Про рынок ИТ в России по-честному

    В последние несколько лет мои переживания по поводу российского рынка ИТ только усиливались. Все началось с кризиса рубля 2014 года (а может, и раньше), и с тех пор меня не покидает ощущение, что многие российские компании, особенно провинциальные, завязали себе глаза, заткнули ватой уши и все еще пытаются сделать вид, что ничего не происходит. Я много общался с разными компаниями, с HR, с разработчиками, и составил список неутешительных тезисов о том, что представляет собой как программистский рынок, так и культура разработки в целом, ведь это вещи взаимосвязанные. По моим субъективным оценкам, эти тезисы справедливы для ~60% российских компаний, хотя, казалось бы, те другие 40% компаний, которые мы знаем и любим, должны были заставить задуматься. Но я очень подозреваю, что это эти 60% просто надеются на русский “авось”, и подвергаются так называемой willful blindness, а иногда и намеренно мутят воду. Итак, по-честному, что же происходит?

    Дисклеймер 1. Ни ссылок, ни имен, ни пруфов не будет. Как известно, в Интернете можно найти подтверждение или опровержение любому тезису, поэтому не вижу большого в том смысла, покуда это не диссертация, а мнение. Моя цель — предоставить другую точку зрения, основанную на личностном опыте веры на личном опыте.

    Дисклеймер 2. В статье приводится собирательный образ. Вряд ли стоит ожидать, что есть стопроцентное совпадение хотя бы с одной компанией. Те или иные черты могут встречаться там или здесь; важно не то, что есть какие-то конкретные компании с этими проблемами. Важно то, что сами по себе проблемы существуют, и о них надо говорить.

    О кадровых агентствах и HR


    Начнем с них. Трудно их в чем-либо винить, они лишь посредники, не имеющие реальной власти, они крутятся как могут, и часто для достижения своих, скрытых от нас целей, они прибегают к не совсем хорошим приемам. Надо сказать, что цель КА — зарабатывать деньги, а вовсе не развивать наш рынок, поэтому стоит относиться к их мнению очень скептически. Прежде всего, это различные “исследования” зарплат в ИТ. Я не видел ни одного исследования, которое было бы хоть сколько-нибудь правдоподобным. Что же с ними не так? Вот какие проблемы существуют:

    1. Допускаются различные манипуляции с данными, призванные привести цифры в соответствие с поставленной целью. Можно назвать три таких цели:

      • Реклама программистских курсов. Средняя зарплата оказывается чуть выше, чем в конкурентных исследованиях. Приводятся жирные вакансии-заманушки, чтобы юный неофит исполнился величайшего желания стать программистом через месяц (полгода, год).
      • Формирование ложного (заниженного) представления у кандидатов о рынке. Средняя ЗП оказывается чуть ниже других исследований. Ведь приходится продавать низкооплачиваемые позиции, но кто на них клюнет, если будет знать, что они низкооплачиваемые? Поэтому делаем вид, что это норма.
      • Реклама портала. Часто цифры вообще непонятные и странные, лишь бы привлечь внимание по этому животрепещущему вопросу.
    2. Факт глобальности рынка игнорируется полностью. Более того, HR как будто бы не знают, что рынков, минимум, три: исконно российский (ЗП до 100К руб на любую категорию разработчиков), европейский (ЗП от 3000$ за джуна) и американский (ЗП от 6000$ за джуна).
    3. Как следствие, игнорируется большой пласт удаленщиков, фрилансеров и тех, кто уехал. Да-да, они тоже должны быть включены в повестку, потому что формируют те тенденции на рынке, в которых мы живем, и с которыми нужно считаться. Возможно, КА ничего не знают об этом сегменте, так как не признают никаких данных, кроме как со своего портала, а вся эта движуха с фрилансом, удаленщиками и эмигрантами происходит, конечно же, совсем в других местах.
    4. Подозреваю, что выборку попадают всякие странные вакансии с ЗП 20 — 40 т.р. Это тоже рынок, еще один, но это что-то местечковое, кустарное, сугубо провинциальное. Не думаю, что стоит воспринимать такие компании всерьез, когда мы говорим о профессиональной разработке.

    Здесь стоит заметить, что 100К рублей (менее 2К$) — это некий психологический рубеж, который российские компании потихоньку стали преодолевать после 2014 года: далеко не все, и не сразу, и не стали бы, если бы не начался воистину библейский исход разработчиков. Повышение ЗП на рынке происходит медленно, с зубовым скрежетом, неохотно, через изобретение дополнительной нагрузки, через увеличение требований к кандидатам, через усиление ментального давления на работников. Мол, если получаешь 120К рублей, то и паши на 120%, то есть, человеко-час сводится все к тем же цифрам, что и до повышения. Для удержания зарплат применяются различные трюки, как внутри компаний, так и в общем медийном пространстве, и нас пытаются убедить, что по-другому не бывает, и это в 2018-то году. Но обо всем по-порядку.

    О вакансиях и рабочих местах


    Проглядывая вакансии и посещая собеседования, можно сделать ряд любопытных наблюдений.

