Ловушка, в которую загнали себя инженеры Apple с клавиатурой MacBook Pro

https://ifixit.org/blog/10229/macbook-pro-keyboard/
  • Перевод


Титана технологий и промышленных инноваций повалила одна маленькая пылинка. На прошлой неделе Apple тихо объявила, что продлевает гарантию на клавиатуру своего флагманского ноутбука на четыре года. Как оказалось, эти клавиатуры, первоначально охарактеризованные Джони Айвом как тонкие, точные и «крепкие», исключительно часто выходят из строя.

Хронология


  • Март 2015: Apple представляет клавиши системы «бабочка» на MacBook 2015 года.
  • Октябрь 2016: Apple представляет вторую версию «бабочек» на 2016 MacBook Pro. В нашем разборе отмечаем: «Клавишные колпачки немного выше по краям, так что пальцам их легче найти. Переключатели тоже чуть приподнялись».
  • Конец 2017: Поднялась волна жалоб на клавиатуру.
  • Июнь 2018: Apple объявляет о программе замены клавиатур.

Клавиатура системы «бабочка» первого поколения появилась в 2015 году, но настоящий корень проблемы восходит к 2012 году, к самому первому Retina MacBook Pro. Этот радикальный редизайн заменил их прочную модульную рабочую лошадку. Вместо неё пришёл уменьшенный корпус и первый в своём роде дисплей Retina.

И аккумулятор, приклеенный к клавиатуре.

Новый ноутбук получил всеобщее одобрение от технофилов, за одним заметным исключением: наша группа в компании iFixit. В отличие от остальных технических СМИ, мы не судим о продуктах по их удобству использования или эстетике. Мы концентрируемся на том, что произойдёт, когда устройство (неизбежно) выйдет из строя. Сколько времени (и поэтому средств) требует его вскрытие? Можно ли заменить по отдельности сломанные компоненты, или придётся менять более дорогие большие модули? Наша оценка даёт потребителю обоснованно предположить стоимость ремонта, прежде чем он покупает продукт.

В наших глазах новый дизайн был провалом по ремонтопригодности. Мы понизили рейтинг Apple с семи по десятибалльной шкале до двух. Последующее обновление 2013 года отправило линейку MacBook в свободное падение с оценкой 1/10: самая низкая оценка для ноутбуков в истории. С тех пор она не повысилась.

Apple выпустила две версии механизма бабочки. Кажется, версия 2.0 справляется с пылью немного лучше. Она была на рынке в течение года, прежде чем объём жалоб достиг критического уровня. Любой, кто заплатил Apple за замену верхней части корпуса (upper case) за последние два года, скорее всего, получил обновленный вариант. Насколько нам известно, новые гарантийные условия Apple не изменились — если бы они улучшились, наверное, Apple упомянула бы об этом. Но мы не анализировали технику, которая выпущена в последние несколько недель. (Если мы получим экземпляр, я обновлю информацию).


Без права на ошибку


Основной недостаток заключается в том, что эти ультратонкие кнопки легко парализуются твёрдыми частицами. Пыль может помешать клавише нажать на переключатель или способна отключить механизм возврата. Через минуту я покажу, как это происходит.

Героиня этой истории — Кейси Джонстон, редактор издания The Outline, которая подробно освещала эту тему с тех пор, как её ноутбук столкнулся с проблемой в прошлом году. Её исследование показало что «в то время как некоторые кнопки можно очень аккуратно удалить, пробел ломается каждый раз, когда кто-то, в том числе профессионал, пытается удалить его».

Таким образом, вы не можете поменять колпачки клавиш. И становится ещё хуже. Саму клавиатуру нельзя просто заменить. Вы даже не можете самостоятельно снять верхнюю часть корпуса с клавиатурой. Следует одновременно заменить приклеенный аккумулятор, трекпад и динамики. Для сервисной команды Apple вся верхняя половина корпуса — это один компонент. Вот почему Apple столько медлила с этими ремонтами. И вот почему это так важно — для клиентов и для акционеров — что Apple продлевает гарантию. Это чертовски дорогая пыль.

Давайте посмотрим, что на самом деле происходит. Мы поместили клавиатуру под микроскоп и ввели песчинку. Частица находится в правом нижнем углу и полностью блокирует нажатие клавиши. Удалить её сжатым воздухом очень сложно.



Частица заклинивает под рычагом бабочки, предотвращая её обратный ход. В случае пробела практически невозможно снять колпачок клавиши, не разрушив механизм. И так как клавиатура является частью монолитного верхней части корпуса, одна соринка может сделать компьютер бесполезным.

Традиционные колпачки клавиш более устойчивы к мусору: их можно удалить индивидуально и отремонтировать по мере необходимости. Но, конечно, они не на 40% тоньше.

Маленькая толщина — это прекрасно, но у всего есть компромиссы. Спросите любого владельца Touch Bar, поменял бы он десятую часть миллиметра на надёжную клавиатуру. Ни один человек, который следовал этой инструкции от службы поддержки Apple встряхнуть ноутбук под углом 75° и помахать в воздухе точными зигзагообразными движениями, не придерётся к немного более толстому дизайну.

Это дизайнерская анорексия: продукт всё более утончается за счёт полезности, функциональности, ремонтопригодности и окружающей среды.

Получить профессиональный ремонтопригодный ноутбук — не фантастическая просьба. В истории Apple есть отличные клавиатуры — они знают, как их делать. Есть очень успешные производители ноутбуков, которые непрерывно получают 10/10 в наших тестах по ремонтопригодности. Поклонники Apple уже шумят о нехватке новых Mac'ов, особенно с возможностью апгрейда для профессионалов. Apple вроде бы прислушивается к мнению аудитории, что видно по новой гарантийной программе.

Что возвращает нас к сути. Почему понадобилось так много времени и столько жалоб, чтобы ввести ремонтную программу? Почему ремонт занимает более недели? Ответ прост: потому что Apple сделала свой продукт трудным для ремонта. Новая гарантийная программа стоит компании много денег.

Новая программа уничтожает прибыль, которую Apple планировала получить на каждой машине. Непригодный для ремонта дизайн продукта нанёс конкретный финансовый ущерб. У Samsung недавно был подобный опыт с Note7. Да, проблема батареи была производственным дефектом. Но если бы её было легко заменить, они могли бы отозвать только батареи вместо всего телефона. Это ошибка дизайна ценой в 5 миллиардов долларов.

Дело не только в стоимости гарантии — есть явный запрос на надёжные, долговечные, обновляемые машины. Просто изучите рыночный спрос на шестилетние MacBook Pro 2012 года — последний ноутбук Apple, который полностью поддерживает апгрейд. У меня самого такой, и мне нравится.

Apple может работать лучше. Начнём с чуть более толстой, более надёжной клавиатуры. Бабочка 3.0, мы тебя ждём.

