ФТС предлагает снизить беспошлинный порог до нуля

    Инициатива АКИТ, о которой, меньше года назад говорил глава АКИТ Алексей Федоров, теперь получила одобрение у Федеральной таможенной службы. Теперь уже от них поступило предложение о полном обнулении беспошлинного порога на вообще все интернет-покупки из-за границы, и введении единой таможенной пошлины в 20% для всех товаров дешевле 200 евро.

    Ранее глава АКИТ предлагал:
    «Мы придерживаемся той версии, что надо снижать его (порог) до нуля и, возможно, дифференцировать, то есть посылки стоимостью до 20 евро облагать пошлиной в 10%, до 150 евро — 20%, посылки стоимостью от 150 евро облагать пошлиной в 30%, чтобы ни одна посылка на территорию РФ не прошла без налогообложения»
    Естественно это будет сделано для того, чтобы сделать конкурентоспособными русские интернет-магазины, и собрать дополнительно много миллиардов рублей в бюджет страны. Также планируется ввести регулирование для иностранных интернет-магазинов, которые торгуют «запрещенкой» типа скрытых камер и GPS-трекеров. Как они планируют заставить всех продавцов на Aliexpress получать разрешение на торговлю такими товарами — не объясняется, но это должно «защитить русских покупателей от уголовной ответственности».

    Нововведения планируется растянуть на год-полтора, чтобы почта и таможня успели подготовиться. При том, что Почта РФ недавно просила о том, чтобы лимиты не снижали даже до тех величин, что были запланированы раньше, иначе она останется совсем без денег.

    Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, надо ее меньше кормить и больше доить (С)
    Поделиться публикацией
    Комментарии 349
      +16
      «Таможня берёт добро»
        +2
        Очевидно вы спутали местами «б» и «д», месье.
          0
          «тоже вариант!»©
          0
          … дерёт бабло. Конкурентоспособными магазины всё равно не будут, т.к. просто поднимут накрутку с 300% до 600% в надежде на тех кому нет кучи времени разбираться с пошлинами.
        –4
        но это должно «защитить русских покупателей от уголовной ответственности»

        Эх, это что ж теперь — татары и якуты останутся незащищенными?
          +5
          Принадлежу к этническим меньшинствам. В оригинальной фразе поста никакой крамолы не увидел. Русское гражданство, российское гражданство — какая разница? Только у нас в стране почему-то разделяют это.
          А АКИТу имхо будет самим же еще хуже.
          Цены задерут, ассортимент станет еще более бедным (и так уже кошмар какой-то). А без конкуренции и вовсе издеваться будут. В итоге могут вообще без продаж остаться.
            –11
            Живу в национальной республике. В оригинальной фразе вижу ошибку.
            Только у нас в стране почему-то разделяют это.

            Так и текст написан на русском языке. Значит, стоит разделить. Что-то я не вижу в широком употреблении «германцев».
              +4
              Хочу прекратить этот оффтоп
              Так а я о чем говорю? Фраза «немецкий покупатель» никого не коробит.
              Однако же:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии#Национальные_меньшинства

                –6
                Хотели бы прекратить — ушли бы в ЛС. А так вы его только подпитываете.
                Однако же:
                Теперь прилагательное российский закреплено только за характеристикой государственной принадлежности (но ср. также вполне допустимое российские языки – о языках народов России).

                В то время как «русский» — о этнической принадлежности.
                  0
                  Всё это мне напоминает соседствующую с нами республику, где почти всерьёз обсуждают «Русский язык» или «Российский язык», подсчитывают сколько в нём русских слов «осталось» и доказывают (!) что язык-то нерусский…
              +1
              А уж если учесть, что граждане США, Китая, а равно и Сомали, проживающие и получающие почту на территории РФ, будут вынуждены платить те же самые таможенные поборы — то споры насчет, русский или российский покупатель будет от них страдать, представляются несколько натянутыми
            +5
            чтобы сделать конкурентоспособными русские интернет-магазины

            Которые на 90% убегают от налогов :)
              +2
              Потому что иначе просто не выживут (
                +2
                Не фантазируйте… не выживут они… Может достаточно перестать накручивать 100-400% на товары? Например, в загнивающей Финляндии нормальной накруткой для продаж считается 10-15%.
                  +9
                  На самом деле — могут не выжить. Проблема не только в жадности, но и в том, что бизнес в Росси поставлен в очень жестокие условия. Но никто не продавливает законы на смягчения условий для бизнеса — проще заставить покупателей платить больше.
                    +9
                    Уважаемый, так понимаю вы о бизнесе судите лишь по статьям в гугле? Занимаюсь металлообработкой + электроникой, прибыль закладывается 10-20%. У нас на металлообработку заказы на 2,5 года вперед и еще пытаются в очередь записаться. Так же никаких проблем с конкуренцией в Европе. Да, я не зарабатываю миллиард в год, но на хлеб с колбасой и мне и работникам хватает. И не надо рассказывать как бизнесу тяжело… если ты не м*дак жадный с мечтой зарабатывать как в Газпроме, то бизнес твой будет процветать.
                      +3
                      Калькуляцию покажете? Сколько у вас процентов накладных расходов? Мне доводилось работать в сфере АСУТП + сопутствующие (шкафчики, лотки, стойки, вот это все), мы защищали проекты с калькуляциями, где фигурировали цифры 100% накладных расходов (от оплаты труда), и «божеским» процентом накрутки коммерческого интереса в указанные 10-20%. А где защищать не было нужды, там были и 150, и 185 и даже 200% накладных расходов. А я уж не говорю о том, что материалы брались кратно с учетом упаковки (для ЛКП/порошковых), листы — с учетом раскроя, погонный материал с учетом погонажа. В результате нужно 60% листа? Закладываем лист. С 40% условно «неделового» металла мы что-нибудь потом выпилим, но заказчику это знать необязательно.
                        +7
                        Ага, чисто по-русски… надо 1 тн металла, но закажем на всякий случай 5 тн… 1 тн испортим, 1 тн в дело пустим, 3 тн «лишнее» — пусть у нас останутся. Отсюда и вылезает огромная себестоимость и нулевая конкурентноспособность.

                        У нас в себестоимости продукции сами материалы обычно составляют не более 25-30%, остальное оплата труда, амортизация, расходники. 10-20% именно коммерческий интерес и он никогда не меняется. Есть заказчики, когда можно и 200 и 500% накрутить, только зачем? Ежесекундная прибыль и потом лапу сосать? Прекрасно. Поэтому у нас большинство «бизнесменов» профукивают деньги, закрываются и бегут плакаться о плохом и злом государстве.

                        P.S. Ладно, это все демагогия. Я для себе давно усвоил уровень культуры российского бизнеса, так что особо обсуждать нечего.
                          +1
                          Господа, а вам не кажется, что вы говорите о разных вещах, при этом все правы?

                          Один из вас говорит о накрутке в 100-400% и он таки прав.
                          Другой о 10-20% прибыли и он, блин, тоже прав.

                          Более того, значительная часть моих бизнесов они именно такие.
                          Более того, в США аналогично для многих случаев.

                          Можете сами посчитать, ну пусть вы будете заказывать и продавать ну пусть там телефоны вы везете с завода из Китая. Что-бы получать 20% прибыли. Насколько вырастет цена?
                            0
                            АСУТП — это с выездом на об'ект. Если в договоре не сказано что доставку на площадку материалов/оборудования/монтажников осуществляет Заказчик за свой счёт, то 150-200% это ещё нормально.
                          0
                          пример «а у меня 25см» неправильный и в чём-то детский. и камаз и газель могут возить кирпичи, но никто не плачет, что камаз ест в 3 раза больше дизеля.
                          да, многие магазины тупо пихают китайскую дичь за цену х*3, но у них есть затраты на логистику и склады. затраты на паковку/перепаковку/сервисы/гарантии. личное дело или малый бизнес вообще нельзя сравнивать с крупными сетями, многие пункты затрат отсутствуют как класс.
                          также нужно вспомнить, что речь идёт не про цивилизованную страну и значительная часть стоимости товаров — просто откаты, «пройденные проверки», сертификации и т.д.
                            0
                            Много кто работает. У меня знакомый отлично развернулся с собственной столярной мастерской в Подмосковье, работает в прибыль и с удовольствием. В акит он не входит, за адовые пошлины не голосует, не жалуется, что его обкрадывают иностранные столяры.
                            +6
                            Честно говоря большая часть российского ритейла — эталонное ненужно. Нет, конечно есть небольшие магазины и даже некоторые сети, которые предоставляют нормальный выбор, нормальные цены и нормальный сервис, например в сфере электроники это наш e2e4 или хотя бы тот же DNS (правда не во всех регионах, но в Сибири и на Дальнем Востоке вполне хорошо), но когда в Озоне, у которого нет больших расходов на персонал и аренду площадей товар без доставки стоит на 20% дороже, чем в DNS через дорогу — это уже что-то за гранью.