    • В каждой, абсолютно в каждой компании (от мировых брендов и до шарашкиных контор) работают “лучшие разработчики”, “сильная команда профессионалов”, “сплоченный коллектив знатоков своего дела”, и создается впечатление, что других разработчиков попросту не существует. Да, это маркетинг, но настолько фальшивый, что я не уверен, как он вообще работает.
    • “Конкурентной” называется любая зарплата, независимо от суммы. Часто в таких вакансиях даже не указывается вилка, но можно смело предполагать, что ЗП будет в районе “психологического рубежа” в 100К рублей и меньше. Потому что если бы она была конкурентной по-настоящему, компания бы ее выставила и привлекла бы этим кандидатов.
    • Для вакансий со слегка повышенной оплатой (например, 2К$), выставляются чрезмерные требования: требуется суперопытный рок-стар, звезда, со стеком технологий, один список из которых составляет половину текста вакансии. Можно быть уверенным, что и спрос будет по-настоящему жестким.
    • Имеют место быть собеседования, сложность которых несоразмерна с обещаемыми условиями и той работой, которую придется выполнять. Нередко утомительные, многочасовые, с многодневными тестовыми заданиями в придачу. Цель таких отборочных испытаний — это игра на когнитивном искажении “рационализация после покупки”. Если кандидат прошел все необоснованно жесткие этапы отбора, он будет оправдывать свой выбор тем или иным способом: своей крутостью, громким именем компании, хорошим офисом, и так далее. Как следствие, он будет дольше находиться на этом месте, а у работодателя будет дополнительный рычаг влияния. Стоит ли говорить, что кандидаты, знающие цену своего часа, нередко отказываются от этих игрищ и просто идут работать на более хорошие условия в другое место. А посему тезис об отборе только лучших кадров выглядит неправдоподобно; тем более, в большинстве случаев заниматься придется чем-то приземленным, обыденным, не требующим большой квалификации.
    • Компании пытаются быть привлекательными, хотя бы внешне. Но вот что характерно: делают они это… скажем так, альтернативно. Шутки ради, сотрудник будет альтернативно одаренным этой компанией. Чай, кофе и печеньки, комфортный офис, обустроенное рабочее место преподносятся как достойная замена разнице в зарплатах, хотя на самом деле, это лишь профилактический фактор. Если средняя ЗП еще будет восприниматься с пониманием (чем богаты, тем и рады, — а клиент найдется), то отсутствие комфорта сразу же станет притчей во языцех, и репутация компании резко пойдет ко дну. Какому адекватному разработчику захочется сидеть на кривом советском стуле в сыром подвальном помещении за старым разбитым “калькулятором” годов 2000-х с лимитом на Интернет в 500мб ежемесячно? Поэтому работодателям ничего не остается, кроме как предоставлять эти “плюшки” по умолчанию. Пожалуй, это лишь необходимый индикатор, что компания — не “шарашкина контора”, но сказать, что это какое-то преимущество перед конкурентами, я никак не могу.
    • “Плюшками” могут быть соцпакет, компенсация фитнеса, курсы иностранных языков и конференции. Но я очень подозреваю, что если бы был выбор — либо это, либо конкурентная зарплата, то никто не стал бы даже задумываться. Потому что фитнес фитнесом, а если, не дай бог, случится какая-то беда, то вся хорошая медицина — она не здесь и не за рубли. И это при том, что зарплата в районе “психологического рубежа” слишком мала, чтобы можно было бы накопить на серьезную операцию, не говоря уж об инфляции и рисках.
    • Странно, что “белая” зарплата (она же — оформление по ТК), отпуск и больничные тоже преподносятся как “плюшки”, хотя и требуются по закону.
    • Большие корпорации стремятся компенсировать небольшую зарплату громким именем. И в целом, это по-своему честно, имеют право. Но и кандидаты начинают относиться к этому соответственно: “Поработаю годик, наберусь опыта и свалю туда, где лучше платят”. Тоже честная, справедливая позиция. Ничего личного, только бизнес, и так делают все рациональные люди. Но почему-то именно программистам ставят в вину, что те меняют работу как перчатки, и распространяется мнение, что это плохо, что такие кандидаты ущербны в каком-нибудь смысле. Вовсе нет. Жизнь всего одна, и наш самый ценный ресурс — время. Мы имеем право продавать его так дорого, как только сочтем необходимым, хотите вы этого или нет.
    • И ведь не хотят. Некоторые российские компании, отказываясь принять интересы разработчиков, были замечены сговоре между собой и с кадровыми агентствами с целью искусственного удержания ЗП и кадров. У КА есть инструкции не делать кросспредложения кандидатам из компаний, входящих в сговор. Если вы работаете в компании “А”, то вам не будут поступать предложения о работе в “Б”, и наоборот. Об этом вам не скажет никто, но девочки-HR иногда “проговариваются”. Шило в мешке, как говорится, не утаить. И конечно, появляется вопрос, о чем они там еще договариваются за нашими спинами.

    О поведении компаний


    Я понимаю, экономика слабая, рублевый рынок сбыта маленький и неплатежеспособный, денег у компаний нет, и они распоряжаются своими фондами как им видится необходимым. Это справедливо, каждая из сторон преследует свои интересы. Но есть вещи, которые я все же не понимаю.

    1. Я не понимаю, почему продолжается плач о нехватке кадров, что разработчики зажрались и просят слишком много, и что из пятидесяти кандидатов только один толковый. То есть, программистов действительно не хватает, лучшие из них толпами уходят с российского рынка. Непонятно, на что “нытики” вообще надеются. Поезд с программистами уже ушел. Если бы работодатели спохватились в 2014 и в 2015 годах и повысили бы рублевую ЗП в два раза, компенсировав потерю сбережений и доходов разработчиков, то отток был бы не таким резким, и в дальней перспективе, — к 2018 году — проблема бы была менее выражена. Однако сразу же после обвала звучало наивное “Мы повысим, а через год рубль вернет свои позиции, и разработчики окажутся переплаченными”. Русский “авось” как он есть, вкупе с недальновидностью. Ведь разработчики посчитали, что быть недооплаченными сейчас — хуже, чем быть сокращенными из-за переплаты через мифический год, когда доллар снова вернется к 30 рублям за президента. Эта ситуация показывает, что большинство компаний не считается с интересами сотрудников, что в целом характерно для российской культуры (не только разработки).
    2. Из предыдущего вытекает следующее “я не понимаю”. Я не понимаю, почему страдающие компании просто ноют и не пытаются улучшать свою привлекательность. Помните, какой поднялся плач, когда Сбербанк (в лице Сбербанк-Технологий) начал хантить разработчиков, умножая их ЗП на два? Тут и там появились разные “разоблачающие” и дискредитирующие статьи, что так на нашем рынке не делают, что это обрушит его, и так далее, и тому подобное. Вот только что это значит — “так не делают”? Что незаконного сделал Сбербанк? Или у нас принято жить “по понятиям”, а он отказался, проигнорировав вышеупомянутый сговор? Пошел против искусственных ограничений просто потому что мог и хотел быть привлекательным в смысле работодателя? По мне, так это и есть рынок, и попытки его искусственного регулирования будут не более эффективны, чем решето, удерживающее воду.
    3. Еще я не понимаю, понимают ли некоторые компании базовую концепцию бизнеса. А ведь она проста и известна даже школьнику: либо компания конкуретноспособная, либо она умирает. Кому-то повезло в 90-х и “нулевых” захватить пустой рынок, а теперь ситуация изменилась, и они тычутся, как слепые котята, не зная, что предпринять. Кто-то все еще ищет “голубые океаны”, кто-то занимается сомнительными проектами для пускания пыли в глаза инвесторам, а менеджеры, ответственные за стратегию и развитие, работают по принципу Job Safety Driven Development, без идеи и вдохновения. Я вижу, как хорошие когда-то компании упускают одну возможность за другой, не выводят новые продукты (даже если их разрабатывают), боятся конкурировать на мировом рынке, — в общем, ведут невзрослую деятельность. Это немного другая история, скорее даже антураж, небольшой серый мазок на полотне российских реалий, но это тоже часть той сцены, на которой развивается все действо.

    Здесь важно уточнить, что если компания нацелена на успех, то и кадровая политика будет соответствующая. Нет ничего важнее кадров, “кадры решают все”, это аксиома, кто бы что ни говорил. Их надо холить и лелеять, пасти, как котов. Однако, российская история пролетариата весьма насыщенна, и с давних времен нам достались разные практики управления персоналом, которые по инерции применяются и в мире ИТ. Вот только значительная их часть, во-первых, устарела, а во-вторых, вообще порочна по сути. Эти практики не работают, потому что рынок глобален, и разработчики могут сравнивать, как это делается “там” и “здесь”. И чего удивляться, когда идейные сотрудники, чьи знания, навыки, нестандартный взгляд и решительность могли бы вдохнуть новую жизнь, уносят свои мозги туда, где среда более дружелюбна, где они нужнее и востребованнее. На фоне упадка образования, науки и инженерии, которые создают эффект разбитых окон, становится не нужен и продвинутый разработчик. Давайте разберемся, что представляет собой российская культура разработки, и какие факторы на нее влияют.

    О внешней культуре разработки и технологиях


    Примечание. Я буду говорить про российскую культуру, имея в виду культуру, устоявшуюся в тех пресловутых 60% компаний. Я также буду говорить про западную культуру разработки, но градация здесь не по территориальному признаку, а по прогрессивности мировоззрения в целом. “Западной” может быть культура и в Японии, и в Китае, и в Индии, и даже в России. Она даже есть в некоторых компаниях, — но на сколько это распространенная вещь?

    Начнем с того, что подавляющее большинство open source технологий сделано не здесь. Велика вероятность, что если ты придумал технологию (библиотеку, фреймворк, подход...), занимаясь ею в свободное время, то у тебя не будет возможности ее развивать.

