовсе и репрессий-то никаких не было, а сажали только уголовников?
                                                                                                                                                    Смотря что понимать под словом «репрессия», обычно все споры ведутся фактически вокруг терминологии и определений. Скорее всего, таки не было. Уж очень многие «историки» тему репрессий любят мусолить, но вот когда их просят что-то документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…
                                                                                                                                                    Чего сразу не «сегодня ставишь минус в карму, а завтра в кожаном плаще стреляешь из нагана аффтору в затылок»?
                                                                                                                                                    Вот что я называю «двоемыслие». Аффтору надо не в затылок стрелять, а отвести на сеанс психотерапии. А вот почему бы не направить наган на некоторых сотрудников «Роскосмоса», или там РАО «ЕЭС» за нецелевое использование денежных средств, выписывание безосновательных премий? Ах, нельзя, это же кровавые репрессии!
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Уж очень многие «историки» тему репрессий любят мусолить, но вот когда их просят что-то документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…
                                                                                                                                                      Вот здесь опубликована фотокопия документа. Таких документов опубликовано тысячи, проведена не одна экспертиза источника, а у тебя начались «опаньки»?

                                                                                                                                                      Года три или пять назад были, однажды, «опаньки». Наше, питерское, управление ФСБ очень возражало против размещения мемориальной доски в Петропавловской крепости. Мол, никак не связано место размещения с репрессиями. Мол, расстрелы в Петропавловке — досужие выдумки современников.
                                                                                                                                                      А потом, при строительстве автостоянки, начали находить братские могилы, и некоторых людей в них удалось опознать. Так «воспоминания современников» неожиданно для ФСБ стали историческим фактом, доказывающим, что архивы ФСБ чистиись от неудобных фактов.

                                                                                                                                                      Одно из отличий банды от государства состоит в том, что банда стремится не оставить после себя следов. Даже в собственных архивах.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        А потом, при строительстве автостоянки, начали находить братские могилы, и некоторых людей в них удалось опознать.
                                                                                                                                                        ОК. Кого опознали? Приблизительную дату и причину смерти установили? Остатки одежды, других предметов какие?
                                                                                                                                                        Так «воспоминания современников» неожиданно для ФСБ стали историческим фактом, доказывающим, что архивы ФСБ чистиись от неудобных фактов.
                                                                                                                                                        Каким образом? Найденые тела — не могли быть расстреляными во время боестолкновений или погибшими от истощения во время блокады? Тогда в архивах спецслужб никаких документов не может быть в принципе по этому инциденту.

                                                                                                                                                        Нарративный источник (мемуарная литература) от этого качественно другим быть не перестаёт.
                                                                                                                                                        Одно из отличий банды от государства состоит в том, что банда стремится не оставить после себя следов.
                                                                                                                                                        Верно. Поэтому Вы вряд ли в обозримом будущем узнаете, что делала газпромовская банда — ЧВК Вагнера в Сирии и на Донбассе.
                                                                                                                                                        Вот здесь опубликована фотокопия документа. Таких документов опубликовано тысячи
                                                                                                                                                        У Вас в слове «фотошопия» ошибка в пятой букве. Таких «документов» по одному шаблону можно налабать за месяц тысячи, если голодных студентов посадить за компьютеры.

                                                                                                                                                        Постараюсь ответить ниже по существу.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          ОК. Кого опознали? Приблизительную дату и причину смерти установили? Остатки одежды, других предметов какие?
                                                                                                                                                          Опознали арестованного ЧК, и не одного. Да, установили и дату и причину смерти, и нашли фамильные подсигары, например.

                                                                                                                                                          Каким образом? Найденые тела — не могли быть расстреляными во время боестолкновений или погибшими от истощения во время блокады?
                                                                                                                                                          Какие боестолкновения и какая блокада в Пертопавловской крепости в центре Питера в 1918-1924 годах?