А пока давайте дадим шанс другим компаниям. У Dell и HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки, которые получают восторженные отзывы. Думаю, в данный момент это более достойные производители, чем Apple.
Поделиться публикацией
Комментарии 456
    +22

    Apple вообще начинает напоминать Microsoft лет 10 назад. Я немного на другую тему пожалуюсь: все чаще и чаще приходится сталкиваться с тем, что Safari не поддерживает современные веб-стандарты. Приходится исключительно ради Safari писать костыли, как в свое время для IE 6. :(

      –28
      Обсуждение совсем не по теме, но не могу сдержаться!
      Что такого супер-нового нужно веб-страничке, чего нет в Safari?
      Хватит наворачивать веб!
      Для двух абзацев текста тянется куча JS библиотек (порой на несколько мегабайт), все это долго загружается, а после жутко тормозит — я понимаю это и есть «современные веб-стандарты»?
      Спасибо, не надо!
        +24
        Я соглашусь, что с Safari частенько бывают проблемы, напоминающие о IE.
        Например такая (Safari < 11):

        const arr = [0, 2147483648];
        
        arr.shift(); 
        arr[1] = 1;
        // Мы ожидаем  arr равным [2147483648, 1], но в Safari он [2147483648]
        


        github.com/MikeMcl/big.js/issues/79
        github.com/MikeMcl/bignumber.js/issues/120#issuecomment-290081672
          +22

          Речь даже не о супер-навороченном, а о том, что давно есть в других браузерах. Например, <input type="date">. Без его поддержки в Safari приходится тянуть сторонние библиотеки, что приводит к раздуванию кода и тормозам.

            +18
            Вы забываете что большая часть кода в этой самой куче библиотек, а то и сам смысл их существования — это обход различий в возможностях разных браузеров.
              –10

              http://fuckingwebsite.ru
              Где библиотеки для обхода ограничений?

                +11
                А где хоть комментарии? Реклама? Адаптивность? Админка? Да хоть одна форма ввода, пусть даже для обратной связи!

                Соглашусь что предоставленного достаточно чтобы называться сайтом. Но все-таки у большинства сайтов есть и другие задачи помимо отображения текста.
                  –7

                  Страничек мало, да (по сути это ведь просто пример страницы). А вот адаптивность в норме, лучше, чем у 99% современных "адаптивных" сайтов (я ведь, чтобы послать ссылку — вначале открыл страницу на телефоне, и она нормально читалась).

                    +3
                    Вот именно, на телефоне она нормально читается. А на мониторе при разрешении 1920x1080 — ужасно :-)
                0

                Гражданин, Ваши извращения — Ваше личное дело, не надо выставлять их напоказ.

              +18
              Хватит наворачивать веб!

              Инновации нужны, но если они порочат эпл, то не нужны? Интересная логика.
                +2
                Ну, например сафари (и любой другой вебкит), ломает svg, если в нем есть ссылка на, например, градинет по id, а в html есть . Все остальные такой проблемы давно лишены.
                  0
                  Так поэтому и тянется js — потому что стандарты не поддерживаются, их приходится делать мегабайтами библиотек.

                  И надо давно уже понять, что веб не только для сайтов с текстом. Нет, можно конечно утверждать, что прожить можно без онлайн банков, чатов, соцсетей, баг трекеров. Да, можно — Fido в руки.
                    +1
                    Сэр, смотрю у ваш комментарий изрядно бледнеет. Не иначе как высказались некомпетентно в области, с которой не достаточно близко знакомы.

                    Дело не в библиотеках. Дело в совместимости и стандартах. От подобного поведения страдает не столько разработчик, которому сложнее писать кросс-браузерный код (на самом деле не сложнее, если знать что таке Babel, Webpack, бла бла) СТРАДАЕТ КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Который не может развернуть видео на весь экран на любимом сайте после обновления браузера в его любимом яблочном устройстве. Чем пользователь это заслужил? Он любил Эпл! Любил Мистера Джобса. Купил новый ноутбук. Красивый, блестящий! А тут пешинка в клавиатуре… просто убила его. Чем пользователь заслужил такое? Такое наплевательствое отношение к своей аудитогрии — это нож в спину потребителя!
                      0
                      По поводу железа — согласен, много очень спорных решений (touchBar — наверное самое спорное), поэтому и не обновляюсь, пока не пофиксят.

                      А по поводу web — пусть бледнеет, я остаюсь при своем мнении.
                      Да я не занимаюсь web-разработкой, а смотрю лишь как пользователь и вижу, что
                      Chrome/FF на маках требуют много ресурсов, а мне это категорически не подходит.

                      Кроме того на iOS есть только Safari и если сайт там нормально не работает и нет нативного приложения, то я просто ищу другой, который работает. Очень часто это касается всяких магазинов/каталогов — мучаться, чтобы купить именно у них обычно желания нет (исключение если вариант всего один, он очень надо и/или цена отличается в разы — но вот прям такое бывает 1-2 раза в год).

                      Использование самых самых последних стандартов — это проблема разработчика.
                      Если брать другую область, то например C++17 имплементирован не полностью и у всех по разному, а уже как бы 2018, но на 99% реализован пока лишь С++14.

                      Соответсвенно если разработчик выбрал самый-самый стандарт и огреб проблем — это только его косяк, так как обычно не стоит задачи использовать самое последнее, а чтобы работало — а результата нет!
                        0
                        Если брать другую область, то например C++17 имплементирован не полностью и у всех по разному, а уже как бы 2018, но на 99% реализован пока лишь С++14.

                        Нет: «Clang 5 and later implement all the features of the C++ 2017 Draft International Standard.», например.

                        Есть кое-какие мелкие проблемы со стандартной библиотекой, но это совсем отдельный разговор.

                        Соответсвенно если разработчик выбрал самый-самый стандарт и огреб проблем — это только его косяк, так как обычно не стоит задачи использовать самое последнее, а чтобы работало — а результата нет!

                        Зависит. Если вы пишете софт, который потом будет крутиться на сервере или на вычислительном кластере, в компиляторе под который есть поддержка C++17, то почему бы и нет?
                    +17
                    Сафари очень сильно отстаёт от того же Хрома. По многим направлениям. Занимаемся изготовлением довольно сложных веб-клиентов, в курсе.
                    Apple очень сильно сдал за последнее время. Всё из-за безудержной гонки за деньгами.
                      +6

                      Хром жрет батарею на макбуке как бешенный

                        +3
                        Память он жрёт, а не батарею. 480 Мб на вкладке с GMail.
                        Если памяти мало, начинает свопить, тормозить и жрать батарею на записи SSD.
                          +4
                          Мой mbp работает с хромом на пару часов меньше, чем с сафари.
                            +1
                            image
                            Вк 500+мб
                            Хром это бездна
                            +3
                            Хром жрет батарею на макбуке как бешенный
                            Это всё замечательно, но проблему кривого Сафари, увы, не решает никак.
                          +8
                          Чёрт, чуть не пустил скупую мужскую слезу. Буквально месяц назад потратил день своего времени и так и не нашёл удачный костыль. Суть: определённые css манипуляции с SVG отказываются работать на всех Apple устройствах (не просто на сафари!), при том что всё по стандарту, и во всех остальных браузерах всё нормально (даже в MS Edge, Карл!). Причём в хроме на макбуке — всё хорошо (в сафари плохо), а на айфонах даже в хроме не работает. Да как так то?! :(
                            +23
                            Хром на айфоне или iPad, как и любой другой браузер — это скин для Сафари. Использовать свой движок браузерам запрещено.
                            +11

                            Apple запрещает использовать собственные HTML движки в iPhone. Поэтому все браузеры для iOS используют движок Safari. :( Тоталитаризм.