    • Во-первых, зарплата была столь низка, что у тебя не накопилось средств, на которые можно было бы жить полгода-год и работать над технологией full time. Стоит ли говорить, что многие тамошние стартапы начинаются на собственные средства основателей, которые поработали несколько лет в софтверной компании и накопили необходимый начальный капитал? Я уж молчу про опционы и долю в бизнесе, что дает шанс любому разработчику надеяться на хороший достаток в будущем и делать все, чтобы это осуществить. У нас такая практика отсутствует как класс. Разработчик считается не партнером, а просто наемным рабочим, и никому не придет в голову делиться с ним частью дохода сверх зарплаты. Как следствие, имеем что имеем: развитие свободных технологий здесь крайне затруднено ввиду финансовых ограничений.
    • Во-вторых, в российской культуре разработки отсутствует практика поддержки энтузиастов. Если компания, в которой работает энтузиаст, не видит полезности этой технологии прямо здесь и сию минуту, то никакой помощи не будет: ни оплачиваемых часов работы, ни продвижения этого разработчика по служебной лестнице, ни позволения эту технологию применить. В то же время, в западной культуре такая практика довольно распространена. Энтузиаста могут взять в штат, спонсировать деятельность, предложить ресурсы для обкатки технологии, — даже если сама технология не приносит непосредственной выгоды компании прямо сейчас. Там понимают, что вклад в общее дело — это тоже выгода, хоть и косвенная, и умеют обратить ее в свою пользу; все участники процесса оказываются в выигрыше. Западная культура разработки подразумевает тесную интеграцию и сотрудничество: между компаниями, между разработчиками, между ними и университетами, и так далее. Вот эта интеграция и способствует развитию технологий, порождает новые тренды. Разработчик чувствует, что он часть того глобального прогресса, который происходит здесь и сейчас.
    • В-третьих, если ты занимаешься сторонней деятельностью во благо общества, то эта деятельность будет просто проигнорирована, а в особо запущенных случаях даже будет подвергнута хейту. И это, к сожалению, не шутка. Однажды я спросил одного менеджера одной известной компании, что он думает по этому поводу, и он ответил: “Я знаю много изобретателей, которых взяли на работу, потому что у них есть какой-то интересный продукт, который не имеет практического применения прямо сейчас. Это происходит везде во всем мире.” И далее добавил: “Просто мысль, которую вы говорите, категорически неправильная. Потому что если ты изобретатель, которого нужно поддерживать, который не может поддерживать себя сам, то не нужен такой изобретатель”. Мне видится здесь прямой отказ следовать общемировым традициям. Якобы, талант найдет себе дорогу, и его надо воспитывать по “бразильской системе”, и ни о каком сотрудничестве с ним не думать. К сожалению, не всякая технология может быть монетизирована, а многие и вовсе пишутся просто потому, что они должны быть написаны, а не потому, что надо делать бизнес. Еще мы можем вспомнить, что изобрести что-то мало, нужно заниматься доведением до ума, маркетингом, продвижением, созданием сообщества, наполнением материалами, ездить на конференции с докладами, общаться с единомышленниками. Это все часто требует денег, но еще больше это требует времени. Если бы за каждой технологией стоял какой-нибудь бизнес, их было бы сильно меньше, а мир был бы совсем другим. Был бы он другим и в том случае, если все компании в мире вели бы страусиную политику.

    О внутренней культуре компаний


    Что ж, ладно, никто не обязан поддерживать энтузиастов, нет такой строчки в ТК. Пусть так, внешний аспект культуры разработки плохо развит, интеграция довольно слабая, и рынок в целом — отстает лет на пять-семь и потому не готов коммитить в общее благо. Но ведь своим сотрудникам-то компании предоставляют все возможности развития и роста! Для собственного движения вперед они делают все, чтобы обрести и удержать лучшие кадры, дать им возможность реализоваться и заработать для компании: деньги, репутацию, конкурентное преимущество! А-ха-ха-ха. Нет. Настало время обсудить внутренний аспект культуры.

    • В условиях оттока профессионалов и повышенных рисков компании делают ставку на допотопные, но понятные и хорошо изученные технологии. Всякие новшества воспринимаются как вредные и опасные. Уж очень эти идеи странные, слишком непонятные, как бы чего не вышло, надо запретить и не пущать. Потому что если этот излишне продвинутый разработчик завтра сбежит к соседу, польстившись прибавкой в какие-то там жалкие 100%, мы окажемся в неловком положении, ведь никто из оставшихся не сможет работать с этим кодом.
    • Посему, при всех заверениях, компаниям нужны просто исполнители, рабочие лошадки, полностью лояльные и безыдейные. Другими словами — среднячки, готовые работать за ту же зарплату, что и уборщицы в Европе, которые не хотят развиваться, которым неинтересно программирование, и кругозор которых ограничен какой-нибудь одной простой, но очень распространенной технологией. И такие разработчики, само собой, будут оправдывать свою позицию, говорить, что ничто другое не нужно, а сзади будут стоять боссы и гладить их по головам.
    • Как следствие, в командах наблюдается стагнация взглядов и компетенций. Непосредственные лидеры и руководство не заинтересованы в обучении персонала большем, чем требуется для исполнения обязанностей. Иногда, конечно, проходят какие-то мероприятия, внутренние лекции и доклады, а также сотрудников пускают на публичные митапы и конференции, но этого недостаточно. Мало послушать про новую технологию, — ее надо еще потрогать, покрутить, а этого как раз и не позволяют. Только в частном порядке в свободное время, дома и под одеялом.
    • И чтобы унять пыл сотрудников, вдохновленных такими мероприятиями, в действие вступает следующий фактор. Махровый авторитаризм. Все бы ничего, если бы лидерами становились те по-настоящему крутые разработчики, у которых мы все можем многому научиться, — но компании их теряют или даже избегают, и им более выгодно ставить лидами вчерашних среднячков, чей кругозор застрял на отметке десятилетней давности, а лексикон состоит из сплошного “не нужно”. Этим автоматически достигается две цели: технологии удерживаются на безрисковом уровне, а сотрудники удерживаются от развития и эвакуации на более сытные хлеба.

    О токсичности


    Однако, энтузиазм бывает так высок, что одним авторитаризмом его не побороть. И здесь мы подходим к главной характеристике российской культуры разработки, резко отличающей ее от западной: чрезвычайная токсичность. Явление это преследует профессиональные сайты русскоязычного сегмента интернета, проникает в рабочие коллективы, поражает менеджмент всех уровней, а может быть даже — сидит где-то в подкорке. Если в западной культуре токсичность признана серьезным препятствием прогрессу, и с ней успешно борются, то в наших реалиях она превращается в метод, призванный удерживать на плаву не очень хорошие компании.