                                                                                                                                                          Нарративный источник (мемуарная литература) от этого качественно другим быть не перестаёт.
                                                                                                                                                          Так и говорилось — пока объяснять приходилось найденные в то время в Финском заливе, обычно по весне, тела расстрелянных. По слухам тела зимой по ночам топили в Неве, в проруби. Так что вы всё по старой методичке вещаете.

                                                                                                                                                          Но летом, в белые ночи, незаметно топить тела в Неве не получится. Вот и появились могилы на месте будущей автостоянки. В этом месте не было ни немцев, и захоронений времён Блокады. Зато тюрьма, сначала ЧК, потом НКВД была.

                                                                                                                                                          Поэтому Вы вряд ли в обозримом будущем узнаете, что делала газпромовская банда — ЧВК Вагнера в Сирии и на Донбассе.
                                                                                                                                                          По тому же принципу действовала банда ВЧК и НКВД. Просто времени прошло больше, секретоносители естественным образом ушли в мир иной, а новые и не знали мест захоронений, поэтому дали добро на земляные работы…

                                                                                                                                                          У Вас в слове «фотошопия» ошибка в пятой букве.
                                                                                                                                                          Это у вас в голове ошибка, и хранится там продукт, который нормальные люди спускают в унитаз. Документов таких по всему бывшему Союзу тысячи, в подлинниках, и по ним проводились самые разные экспертизы. Так что не отмоетесь.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это у вас в голове ошибка, и хранится там продукт, ...<CENSORED>

                                                                                                                                                            Ясно. На этом считаю необходимым попрощаться. Разбирать дальше эту шизофазию не стану, просто жаль, что у некоторых бывает такая каша в голове вместо исторических знаний. Убедительно прошу больше мне не писа́ть, Ваши ответы будут проигнорированы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        документально подтвердить, всякий раз начинаются «опаньки»…

                                                                                                                                                        Что, «опаньки», кремлебот? Таких архивных документов хватает в преизбытке, что-то постилось здесь в комментах. Одной только назинской трагедии (тщательно, кстати, задокументированной) достаточно для того, чтобы признать советский режим преступным.

                                                                                                                                                        Надо документов? Их есть у меня












                                                                                                                                                        Там на сканах указан адрес ЖЖ. Человек пишет научную работу по деятельности преступных организаций, и подобных документов там в преизбытке.

                                                                                                                                                        Желаю всем кремлеботам и сталирастам на своей шкуре испытать все прелести защищаемого режима.

                                                                                                                                                        Крепко жму горло.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Если будет создана система, при которой вместо кнопочки "-" будет кнопочка «возбудить уголовное дело» — то да, виноват в этом будет лично Путин как руководитель при котором создана такая система. Вне зависимости от того, кто и как эти кнопочки нажимает.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        будет кнопочка «возбудить уголовное дело»


                                                                                                                                                        Думается, вконтакте такая кнопочка уже достаточно давно имеется. Понятно, что доступна эта кнопочка не только лишь всем.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        употребление словосочетания «сталинские репрессии» уже показывает полное незнакомство с этой темой

                                                                                                                                                        А вы, видимо, как минимум кандидат исторических наук, ну или хотя бы пишете кандидатскую по теме, даа? Не надо влезать в левую тему со своим собственным мнением, возводя его в ранг научной истины. Тогда и на карму да жаловаться не придётся.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          А вы, видимо, как минимум кандидат исторических наук
                                                                                                                                                          А Вы всегда переходите на личности?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы первый начали судить о компетенции собеседника.
                                                                                                                                                            полное незнакомство с этой темой

                                                                                                                                                            Я усомнился в вашей. Мы квиты ;-р
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Болтовня, скатившаяся к больному вопросу собственной кармы, которую ещё понизят за болтовню и непонимания различий кармы и репмрессий.