                            Или вот, в прошлом году стояла сильная жара и понадобился вентилятор, в DNS кончились, в МВидео точно такой же вентилятор стоит в два раза дороже. В два раза, это же охренеть, я сомневаюсь что DNS себе в убыток продает, так какая там накрутка? При этом он еще почему-то без коробки был и вообще без всего, как будто ремонтированный. Хотя работает и ладно, но все же это полная наглость.

                            В области одежды так и вовсе все очень плохо. Например, у нас есть сеть Family, в которой продается какой-то ужас (типа фейковых New Balance за 600 руб). Мало того, что это ужас, так еще и размеры все на карликов (например, аналога моего размера 13W US найти где-то в рознице в России — это как в лотерею выиграть). Хочешь что-то получше? Иди в бутик, где в общем-то нет того, что я привык носить (практичная «рабочая» одежда), но зато цены типа 40к рублей за рубашку. И да, размеров тоже нет. Что-то вроде Cabelas вообще не представлено в принципе. Просто нет и все (самое близкое — секнонд).

                            С ассортиментом вообще все плохо, даже в области электроники купить что-то более менее непопсовое или вообще нельзя, или оно будет стоить в 3-5 раз дороже. Пример: в том году покупал Linksys WRT1900ACv2. С доставкой из США он мне обошелся в $120 (причем это даже не почта была, а курьерка какая-то), без доставки был ~$95. У нас он был представлен ровно в одном магазине за 21000 руб (без доставки). Это $330, т.е. в три с половиной раза дороже! 350% (причем вряд ли от цены закупа) — это вообще за гранью и никакими налогами это не оправдать.

                            По бытовой технике рынок тоже в основном представлен каким-то китайским ноунеймом под местными брендами и Phillips с Tefal, которые однако стоят неоправданно дорого. Ладно, этот ноунейм хотя бы делать научились, но если вдруг хочется что-то необычное (типа аэрофритюрницы), то или обломись, или ищи черт знает где по ценам как в примере с Linksys WRT1900ACv2.

                            В распродажи практически ни один магазин вообще не умеет. В США на черную пятницу вполне хорошие скидки бывают, да и не только на черную пятницу, практически на каждый праздник. Как у нас эти распродажи проводят вы, наверное, и сами в курсе.

                            Если бы завтра все члены АКИТ обанкротились бы и на их место пришел какой-нибудь Amazon (который сам по себе не сильно дешевый и пусть даже с российским представительством и уплатой всех налогов), то конечный потребитель только бы выиграл. У них бы поди и хватило возможностей пролоббировать отмену всяких ненужных ростестов и прочей мути. Жаль наш рынок мал и мало кому интересен.
                              0
                              DNS и сервис? Ну не знаю. Есть несколько кейсов по их «сервису»:
                              1) У ноутбука на экране стали оставаться фантомы изображения и пропала зеленая компонента цвета. Отнес по гарантии в DNS, держали больше месяца, пришел, говорят, материнка под замену, за ваш счет, случай негарантийный. Забрал, пришел домой, включил, посмотрел системный лог — они его даже не удосужились включить за месяц. Посмотрел на винты — нет следов, что их отвинчивали. Отнес в АСЦ производителя — как и ожидалось, проблема с матрицей, заменили за неделю (из которых 5 дней ждали саму матрицу);
                              2) У тещи смарт по гарантии ремонтировали, корпус закрыли с щелью и гигантским люфтом;
                              3) У друга в гарантийном ремонте разбили экран смарта;
                              4) Из опыта общения с продавцами: не знают, что такое microUSB; не знают, чем SD от SDHC отличается; не знают, что такое IPS.
                              Ассортимент у них неплохой и часто безальтернативный, да.
                                0
                                Не знаю, по моему это самый безпроблемный магазин в этом плане.
                                Было дело, друг купил ноутбук, на следующий день у него полетела матрица. Отвезли назад, просто молча поменяли на такой же. Не экспертиз, не ремонтов, просто замена, порадовало.
                                Сервисные центры свои и много, принимают товар без проблем, а не заставляют бегать по магазинам где покупал и ставить печать на гарантийник. По продавцам не знаю, их там ловить обычно приходится, чтобы накладную выписали, но никто не пристает когда выбираешь что-то, это плюс.
                                  0
                                  Тут момент такой… тонкий… DNS, вероятно, франшиза, так что, насколько конкретный магазин хороший, больше зависит от владельца и директора конкретной точки.
                                    0
                                    очень зависит от персонала. при покупках от конторы, и установив нормальный контакт с руководством среднего звена — долго не испытывал никаких проблем. когда персоналии поменялись — проблемы стали вознникать, но их удавалось обходить через других персон…
                                    0
                                    Разбирайтесь именно со своим магазином, у нас ДНС настолько хорош, что когда магазин в городе закрывался и переезжал в новое помещение рядом, в местной группе Вконтакте люди умоляли не закрывать магазин, были не в курсе пару дней, что у них просто переезд.
                                      0
                                      Это опыт трех разных СЦ DNS в трех разных городах (в двух разных регионах) и двух магазинов в двух разных городах (в одном регионе).
                                    0
                                    Мало того, что это ужас, так еще и размеры все на карликов (например, аналога моего размера 13W US

                                    «Корнет, вы женщина?» примерно 41й отечественный штихмассовый, если я правильно понимаю. Редкое, да, для жены 39.5 уже трудновато найти, а вам ещё на сантиметр крупней
                                      0
                                      Судя по таблице — это 46.5 российский или 31 см. Проблема еще в том, что разделения на ширину стопы у нас в принципе нет, а это важно.

                                      Хотя в США у большинства производителей есть даже 15 размер с шириной XXX-W (и я видел даже 17 у New Balance, это уже небольшие лыжи), а у нас обычно 43 — максимум. Видимо производители\торгаши считают что богатыри на земле русской уже перевелись или это какая-то разновидность прокрустова ложе.
                                        0
                                        У меня таблица другая, показывает 13W (thirteen/women). Но если у вас здоровенная лыжа да ещё и широкая… уууу… (на т.н. полноту и на высоту подъёма есть стандарты, но не факт, что их соблюдают, вот в чём проблема). У меня 43.5/44, для спортивной долгоносимой обуви предпочитаю последнюю, для офисной — первую.
                                          +1
                                          Нет, под W я тут имел ввиду ширину, а не пол. Но суть в том, что в США я могу купить обувь своего размера практически в любом магазине (кроме разве что какой-то модной дорогой обуви, но мне это не надо), а в России найти такую обувь практически невозможно. Так вот, те, кто вводит пошлины считают что я должен босиком ходить? (это риторический вопрос, я понимаю, что им плевать)

                                          Что касается соблюдения стандартов: хотя от производителя к производителю размер может отличаться, но в случае с США я обычно спокойно заказываю 13W и мне подходит. В Китае если и найти такой размер, то это будет полный рандом без соблюдения даже банальной длины.
                                            0
                                            «Китайский дюйм равен чему угодно» :-)
                                          0
                                          Если что, ссылка туда, прошу пардону, что сразу не сослался (горбота-с).
                                    +5
                                    Я и не фантазирую.
                                    НДС заплати, налог на прибыль заплати, процент за эквайринг заплати, за аренду заплати (если вы не знали, то многие ТЦ повышают вам аренду в зависимости от продаж), продавцам заплати, за онлайн-кассы заплати, за таможню заплати, за бухгалтерию заплати, за вывод денег в нал/на карту заплати (вы ведь ими хотите пользоваться?).

                                    Это так, за пару минут прикинул. Не все так гладко и круто в продажах, как многие думают. А есть еще конкуренция, брак, реклама. Покушать тоже иногда хочется.

                                    P.S. Только не надо рассказывать про «продавай миллион трусов в месяц и будет счастье». Я говорю о простых смертных, а не об огромных сетевых монстрах.