    • Инициатива наказуема в буквальном смысле, ошибки не прощаются, а инакомыслие всячески подавляется. Это может выражаться разными способами: в виде остракизма, публичного осмеяния, дискредитации как самой идеи, так и автора. Еще можно давить на слабые стороны разработчиков, которые есть у всех, выпячивать их и принижать тем самым их значимость. Само собой, с применением демагогии и попранием здравого смысла. Любые ценности могут быть проигнорированы в угоду порочным практикам, даже те, которые задекларированы явно: уважать идеи, уважать авторов, позволять сотрудникам пробовать, ошибаться, учиться на ошибках, добиваться успеха. Это нормальный подход к разработке как к творческой профессии. К сожалению, HR, которые должны следить за соблюдением ценностей, на то не способны, потому что не имеют реальной власти.
    • Еще на уровне токсичности сказываются подковерные игры, “политика” и подмена понятий, и не важно, где это происходит: внутри отдельных команд, целых отделов или всей компании. Как только начинается показуха и пускание пыли в глаза, разрабатываемый продукт становится никому не нужным, а потому вся разработка пропитывается фальшью. Неустойчивые коллеги вовлекаются в политические игрища, и некогда хорошие коллективы начинают разрушаться. Растут “потемкинские деревни”, а реальные достижения забываются. В такой среде нет места ни новым идеям, ни продвинутым технологиям, ни доброжелательной культуре.
    • Наконец, совсем плохо, если появляется неадекватное руководство, которое придерживается риторики “я начальник, ты дурак”, “мне лучше знать”, “вы не видите общей картины”, “молчать и бояться”. Конечно, это началось не вчера и не в ИТ, но нет никаких разумных причин, почему это должно происходить, если компания хочет развиваться и привлекать лучшие кадры. Ведь уважающие себя разработчики не станут терпеть менеджерский произвол и разбегутся. Тем более, что рынок — кандидатский, и программистов не хватает по всему миру. Тем более, что и платит компания не так уж и много. Тем более, что простора для самореализации не особо дает. Тем более...

    Описанные факторы — нелегальны абсолютно: так не должно быть. Точка. И вряд ли хоть кто-то будет оспаривать этот тезис. К сожалению, есть целый ряд “дозволенных” методик, которые используются даже в лучших компаниях, но служат иным, нежели декларируется, целям.

    • Корпоративные игры с грейдами, аттестациями, оценкой разработчиков. Говорят, что это нужно, чтобы для каждого обозначить карьерный путь, определить “области роста” и отметить достижения. К результатам аттестации привязана и зарплата. Но ресурс ограничен, всем не хватит, и поэтому нужно разделить разработчиков на две группы: кому дать и кому не дать. А чтобы оправдать такое деление, недельки за две перед аттестацией начинается натягивание совы на глобус. Алгоритм таков. Восхваляем разработчиков первой группы, постоянно говорим об их успехах, отмечаем любые сильные стороны, игнорируем слабые, убеждаем всех в значимости этих коллег, а иногда даже приписываем им общие достижения. Со второй группой делаем противоположное: выпячиваем их ошибки и слабые стороны, игнорируем или принижаем достижения, убеждаем всех, что это неудачники по жизни. Все, обоснование любых результатов готово. И если была цель — повысить уровень враждебности и токсичности в командах, то она с блеском достигнута.
    • Дедовщина и самоутверждение за счет других. Если какой-то человек из первой группы был продвинут незаслуженно, то у него появляется желание оправдывать свое положение. И он начинает “нести свет в массы”, а точнее, транслировать свое видение нижестоящим сотрудникам. Увы, его видение обычно состоит из мифов и заблуждений, однобокого взгляда вперемешку с огромным самомнением. Здесь нет желания поделиться с другими своим знанием, а есть желание только самоутвердиться за чужой счет. По-настоящему хороший разработчик занимается менторством и обучением других из-за естественной в том потребности, и делает это с уважением.
    • Понижение значимости разработчиков. Оно практикуется еще и затем, чтобы сформировать у них неверное представление о себе и о рынке в целом. Чем меньше программист знает о том, сколько стоит на самом деле, тем дольше пробудет в одном месте. Чем меньше он учится, тем он сильнее отстает от рынка, и на этом тоже можно сыграть. Мол, кому ты там нужен такой. Сама токсичная среда будет подкидывать ему мыслей, что иначе не бывает, что дедовщина, переработки и босс-неадекват — это норма, что нет ничего важнее, кроме компании и ее интересов. И это печально.

    Вместо заключения


    На дворе — информационный век, век айтишников: программистов, админов, железячников, и других. Это время, в котором нет ничего важнее мозгов. Ведущие разработчики участвуют в общемировых трендах, создают новые технологии, вносят свою лепту во всеобщий прогресс. Для этого они хотят прогрессивной среды, возможностей для развития и самореализации. Они желают изучать что-то, делиться знаниями, изобретать; им доставляет удовольствие сам факт причастности к главному технологическому действу современности. Они видят, что их знания, навыки и опыт очень востребованы и высоко ценятся на мировом рынке. Разработчики рады приносить пользу их нанимателям, но только лишь на правах партнерства, уважения и взаимной выгоды. И те софтверные компании, которые это понимают, становятся известны на весь мир.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 1811
    • +20
      С одной стороны, справедливая критика. Но с другой — будто снова попал в 80-е годы прошлого века и слушаю про «дивный внешний мир»… Вот только жизненный опыт и собственные знания об этом внешнем мире сильно мешают… Наивности и информационного вакуума не хватает.
      • +35
        «Аццкое тут» и «райское там» — классика заблуждений. Реальность ближе к поговорке «на базаре — два дурака, один пытается купить, другой — продать».
        • +21
          > «Аццкое тут» и «райское там»

          Спасибо, добавил в теги.
          • –22
            Пожалуйста. Мне эта, карму б подлечить :)
            • +32
              Сейчас подлечат так, как это делается в российских реалиях, и не вздумайте жаловаться потом.
              /сраказм
              • +11
                У вас замечательная очепятка в закрывающем теге)
                • +5
                  Я подозреваю… нет, я на 99% уверен что это не опечатка :)
                  • +3
                    оффтоп
                    Блин, я извиняюсь, сменил свой redmi 2(4,5") на redmi 5 plus(5,99"), не
                    привык к клавиатуре, я уже и 500 рублей положил не туда, как выразилась девушка-оператор:«мы не можем вернуть ваши деньги, потому что у того номера был долг, так бывает, иногда мы оплачиваем чужие долги». Я пробыл в прострации какое-то время, выбираю между пойти в офис с заявлением и забиванием…
                    /оффтоп
                    • +4
                      мы не можем вернуть ваши деньги, потому что у того номера был долг, так бывает, иногда мы оплачиваем чужие долги


                      Это какая-то чертова дичь, я б сразу на месте заявление написал на возврат.
                      • +6
                        «Иногда мы оплачиваем чужие долги» — послушайте, это же очень глубоко и философски. Примите вашу оплату как 500 рублей за некий условный кармический долг :)
                        • +15
                          «Иногда мы оплачиваем чужие долги»


                          «Дождь лил, как из ведра. Мутная вонючая вода порта словно кипела, ветер кидал мне в лицо мелкую водяную пыль. Сквозь разрывы в тучах пробивался бледный свет луны. Я поднял воротник плаща и нащупал в кармане сорок пятый. Фляжка с бурбоном давно опустела, а тот, кого я ждал, на встречу не торопился, и его можно понять — с этой встречи живым уйдет только один, и я сделаю все, чтобы это был именно я. Не то, чтобы мне хотелось делать то, что предстояло сделать, но иногда мы оплачиваем чужие долги.»
                        • +4

                          Работал в поддержке одного опсоса и сам лично возвращал ошибочные платежи в таких случаях. Это лишь чуть-чуть сложнее, чем если бы долга не было. Так что не спускайте им с рук, возвращайте свои деньги.