                                                                                                                                                          > Но виноват в это был бы непременно лично Путин, да…

                                                                                                                                                          Несомненно, поскольку это явное противоречие Конституции, гарантом которой… А ещё виноваты были бы авторы и реализаторы такой системы.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Если бы была кнопка «Отдать под суд» — Вы бы досрочно тут получили растрел с предварительным повешением. Судя по минусам.
                                                                                                                                                            З.Ы. Я считаю, что Вы правы))
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Какая жуткая уголовная рожа — такой мать родную зарежет, глазом не моргнув.

                                                                                                                                                          Вообще, хорошо бы зашло в серию картинок «Учёный или маньяк-рецидивист?»
                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                            На этой фотографии он уже полтора года как сидит, причем говорят, что его там и пытали. Какое лицо после этого может быть у человека?

                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              ничего что он только в следующем, 1907 году, родится?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Смотря как считать. 30 декабря 1906 по «старому стилю» (юлианскому календарю), 12 января 1907 по новому. На фото «старая нумерация» года рождения.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Цифры на фото – это, как уже сказали, год рождения по старому стилю, а фото сделано в 1940 году.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Забавно, что я запостил свой комментарий исключительно в качестве непритязательной шутки, а вы всерьёз стали человека за его «уголовную рожу» оправдывать…
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                А этот тут при чем? Его посадили по доносу коллег. Если на Вас сейчас трое напишут донос, что Вы воруете на работе, то Вас тоже посадят. А если Вы «воруете» из атомного института, то возможно и на долго.
                                                                                                                                                                Ну какая связь с защитой коммерческих интересов приблатненных коммерсантов?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  > Если на Вас сейчас трое напишут донос, что Вы воруете на работе, то Вас тоже посадят
                                                                                                                                                                  Нет, посадят если докажут факт воровства
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Как там было...
                                                                                                                                                                    Я верю в честность Президента
                                                                                                                                                                    И в неподкупность постовых,
                                                                                                                                                                    В заботу банка о клиентах…

                                                                                                                                                                    В русалок верю, в домовых.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Так он тратил деньги. Народные деньги. Донос сводился к тому, что траты были на бесперспективный проект и он об этом знал. Т.е. допустил умышленную растрату (что и сейчас примерно равно воровству). О том, что проект был и был не бесполезным донесли компетентные в этом вопросе специалисты (читай эксперты). Весь состав преступления на лицо.
                                                                                                                                                                      Другой вопрос — моральный облик самих доносчиков (среди которых тот же Глушко, на которого стучал уже Королев, которого так же пристроили) и моральный облик чекистов, которые не расстреляли, а пристроили по профилю.

                                                                                                                                                                      Не надо сравнивать деятельность коммунистов 30-х и современных властей. Разные цели, разная мотивация, разные методы и нормы морали. Все разное. Не к чему это.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        на бесперспективный проект, умышленную растрату

                                                                                                                                                                        Вы б ознакомились с архивами за что, как и кого сажали за т.н. «вредительство». Не можешь выполнить поставленную неспециалистами задачу — вредитель. Закупаешь более качественные компоненты за большую цену — вредитель. И так далее, и тому подобное.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну ок. Ссылки в студию. Сможете на основании следственных материалов доказать злой умысел следователя в посадке СП? Или злой умысел «системы», или лично Джугашвили? Давайте только не распыляться и не перекидываться на других страдальцев, тем более что среди них есть и реально невиновные. Конкретно по СП.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Копипаста с википедии:
                                                                                                                                                                            25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.


                                                                                                                                                                            Злой умысел никак не усматривается, правда?
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              А где умысел то? Человек совершил преступление. Доказательства прилагаются. В связи с занимаемой должностью имел определенную подсудность. В связи с тяжестью преступления делу было назначена категория.
                                                                                                                                                                              В суде на высшую меру не хватило. Отправили в лагерь.
                                                                                                                                                                              Где умысел загнобить будущего ГК?
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                А где умысел то? Человек совершил преступление.

                                                                                                                                                                                Действительно. Является человек евреем, значит совершил преступление — отправить в газенваген. Никакого злого умысла, только следование Закону.