                              +19
                              Тоталитаризм в Apple на каждом шагу. Начиная от разъемов.
                                +2
                                Но ведь в последних MacBook Pro из разъемов только USB-C и jack.
                                  –3
                                  С USB-C картинка интересная. С одной стороны — это очердной проприетарный разъём Apple. С другой — по неизвестной науке причине Apple решила им «поделиться с миром» и он стал стандартом.

                                  Так что в результате мы получили ноут, в котором исключительно «проприетарные разъёмы Apple», с другой — это «отраслевой стандарт»… тоже похоже на Microsoft… у меня один знакомый говорил: если бы Microsoft ничего кроме клавиатур и мышей не выпускал — никто на него бы и не жаловался…

                                  P.S. Кстати тот факт, что последние MacBook Pro имеют только разъёмы USB-С удивительным образом не мешает им быть проприетарными! Для получаения полной скорости вам потребуется не USB-C кабель, а специальный Thunderbolt-кабель! Ни один из трёх видов USB-С кабелей не подойдёт (сама идея, что бывает три разных несовместимых вида USB-C кабеля тоже не радует, кстати)
                                    +3
                                    Пили статью, я вообще не знал про это.
                                      +7
                                      Ну не в лотерею, а в карты же.

                                      USB Type C — это не проприетарный разъем Apple, а отраслевой стандарт USB IF, и разъем был выбран таким, чтобы не нарушать патентов Apple на разъем Lightning (который намного лучше переживает физические повреждения, потому что ломается со стороны кабеля, а не со стороны устройства, и потому поломка обходится значительно дешевле).

                                      Про разные виды кабелей — это тоже вопросы к USB IF, а точнее к разделу USB-C Alternate Modes. Сделано это все для того, чтобы сделать разъем совместимым с принципиально разными шинами и группами оборудования (Thunderbolt — это фактически PCIe, а USB 3.1 — это совсем не PCIe, и нельзя сделать так, чтобы они оба работали с одним и тем же кабелем, не удорожая при этом кратно такой кабель).

                                      Короче, Apple хоть и участвовала среди первых в разработке разъема USB Type C и кабелей к нему, но винить их одних в том, что получилось то, что получилось, нет никакого смысла.
                                        0
                                        У того же TB2 в отличии от mDP специальная схема в разъёме, что и удорожает кабеля сильно, так ещё она и греется, у меня есть внешний HDD на USB и TB2, так на громоболте начинает и сам диск сильнее греться.
                                  –3
                                  Имеют право. Рынок.

                                  Равно как и я имею право купить ThinkPad и поставить туда линукс.
                                    +7
                                    Если я правильно помню, то за такой «рынок» у MS в Европе отсудили сколько-то там лярдов зеленых. И то был не запрет от MS, а просто не было окошка выбора браузера, хотя установить можно было любой.
                                      +2
                                      И я не считаю, что это супер какое решение ЕС. Более того, не совсем очевидно, что именно это сломало монополию IE, но доказать или опровергнуть это чуть сложнее.
                                        –3
                                        MS — монополист на рынке операционных систем. К нему отдельные требования. Apple занимает микроскопическую нишу на персональных компьютерах и чуть более весомую, но очень далёкую даже от 50% на телефонах.
                                          –1
                                          очень далёкую даже от 50% на телефонах

                                          Ну это смотря в каких странах.
                                            +2
                                            Речь вроде про Европу, там iOS занимает около 27%.
                                            –1
                                            Ну дело же не только в доле рынка, но и в том, какую прибыль можно с этой доли выжать. Например, в 3 квартале 2016 Apple получила 103.6% прибыли на рынке мобильных устройств (то есть, суммарный результат всех остальных отрицательный).
                                              +4
                                              А при чём тут прибыль? Есть потребитель, у него или есть выбор в случае конкурентного рынка или нет выбора в случае монополистского выбора. Если выбор есть, значит рынок всё рассудит. Не нравится пользователю iOS с его навязанным движком, перейдёт на Android. В случае с Microsoft такого выбора, как посчитали европейские бюрократы, у пользователя не было, а значит Microsoft не должна использовать подобные приёмы, продавливая за счёт одного монопольного продукта другие. А сколько там прибыли кто получает, это уже вопрос десятый.
                                                0
                                                Более того, монополия на браузеры на i-девайсах — это не монополия на хлеб, от неё, думается, никто не умрёт.
                                                  +2
                                                  А в чем суть претензий к Microsoft-то? Цена операционной системы не меняется в завимости от наличия в ней браузера и плеера.
                                                  Если условная мозилла не может заработать себе место на рынке, потому что не конкурирует с бесплатным продуктом — в чем монополия?
                                                    0
                                                    Как я понял эту ситуацию — рынок браузеров достаточно важен, чтобы в нём была конкуренция. Когда MS поставляет свою ОС вместе со своим браузером, это сильно вредит остальным браузерам, у них нет такой привилегии и многие пользователи их не выбирают, даже если бы они сделали такой выбор при прочих равных. Та же ситуация с Windows Media Player. Поэтому Евросоюз заставил MS исключить установку IE как браузера по умолчанию и выводить диалоговое окно пользователю после установки, в котором он сможет выбрать один из популярных браузеров. Может чего не так понял, поправьте.
                                                      0
                                                      А есть какие-то свидетельства, что эти действия имели какой-то эффект?
                                                        –2
                                                        Само по себе окошко браузера в Windows 7 никакого влияния не оказало. Однако судебное решение, в общем, не дало возможности «закрыть» Windows 8. В Windows RT браузер «зашит» намертво, сменить его нельзя (поставить-то можно, но при вызове браузера из других приложений будет продолжать вызываться MS IE) — и первоначально так же должна была быть устроена «настольная» Windows 8.

                                                        А после соответствующего решения — от этих планов пришлось отказаться. И вот уже это — сыграло большую роль.
                                                          0
                                                          Ну так вернули бы, как вернули кнопку «Пуск».

                                                          Или появились бы всякие твикеры-кекеры, которые такое поведение при стороннем вызове браузера чинят. Десктопная винда чай не RT, обратная совместимость важна, а имеющиеся API такое вполне позволяют.
                                                    0
                                                    Прибыль показывает стабильность ситуации. Все, кто работает в убыток, в долгосрочной перспективе либо перестанут работать в убыток, либо уйдут с рынка.
                                                    0

                                                    Я не знаю, как они считают, но уже много лет сколько эту статистику печатают, все все все, работают в убыток и только эпл в плюс? Это очень странно.

                                                      –1
                                                      Там очень непростая статистика. Например мобильное подразделение Samsung Mobile сидит который год в убытках. Потому что платит кучу денег Samsung Electornics за компоненты. Та же самая история — с Huawei.