                                    P.P.S. Сам я в сфере онлайн-услуг. Тут конечно попроще и не так много «заплати», но знаете, лишние пара процентов тоже бьет по карману.
                                      +3
                                      Как раз фантазируете. Налоги в той же Европе на пару раз выше, проценты и аренда так же платятся, продавцы как ни странно так же получают зарплату, таможню никто не отменял… И самое ужасное — там все равно дешевле.

                                      В РФ любые товары проходят через нескольких перекупов и огромной накруткой, а потом начинают по завышенной цене продавать конечному потребителю.

                                      Так и думал… Очередной жид, который хочет продать несколько китайских перекупленных товаров и при этом все окупить и кататься как минимум на майбахе. Потом удивляетесь чего это все покупают заграницей, а не в РФ.

                                      P.S. Кстати как у нас «честно» таможат товары из Китая и Штатов я знаю, поэтому не надо рассказывать о задушенности бизнеса.
                                        +4
                                        Мм… да, это называется «экономика». То, что вы видите в Европах.
                                        У нас это не так весело, к сожалению.

                                        При чем тут Китай? Например сейчас с женой планируем открыть магазин итальянского нижнего белья. Закупки напрямую из Италии. И знаете, если прибавить только 10-20% к закупочной цене я стану самым благотворительным человеком в России.

                                        Мы сейчас спорим ни о чем. Сядьте и посчитайте какая нужна наценка при открытии обычного магазинчика. Сильно удивитесь.

                                        Выше вы пишите про 10-20% прибыли. На сколько я понимаю, вы считаете именно чистую прибыль. В продажах она такая и есть, а то и сильно меньше. Остальное из этих самых 100-400% — это поборы, зарплаты и т.п.
                                          0
                                          Остальное из этих самых 100-400% — это поборы
                                          Бинго!
                                          +5
                                          Я как-то раз тоже подумал, что «вай какие все нехорошие, такие огромные наценки делают. А открою ка я магазин с человеческими наценками и все пойдут ко мне!».
                                          Но потом я сел и посчитал как нужно накрутить закупочную цену, чтобы просто выйти в ноль… не такая уж и большая наценка у многих магазинов :)
                                            +2
                                            Золотые слова. Я тоже когда-то давно так думал, что жмоты, дерут 300%…
                                            Потом сел и посчитал ларек с китайским барахлом в ТЦ. Потом наткнулся на статью на Пикабу про открытие кофейни. Потом полностью узнал про расходы и доходы крутого салона красоты, пытался поднять из болота провайдера… Печаль-тоска, и к черту этот ваш малый бизнес. На заводе хорошему специалисту платят больше.
                                            Да и у крупняка прибыль (то, что падает на карман владельцам) в самом лучшем случае 10%, а так 2-3%. Про сверхприбыли это либо набросы от толстых троллей, чтобы покормиться на эмоциях буратин, либо сладкие 2000-е, когда действительно был такой момент.
                                              0
                                              Только вот АКИТ это не малый бизнес.
                                              И бизнесмены идут по пути наименьшего сопротивления: вместо лоббирования нормальных законов и пошлин — накручивают цены и за все платить покупатель
                                                0
                                                Потом сел и посчитал ларек с китайским барахлом в ТЦ


                                                Вы считали, а у меня он, можно сказать, был :) Накрутки приходится делать большими, иначе не выплыть. Никак.
                                              +2
                                              Нужно сравнивать не просто налоги, а совокупность всего, что по-сути является налогом, но называется: акциз, сертификация, сбор… Русский язык на такие слова богат.
                                              У нас просто автомобилисты платят два раза один транспортный налог, а грузовые платят три раза.
                                              Не далее как пару недель назад, фирме, которая занимается сдачей помещений в аренду пришлось заключить отдельный договор на вывоз опасных отходов — батарейки, энергосберегающие лампы и платить Н-нную сумму в год. Купили алюминиевый контейнер, для хранения всего этого за трёхзначную сумму, хотя такой-же по объёму контейнер из такого же материала стоит до тысячи рублей.
                                              И таких требований до фига.
                                              Как говорят — заработал рубль, заплати налог рубль двадцать.
                                                +1
                                                Купили алюминиевый контейнер, для хранения всего этого за трёхзначную сумму, хотя такой-же по объёму контейнер из такого же материала стоит до тысячи рублей.

                                                Трёхзначная сумма это и есть до 1000 рублей (100-999р).

                                                0
                                                Потом удивляетесь чего это все покупают заграницей, а не в РФ.

                                                Кстати, а что имеет смысл покупать за границей? В поездках в Европу я обращаю внимание на цены в магазинах, особенно в международных сетях — не заметил, чтобы в Европе что-то было дешевле.

                                                  +1
                                                  Много чего. Простой пример — мотоэкипировка.
                                                    0
                                                    Товар очень нишевый. Мотоциклов на учете стоит в 22 раза меньше, чем легковых автомобилей. Продажи новых мотоциклов меньше 1 на 10000 населения или 0,0001 (сравните с продажами новых легковых автомобилей 0,01, или на два порядка больше).
                                                    А на всем нишевом и хоббийном в России накрутка в разы больше.
                                                      0

                                                      Автомобильные запчасти и резину тоже выгодно покупать в Европе. Насчет нишевых товаров: при рассмотрении отдельно взятой области их кажется мало, но в итоге они в совокупности составляют довольно большую массу от общего числа товарного потребления.

                                                    0
                                                    Зависит от того где вы находитесь. Естественно что в странах с высоким уровнем жизни и цены будут высокие. Надо смотреть есть ли в стране какаие-то специфические налоги на то что вы хотите купить. Кроме того обычно выгоднее всего покупать вещи там где они производятся. Почти всегда имеет смысл покупать в странах местные «экзотические» вещи.
                                                    То есть грубо говоря покупать портвейн в Финнляндии глупо, а в Португалии выгодно :)
                                                  0
                                                  Еще, как я понимаю, влияет общая низкая покупательская способность населения. А это значит, что мало кто купит то, что ты начнешь развивать, если на это развивать ты найдешь длинные деньги. Опять же своего практически ничего нет, значит первичное оборудование надо закупать заграницей, что существенно повлияет на итоговую себестоимость. Плюс из-за того, что общая неразвитость, то и специалистов нормальных нет. В итоге получается порочный круг, в котором малому бизнесу выживать тем сложнее, чем больше заботы о нем идет от государства. Слишком сложно развивать что-то свое, чтобы это стало мощным потоком развития. Большинство не готов преодолевать все эти трудности из любви к труду и Отечеству. Проще перепродать.
                                                  +3
                                                  Для начала надо создать условия для бизнеса в России, при которых он не является убыточным при накрутке 10-15%.
                                                    0
                                                    А в загнивающей Финляндии как отжимают бизнес? Потому и «приходится» 400% сейчас, на не по 10% годы.
                                                      0
                                                      PS. Речь про крупный бизнес, который на виду, ларёк китайских товаров, понятно, не так интересен, но и сам по себе испытывает достаточно давления (писал в теме про провайдеров — большомк бизнесу держать штат бухгалтеров и юристов для соответствия законодательству легче, а что-то профукать приходящему бухгалтеру легко и 10к штрафа для Ашана и 10к для ларька — разные суммы).
                                                        0
                                                        Завтра скажут в связи с ЧМ убрать все ларьки и ларек «приплыл».
                                                          0
                                                          у нас такое в связи с саммитом ШОС.
                                                          а в москве «ночь длинных ковшей» вообще без повода обошлась.
                                                            0

                                                            Ну и замечательно, что во многих исторических местах срыли их под корень. Сразу всё стало выглядеть по-человечески.

                                                              0
                                                              хорошо, что на ваш взгляд стало лучше выглядеть. но рождаются вопросы: кто-то давал разрешение на строительство, кто-то строил (в том смысле, что вкладывал собственные ресурсы), были какие-то правоустанавливающие документы, были планы по развитию даже мелколаречного, но бизнеса. Были работники, в конце концов. Почему это все помножено на ноль по желанию правой пятки чиновника?
                                                              вам понравится, если завтра окажется, что на месте вашего дома исторически должно быть пустое место? Да еще за ваш счет (т.е. вы будете обязаны сами снести свой дом, и убраться куда угодно, несмотря все ваши правоустанавливающие документы)?
                                                                +1
                                                                были какие-то правоустанавливающие документы, были планы по развитию даже мелколаречного, но бизнеса. Были работники, в конце концов.