                                                                                                                                                                                Вы всерьез не понимате, что некоторые законы по своей сути преступны?
                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                  Растрата государственных средств на недостижимые цели — это как, в носу поковырять? И потом, тратить/не тратить средства — у человека есть выбор. В отличие от этнической принадлежности. Так что пример мимо тазика.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    на недостижимые цели

                                                                                                                                                                                    По мнению неспециалистов не то, что без профильного образования, а вообще без какого-либо? Впрочем, у нас в стране добрая традиция установилась, ставить на руководящие должности тех, кто в предмете разбирается как свинья в апельсинах.

                                                                                                                                                                                    В отличие от этнической принадлежности.

                                                                                                                                                                                    А как насчет укрывательства имеющих неправильную этническую принадлежность?

                                                                                                                                                                                    Не прудьте больше мимо тазика, медперсоналу это все убирать.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      во-первых, он тратил государственные деньги на поставленные ему государством (в лице конкретного государственного НИ) задачи.
                                                                                                                                                                                      во-вторых, целью НИР как раз и является исследование достижимости.
                                                                                                                                                                                      в третьих, утверждал тему и план работ не он, выделял деньги не он.
                                                                                                                                                                                      в четвертых, нет никаких доаказательств саботажа. более того, свою часть задачи Королев решил — а «система в целом» не заработала по вине смежников.
                                                                                                                                                                                      в пятых, «пороховые торпеды» вполне себе оказались эффективными. «неэффективными» оказались «эксперты».
                                                                                                                                                                                      ну и в шестых, «доказательства» явно добывались силовыми методами, и от них подсудимые отказывались на суде. судя по скорости судопроизводства, по существу дела не рассматривались.
                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      Эм… Еще раз: не перепрыгивайте. Деятельность 3-го рейха осуждена трибуналом. Виновные, по большей части, осуждены и понесли наказание. При чем здесь СП?
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Вот именно — единственная ваша защита состоит в том, что по ВКПб/КПСС и ВЧК/НКВД/КГБ суда не было, и организации не признаны преступными.

                                                                                                                                                                                        Тем не менее доказательств преступлений вагон и маленькая тележка, даже документы, фотокопии которых здесь опубликованы, доказывают это однозначно.
                                                                                                                                                                                        Впочем, вероятно суд всё же состоится.

                                                                                                                                                                                        Еще раз: не перепрыгивайте.
                                                                                                                                                                                        Вот и я говорю — не перепрыгивайте. Ответьте на комментарий по ссылке.
                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                          Изначально речь шла про СП Королёва. Перескочил с темы не я. Вестись на это смысла не вижу. Если есть документы, которые доказывают преступность режима конкретно против этого человека — прошу. Но думается их нет, потому вы и пытаетесь сменить тему.
                                                                                                                                                                                          Единственное что есть, это уголовное дело против человека очень много сделавшего для нашей страны.

                                                                                                                                                                                          А самое главное не понятно, что общего между репрессиями и судами 30-х и законодательным беспределом современности? Против этого я собственно и высказался изначально!
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            То есть, осуждение преступным режимом по преступной статье человека, очень много сделавшего для нашей страны — это не доказательство преступности режима против этого конкретного человека? Занятно.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Аргументация 80-го уровня. Постулируем преступность режима и из этого постулата выводим доказательство преступности режима. «Очень много сделал для страны» = «индульгенция от осуждения по статье». Фейспалмъ.jpg

                                                                                                                                                                                              И вот всё у вас так. Казалось бы, условные «либералы» должны от условных «ватников» отличаться как-нибудь качественно, мировоззренчески, вот это вот всё. Но нет их, этих качественных отличий, вся разница — в том, кто должен пасть жертвами их условного «правосудия», будучи назначен априори преступным и расстрелян…
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                остулируем преступность режима и из этого постулата выводим доказательство преступности режима.
                                                                                                                                                                                                Нет, не постулируем. Доказываем, с юридичской точностью, которая в этом случае не хуже математической. Пример вот здесь — немного ниже с ленте комментариев по этой теме.