                          • +3

                            P.S. Готов рассказать о внутренней кухне этого опсоса. Как о рядовом клиентском сервисе, так и о сервисе для клиентов национального уровня — работал и там, и там. Последнее, кстати, очень четко описано в статье а разделе про токсичность

                            • +2
                              Конечно, расскажите — очень интересно!
                              • +1
                                Ответил в личку — готового текста нет, есть заготовка для другого сайта, там много обсценной лексики и вообще стиль отнюдь не хабровский, так что в общий доступ выкладывать постесняюсь
                                • 0
                                  Буду банален! Киньте, пожалуйста, и мне.

                                  P.S. Может, если столько людей заинтересовалось, и на хабр можно уже выкладывать? Или вы на ebanoe.it готовили?
                                  • 0
                                    на хабр можно уже выкладывать


                                    Главное, чтобы срок NDA истек. А то СБ оператора быстро вычислит и будет плохо.
                              • 0
                                Да взгляд изнутри будет интересен.
                                Порой за красивым фасадом тот еще дурдом прячется.
                                • 0
                                  Вам тоже скинул заготовки в личку. Дурдом — не то слово, все на самом деле очень плохо
                                • 0
                                  • тоже интересно просветиться
                          • +11
                            (хриплыйстон) спасибо, товарищи…
                        • 0
                          Добавьте ещё «Золотые, бессмертные строки» и «gans-spb одобряет».
                        • +2
                          По тому, что вижу вокруг есть контраст в культуре менеджмента в крупнейших ИТ компаниях «постсоветского и Российского образца» и крупных филиалах международных компаниях.

                          Конечно все еще может зависить от множества факторов. В том числе от харизмы, локальных процессов и культуры руководителей отделов и замдиректоров по секторам. Ну и как описывают и что на самом деле можно в основном понять «на своей шкуре», главное, чтобы в случае несоответствия хватило решительности менять процессы и корпоративную культуру или место работы/коллег в случае отсутствия реальных возможностей для изменений!
                          • 0

                            По такой логике условия для работы в каком-нибудь Зимбабве тоже ничего, ± как в Канаде. Очевидно нет.

                          • +4

                            Так 80е и не уходили) если в более развитых городах ещё можно найти компании которые ушли из тех времен, то по всей остальной россии даже и не собираются вылазить из этой ямы.

                            • +6

                              потому что часть даже не подозревает что "в яме", а часть не знает "зачем" из нее вылезать, если и так все неплохо

                            • +31
                              Автор просто нечестен уже когда сравнивает нетто зарплату в РФ с гроссом в некоторых странах ЕС.
                              • 0

                                А ещё когда говорит о 100к, как о каком-то пороге. Даже у нас в Красноярске теперь есть такие зарплаты, а в Москве и до 14 года было полно. И, кстати, зарплаты очень сильно выросли после того, так что и тут автор ошибается.

                                • 0
                                  В чём выросли зарплаты в Москве по сравнению с 2013-м? В долларах? В рублях?
                                  • +4
                                    В мечтах
                                    • 0
                                      Выросли в рублях, конечно.
                                      Однако оперировать «чистыми» долларами тоже не совсем корректно, надо вводить коэффициент ППС.
                                      • +1
                                        Вот только сделать поправку на то, что с такими доходами скорее всего доля импорта (и явного и не очень) в потреблении будет заметно выше среднестатистического по стране.
                                        • +1
                                          Да, коэффициент ППС для программиста будет иным, нежели в среднем по стране. Но все же не будет равняться единице.
                                        • 0

                                          как говорит один хороший экономист
                                          "паритетом покупательской способности вы сыты не будете
                                          и в магазин за покупками с ним в карманене пойдёте",


                                          так что сказочка пропагандонов про то, что "зато на Западе высокие налоги!" — это не более, чем подлое враньё,
                                          потому что:


                                          1) на такие "зарплаты" как упомянутые в статье 20..40 тысяч,
                                          "на Западе" налогов вообще нет — там прогрессивное налогооблажение


                                          2) разницу в доходах и с ППС никуда не скроешь — МРОТ в РФ на уровне африканских стран, — даже меньше чем в бывших "товарищах" по "Варшавскому блоку"

                                          • 0
                                            Я стараюсь не отвечать на сарказм, поскольку он никогда не бывает конструктивным.

                                            Но в данном случае я и мысли не понял.

                                            Вы отрицаете необходимость введения коэффициента ППС для расчета уровня потребления?
                                            • +4
                                              коэффициентом ППС вы никак не прикроете вопиющую африканскую нищету (а у нас официально в стране есть "уникальное явлениеработающие бедные"),

                                              сколько бы вы ни проповедовали хитрый план из многих ходов очка —

                                              всё равно правительство, назначаемое раз за разом «гением» 5-мерных геополитических шахмат, будет нас держать между ёжиком и осликом.

                                              уже не ёжик, но ещё не ослик

                                              • –2
                                                Очень печально, что на Хабре не только присутствует, но и поощряется такая неприкрытая и главное какая то бессмысленная политота.

                                                Почему вы пытаетесь рассуждать в ответах мне о том, о чем я ни словом не упомянул?
                                • +7
                                  В нашем отделении ПФР один человек обслуживает машинный парк(как программно, так и аппаратно) за 15к.
                                  В других фондах плюс минус то же самое.
                                  • –1
                                    Пардон, рублей в месяц или в другой валюте в год?
                                    • +8

                                      ПФР — ставлю на рубли.

                                      • +33
                                        Если точку заменить на восклицательный знак — звучит как рекламный слоган.
                                        • +4
                                          Игорную деятельность рекламировать запрещено. Да и играть с шулером…
                                          • 0
                                            Я бы ещё добавил остроты — заменил бы «ставлю» на «кладу».
                                            • 0
                                              «ставлю» используется в смысле «выставляю».
                                              ну, близко к «ставить на счетчик».
                                      • +2
                                        Какая валюта… Речь о ПФР в РФ. 15к это еще повезло на самом деле. Обычно около 12к на таких должностях
                                        • +2
                                          Я просто уточнил, у некоторых товарищей привычка считать в твердой валюте в год, да и сумма для Москвы вроде правдоподобная была бы. Но да, скорее всего в рублях. Вопрос один, почему он еще там? Или его никто не трогает и фрилансит себе потихоньку? Какая-то причина должна быть.
                                          • +4
                                            Причина крайне примитивна. Не знаю как в столицу но у меня в провинции без опыта тебя даже полы подметать не возьмут, и не важно какие у тебя знания, дипломы, документы. Поэтом приходится 6-12 месяцев трудиться именно так. 90% друзей через это прошло. Я лично через это прошел. Иначе никак.
                                            • +1
                                              Не знаю как в столицу но у меня в провинции без опыта тебя даже полы подметать не возьмут, и не важно какие у тебя знания, дипломы, документы.