                                                                Есть нюанс (С)
                                                                Если разрешение на строительство было выдано/получено незаконно — все вышеупомянутое не имеет ровно никакого значения, ибо знал, на что шел. Dura lex sed lex.
                                                                  0
                                                                  ну это «если».
                                                                    +2
                                                                    Где посадки выдавших эти разрешения?
                                                                      0
                                                                      Ну так все они и сидят (на своих местах, за исключением ушедших на повышение), кто ж его посадит — он же памятник. Или чиновник (не впавший в немилость).
                                                                    0

                                                                    Я слышал, что все (большинство) этих убожеств были самостроями и никто особо за этим не следил. Вот статья, например. Думаю, что владельцы этого всего заработали сверхприбыли, а арендаторы — должны были учитывать эти риски.

                                                                      0
                                                                      Что есть самострой? Сооружение построенное без всяких разрешений?
                                                                      Тогда возникают вопросы:
                                                                      1. Как они подключились к электросетям (ибо я не верю, что они сидели вообще без коммуникаций?
                                                                      2. Эти строения вообще никто из властей не замечал, а потом вдруг опомнились? Слабо в это верится.
                                                                      3. Если разрешения (хоть в нарушение норм были), где посадки тех, кто эти разрешения выдал?
                                                                        +2
                                                                        0.да, либо построенное без всяких разрешений от государства (например, по устному разрешению некоего чиновника. Или бандитов, которые контролировали и территорию, и чиновника).
                                                                        1. подключались самовольно через других потребителей.
                                                                        2.это очень хороший вопрос. и с ним надо было разбираться до сноса (хот яи сейчас не поздно) — но делать это никто не будет.
                                                                        3. никаких посадок не будет. Контору ходора мало того, что ставили на учет отдельно как одного из крупнейших налогоплательщиков, так еще и реально проверяли, и даже награждали (публично) как образцового налогоплательщика. а потом те же люди по тем же законам предъявляли обвинения в налоговых преступлениях.
                                                                          0

                                                                          Я вам предлагаю задать эти вопросы не мне, хотя в тексте есть описание того, когда и как оно строилось.

                                                                            0
                                                                            эти вопросы надо задавать в суде.
                                                                            если у нас, конечно, правовое государство.
                                                                      0
                                                                      Часто «по человечески» — это остающийся пустырь с останками фундаметров ларьков, труб и прочего. Местных оно как-то не особо радует (учитывая что теперь сложнее купить что-то по дороге).
                                                                        +1

                                                                        В тех местах, где я это вижу(например, Чистые пруды и Парк Культуры), стало значительно лучше.

                                                                          0
                                                                          Это Москва? Сносили не только в Москве.
                                                        +24
                                                        В Швеции, в начале этого года, ввели обязательную пошлину от около 8 евро на все ввозимые посылки в не зависимости от стоимости. Сделали это без обсуждения и без «переходного» периода, не предупредив заранее. В случае, если человек отказывается получать посылку и оплачивать пошлину, почта Швеции обязана ее отправить обратно за свой счет. Шведы хоть люди законопослушные и не «буйные», массово отказались от своих посылок, и мало того, они стали дополнительно заказывать множество не дорогих посылок и отказываться их получать. Почте Швеции это обошлось в круглую сумму дополнительных затрат на возврат посылок и они сейчас пытаются решить эту проблему с правительством.
                                                          +3
                                                          И это при том, что населения во всей Швеции, меньше чем в Москве.
                                                            +3
                                                            А ещё доходы населения в Швеции не сравнить с российскими…
                                                              +27
                                                              Когда я слышу от чиновников: «А вон у них посмотрите..», мне больше все нравится ипотека под 1-2%. Но ипотеку так делать не хотят, хотят налогов побольше собирать.
                                                                –1
                                                                Ну справедливости ради, процент по кредиту никогда не будет меньше ключевой ставки в стране.
                                                                Если сравнить процентные ставки у нас и в Швеции, то получим, что у нас сейчас ключевая ставка 7.25%, а процент по ипотеке у того же сбера от 8.6%. В тоже время в Швеции сейчас ключевая ставка -0.5%. То есть в обоих случаях мы имеем разницу между ключевой ставкой и ипотечным процентом в размере 2-3 процентных пунктов.
                                                                  +6
                                                                  Но ведь это тоже не случайно, да? Не от хорошей жизни у нас ключевая ставка на порядок больше.
                                                                  Что до красивых обещаний по кредитам — то я уже насмотрелся. Прямо в руки засовывали кредит под 13%, когда все прочитал и посчитал — получилось 33.
                                                                    0
                                                                    каким обраом то так сильно процент задрали?

                                                                    p.s. никак не могу понять почему в рекламе маленький процент, а на деле он может увеличиться в 2-2.5 раза
                                                                    самому никак ипотеку более 1.4 ляма не одобряют. что в моем случае бессмысленно.
                                                                      0
                                                                      Да очень просто, прямое вранье. В бумагах процент меньше 15, русским по белому — «переплата 50к» при кредите 300к, и листок с перечислением всех выплат, которых получается 500к. Посмеялся над ними и бросил в ящик эту ерунду.
                                                                    +7
                                                                    а процент по ипотеке у того же сбера от 8.6%

                                                                    Там столько условий, что простому человеку с такой ставкой её вряд ли дадут.
                                                                    Реальная ставка сейчас в районе 10% с минимальным взносом в 15% и ЦБ хочет его ещё увеличить.
                                                                      +1
                                                                      Ну, справедливости ради, при всей моей нелюбви к кредитам в целом и Сбербанку в частности, я без проблем получил 9.5% на вторичку в Москве — с улицы, не имея никаких подвязок и дополнительных скидок.

                                                                      Да, разумеется — полностью белая зарплата у меня и у жены, но в целом я не увидел других фильтров или факторов, могущих повлиять на ставку.
                                                                        0
                                                                        Знаете что забавно? При работе в белую работодатель за вас сверху платит 36-49% от зарплаты. При работе в серую работодатели обычно не против поделиться частью от этих взносов. И это вполне себе тянет на разницу между 9.5 и 12, даже сложно сказать что будет выгоднее.
                                                                          +3

                                                                          Я всего лишь прокомментировал вопрос ставки и сложности получения ипотеки, а не выгоду или целесообразность — это все же чуть другой разговор.

                                                                            0
                                                                            Именно так. В полтора раза увеличил свою зарплату, просто перейдя из компании с полностью белой зп — в компанию с серой зп.
                                                                              0
                                                                              Увеличил сумму на руки, сделав с точностью до наоборот (белизна была вообще не рассматриваемым аргументом). Всё от компании зависит.
                                                                                0
                                                                                Первая компания — международное сетевое агентство, оно вынуждено работать в белую. Вторая — русское агентство, может позволить себе платить нал.
                                                                          0
                                                                          Вот только знакомому одобрили 9,4. Был бы зарплатный клиент — еще на 0,5 упало бы. Если из уже одобренных выбирать — ещё 0,1 (но там скууууднейший выбор относительно циана того же).
                                                                          Простой человек.
                                                                            0
                                                                            9.4; совсем не равно 8.6; на 25 лет. Хотя у меня больше бомбит от минимального взноса в 15-20% у большинства банков и откровенного вранья помоек вроде ГПБ, когда рекламные условия не имеют ничего общего с реальностью.
                                                                              –1
                                                                              Скажите, а вы специально проигнорировали почти весь комментарий?
                                                                              Если бы наша фирма платила зп через сбербанк у него было бы 8.9%, а если найти на домклике хату — то 8.8%, что уже далеко не озвученные вами 10%.
                                                                              В втб тоже самое, тем, кто получает через них зп — на 0,5% уменьшается ставка.
                                                                                +2
                                                                                Плюшки для зарплатных клиентов — это не рыночные условия. Я в итоге тоже получил 9.4% с взносом 10% у одного из 15-ти аккредитованных банков.
                                                                                  +2
                                                                                  Плюшки для зарплатных клиентов — это не рыночные условия.
                                                                                  Почему это? Те, кто получают белую зп сейчас получают ее в каком-то банке и подобные акции это стимуляция работодателей воспользоваться именно их банком.
                                                                                  Сбербанком пользуются миллионы и эта реклама рассчитана и для них в том числе, а на сайте вы не только полные условия прочитать сможете, но и в калькуляторе легко можете прикинуть реальность под себя. В ВТБ тоже есть подобная акция. Подозреваю, что этот список далеко не полный. А вот на билбордах эту инфу разместить развернуто — не реально. В брошюрах всё есть.

                                                                                  Если же вы получаете серую зп, то любой банк толком не сможет оценить риски, а значит будет вам предлагать худшие условия (больший первый взнос, большие проценты, зато без подтверждения доходов).