                                                      Так что посчитать кто что там реально заработывает — очень сложно.
                                                        0
                                                        Насколько я знаю, тот квартал был исключением. Обычно Apple зарабатывает меньше 100%.
                                                      –2
                                                      На рынке сейчас две опреационки — Винда и Линукс, макось идет особняком в нашем сравнении. Вы бы хотели что бы их было 10? Как на мобильных платформах? Ну так вы получите 80% винды, и по 2% на каждую альтернативную ось. Софта под них будет как под вин мобайл.
                                                        –1
                                                        Я бы хотел, чтобы их было 4-5 и каждая имела по 20-25%.
                                                          0
                                                          Значит, нужно иметь 4-5 архитектур, которые бы были несовместимы между собой. Ах, да, значит нужно иметь 4-5 процессоров, несовместимых между собой. Иначе фирма, решившая выпустить альтернативу Windows, выпустит… правильно — надстройку, оболочку. Например Android и MIUI сильно отличаются между собой, но тем не менее это все равно Андроид. Ну вот выпустила бы Xiaomi MIUI для своих ноутов (что уже нереально по причине закрытости кода). Это был бы все той же Win10, с глюками, багами, уязвимостями.
                                                            +1
                                                            Железо под Винду и Линукс несовместимо между собой?
                                                        +1

                                                        Это смотря где границы проводить. На рынке устройств под MacOS Apple — дикий монополист. Учитывая малый модельный ряд и любовь ремонтников к Apple до недавнего времени (что проще — держать экраны к двум моделям iPhone/MacBook или к 100500 моделям самсунга/асуса?) на рынке реально обслуживаемых сервисниками устройств Apple — тоже очень большую долю имеет. И так далее.

                                                  –1
                                                  Сначала написал, потом дочитал до сюда) Может мой коммент выше поможет
                                                +3
                                                Почему не делают пыле- (а за одно и влаго-) защиту на клавиатуру? Мне кажется не очень сложно добавить тоненькую гибкую прослойку по краям клавиш соединив их с корпусом. Это бы решило все проблемы добавив весьма полезную защиту от «кофе».
                                                Я не про отдельные силиконовые накладки на всю клавиатуру, которые сильно портят ощущение от нажатия.
                                                  0
                                                  Деньги, вот в чем вопрос.
                                                    –1
                                                    Как только будут падать продажи, а покупатели высказывать своё фи, сразу появится и хорошая клавиатура и Mini jack 3.5 и всё что захотите. Например в Китает появятся модели с 2 симкартами, что противоречит философии компании, но прибыль важнее.
                                                      0

                                                      Вы сейчас о ноутбуках или смартфонах?

                                                        0
                                                        О качестве и сомнительных инновациях Apple в общем.
                                                      –1
                                                      Полагаю, производителям выгодно, чтобы ноутбук был уязвим к воде. Больше купят новых.
                                                        0

                                                        Ну там же дошло уже совсем до абсурда, что устройство по сути выходит из строя, если поработать за ним на улице (где пыльца может попасть под клавиши), или поесть за ним.

                                                          –1
                                                          устройство по сути выходит из строя, если поработать за ним на улице

                                                          Это из чьего-то реального опыта история?

                                                            +1

                                                            Да, буквально недавно присматривался к MacBook Pro в качестве замены старому лаптопу и опрашивал всех знакомых, пользующихся яблочной техникой: кейс, когда кнопки отказывали из-за попадения мусора при обычном бытовом использовании, описывался с завидной регулярностью...

                                                              0

                                                              Да вообще, старый макбук заменить не на что — у новых проблемы с клавиатурой и нет портов. Подумываю уже о хакинтоше.

                                                                0

                                                                Я в конечном счете остановился на Thinkpad x1 carbon 6th Gen, и пока доволен… но я привык к Linux и никакой зависимости от яблочной экосистемы у меня нет, вот если бы пользовался MacOS, то, думаю, сейчас испытывал бы культурный шок, т.к. переходить особо не на что и остается только надеяться, что в следующих ревизиях Apple что-то исправят (хотя, скорей всего, исправят только откровенный брак клавиатур, а вот короткий ход клавиш и отсутствие портов вряд ли изменится в обозримое время)… а жаль, 3-4 года назад ябы не раздумывая взял макбук и бед бы не знал.

                                                                  +1
                                                                  По работе много возился с разными ноутбуками и да, мне кажется, что из альтернатив макбукам серия ThinkPad самая лучшая, лучше чем сами макбуки.
                                                                  Единственно, чего нет у конкурентов — это божественного макбуковского тачпада. За этот тачпад Эпплу можно простить многое.
                                                                    –2
                                                                    Что там божественного? За тачпад без клавиш я бы руки отрывал. Только ThikPad-ы и остались с клавишами.
                                                                      –1

                                                                      У HP в Elitebook линейке есть хардварные кнопки и даже трекпойнт… правда реализовано это все дерьмово

                                                                        0
                                                                        Были б они ещё с хорошей видеокартой и сенсорным экраном одновременно.
                                                                          0

                                                                          А зачем в лаптопе хорошая видеокарта при наличии eGPU? Видеокарта — это же первое, что устаревает в лаптопе, в отличие от остальной начинки, которая остается актуальной лет по 5. Казалось бы, логично эту деталюху вынести наружу устройства с возможностью апгрейдить по необходимости.

                                                                            0
                                                                            Странный вопрос. Зачем мне ноут, если можно купить десктоп и апгрейдить по необходимости?
                                                                        +2

                                                                        У мака углы служат клавишами при желании. Плюс, вместо физического прожатия вместо левой кнопки биндится тап, а физический угол остается только для правой кнопки. Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.
                                                                        Говорю как давний пользователь Леново и Мака. Тачпад у Маков лучше и это единственное что останавливает пока от покупки другого ноута (прошка 2011 года, а заменить нечем — все как в статье :) )

                                                                          +1
                                                                          Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.


                                                                          У меня thinkpad. Тачпад отключила, чтобы ноут работал на несколько минут больше, т.к. не пользуюсь. Тракпоинт божественен, а физические клавиши прилегают к клавиатуре, и позволяют двигать указатель мыши не снимая пальцев с клавиатуры!
                                                                            +2

                                                                            На маковском тачпаде можно даже в игрушки играть, с трекпоинтом удобно набирать текст и все. Рисовать уже не очень, например.

                                                                              +1
                                                                              Рисовать уже не очень, например.


                                                                              Сенсорный дисплей. Никогда не бывает на маках в отличие от thinkpad'ов
                                                                                0

                                                                                Ни thinkpad'ах, кстати, сенсорный экран еще и матовым бывает, чего у других производителей я вообще не видел.

                                                                                0
                                                                                На маковском тачпаде можно даже в игрушки играть, с трекпоинтом удобно набирать текст и все. Рисовать уже не очень, например.

                                                                                Вопрос приоритетов: если, например, я ни в игры не играю, не рисую на лаптопе, большую часть времени используя его для программирования, то меня более чем устраивает тачпад thinkpad'а.


                                                                                з.ы. кстати, иногда приходится размечать данные на ноутбуке (рисовать всякое разное для последующей тренировки нейронных сетей) и вот тачпад+трекпойнт вполне справляются с этой задачей. Вообще уже лет 8 на лаптопах мышкой не пользуюсь от слова совсем, т.к. тачпад со всем справляется.

                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              –2
                                                                              У мака углы служат клавишами при желании.

                                                                              Которые должны быть весьма тугими, чтобы не срабатывали, когда просто елозишь пальцем.


                                                                              вместо физического прожатия вместо левой кнопки биндится тап

                                                                              Постоянно отрывать палец, чтобы сделать тап — не очень удобно.


                                                                              физический угол остается только для правой кнопки

                                                                              А для средней?


                                                                              Тачпад у Маков лучше

                                                                              Чем лучше-то?