                                              Раньше в столицах так же было, если не хуже т.к. всегда есть кто-то с опытом за счет постоянного притока людей, причем в одних и тех же компаниях, например, в Нижний джунов брали, а в Москву нет. Сейчас вроде это смягчилось.
                                              • +2
                                                я прочитал «Нижний Джунов» как город и подумал — это название подходит ко многим городам, где я был

                                                эх, взять бы отпуск и махнуть в Верхний Сеньоров, просто чтобы одним глазком поглядеть, как там
                                        • +7
                                          Почти уверен, что рублей в месяц. Сам наблюдал подобные зарплаты в гос. учереждениях.
                                          • +9
                                            Клуб анонимных работников гос.учреждений:
                                            Всем привет, я мнс в институте, физик и получаю 7500 + 1500-2000 с гранта.
                                            Живу за счет «халтурок» на питоне.
                                            • +11
                                              Чёрт, я уборщиком в больнице 18 получал, и ещё и недоволен был.
                                              • +1
                                                я дворником в 2004м получал по покупательной способности столько же)
                                              • 0
                                                В Москве?
                                                • 0
                                                  Новосибирск
                                                  • +1
                                                    Неужели даже в Академгородке такие жуткие зарплаты??
                                                    • +6
                                                      В IT нормально, в институтах — год от года по разному, есть грант нормальный — живешь, нету — вот как выше написал.
                                                      Тут еще политика сильно играет — потребовали повышение средней з/п, народ и по переводили на долю ставки в итоге с увеличением оклада и фактическим уменьшением з/п, при том же уровне работы)

                                                      Вообще так вот если все хорошо и вы зав лаб ну 40-60 в среднем получится. Если вы защитились и нормальная лаба 25-40 будет. Если закончили и аспирант 14 — 25. Если стали не аспирантом и на этапе защиты, вот как у меня будет)
                                                      В цифрах не учтены всякие «директорские» лабы. Там реальные значения в 600тыс и 300тыс.
                                                      Сразу отмечу что это среднее в месяц за год
                                                      • +6
                                                        Зачем вы это с собой делаете? При таких зарплатах интеллектуалам в стране должны быть пустые институты. И это нормально. Пусть будет кризис на лет этак 5, чтобы еще на 1000 лет чиновники запомнили каково это забывать об ученых.

                                                        А если у вас есть интерес в какой-то области специфической, то присоединяйтесь к мировым проектам в этой области с параллельной работой питонщиком где-то. Через некоторое количество лет будете заниматься этой темой на мировом уровне и сделаете диссертацию в нормальной стране. Или я где-то неправ?
                                                        Хуже точно не будет
                                                        • 0

                                                          Я думаю, человек и так на трактор рассчитывает.

                                                          • 0

                                                            На самом деле вы правы и я сожалею что не уехал чуть раньше. Сейчас делаю дисер и буду уходить из этих организаций. Всем знакомым кто "по младше" настоятельно рекомендую подумать о том где бы они хотели работать и на отечественном ли фронте.

                                                            • 0

                                                              Про 1000лет и учёных хочу отметить отдельно. Мне в этом плане Foundation Азимова кажется крайне показательным.

                                                              • 0
                                                                Поверьте, ТАМ на это и рассчитывают. Попилить бабла на очередном Сколково, где будут «воспитывать лучшие кадры для институтов» гораздо легче, чем на каких-то дурацких институтах с их непонятными бюджетами и программами исследований. И для них ничего страшного нет в том, что «лучший кадр» будет тупее уборщицы на кафедре физики — главное не результат, главное процесс пилинга и свалинга.
                                                                • 0
                                                                  Справедливости ради, в Сколтехе в сжатые сроки создали весьма сильную школу прикладной науки.
                                                                  А само Сколково вообще не про науку, оно про ее монетизацию.
                                                                  • 0
                                                                    • +1
                                                                      Ваща ссылка датирован 18 августа 2015. С августа 2015 года в Сколтехе многое поменялось, в том числе, как вишенка на торте, ректор теперь не Эдвард Кроули, а Александр Кулешов.
                                                                      У вас есть старая ссылка из гугла, а у меня довольно свежий личный опыт общения со сколтеховцами. Так вот, повторю еще раз, «в Сколтехе в сжатые сроки создали весьма сильную школу прикладной науки». Там есть специфика, но тем не менее.
                                                                      • 0
                                                                        Что значит «весьма сильную школу»? Какие критерии оценки у вас? Мне правда интересно.
                                                              • 0
                                                                В прикладных лабах может быть получше ситуация, когда доход лабы не от грантов, а от ОКР. Но в целом ситуация верная, да.
                                                              • +1
                                                                Учреждения Академгородка ничем от прочих научных учреждений не отличаются. Говорю вам, как человек, сваливший оттуда в 2014 в IT с кратным повышением зарплаты.
                                                      • +6
                                                        Без малого 10 лет отработал на ПФР. Увольнялся как раз с 15 тысяч рублей в месяц, но это было много лет назад. Сейчас в отделе, где работал, примерно 30-40 тысяч рублей в месяц получают. И люди сидят по 10-20 и более лет. Некоторые сидят с самого основания ПФ РФ, то есть почти 30 лет.
                                                        • +14
                                                          Пока есть люди, готовые сидеть за 30, и даже за 15 тысяч рублей — зарплата такой и останется. Но есть одна проблема, ПФР — не рыночная компания, а любимая путинская госмонополия. Соответственно, там клиенты не могут «голосовать рублём» и к конкурентам не уйдут. Так зачем стараться? И так сожрут.

                                                          Вспомнилась история Древнего Рима, в котором 90% населения города составляли рабы. И когда наконец пришли варвары, рабы с удовольствием показывали где лежат богатства хозяев и сами принимали активное участие в грабежах и погромах. Так, на подумать…
                                                          • +1

                                                            Вы больно много хотите от людей с феодальным мышлением. От европейских революций до создания профсоюзов почти полвека прошло.
                                                            А с Римом в точку, все так и будет.

                                                            • +1
                                                              Какие 15-30 тысяч рублей, тут в соседних топиках неиронично просят их устроить бесплатно! Это же вообще тихий ужас.
                                                              • +1
                                                                Не очень понимаю, я тоже на первых курсах без опыта работы искал стажировку даже бесплатно, чтобы набраться опыта, я думаю вполне логично что от неопытного студента не то что польза, а даже больше вред, чтобы ему еще и деньги платить. Если человек сам согласен на бесплатную работу — то почему нет?
                                                                • +1
                                                                  Даже стажерам в водители трамвая платят зарплату — даже когда они не за «баранкой». Любой труд должен оплачиваться.

                                                                  Если человек сам согласен на бесплатную работу — то почему нет?
                                                                  Демпинг, а тем более демпинг до нуля — это никогда не хорошо. Это убивает рынок труда.
                                                                  • 0
                                                                    Идейно я с вами полностью согласен. Но, к сожалению, на первом курсе с оплачиваемой работой по специальности (а не газеты разносить) в моем провинциальном городе было не густо, а заработать хотелось, поэтому брался даже за такой «демпинг» (благо уже через 3 месяца я стал получать первую зп).
                                                                    • 0
                                                                      Нужно срочно закрывать весь хобби-опенсорс?
                                                                      • 0
                                                                        Нужно срочно закрывать весь хобби-опенсорс?

                                                                        Так тут речь не о хобби. Речь о работе за бесплатно/еду.

                                                                      • 0
                                                                        Часто сталкивался с ситуациями, когда люди шли на волонтерство для того. чтобы заработать рекомендацию. Так что оплата за труд — не обязательно деньги. Возможность проявить себя тоже чего-то стоит.
                                                            • +1

                                                              Ну его же никто не заставляет, верно? Не нравится — уходи. Есть картели работодателей из крупных контор, не перекупающих друг у друга, но на уровне шляп типа ПФР точно никто не договаривается специально.