                                                                                  Так что рекламные условия как раз таки имеют много связанного с реальностью. Вопрос исключительно, что вы лично не соответствуете этим условиям, которые так-то вообще-то вполне выполнимы.
                                                                                    +2
                                                                                    Плюшки для зарплатных клиентов — это не рыночные условия.
                                                                                    Абсолютно рыночные. Если вы получаете з/п в банке, то банк в курсе финансового положения не только вашего, но и фирмы, в которой вы работаете, т.к. она вынуждена открыть в этом банке счёт и делиться отчётностью.

                                                                                    А это значит, что вас проще проверить и меньше риск для банка.
                                                                                  0

                                                                                  А зачем брать на 25 лет? Вы считали, вообще, сколько будет стоить это?

                                                                                    0
                                                                                    а что мешает выплатить досрочно?
                                                                                      +1
                                                                                      Потому что досрочное погашение, а на меньший срок банк не даёт из-за «малого» дохода.
                                                                                      Итого, вот на 33к в месяц банк ему дает, а на 35к — уже нет.
                                                                                      По факту же человек будет платить, допустим, стабильно по 40к и закроет ипотеку раньше, с меньшей переплатой.
                                                                                        0

                                                                                        Naglec, Am0ralist
                                                                                        Да то, что комментарий на который я отвечал, подразумевает, что человек собирается платить 25 лет.

                                                                                      0

                                                                                      15% в целом нормальный взнос, так-то. При стоимости двушки на вторичке в условные 5 млн, это всего порядка 750 тыщ, которые при средней московской зарплате специалиста накопить не проблема.


                                                                                      В регионах, конечно, так быстро деньги не отложить, но там и цены на недвижку другие. В Твери, где я прожил больше 20 лет, до сих пор можно купить однушку на первичке за 900 с копейками. Да, маленькую и без отделки — но можно.

                                                                                  0

                                                                                  Все так, лишь хотел уточнить: вы попробуйте под эти 8.6 взять что-то реально;)) на деле плюсуйте ещё процента полтора минимум. Это же рекламные проценты

                                                                                    0

                                                                                    ВТБ прошлым летом легко давал 9.7. Это не полтора, и это не минимум, которого можно достичь.

                                                                                  –11
                                                                                  А мне больше всего нравится, когда люди хотят ипотеку под 1-2% и не понимают, что гарантированным следствием будет дефицит жилья и резкий рост цен на него.
                                                                                  Да, процент будет маленький, но выигрыша покупателю не будет вовсе.
                                                                                    +7
                                                                                    Так ведь дело не в одной только ипотеке. Это одно из следствий нормально работающей экономики.
                                                                                      0
                                                                                      Согласен с вами. Но пример, ИМХО вы выбрали неудачный.
                                                                                        +4
                                                                                        Почему неудачный? Я хочу нормально работающую экономику и все ее следствия, а не только налоги и пошлины " как у них".
                                                                                          0
                                                                                          ну дык «сначала начните платить все налоги и пошлины», а затем (может быть когда нибудь) получите «нормально работающую экономику». но скорее всего — не получите.
                                                                                            +2
                                                                                            Налоги платим, бензин дорожает — дороги все еще смывает вместе со снегом. И так везде. Мало платим, да?
                                                                                              0
                                                                                              конечно. мало и по суммам, и по срокам. нам же сказали, что «нужно каких-нибудь 100-200 лет»
                                                                                              ну а бензин… бедному ВВП, когда он был премьером и подписывал ежеквартально ставки акцизов и НДПИ- никто не рассказал про долю акцизов… вот он, болезный, и до сих пор — с 2003 года — подозревает в повышении цен поставщиков топлива…
                                                                                                +2
                                                                                                Именно так. В полтора раза увеличил свою зарплату, просто перейдя из компании с полностью
                                                                                                белой зп — в компанию с серой зп.

                                                                                                и


                                                                                                Налоги платим,

                                                                                                от одного и того же автора, только я вижу противоречие?

                                                                                                  0
                                                                                                  Если фигурно не цитировать — то никаких противоречий не будет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Поясните плиз. Что не так зацитировал?
                                                                                                  0
                                                                                                  Мне кажется одна из проблем России это то, что для обычного человека налоги это какой-то blackbox, куда он кидает деньги и непонятно куда какая часть идёт, кто за что отвечает и с кого спрашивать результаты. Вот те же дороги: из каких налогов должны оплачиваться различные конкретные дороги? Сколько налогов было собрано? Куда их передали? Кто отвечает за ремонт? Государство? Рефион? Город? Сколько нужно на этото самый ремонт? Получили нужную сумму? И так далее и тому подобное…
                                                                                                    0
                                                                                                    Если бы только эта проблема…
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну то что она не одна, это никто и не спорит.

                                                                                                      Просто лично для меня очень много значит знать кто конкретно виноват в том что моя дорога у меня перед домом в плохом состоянии. Потому что если я это знаю, то я хотя бы злюсь на правильного человека а не на «брадак в стране», «плохих бояр», «царя-батюшку».
                                                                                                      И ясное дело что знать виноватого само по себе не означает гарантию решения проблемы. Но всё-таки это достаточно важный фактор.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну, для таких простых вещей есть всякие местные органы управления, узнать не так сложно. Но глобально это не работает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну скажем так, когда я пытался выяснить кто «крайний», когда решал похожую проблему для своей бабушки(перерыли дорогу для провода труб, нормально не закопали и пожилые люди были вынуждены месяцами ходить в обход), так меня две недели моего отпуска перенаправляли из одной инстанции в другую и я так и не нашёл того кто должен был за это отвечать.
                                                                                                      0
                                                                                                      проблемы в том, что человек не ощущает, что он платит налоги.
                                                                                                      вот если/когда он получит деньги, сложит их стопочкой, любовно осмотрит — а потом, выдавив слезу, отслюнявит половину и отдаст — он поймет, что это _он_ содержит своих слуг (и оплачивает их игрища).
                                                                                                        0
                                                                                                        а если он решит что «что-то не буду отслюнявливать, что вы мне за это сделаете» (как очень часто с коммуналкой происходит) — то что делать? за каждым таким бегать и сажать?
                                                                                                          0
                                                                                                          не сажать, а штрафовать. механизм есть
                                                                                                          но скорее всего, ЛПР будут как-то с одной стороны поосторожней в своих афёрах. а с другой стороны, будут разъяснять свои решения, в т.ч. бюджетные. Иначе даже при всех административных возможностях столько голосов не наберут.
                                                                                                            0

                                                                                                            В штатах сажают, и ничего. Норм.

                                                                                                      0
                                                                                                      но скорее всего — не получите
                                                                                                      Нет, не получим.
                                                                                                0
                                                                                                Где-то читал, что аналогичные дома на границе калининградской области и Германии часто отличаются в цене на порядок, т.к. в Германии ставка по ипотеке минимальная и народ не особо задумывается о цене дома.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Это особенно интересно с учетом того что Калининградская область не граничит с Германией.
                                                                                                    0
                                                                                                    Прошу прощения, про границу опечатался.
                                                                                                      0
                                                                                                      С кем хочет, с тем и граничит.
                                                                                                    +6
                                                                                                    интересно посчитать!
                                                                                                    сейчас вы берёте в ипотеку 5млн рублей на 25 лет под 8.5%,
                                                                                                    в итоге вы выплачиваете банку 12.1млн рублей за квартиру, которая стоила 5млн.
                                                                                                    но вот ставка по ипотеке падает до 2%, и цена на эту же квартиру по вашему сценарию вырастает пусть в два раза до 10млн рублей.
                                                                                                    вы берёте ипотеку под 2% и за 25 лет выплачиваете банку 12.7млн.
                                                                                                    в итоге у вас в собственности квартира в два раза дороже, а денег вы за неё отдали столько же.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Теперь, внимание, фокус: денег мы отдали столько же, но продать квартиру при смене жилья можем значительно дороже. В итоге — потеря денег стала значительно меньше.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Об этом и речь!
                                                                                                          +1
                                                                                                          При таких процентах и инфляция больше, не правда ли? Поэтому через 25 лет эта квартира будет стоить столько же, считай, о чем в таких расчетах забывают.
                                                                                                            0
                                                                                                            При таких процентах и инфляция больше, не правда ли?