                                                                                0
                                                                                Которые должны быть весьма тугими

                                                                                Не срабатывают, порог усилия на нажатие ощутимый.
                                                                                Постоянно отрывать палец, чтобы сделать тап — не очень удобно.

                                                                                По умолчанию ПКМ не настроена на тачпаде, вместо этого делается нажатие в любой его точке вместе с зажатой клавишей control. Но это слишком уж яблочно для меня, себе настроил угол в качестве ПКМ.
                                                                                А для средней?

                                                                                Средней нет. Вместо этого разные тапы и свайпы 2-4 пальцами, вот к ним труднее всего привыкнуть.
                                                                                Чем лучше-то?

                                                                                Пожалуй, лучше чем их абсолютно лысая и симметричная мышь.
                                                                                  0

                                                                                  ПКМ вроде по умолчанию настроен на нажатие двумя пальцами? Хотя может это я сразу так по привычке настроил.


                                                                                  Что меня больше всего подкупает в их тачпаде – это точность и безошибочность распознавания жестов, на других тачпадах я такого не встречал. Поэтому если раньше я не мог представить, кому удобно работать с этими тачпадами, если проще взять мышь, то после маковских я не очень понимаю, зачем вообще нужна мышь.


                                                                                  Ну и эта технология отклика от нажатия лично меня, как гика, приводит в восторг. Если такую же штуку сделать на плоскую сенсорную клавиатуру, то проблема обратной связи была бы, на мой взгляд, решена. Интересно, почему так не делают? Дорого/сложно для большой поверхности?

                                                                                    0
                                                                                    ПКМ ещё работает сильным нажатием одним пальцем.
                                                                                      0

                                                                                      Хм, у меня такого нет:
                                                                                      image


                                                                                      На сильное нажатие вроде привязано отдельное событие, которое приложения должны сами обрабатывать.

                                                                                      0
                                                                                      ПКМ вроде по умолчанию настроен на нажатие двумя пальцами?

                                                                                      Да, но я себе в первый же день на макбуке перенастроил это всё, так как для меня такие настройки очень непривычные. До этого я работал только с десктопными компьютерами с полноразмерной клавиатурой и обычной мышью.
                                                                                  0
                                                                                  Вот реально, что точно не нужно тачпаду- так это физические клавиши.

                                                                                  Ну вот у меня в лаптопе есть и "виртуальные" кнопки внизу тачпада, и возмоность эмулировать клики жестами, и физические кнопки над тачпадом и трекпойнт… и вот во время работы я пользуюсь фактически всеми возможными комбинациями этих контролов, выбирая наиболее оптимальный в конкретной ситуации (все это происходит на автомате). Когда тачпад предлагает только один способ взаимодействия, то это ограничивает.


                                                                                  з.ы. ну и я пробовал тачпад макбуков, как прошлого поколения, так и новый большой — что-то не то, по сравнению с куда более примтивными тачпадами синкпадов...

                                                                                  0
                                                                                  ThinkPad давно без клавиш на самом тачпаде (вернули только Трекпоинту). Из приличных ноутбуков они остались лишь в Dell Latitude, которые в РФ ещё и стоят дешевле с лучшей гарантией.
                                                                                    0
                                                                                    Они между клавной и тачпадом. Никогда не понимал зачем их раньше дублировали ещё и внизу.

                                                                                      +1
                                                                                      Чтобы нажимать большим пальцем, водя по тачпаду укатазательным.
                                                                                        0
                                                                                        Не очень удобная тема. Особенно, когда ноут на коленях.
                                                                                    0
                                                                                    Да тачпад с тензодатчиками отлично работает и очень стабильно. Раньше с кнопками было куча проблем.
                                                                                0
                                                                                Времена меняются. Я думаю что Apple станет в ряд с азиатскими брендами и растворится в них в ближайшие 5-10 лет.

                                                                                Все еще пользуюсь прошлой версие MacBook Pro. С каждым апдейтом все больше проблем о осью.

                                                                                Паралельно работаю и с Dell XPS15 17 (тот что i7 и 4k дисплей в 15 дюймах)
                                                                                Рядом с этим новый макбук выглядит… как ничтожество.
                                                                                  +1

                                                                                  Вот тут да, есть такое подозрение, что Apple не пойдет на попятные и будет продолжать гнуть линию своих невнятных клавиатур и прочих выпиливаний портов до тех пор, пока не сдадут позиции… в целом выглядит так, что может повториться история 90-х для яблока, только на этот раз Джобс не придет, чтобы вытянуть компанию из пикирования вниз...

                                                                      +5
                                                                      Влагозащиту, работающую до какого-то момента, делали раньше. Пишу этот комментарий с ноутбука с дренажом в клавиатуре, корпусе и даже в док-станции.
                                                                        0

                                                                        Фуджитсу в своих текущих ноутах заявляет стойкую к залитию клавиатуру.
                                                                        Сам на своем девайсе конечно же не проверял.

                                                                          –1
                                                                          Тут главное гарантия. У Сони (вроде как и Самсунгов), часть телефонов позиционировалась как водонепроницаемые. Но в тех случаях, когда телефон помирал из-за попадания влаги, в гарантийном ремонте отказывалось с формулировкой «нарушение условий эксплуатации»
                                                                            0
                                                                            Вроде бы правильно. Они только воднонепроницаемые, а не герметичные. От дождя спасут, от утопления — нет. Если вода внутри — значит утопили
                                                                              +1
                                                                              Тут сказано несколько другое.
                                                                              Коротко: Sony поменяла условия эксплуатации телефонов, теперь под водой их использовать нельзя. Но до этого, они позиционировалось, как едва ли не для подводной съемки.
                                                                              www.trustedreviews.com/news/sony-don-t-use-waterproof-xperia-phones-underwater-2926003
                                                                          0
                                                                          Если вы вообще, а не по эпл в частности — то делают. У той же Делл есть отдельная линейка где это вынесено в фичу.
                                                                            0
                                                                            В следующий раз Apple всунет туда какую-то плёночную клавиатуру которая будет на 300% тоньше, вот тогда не будет ничего затекать.
                                                                            +7
                                                                            И не говорите, сам спаянные процы в ноутах отхожу за 7 шагов
                                                                            HP ProBook 6560b/6570b или Elitebook 8560p/8570p мой выбор.
                                                                            «Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове.» (с) Борис Бритва
                                                                              0
                                                                              Отличные, как для меня(у самого оба есть), ноуты, да еще с rs-232 на борту. Но у 8570р дисплей лучше, просто отличный. имхо
                                                                              0
                                                                              Как вообще у ноутбучных клавиатур с ремонтопригодностью?

                                                                              Не без помощи кота оторвались и затерялись две кнопащьке на дешевом Emachines, клава примерно такого типа:
                                                                              Заголовок спойлера
                                                                              image


                                                                              Кнопки Б и стрелка вправо.