                                                              • +1
                                                                Это ладно. У нас в МинОбр по району за 20к админ должен обслуживать весь зоопарк, контролировать IT сферу в подконтрольных учреждениях и, самое главное, отправлять отчеты в ПФР, налоговую и прочие отчеты за ГлавБуха (со всеми вытекающими штрафами за просрочку или неточность)… Кстати, еще одна из бухов стоит на ставке программиста и получает деньги за это
                                                                • –4
                                                                  Ну место по блату из работы только прийти раз в месяц за зарплатой, это проблема на всей территории России. И не только России я думаю, просто из за границы(до меня) подобные слухи плохо просачиваются.
                                                                  • 0
                                                                    И сразу "-" в карму. Кому то правда глаза колет.
                                                              • +14
                                                                Интересно то, что если перевести статью на итальянский, поменять немного даты и получим статью Tutta verità sul mercato l'IT in Italia…
                                                                Фактически теже проблемы, джуниор на рынке чуть ли к бычному электрику не приравнен. Вышла как-то недавно очередная статья о нехватке IT специалистов, мол не хватает чуть ли не 80К спецов, мол бизнес ищет таланты и готов платить «аж» 24600 годовых… Грустно и смешно.
                                                                • +18
                                                                  … чуть ли к бычному электрику не приравнен...

                                                                  Понимаю, что опечатка, и прошу простить ))
                                                                  Но «бычный электрик» — это так по нашему, сразу повеяло чем-то родным и рязанским… )))
                                                                  • +3
                                                                    ой… не заметил))))
                                                                    но получилось очень занятно.
                                                                  • +17
                                                                    Обычный электрик это как? Как обычный программист? Учитывая тот факт что практически 100% домохозяйств в стране электрифицированы — спрос на электриков есть. Как часто вы встречали электриков способных в разумные сроки, с разумным бюджетом, с соблюдением хотя бы этических норм (желательно бы еще и с соблюдением стандартов) спланировать и реализовать сеть внутри квартиры (это далеко от суровых промышленных требований, огромных напряжений и строжайшей техники безопасности, мы можем считать эту задачу посильной «обычному электрику»)? Хороший электрик даже «домашний», самый обычный, и без вредных привычек в первой половине дня, зарабатывать не должен как собака. И уж точно никак не меньше джуна, который месяц назад пил смузи, а сегодня уже закончил курсы и «кодит на го». Ничего не имею против go или неопытных программистов, но не нужно зацикливаться на своей отрасли.

                                                                    По поводу вообще политики ЗП программистов в РФ (за исключением ряда компаний) — её можно, иногда, выразить словами — «платили бы меньше, но не получается». Руководство IT компаний иногда преследует цель не увеличения выручки а экономии на ЗП. Их можно понять — еще недавно за экономию на производстве можно было и премию получить, и быть выдвинутым, от партии, на повышение. В современной России такой подход вроде как и не нужен, но, по инерции, многие его придерживаются. Но никто из простых работников не обязан этому следовать — язык иностранный в школе изучают все, зарубежные биржи фриланса полны заказов и предложений по долгосрочным проектам. Ставка часовая намного выше, чем у уборщицы.

                                                                    P.S.: я не электрик ;)
                                                                    • +1

                                                                      Это вообще частая ошибка — вместо повышения выручки или прыбыли, снижать расходы(не только на зп). С одной стороны по циферкам все хорошо получается, ну а по факту печаль.

                                                                      • +3
                                                                        потому что расходы снизить проще чем повысить выручку.
                                                                        ваш КО
                                                                        • 0
                                                                          Смотря как снижать расходы. Если умно, то это и есть инновация и прогресс. А если за счет зарплат программистов, тогда просто. Но что самое не смешное, можно и «касты рубить», и выручку повышать, и себе любимым зарплаты повышать. Откуда они заказы берут и «рабов», загадка.
                                                                        • 0
                                                                          Прибыль уходит на зарплаты топов, иначе уйдет на налоги.
                                                                      • +22
                                                                        джуниор на рынке чуть ли к обычному электрику не приравнен.

                                                                        Оу, полегче. А почему, собсно, джун должен быть больше чем обычный электрик? По вашему он должен получать на уровне топов из газпрома?
                                                                        Ну да, учился джун. Ну да, новые технологии. Ну да, ИТ. НО. С чего это ИТ стало чем-то большим чем просто (инженерная) работа?

                                                                        Да, есть таланты и есть места для этих талантов, которые позволяют ворочать технологиями, повышать производительность и приносить многомиллионные прибыли для бизнеса.
                                                                        Но в целом, ИТ-шники — такие же «обычные электрики» только мира виртуального.
                                                                        • –5
                                                                          Только вот электрика быстрее и легче обучить, что отражается на разнице зарплат.
                                                                          • +14
                                                                            Обучение на айтишника в Германии начинается от трёх лет. На электрика точно так же. Так что какой-то особой разницы здесь между ними нет. И такая же ситуация во многих странах ЕС.
                                                                            • –1
                                                                              И что из каждого обучаемого получается толковый программист?
                                                                              • +16
                                                                                Толковые электрики тоже не из каждого получаются.
                                                                                • 0
                                                                                  И как часто обычные электрики проектируют энергосети?
                                                                                  • +15
                                                                                    А как часто обычные джуны/миддлы проектируют архитектуру приложений? :)
                                                                                    • +1
                                                                                      И как часто обычные электрики проектируют энергосети?

                                                                                      А что, от джунов теперь требуется проектировать архитектуру ПО на верхнем уровне? Типа Software Architect — это позиция только для зажравшихся буржуев?
                                                                                      • +1
                                                                                        Судя по теме habr.com/post/413525 некоторые российские кампании так «экономят», нанимая джуна и поручая ему работу сеньора.
                                                                                        • +5
                                                                                          Так в том то и прикол, что Джун — находится по отношению к сениорам и архитекторам точно также, как электрик относится к инженерам-электрикам и проектировщикам.

                                                                                          Я даже скажу более — в той же Канаде (да и не только в ней), например, для получения заветной приставки engineer к позиции — необходимо будет сдавать квалификационные экзамены, т.к. она еще подразумевает еще и юридическую ответственность

                                                                                          Джун ничего не должен проектировать — он должен просто бить по клавишам под надзором более опытных товарищей, т.к. с одной стороны есть много рутинной работы, которая не требует особых навыков, но без неё никак, а от проектирования отвлекает. Потом дорастает до мидла — там уже можно бить по клавишам без оглядки, а вот дальше.