                                                                                                            С чего это?
                                                                                                            Вообще то зависимость обратна. Чем больше инфляция — тем больше процент по кредитам. Это как раз для того, что бы кредиты окупались у кредитодателя.
                                                                                                            Или вы о нынешних процентах?
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, имелось ввиду:

                                                                                                              1) что при высокой инфляции — ставка не может быть ниже неё. А так как при низкой инфляции задирание процентов приведет лишь к падению активности на рынке жилья, то банкам придется спустить проценты, стремясь к инфляции плюс какой-то процент сверху.

                                                                                                              2) Что в РФ и инфляция выше тех стран, где 2%. Так что высокие проценты в РФ обусловлены, в том числе, ей (причем неофициальной, так сказать), влияющей на ключевую ставку ЦБ.
                                                                                                              Но в итоге, к моменту погашения ипотеки в РФ стоимость квартиры может стать выше, чем переплата за это время.
                                                                                                                0
                                                                                                                Но в итоге, к моменту погашения ипотеки в РФ стоимость квартиры может стать выше, чем переплата за это время.

                                                                                                                Этот момент уже пройден. Да, с 1998 по 2008 цены выросли почти на порядок — хоть с тройной переплатой, все равно выгодно было брать ипотеку. Сейчас же жильё дешевеет: реальные зарплаты снижаются + огромное предложение жилья ещё больше снижает его цену.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, с 1998 по 2008 цены выросли почти на порядок
                                                                                                                  Потом кризис, цены подупали и вновь начали быстренько расти.
                                                                                                                  Сейчас же жильё дешевеет:
                                                                                                                  Сейчас — это текущие три года нового кризиса, которые вы распространяете на следующие 30 лет?
                                                                                                                  Хотя нет, оно действительно подешевело. В баксах и евро. Но мы про РФ говорим вроде как с оф.доходами в рублях?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Потом кризис, цены подупали и вновь начали быстренько расти.… Сейчас — это текущие три года нового кризиса, которые вы распространяете на следующие 30 лет?

                                                                                                                    В том-то и прикол, что не начали. Если вы посмотрите на индекс цен, то сейчас средняя цена за кв.м. в рублях соответствует цене за кв.м. в 2008 году.


                                                                                                                    А если теперь скорректируете график индекса цен на покупательную способность рубля (на инфляцию), то увидите 6-летнее плато, за которым идёт спад, вызванным кризисом 2014 г. И выход из кризиса пока ещё не виден.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      >>… оно действительно подешевело…

                                                                                                                      По моим наблюдениям, оно не то, чтобы подешевело, но за ту же самую цену стало чуть лучше в каких-то мелочах (ну там, окна/батареи поприличнее, детская площадка получше).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        честно говоря, нового роста не заметил — начиная с 2015 цены плавно едут вниз, сейчас на вторичку примерно на уровне 2012 года, на первичку на уровне 2010
                                                                                                                        Сейчас — это текущие три года нового кризиса, которые вы распространяете на следующие 30 лет?
                                                                                                                        — ну, если у нас кризисы не «год через десять», а «три через шесть» — то распространять имеет смысл
                                                                                                                0
                                                                                                                правда если раньше вам вдруг хватало зп скопить 5млн за разумный срок без использования ипотеки, то 10 млн вы без ипотеки скопить за разумный срок уже не можете, и ипотека для вас стала обязательной
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Еще не стоит забывать про первоначальный взнос.
                                                                                                                  Если раньше для вас половина была 2.5 лимона, то сейчас 5 лимонов.
                                                                                                                  А их тоже еще скопить надо.
                                                                                                                  Вобщем я это всё к чему — нельзя гнаться за одной конкретной цифрой, нужно анализировать ситуацию в комплексе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    а какой должен быть процент по ипотеке, чтобы вы даже не думали про альтернативу ипотеке в виде накопления и покупки сразу в собственность?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      меньше чем ставка по депозиту в надежном банке
                                                                                                                        0
                                                                                                                        если ставка по депозиту 0.5%, а ипотеку вам предлагают под 0.75%,
                                                                                                                        вы продолжаете копить?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          если такие условия предложили бы только мне одному — то нет. а если всем — то это значит цены выросли уже настолько что копить бессмысленно и других вариантов кроме как продаваться в рабство на N лет не осталось. как раз к этому времени еще и как на зло подоспеет ограничение на невозможность досрочного погашения ипотеки.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Эээ, так вообще бывает? Как вы себе представляете, откуда банк берёт разницу и зачем он это делает?

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Проблема в том, что ипотека может потребовать в любом случае накопления на первый взнос. И если требование будет в 30% (как сейчас бывает), то для 10 млн — это 3 млн… так что осталось бы скопить или взять в ипотеку всего 2 млн. до квартиры за 5 млн.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вопрос в том сдля чего вы покупаете недвижимость. Если вы просто ищите куда вложить деньги, то это одно. А если вы покупаете её чтобы самому в ней жить, то это другое.
                                                                                                                            Потому что если вы собираетесь в ней жить, то надо ещё учитывать сколько вы платите за сьём другого жилья пока вы копите на своё.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              врядли ипотечный кредит можно назвать хорошим «вложением денег».
                                                                                                                              поэтому скорее речь идёт о покупке жилья для себя.

                                                                                                                              если мы удвоили стоимость покупаемого жилья, и снизили ставку с 8.5% до 2%, ежемесячные выплаты остались практически идентичными. ставка аренды жилья не должна измениться. (количество людей, которые смогут платить ежемесячно за ту же ипотеку не изменится, и спрос на аренду не изменится.) это если считать что первоначальный взнос не вырастет и не отсечёт возможных соискателей ипотеки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                врядли ипотечный кредит можно назвать хорошим «вложением денег».

                                                                                                                                Ну например можно взять кавртиру по ипотеке и сдавать её. Но да это зависит от кучи факторов и обычно не особо выгодно.

                                                                                                                                если мы удвоили стоимость покупаемого жилья, и снизили ставку с 8.5% до 2%, ежемесячные выплаты остались практически идентичными. ставка аренды жилья не должна измениться.

                                                                                                                                Совсем не факт. Тут же опять имеют значение куча факторов. Ведь стоимость жилья она ведь тоже подскакивает не на пустом месте. И понижение ипотечной ставки в одиночку редко приводит к такому скачку цен на недвижимость.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ведь стоимость жилья она ведь тоже подскакивает не на пустом месте. И понижение ипотечной ставки в одиночку редко приводит к такому скачку цен на недвижимость.

                                                                                                                                  это был изначально не мой тезис.
                                                                                                                                  но если получается что ежемесячная выплата сохраняется, то есть «доступность» жилья не меняется, то возможно, что стоимость и поднимется в два раза.
                                                                                                                                  если не учитывать пресловутую кучу остальных факторов.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              На процент — пару процентов ниже потребительской инфляции.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            а теперь вопрос. Для чего продают люди квартиру? Ответ: в подавляющем большинстве случаев — чтобы купить другую квартиру.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А первоначальный взнос сколько копить?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              берите ипотеку с тем же первоначальным взносом, тогда срок его накопления не изменится.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                От размеров первоначального взноса зависят:
                                                                                                                                Условия кредита
                                                                                                                                Вероятность одобрения кредита
                                                                                                                                Сама возможность получения кредита

                                                                                                                                С тем же «первоначальным взносом» кредита может просто не быть. Или вам его не одобрят. Или не под 1-2%.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  возможно, вы правы.
                                                                                                                                  но вы сами предлагаете анализировать ситуацию в комплексе.
                                                                                                                                  мне кажется, в ситуации, когда возможна ипотека со ставкой 2%, от вас не требуют первоначальный взнос в половину стоимости жилья.

                                                                                                                                  необходимость отдать банку 25% стоимости жилья вместо 125% в процессе выплат по ипотеке перевешивает огромное количество аргументов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это НЕ математика начальной школы.
                                                                                                                                    Я вот про это.
                                                                                                                                    Слишком много факторов. При этом почему-то все просто топят за 2% и забывают про эти факторы.
                                                                                                                                    Досрочная выплата от 5миллионов куда проще чем от 10, например.
                                                                                                                                    Но это просто еще один пример который надо учитывать.
                                                                                                                                    Из десятков.
                                                                                                                                    Или налоги на недвижимость. Тоже фактор.
                                                                                                                                    Но нет, мы смотри только на проценты и минусуем тех, кто пытается смотреть чуть шире.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      про досрочную выплату согласен!
                                                                                                                                      а как ставка налога на недвижимость соотносится со ставкой по ипотеке? при удвоении стоимости жилья придётся грубо говоря платить вдвое больше налогов на владение?
                                                                                                                                      мне кажется, это всё равно будут незначительные цифры.