                                                                              Имеет ли смысл в сервис нести? Или может их купить где можно (судя по всему конструкция такова что с помощью пинцета и такой то матери их можно вкрячить самостоятельно)?
                                                                                +6
                                                                                Обычно дешевле на каком-нибудь алиэкспрессе заказать новую клавиатуру для нужной модели ноутбука. Заодно будет запас для следующих оторванных кнопок.
                                                                                  0
                                                                                  Как уже написали, проще найти на известном китайском сайте клавиатуру. Но судя по конструкции, вы правы, можно пинцетом там поколупаться, можно даже и без. Так же можете по местным радиорынкам походить в поисках донора, или на авито посмотреть.
                                                                                    +1
                                                                                    Обычно такие клавиатуры снимаются без проблем. Защелки сверху и сбоку.
                                                                                    На шлейфе (либо нижняя часть клавиатуры) смотрите партномер и по нему (либо по модели ноутбука) ищите запчасть.
                                                                                    Заголовок спойлера

                                                                                      +2
                                                                                      Можно и клаву заказать, но в ближайшем сервисе (нормальном) наверняка есть доноры и кнопки вам поставят за 5 минут по 100р. штука (зависит от жадности). Мы, обычно, при ремонте других комплектующих кнопки ставим бесплатно. И клиенту приятно и нам плюс в репу.
                                                                                        0
                                                                                        На очень похожем (E642) я менял сам. Она держится на полдесятке зацепок по кругу. И да, ножика и плоской отвёртки достаточно.
                                                                                        В Киеве продавались, были и с ходу в магазине, и под заказ (но после разгрома рынка на Харьковской не знаю, где искать).
                                                                                          0
                                                                                          Я в свою время брал клавиатуру целиком и шел на Караваевы Дачи. Шансы найти совместимую клавиатуру — очень велики.
                                                                                        +4
                                                                                        Ремонтопригодность отвратительная, если не сказать худшая, а вот тактильные ощущения потрясающие.
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +6
                                                                                            Это субъективно. Мне вот не нравится что ход клавиш на механике большой.
                                                                                              0
                                                                                              Дома две механики, одна леопольд, для набора текстов, вторая логитех, логитех купил девушке, думая что механика круто и все такое, и дейстивтельно набор текста не так уж и удобен. А вот леопольдовская клава — без нее как без рук, оооочень комфортно работать.

                                                                                              Ну и к слову как не любитель плоских клавиатур могу добавить что в мбпшная клавиатура 2017 года вполне себе торт, правда ремонтопригодность еще не проверял и надеюсь не придется.
                                                                                            0
                                                                                            Потрясающие ощущения — это Ergodox со свитчами Cherry Blue.
                                                                                              0
                                                                                              Тактильные ощущения нормальные, пока ноутбук холодный. Как только он нагревается до 55-60 градусов, часть клавиш (кому как везёт, у меня примерно треть, у некоторых до половины) начинают противно чпокать при отпускании. Проблема распространённая, но встречается не у всех. Никакого отношения к пыли под клавишами проблема не имеет, её можно поймать в первый же запуск нового вытащенного из коробки ноутбука. И это только один косяк из длинного списка.

                                                                                              Просто наша дорогая компания положила большой болт на контроль качества и штампует абы что, а люди всё равно это берут. Субъективно, это худший макбук из всех, с которыми я работал. Если и в следующем поколении тоже будут косяки с клавиатурой, избавлюсь от этого ужаса и перейду на XPS 15.
                                                                                              +2

                                                                                              По поводу перевода — некоторые словесные конструкции уж слишком режут слух (если можно так выразиться) чужеродным звучанием, всё же следовало бы поработать над литературностью.
                                                                                              По поводу темы — являюсь обладателем mbp2016, вышеуказанной проблемы лично со своим устройством не заметил. Но тем не менее при массовом количестве жалоб отрицать её не буду. Ну а практика продления гарантии устройств, где был заводской брак нормальна для эппл, последнее что приходит на ум отваливающтеся чипы radeon на mbp2011 и проблема с камерой на iph6+, replacement program имел место быть в тех случаях.

                                                                                                –2
                                                                                                У Dell и HP великолепные, надёжные, ремонтопригодные флагманские ноутбуки

                                                                                                А macOS на них идёт?

                                                                                                  +2
                                                                                                  В статье же написано, что iFixit не про удобство использования, а про ремонтопригодность.
                                                                                                    +1

                                                                                                    В статье предлагается «дать шанс» другим производителям. Пересесть на винду только для того, чтобы дать шанс...

                                                                                                      +1

                                                                                                      Ну либо на Linux, он вполне удобен для бытового использования… если проблем с совместимостью не возникло.

                                                                                                        +2

                                                                                                        В итоге, решая одну проблему ремонтопригодности (с которой не факт, что столкнёшься, а если и столкнёшься, то это в 90% случаев будет проблема сервиса, а не моя), создаёшь себе проблему поиска подходящей ОС и програм к ней — вдобавок к проблемам, присущим выбранному альтернативному ноутбуку (которые есть у всех).

                                                                                                          +7
                                                                                                          а если и столкнёшься, то это в 90% случаев будет проблема сервиса, а не моя

                                                                                                          В смысле не ваша? У вас сломается ноутбук — вы его отнесете в ремонт, там в течении 21 рабочего дня над ним будут колдовать, а вы все это время не будете иметь возможность пользоваться устройством. Причем, в случае актуальных макбуков, с распаяным HDD, даже данные с него забрать перед сдачей в ремонт не получится.


                                                                                                          создаёшь себе проблему поиска подходящей ОС и програм к ней

                                                                                                          Ну а оставаясь на MacOS, вот получается такая проблема, когда производителю что-то в голову стрельнуло и он начал откровенно сливать одну из лучших линеек ноутбуков и у пользователей особо пути к отсутплению нет.
                                                                                                          А в случае того-же Linux/Windows по крайней мере от железяки не зависишь.

                                                                                                            –7
                                                                                                            У вас сломается ноутбук — вы его отнесете в ремонт, там в течении 21 рабочего дня над ним будут колдовать

                                                                                                            Аналогично для любого другого ноутбука, чем iFixit так не угодил именно мак — не понятно.


                                                                                                            откровенно сливать

                                                                                                            Это вывод на основе отдельных случаев заедания клавиш? Пользуюсь прошкой 17-го года — лично с описанным не сталкивался, его механическая клава даёт отличные тактильные ощущения по сравнению со старыми. Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.

                                                                                                              +4
                                                                                                              Аналогично для любого другого ноутбука, чем iFixit так не угодил именно мак — не понятно.

                                                                                                              Да, в случае любого другого лаптопа это тоже будет в первую очередь проблема пользователя, а не сервиса. Чем выше ремонтопригодность, тем проще провести ремонт в неофициальном сервисе, либо в домашних условиях.


                                                                                                              Это вывод на основе отдельных случаев заедания клавиш?

                                                                                                              Это вывод на основе массовых отзывов о выходе клавиатур из строя и на основе того, что компания официально признала проблему.


                                                                                                              Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.

                                                                                                              Ну в сослагательном наклонении можно многое подозревать, но по факту макбук — это пока единственное устройство, где проблема имеет такой массовый характер. Если будут другие производители, которые уберут "технический зазор" под кнопками и никак это не компенсирют, то, вероятно, будут и другие устройства с такой проблемой, но в основной массе у других производителей сейчас клавиатуры более надежны в плане повседневной эксплуатации.

                                                                                                                –5
                                                                                                                вывод на основе массовых отзывов о выходе клавиатур из строя

                                                                                                                Есть инфа по статистике выхода из строя?


                                                                                                                компания официально признала проблему

                                                                                                                Хороший сервис — это тоже признак слива?