                                                                                                                                                                                                Вы не согласны с преступностью режима, и готовы доказать, что это не так? Нет проблем, доказывайте. Возьмите Конституцию СССР 1936 года, Основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года и действовавший до 1977 года, и продемонстрируйте нам непрерывную цепочку законодательных актов, которые являются основанием для издания ннеоднократно публиковавшегося документа, фотокопия которого вам представлена по ссылке.

                                                                                                                                                                                                Документов таких много, их подлинность неоднократно исследовалась и подтверждалась, они реально действовали, что доказывается, например, раскопками в местах массовых расстрелов, поэтому здесь постулируется только подлинность этих документов.

                                                                                                                                                                                                Но нет их, этих качественных отличий, вся разница — в том, кто должен пасть жертвами их условного «правосудия», будучи назначен априори преступным и расстрелян…
                                                                                                                                                                                                Не растекайтесь мыслями по древу, а докажите, что документ издан (а люди, однако, расстреляны и пошли в ссылку) в соответствии с действовавшей тогда Конституцией СССР.

                                                                                                                                                                                                Итак — флаг в руки, барабан на шею, и вперёд!
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              По поводу С.П. Королёва вам уже ответили за меня.

                                                                                                                                                                                              А самое главное не понятно, что общего между репрессиями и судами 30-х и законодательным беспределом современности? Против этого я собственно и высказался изначально!
                                                                                                                                                                                              А какая между ними с юридической точки зрения разница? Да, пока не расстреливают списками, и приговоры выносит легитимный судья, но фраза «Не доверять нет оснований» в судебном решении говорит однозначно, что независимого суда уже нет.
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Деятельность 3-го рейха осуждена трибуналом.


                                                                                                                                                                                            Вся разница между деятельностью 3-го рейха и коммуняк в том, что над первыми был процесс, а над вторыми еще нет. И даже при «развенчании культа личности» палачи не понесли заслуженного наказания.

                                                                                                                                                                                            При том, что сам по себе красный режим был сам по себе террористическим, о чем, к слову, его идеологи с гордостью и заявляли. При том, что никакого права на территории, оккупированной красными не было.

                                                                                                                                                                                            Потому оправдание их деятельности равносильно оправданию деятельности гитлеровцев.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Третий рейх в войне проиграл, комунисты выиграли. А больше по сути никакой разницы. Историю, как известно, пишут победители.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Историю, как известно, пишут победители.
                                                                                                                                                                                                Этот миф вдолбили в мозги, чтобы оправдать свои деяния.

                                                                                                                                                                                                На самом деле проходит достаточно немного времени, и уже нет серьёзной разницы, кто победил, а кто проиграл. Именно поэтому реконструкторы разных стран проводят свои сражения, а потом совместно отмечают юбилей. Именно поэтому у нас реставрировали немецкие кладбища времен Великой Отечественной.

                                                                                                                                                                                                Посмотрите, например, американские фильмы, где есть, пусть и немного отличных фильмов об индейцах, боровшихся за свою землю с англичанами и французами. О войне Севера и Юга есть фильмы, воспевающие мужество обоих сторон.

                                                                                                                                                                                                А важнее всего учёные, настоящие историки, которые дотошно собирают свидетельства и артефакты, изучают документы и проводят раскопки.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Одного этого достаточно для того что бы признать систему виноватой. И абсолютно не важно что их побудило, и был ли другой выход.
                                                                                                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                                          Это лимит, а не план. Местным властям запрещали расстреливать в том количестве, в котором они хотели (а на местах, как известно, виднее, чем в кремле). В чем преступность то? В США до сих пор казнят! Причем сколько местные власти наприговаривают, а не по лимитам. И что, США тоже преступны?

                                                                                                                                                                                          Еще раз: конкретное дело — конкретный разбор. А в общих чертах все не без греха.