                                                                                                                                      хороший аргумент, наверное, что в России налоговый вычет при удвоенной стоимости жилья будет покрывать меньшую часть общей суммы.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      1) Если проценты уменьшаются на рынке — то можно рефинансирование сделать.
                                                                                                                                      2) Досрочное погашение позволяет свести переплату к намного меньшим цифрам.
                                                                                                                                      3) При большей ставке характерна большая инфляция — жилье к концу срока вполне может догнать по стоимости эту самую переплату
                                                                                                                                      4) Так и сейчас 10-30% первоначальный взнос. Только для 5 млн это 0.5-1.5 млн, а для стоимости в 10 млн — 1.0-3.0 млн.
                                                                                                                                      Итого получается, что при вводных 5 млн и 10 млн, 9% и 2%, 0.5 млн и 1 млн мы получим 37к и 36к в месяц на 27 лет.

                                                                                                                                      А теперь, магия: при выплатах по 60к в месяц вам все так же нужно оплатить те 9 млн кредита и 1,5 ляма процентов в случае 2%. И всего 4,5+2,5 млн в случае РФ.

                                                                                                                                      Так что в реальности всё зависит от очень многих параметров…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        досрочное погашение ипотеки разрешено не в каждой стране и не всегда бесплатное. не факт что и у нас досрочное погашение останется бесплатным в долгосрочной перспективе при снижении ставки.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Не факт, что завтра не прилетят инопланетяне и не раз… берут эту планету по камешку. Ну вот как-то так.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            в этой аналогии инопланетяне _уже_ захватили голландию
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это исключительно ваши проблемы.
                                                                                                                                              Потому что к уже взятым кредитам (подписанным договорам) это не применится, уже потерянные проценты с вас никто не потребует, а перед тем, как попросить рефинансирование на новых условиях — вы можете посчитать, что вам лучше. Вполне возможно, что немного поднапрячься и загасить ещё немного, а потом перейти на 2% и выплаты в 10к в месяц оставшиеся 20 лет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          вы мне тут в четырёх пунктах доказываете, что ставка по ипотеке в 8.5% лучше ставки в 2%? круто!

                                                                                                                                          давайте попробуем в другую сторону.
                                                                                                                                          какие ещё параметры нужно подкрутить в добавок к ставке по ипотеке 2%, чтобы это выглядело для вас более выгодно, чем ситуация где ставка 8.5%

                                                                                                                                          «очень многие параметры» — это что?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы хотите чтобы вам здесь полный анализ выложили?
                                                                                                                                            Вы понимаете, что это труд как минимум на уровне кандидатской по экономике? Со всеми обоснованиями, расчетами и аргументацией.
                                                                                                                                            Приведенных аргументов не достаточно, чтобы хотябы задуматься о неочевидности выгоды более низкой ставки?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              я задумался! и хочу узнать точку зрения своего собеседника.
                                                                                                                                              возможно, необязательно сейчас писать кандидатскую, и вам уже откуда-то известен второй (третий, четвёртый) параметр, который надо изменить, чтобы 2% по ипотеке стало выгодно.
                                                                                                                                              тогда можно было бы говорить: 2% по ипотеке хорошо, когда ставка инфляции такая-то, или ещё что-то что мне даже не приходит в голову.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так может уже сейчас выгодно.
                                                                                                                                                Вполне возможно, что если сейчас взять и сделать 2% — всем только хорошо будет. Х.З.
                                                                                                                                                Считать надо.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              вы мне тут в четырёх пунктах доказываете, что ставка по ипотеке в 8.5% лучше ставки в 2%? круто!
                                                                                                                                              При отличие цен в 2 раза — вполне вариант, что не хуже, да.
                                                                                                                                              какие ещё параметры нужно подкрутить в добавок к ставке по ипотеке 2%, чтобы это выглядело для вас более выгодно, чем ситуация где ставка 8.5%
                                                                                                                                              Цена квартиры в те же 5 млн )))
                                                                                                                                              «очень многие параметры» — это что?
                                                                                                                                              Налоги (на собственность), льготы (вычет, который можно сразу перенаправить на закрытие ипотеки), зарплата и возможность оплачивать данную ипотеку с избытком, инфляция (общая), динамика прироста стоимости жилья, стоимость съема аналогичного жилья (ведь сейчас не редкость ситуация в РФ, что ипотека примерна равна съему).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                При отличие цен в 2 раза — вполне вариант, что не хуже, да.

                                                                                                                                                а чем вам не нравится при прочих равных стать собственником в два раза более дорогой квартиры?
                                                                                                                                                инфляция (общая), динамика прироста стоимости жилья

                                                                                                                                                а какой надо выставить инфляцию, чтобы 2% по ипотеке стало лучше 8.5% (допустим, мы верим, что сейчас инфляция 2.5% или какая-нибудь более средняя за ближайшие годы 5%)?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  а чем вам не нравится при прочих равных стать собственником в два раза более дорогой квартиры?
                                                                                                                                                  Не, при прочих равных как раз таки получится, что вы в два раза переплатите за квартиру.
                                                                                                                                                  При прочих разных же — уже указал выше.
                                                                                                                                                  а какой надо выставить инфляцию, чтобы 2% по ипотеке стало лучше 8.5%
                                                                                                                                                  При 2% инфляция около 0 болтается. При 5% вам под 2% не дадут.
                                                                                                                                                  При 5% в год за 27 лет цены изменятся примерно в 3,7 раза (1,05^27). Квартира возрастет до почти 19 млн… А вот выплаты по ипотеке — останутся те же 37к (в пересчете на текущий момент — 10к/месяц).
                                                                                                                                                  Пример нагляднее: году так в 2005 в нашем городе можно было найти однушку за 0.4 млн, сейчас — 1.2 млн. Зарплаты с менее 10к выросла до 30к где-то.
                                                                                                                                                  Если бы тогда я взял под 15% годовых на 12 лет с выплатами в 6к всю сумму полностью, то сейчас бы выплатил 0.9 млн без всяких досрочек, причем уже на середине пути перестав напрягаться про сумму выплат.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Вы еще учитывайте, что в странах, где квартиры в два раза дороже, эти квартиры часто (хотя и не обязательно) намного приятнее и качественнее типичной российской клетушки.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Меня больше огорчают дворы.
                                                                                                                                                      В старой застройке асфальт не меняли со времен застройки + часто попадаются дворы убитые гряземесами; в новой застройке дворы напоминают бесконечные автостоянки.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В старой застройке асфальт не меняли со времен застройки + часто попадаются дворы убитые гряземесами

                                                                                                                                                        Это больше проблема юридического характера. По-хорошему, придомовую территорию нужно принудительно передавать в собственность жильцам и все заботы о благоустройстве перекладывать на их плечи.


                                                                                                                                                        в новой застройке дворы напоминают бесконечные автостоянки.

                                                                                                                                                        Вам ничто не мешает купить квартиру в доме бизнес-класса с подземной парковкой. С ипотекой 2% это вполне реально. Надо просто голосовать рублём за такое жильё.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Проблема не в том, что за дворами никто не ухаживает (хотя дворовые проезды ремонтировать довольно дорого в пересчете на 1 жителя, особенно в «малоэтажном» секторе), то даже если деньги вдруг соберут, то с гряземесами бороться просто нечем. Ну кроме как ответным вредительством. Штрафы сейчас эти оспариваются на раз-два.
                                                                                                                                                          Мне мой доход мешает купить квартиру в таком доме (а он у меня выше среднего).
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            бороться просто нечем. Ну кроме как ответным вредительством. Штрафы сейчас эти оспариваются на раз-два.


                                                                                                                                                            Как человек, который в итоге заставил соседей перестать парковаться на газоне и добился того, что во дворе в итоге срезали все цепочки, столбики и блокираторы, скажу так — жалобы с фото на портал ГАИ работают, да еще как. Я тупо изо дня в день фоткал и отправлял, отправлял и фоткал. Мне приходили ответы о штрафах, газоны постепенно пришли в первозданный вид, отгороженные цепочечками места ушли в небытие.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Штраф за газон является творением местного муниципалитета (по крайней мере в Свердловской области), накладывают его его не ГАИ, а некие «квартальные» (и даже видел этих людей! 1 раз), и да, он оспаривается.
                                                                                                                                                              То же и про цепочки / «лягушки». ГАИ напишет, что это никакое не 12.33, а самоуправство, а оно никогда не было вотчиной ГАИ.
                                                                                                                                                              Можно рискнуть и пожаловаться на ГАИ в прокуратуру…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                и да, он оспаривается.