                                                                                                                в сослагательном наклонении можно многое подозревать

                                                                                                                Ниже в обсуждении описывается множество совсем неиллюзорных проблем ноутов Dell и HP — но заголовком про их проблемы внимания к статье особо не привлечёшь...

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Есть инфа по статистике выхода из строя?

                                                                                                                  Это не серьезно, никто не ведет официальной статистики: есть куча обзоров в интернете, есть отзывы знакомых, использующих эту технику.


                                                                                                                  Хороший сервис — это тоже признак слива?

                                                                                                                  Это не хороший сервис, а уход от судебных тяжб. Проблема существует сразу с появления "бабочки", а признали проблему Apple только сейчас, когда прилетел коллективный иск по поводу клавиатур.


                                                                                                                  Ниже в обсуждении описывается множество совсем неиллюзорных проблем ноутов Dell и HP — но заголовком про их проблемы внимания к статье особо не привлечёшь...

                                                                                                                  Ну, у dell'ей батарейки дохнут через 1+ года эксплуатации, а клавиатура из коробки убитая...

                                                                                                                    –3

                                                                                                                    Ох, эти обзоры)))


                                                                                                                    уход от судебных тяжб

                                                                                                                    Хм, интересно, как уходят от тяжб всякие китайцы, работающие ровно до окончания срока гарантии...

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ох, эти обзоры)))

                                                                                                                      Ну т.е. проблемы нет, все вокруг врут, кроме Вас естественно, а Apple признали проблему на основании ложных обвинений? Ясно-понятно...


                                                                                                                      Хм, интересно, как уходят от тяжб всякие китайцы

                                                                                                                      Ну давайте еще сравнивать ААА-бренды и подпольный китай...

                                                                                                                        0
                                                                                                                        все вокруг врут

                                                                                                                        Может и не все, но сильно доверять людям, материально заинтересованным в жаренных заголовках, я бы не стал.


                                                                                                                        Apple признали проблему

                                                                                                                        Проблема-то может и есть, только она не уровня «всё пропало» — особенно на фоне того, что преимущества большинства альтернатив простотой разборки и ограничиваются))


                                                                                                                        подпольный кита

                                                                                                                        Да он не особенно подпольный, да и не только Китай. Мне кажется очевидным, что юристы уже давно научились составлять договора так, чтобы снять с компании какую-либо ответсвенность, кроме жестко прописанной в законе. А коллективные иски можно подавать всякие — недавно вот люди пытались заставить нефтяные компании компенсировать потери, связанные с глобальным потеплением, например...

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Может и не все, но сильно доверять людям, материально заинтересованным в жаренных заголовках, я бы не стал.

                                                                                                                          Можно статистически смотреть. Вкупе с отзывами знакомых большинство отзывов выглядят вполне реалистично.


                                                                                                                          что преимущества большинства альтернатив простотой разборки и ограничиваются))

                                                                                                                          Хз, вот лично я всегда относлся к лаптопам Apple как к эталону лаптопов, но вот заставила нужда поменять лаптоп и в яблочном устройстве оказалсь до неюзабельности ужасная клавиатура (при учете того, что в России возможность возврата техники "потому, что не понравилось" зависит от левой пытки продавца, в миф о том, что через неделю использования в эту клавиатуру я влюблюсь, я как-то не поверил). В итоге пришлось отдать предпочтение другому бренду.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Всякие китайцы не ломят такие цены за дизайнерское фуфло
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Попробуйте найти дешевый аналог MacBook ;)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если не заморачиваться на ретину, то проблем нет, в остальном железо там самое обычное. Если хочется ретину (хоть я и не знаю зачем, у меня есть iPad, так что сравнить могу), то тут да, или Apple, или Dell по примерно одинаковой цене.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Если не заморачиваться на ретину — то тогда надо сравнивать с MacBook Air за $999.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это будет легко, у меня за $1000 ноутбук с такими характеристиками: 15.6'' FullHD, Intel Core i7-7700HQ 2.8GHz, 16 GB DDR4 2400 MHz, GeForce GTX 1050Ti 4 GB, 256 GB SSD M2, 1 TB HDD 7200rpm, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.0.

                                                                                                                                За исключением WiFi и Bluetooth (тут одинаково) мой лучше вообще по всем характеристикам.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  И какая модель?...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    GIGABYTE Sabre 15K-KB3 (PROSTAR Clevo N850HK1).
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Немножко разные девайсы: это уже почти переносной десктоп.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хм, толщина нижней чайсти полтора разъема RJ45, тяжеловатый правда для современного. Но с другой стороны, как часто вес ноутбука влияет в повседневной работе?
                                                                                                                                        Есть у меня рабочий ноут (простенький правда, Dell 1535 с SSD) весом в 2,5кг (по паспорту). Но работаю с ним во время перелетов, перездов на ЖД пару часов в год всего. Не так важно
                                                                                                                                        Если таскать ежедневно, то лучше на рабочем месте поставить комп свой
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Тут вопрос не в том, на что влияет вес и толщина, сколько в техническом исполнении: лёгкий ноут в алюминиевом корпусе обойдётся дороже в производстве. Кому-то это интересно, кому-то — нет.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Игровое пластиковое ведро весом 2.5 кило и с 1050 без ti.
                                                                                                                                        Другой класс устройств совсем. Когда ищешь тонкий, алюминевый ноут с hq процом то выбор крайне мал и части устройств нет на нашем рынке.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Увы и ах, но по совокупности ТТХ (если не рассматривать его болячки) макбуку сложно найти замену за меньшие деньги.


                                                                                                                                  Т.е. по вычислительным характеристикам то, конечно, можно найти "аналоги" и в существенно более низких ценовых диапазонах, но вот когда кроме циферок производительности важна еще прочность конструкции, время автономной работы, габариты/вес, то внезапно обнаруживается, что у сторонних производителей такие устройства — это топовые устройства, которые стоят весьма немало.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              У китайцев гарантии обычно нет, поэтому они просто работают, если не брать уж совсем noname. Почему-то у Clevo можно и железо подобрать себе по вкусу, и с ремонтопригодностью там все хорошо, включая простейшую сборку\разборку и они просто работают.
                                                                                                                        +10
                                                                                                                        Разница в том, что любой Latitude или Thinkpad вот за эти же деньги (~1200-1500$) будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости. А еще на нём клавиатура будет отщелкиваться за 3 минуты, у него будет матовый дисплей, 4G(кстати, когда там на макбуки уже подвезут?) ДДР4 и еще много вещей, необходимость в которых принято отрицать среди маководов.

                                                                                                                        Расширенная гарантия при этом стоит копейки, ремонт совершается без бюрократии, присущей сертифицированным СЦ Apple.
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости

                                                                                                                          По какому IP?


                                                                                                                          матовый дисплей

                                                                                                                          Не знаю насчёт нужности матового дисплея, но ретина с DCI-P3 — однозначно вин и нужна. В Lenovo такое есть?


                                                                                                                          ДДР4

                                                                                                                          Это подразумевает, что он более быстрый? А можно обзор почитать со сравнением производительности с макбуком?


                                                                                                                          4G

                                                                                                                          Полезно, если забыл дома телефон?


                                                                                                                          еще много вещей

                                                                                                                          Уж не про COM-порт и DVD-привод речь?


                                                                                                                          ремонт совершается без бюрократии

                                                                                                                          В сертифицированные сервисных центрах Apple уже требуют заявление, военный билет и регистрацию на госуслугах?