                                                                                          А вот дальше… А я приведу пример, недавно Близзард набила себе сениоров и лид говнокодеров, причем самых разных: Control Theory, AI, ML, вычислительная геометрия и т.д… Ну там на сениоров рассматривались только чуваки со степенью инженегра (обычно 6 лет, это именно степень, а не квалификация, которую дают лишь некоторые американские университеты), магистра (7 лет средний цикл образования у магистров в США) и PhD (9-15 лет цикл образования, но и 20 лет далеко не предел). Естественно приоритет был чувакам с PhD в области компьютер сайенс. Т.е. просто бакланы (4-5 лет) и специалисты (3-4 года) после колледжа, и выпускники community colleges (2 года, это уже другие «колледжи», как раз аналогичные российским ПТУ и техникумам) их не интересовали, хотя обычно шоб претендовать именно на начальную позицию говнокодера обычно хватает и курсов

                                                                                          В РФ же да, принято экономить — под видом джунов набирать человека-оркестра работающего за 3-их (типичная вакансия на hh.ru включает в себя требования для 2-3 разных позиций): результат соответствующий, вроде как русская школа программирования достаточно сильная, а в итоге общая культура разработки стремиться к 0 и все сваливается в кустарщину. Благо времена сейчас другие, поэтому платить им приходиться больше чем электрикам — иначе уйдут к конкурентам или вообще трактор найдут и все равно жмуться до последнего.
                                                                                        • +1
                                                                                          А вы давно ль видели позицию архитектора? Именно джуны и проектируют, кто ж ещё. У сеньоров есть задачи поважнее — поднять упавший прод предыдущего проекта, который он, сеньор, проектировал будучи джуниором.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я за двадцать лет ни разу не видел архитектора.
                                                                                            прод предыдущего проекта, который он, сеньор, проектировал будучи джуниором

                                                                                            На прошлой работе видел живой рабочий проект содержащий десятки файлов с названиями вроде Unit1.pas
                                                                                        • +1
                                                                                          И как часто обычные программисты проектируют операционные системы?
                                                                                          • 0
                                                                                            А что кроме операционных систем никакой другой софт не создаётся?
                                                                                            • +3
                                                                                              Ну вы же энергосети взяли с какого-то потолка. Я вот оттуда же операционные системы взял.
                                                                                              • +1
                                                                                                Почему с потолка?
                                                                                                — латать электропроводку — это обслуживание уже готовой программы,
                                                                                                — а писать программу — это создавать энергосеть (которая может быть и локальной).
                                                                                                • +6
                                                                                                  Ну так и скажите: «запитать от щитка лампочку» или там «удлинитель сделать». А то энергосети, энергосети...)
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Если программа не учебная, то она посложнее, чем «запитать от щитка лампочку». И тут вполне уместно сравнение с локальной электросетью вместе с генераторами, трансформаторами, аккумуляторами и прочим «фаршем».
                                                                                                    • +5
                                                                                                      А в чём сложность-то? Кто на что учился, как говорится.
                                                                                                      Получить данные от пользователя, обработать, записать в БД. Получить данные из БД, обработать, показать пользователю.
                                                                                                      Тут хотя бы током не убьёт никого.
                                                                                                      P.S. Я вот не одну программу написал, в том числе и сложные были — но вот пакетник поменять я до сих пор не могу. Уж лучше электрика позову.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        P.S. Я вот не одну программу написал, в том числе и сложные были — но вот пакетник поменять я до сих пор не могу. Уж лучше электрика позову.

                                                                                                        Я вот могу и не только, но от этого все равно не легче — один фиг лучше позову электрика :-)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Обычно требуется более сложная обработка, чем просто показ данных.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            В чём выражается «более сложная обработка»?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              От пожеланий клиента зависит.
                                                                                                              Например, в случае акций «действовать так», а в случае облигаций по другому, с кучей дополнительных условий.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ой божечки-кошечки, это ж ещё сто строк кода написать!
                                                                                                                И как только они выдерживают, бедняги…
                                                                                                          • +3
                                                                                                            P.S. Я вот не одну программу написал, в том числе и сложные были — но вот пакетник поменять я до сих пор не могу. Уж лучше электрика позову.
                                                                                                            Это в целом не говорит об интеллектуальной сложности смены пакетников. Это говорит лишь о разделении труда. А вот если вы не сможете поменять автомат после нескольких дней чтения мануалов по безопасности и установке и нескольких тренировок, то лишь это повод задуматься о сложности сей операции.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              пакетник поменять

                                                                                                              поменяёте уже на УЗО или дифф… вы в каком веке вообще живёте?


                                                                                                              Vilaine


                                                                                                              А вот если вы не сможете поменять автомат после нескольких дней чтения мануалов по безопасности и установке и нескольких тренировок, то лишь это повод задуматься о сложности сей операции.

                                                                                                              а вы в курсе, что электрики без корочек не имеют права что-либо делать с электро-сетями? Ну т.е. вы сами на бытовом уровне в РФ можете себе сделать сами… а вот в той же Канаде — вы себе сами сделать не сможете, пока не получите нужный сертификат.
                                                                                                              И да, это не означает, что тот же допуск 220/380 такой уж сложный… я бы даже сказал — достаточно простой, пары недель обычно хватает для подготовки по теории… но так ведь ещё и практику надо знать. В целом квартирные сети, действительно способны обслуживать выпускники техникумов… возможно даже курсов… но чем от них отличаются джуны аналогичных курсов/ПТУ — я не очень понимаю.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Честно говоря, я не понимаю, что за абстрактные в вакууме программисты выпускники ПТУ/курсов. Мне такие лично неизвестны, многие программисты, с кем мне довелось работать, увлечены техникой со школьного возраста. Активно рекламирующиеся нынче курсы я вижу в основном как бесполезное дело — большинство людей даже после институтов направления Computer Science не попадают в программирование, даже при желании.
                                                                                                                А среди электриков я знаю много… не ахти «одаренных» людей.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Честно говоря, я не понимаю, что за абстрактные в вакууме программисты выпускники ПТУ/курсов.

                                                                                                                  Насчёт ПТУ не знаю, а вот уровня техникума пожалуйста.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    По классификаторам российским выпускник ПТУ/лицея — программист, текникума/колледжа — техник-программист, вуза — инженер-программист
                                                                                                              • 0
                                                                                                                у меня, как у инженера-проектировщика электроснабжения эта ветка обсуждения электрики вызывает у меня умиление! спасибо всем за утренний позитив:)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  al_mo Ну так, приведите пример схемы электроснабжения!
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Вы сноб, милчеловек.
                                                                                                                Вполне себе существуют не учебные программы на уровне «запитать от щитка лампочку». При этом помните, если вы когда-то нашли в щитке 2 провода, присобачили к ним патрон, вкрутили туда лампочку и она загорелась, это еще не значит, что вы сделали это правильно.
                                                                                                                В подавляющем числе случаев «программный продукт» не сложнее, чем «развести проводку по квартире», и это при том, что в квартирной проводке, как правило, и генераторы, и трансформаторы, и аккумуляторы — вещи лишние.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ты ещё часовщику скажи, что вся его работа не сложнее, чем «запитать от щитка лампочку».


                                                                                                                  По сложности с программистами, нужно сравнивать не электриков, а электронщиков!
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Это сравнение будет не в пользу программистов) Как минимум потому, что электронщики поголовно тоже пишут код, и ещё делает кучу всего непростого, кроме написания кода. А ещё процесс отладки с шагами по полгода и стоимостью в сотни тысяч долларов (или миллионы, как повезет).
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Говоря про электронщиков, а не электриков, я говорил про то, что создание вот этого:

                                                                                                                      больше похоже на написание программы, чем вот это:

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А я про то, что современный процесс создания микросхемы — это в основном написание разнообразного кода на высокоуровневых языках (Verilog, VHDL, System C, System Verilog), а потом написание скриптов для синтеза этого кода в фотошаблоны на кремнии.
                                                                                                                        В случае с программированнием FPGA (которое довольно сильно пересекается с микросхемным дизайном) — мы имеем программирование в чистом виде.
                                                                                                                        Только кроме собственно написания кода есть еще куча задач, связанных уже с кремнием. Именно поэтому современный дизайнер микросхем — это не только программист, но еще и немного жнец и на дуде игрец. Но программист он совершенно точно.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Электронщиков нет. Есть электроники в перечне специальностей, а не электронщики. Называется специальность инженер-электроник.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        А специальность инженер-зануда в перечне специальностей есть?