                                                                                                                                                                Ну пусть оспаривают, каждый раз. Портал-то каждое новое обращение как новый кейс регистрирует. Изо дня в день писать — рано или поздно их заколебет оспаривать.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Думать надо шире. В идеале не муниципалитет и ГИБДД, а сами жильцы должны определять правила проживания. Хотят газоны — будут газоны. Хотят парковку — будет парковка. Но для этого нужна доработка существующих законов.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Думать надо шире.


                                                                                                                                                                  Думать надо шире в момент покупки машины, над тем в том числе, где ее парковать.

                                                                                                                                                                  сами жильцы должны определять правила проживания


                                                                                                                                                                  Это, кстати, здравая мысль, но я не могу понять, чем именно она мне не нравится. Интуитивное что-то.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Тем, как это будет работать в российских реалиях. Соберутся бабушки в старом фонде, и правила проживания превратятся в тихий ужас, по сравнению с которым пуританские нравы будут еще очень даже ничего. И даже дедушки их остановить не смогут — половине дедушек все равно, вторая половина вымерла. После 21 не ходить, после 23 не смывать, будильники до 6 не ставить, сексом не заниматься, кроватью не скрипеть.
                                                                                                                                                                    Или соберутся владельцы двух-трех авто и весь двор укатают в сплошную парковку, даже без просветов.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Ну, строго говоря, владельцы двух-трех авто в меньшинстве — дом-то большой.
                                                                                                                                                                      А так да, вы чертовски правильно описали мои ощущения. Кому-то нужна парковка, кому-то газон, кому-то детская площадка, а кому-то вовсе — место под мангал. Эпических срачей не избежать.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вот в итоге должны быть варианты на выбор: дом с огромной парковкой, дом с мангалами во дворе, дом со двором без машин и огромной детской площадкой. Хочется парковку а живёшь в доме с детской площадкой во дворе (или наборот) — переезжай.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А в итоге — никому и ничего. Площадки для детей чаще всего из мема: «Наверное не тот год», машину поставить негде, газона и прочего благоустройства — только то, что само выросло.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          все зависит от людей
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            «Редкий оазис на карте индустриального города!» (С)
                                                                                                                                                                            Все, что надо знать про этот случай.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              коммент оттуда


                                                                                                                                                                              эх нам бы таких неутомимых во двор. у нас все ждут когда им тсж сделает

                                                                                                                                                                              facepalm

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                да, инициатор нужен.
                                                                                                                                                                                Но, увы, у нас и инициативу отбивают.
                                                                                                                                                                                показать наш дом с другой стороны?
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Если бы частная собственность была бы защищена законом, то можно было бы купить землю и построить свой дом, обустроив его по своему вкусу.
                                                                                                                                                                              Но проблема в том, что построив свой дом, его вполне могут снести через эдцать лет, ну, а бывшему владельцу выплатят компенсацию.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                абсолюьной защиты быть не может. а нормальная компенсация — это и есть «защита законом»
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Не совсем. Если я хочу построить дом, посадить сад и сделать прочие вложения своего труда и времени, я хочу быть уверен, что у меня это не отберут и не разрушат, только потому что градостроительный план предполагает здесь новый район 40-этажных зданий.
                                                                                                                                                                                  Т.е. должна быть свобода договора: захотел продать застройщику — продал, не захотел — не продал. Именно это я подразумеваю под безусловной защитой частной собственности.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    увы, нужно как-то выстраивать баланс между хотелками/потребностями одного, и потребностями общества.
                                                                                                                                                                                    единственный достаточно универсальный инструмент — деньги.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Отчасти согласен. Если предложат кучу денег, а я все равно не соглашусь, ибо буду к тому времени старым дряхлым маразматиком, то согласятся наследники, когда я помру. Но это будет их свободный выбор.
                                                                                                                                                                                      А так можно далеко пойти, про потребности общества. Всем нужно где-то жить: давайте отнимем все квартиры, кроме одной, у тех, у кого их больше одной?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А так можно далеко пойти, про потребности общества. Всем нужно где-то жить: давайте отнимем все квартиры, кроме одной, у тех, у кого их больше одной?

                                                                                                                                                                                        Никаких проблем до тех пор пока такие «потребности общества» каким-либо образом возмещаются со стороны общества. Причём естественно возмещаются таким образом что «пострадавший» в результате доволен.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Каким образом общество возместит «отжатие» квартир в результате революции?
                                                                                                                                                                                          Есть только один случай, когда «пострадавший» будет доволен — это добровольная сделка на равных началах. А я начал свой тред именно с того, что «добровольность» и «равные начала» в России не гарантируются. Захотят построить многоэтажки — построят. Захотят построить стадион — построят. Да какая разница что.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну я в вашем сообщение ничего про революцию или «отжатие» не увидел. А компенсировать можно по разному и зависит от конкретной ситуации. Например деньгами. Или, если лезть в область фантастики, разрешением завести лишнего ребёнка или ещё что-то в этом роде.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Т.е. вы не в курсе, как шла подготовка к строительству в Сочи? Представьте у вас домик, сад, абрикосы, все дела. Приходят и говорят: а тут будет олимпийский городок. Деньги вам всучивают через суд, вас пинком под попу. И это по закону. Да, вероятнее всегда вам хватит денег на квартиру или на дом (с абрикосами), но вряд ли он будет также удобно расположен как ваш старый дом, и абрикосы садили не вы и не ваш отец…
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                во-первых, это издержки российского правоприменения.
                                                                                                                                                                                                во-вторых, компенсация должна быть адекватной (ну т.е. п.1)
                                                                                                                                                                                                в третьих, решение об всех этих стройках тоже должно быть адекватным
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Т.е. вы не в курсе, как шла подготовка к строительству в Сочи?

                                                                                                                                                                                                  Ну да, а в отдельных африканских странах вас могут просто пристрелить и забрать ваш дом. Но мы то вроде обсуждаем не то как это надо делать неправильно, а то как это должно работать по хорошему :)
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                ну вот пример. есть город. население города растет. что делать? уплотняться — против жители города, в которых дворы застраиваются уплотнительной застройкой. за город — против владельцы пригородных сел и садов. далеко за город — против и новые жильцы (которым далеко ездить), и городские власти (которым тянуть коммуникации), да и владельцы садов, через которых пройдут дороги. расти ввысь — так тоже придется что-то сносить, а кому-то загораживать солнце.
                                                                                                                                                                                                оставить все «застывшим»?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Уж чего-чего, а земли в России почти везде хватало. Надо лишь с умом подходить к вопросу. Например, коммуникации не тянуть — а строить на месте. Не выбирать место, где сады, а выбирать пустыри. И так далее.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    понятно, что нужно «подходить с умом» — но я привел вообще-то конкретный пример. И пример с дорогой к новым микрорайонам: или сносить 40 участков и выплатить садоводам компенсацию, или сделать крюк на несколько километров (поторый и стоить будет больше компенсаций, и ездлить жильцы будут и материться.)
                                                                                                                                                                                                    или несколько другой, не менее конкретный: был военный аэродром (военного училища). там базировались учебные машины Ту-134. никому не мешал. Город к нему подступил. а на аэродром перевели фронтовые бомбардировщики. на что тратить деньги — на новый аэродром, или на перенос городских кварталов?
                                                                                                                                                                                                    Никогда не спланируешь так, чтоб не было недовольных. поэтому всегда будут конфликты, и всегда нужен способ нормальногоразрешения споров.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                довольным тут вряд ли будешь. но хотя бы удовлетворенным.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                отнимать нельзя. а вот вынудить налогом — почему бы и нет? просто нужно некое «общественное согласие» по этому поводу. отсутствие согласия приводит к революциям. а достижение согласия путем переговоров — процесс эволюционный
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Т.е. должна быть свобода договора: захотел продать застройщику — продал, не захотел — не продал. Именно это я подразумеваю под безусловной защитой частной собственности.


                                                                                                                                                                                              Это плохо кончилось. Чувак в похожей ситуации съехал с катушек, построил машину смерти, разнес на ней полгорода, едва не наделав трупов, и застрелился, чтобы уйти от ответственности.
                                                                                                                                                                                              Что, впрочем, не мешает некоторым видеть в этом сумасшедшем целого борца с Системой.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Никто не заставляет жить в домах, где правила проживания не устраивают