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Полезно, если забыл дома телефон?

                                                                                                                            Телефон в режиме раздачи интернета очень быстро разряжается. Раздача по USB или подзарядка — лишние провода, при отсутствии стола — неудобно. Плюс на телефон могут позвонить (плюс «удаленно глянуть что там, вися на трубке с человеком на объекте»), и тогда максимум 3G.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Знаете, демагогия — плохой способ ведения дискуссий.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Без конкретики (IP, бенчмарки и вот это всё) это все не более, чем набор маркетинговых уловок. Например в ноуте может стоять DDR4, но процессор будет затротлен по максимуму, или будет стоять медленный SSD, или ещё что-то. Это как с китайскими процами для мобильных телефонов: по спекам 8 ядер, а по факту iPhone с 2мя ядрами их обгоняет в разы.

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  будет не только пылезащищенным, но и с системой дренажа жидкости
                                                                                                                                  По какому IP?
                                                                                                                                  вы типа юморист
                                                                                                                                  Например в ноуте может стоять DDR4
                                                                                                                                  Который позволяет установить больший объем оперативной памяти. Но это же никому не нужно, я забыл.
                                                                                                                                  или будет стоять медленный SSD
                                                                                                                                  Какой-нибудь отстой, типа Samsung PM961, которому до эйпловских ссд как до китая в определенной позе? Опа, не только вы умеете несмешно шутить.
                                                                                                                                  Кстати, не подскажете, какой разъем у SSD в прошках? На случай его поломки.
                                                                                                                                  еще много вещей
                                                                                                                                  Уж не про COM-порт и DVD-привод речь?
                                                                                                                                  Очередная помесь юмориста с демагогом
                                                                                                                                  4G
                                                                                                                                  Полезно, если забыл дома телефон?
                                                                                                                                  см.выше + эта фича никому не нужна, так Тим Кук сказал
                                                                                                                                  ремонт совершается без бюрократии
                                                                                                                                  В сертифицированные сервисных центрах Apple уже требуют заявление, военный билет и регистрацию на госуслугах?
                                                                                                                                  Хотя вы можете пойти в ученики к Петросяну.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Как-то вы обошли стороной вопрос про бенчмарки.
                                                                                                                                    А ведь это — самое интересное: если ноутбук тормознут, то наличие 4G и разъёма под SSD утешает слабо...


                                                                                                                                    помесь юмориста с демагогом

                                                                                                                                    Да бросьте: с вашим пассажем про «бюрократию в сервисных центрах Apple» мало что может сравниться))

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как-то вы обошли стороной вопрос про бенчмарки.
                                                                                                                                      Сказал человек, который обошел вопрос про разъем SSD. А так же то, что нанес пурги, а теперь пытается спрыгнуть в другое.
                                                                                                                                      Да бросьте: с вашим пассажем про «бюрократию в сервисных центрах Apple» мало что может сравниться))
                                                                                                                                      С моим что? Ой, у вас аргумент к личности не удался. Поздравляю.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Какой-то неконструктивный разговор получился, ну да ладно.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Удивительно, а вы не пробовали конструктивно отвечать для начала?
                                                                                                                                          А то, такое ощущение, что вы в противовес макбукам про выставляете какие-нибудь асеры за 25к, а не какой-нибудь DELL XPS 15 9560 (хоть он и без 4G), зато в котором есть и место под ssd (в некоторых конфигах NVMe SSD), и под 2,5" (заместо которого можно установить более объемную батарейку), и куча портов, и матовый FullHD или глянцевый сенсорный 4к (3840×2160) с охватом под 100% гаммы ADOBE RGB, и до 32 гб ddr4, и процы от i3-7100H с встроенным видео или i5 7300HQ/Intel Core i7 7700HQ с nVidia GTX 1050 4096 Мб.
                                                                                                                                          И всё это легко доступно для ремонта или апгрейда с помощью двух отверток. И ладно бы это был свежий ноут, а так то он начала 17-го и как бы сравнивать есть с чем.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Хм, очень любопытно: последний раз когда я смотрел в форм-факторе макбука были разве что какие-то страшненькие компы с процами прошлого поколения и унылыми экранами, причём стоили даже дороже. А сейчас что есть?

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что вы называете форм-фактором макбука?

                                                                                                                                              Ну это чтоб сразу определиться, чтоб потом недомолвок не было.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вес-толщина. Ну и алюминиевый корпус, хоть и не критичная фича, но приятная.


                                                                                                                                                Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вес-толщина.

                                                                                                                                                  2.2 кило (вместо сколько там, 1.6) и 2.2 см вместо 1.5 устроит?

                                                                                                                                                  Меня устраивает, по крайней мере.

                                                                                                                                                  Ну и алюминиевый корпус, хоть и не критичная фича, но приятная.

                                                                                                                                                  Ну не знаю, на пузо класть неудобно. Либо оно холодное, и неприятно, либо разогревается от конпеляции, и тоже неприятно.

                                                                                                                                                  Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))

                                                                                                                                                  Мне кажется, в обоих случаях это был не я.

                                                                                                                                                  Правда, опять же, у меня T560 за ~1200 баксов, и, на мой взгляд, макбук он делает. Правда, DCI-P3 нет, увы, даже теперь не знаю, менять придётся, наверное.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Хм, выше вы писали, что леново за штуку баксов делает макбук, теперь какой-то Dell на максималках за несколько килобаксов с ним сравниваете))
                                                                                                                                                    и даже я этого не писал.
                                                                                                                                                    но, кстати вот вам макбук (и даже не по цене ресторе), вот вам делл
                                                                                                                                                    Итак, дешевле? Возможностей больше? Портов дофига? 16 есть, а можно 32 гб поставить? Вес 1,8 против 1,8? И даже не ретина, а 3840×2160. Правда не с DCI-P3, а всего-то с 100% охватом ADOBE RGB.
                                                                                                                                                    Что не устраивает?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Портов дофига

                                                                                                                                                      Ага: 4 против 4.


                                                                                                                                                      а всего-то с 100% охватом ADOBE RGB

                                                                                                                                                      Всего-то… Я понимаю, что кому-то DCI-P3 не нужно, но фича остаётся фичей.


                                                                                                                                                      А теперь ugly truth: сколько Dell работает от батареи, сколько циклов живёт батарея? Опять-же можно утверждать, что батарея на 1000 циклов у макбука никому не нужна и ноутбук вообще питается от розетки, но всё-же...


                                                                                                                                                      А ещё пара соображений, малоактуальных для постсоветского пространства: с макосью бесплатно идут куча полезных программ от офисного пакета до приличного видеоредактора + ежегодные обновления. Если добавить стоимость аналогов для винды и стоимость покупки в будущем новой винды — сэкономленные на покупке Dell 60к растворятся очень быстро.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но назовите пожалуйста что-нибудь из штатного софта OSX, чего нет под linux/windows, и что при этом потребуется докупать? Офис? Нет. Видео-редакторы? В наличии. Какое ПО вы имеете ввиду?


                                                                                                                                                        Честно говоря, я сам, из штатного софта использую только Finder, и не от большой любви к нему, к сожалению. Весь остальной софт или кроссплатформенный, или вроде Tunnelblick, т.е. сторонний софт. А нет, вру, ещё использую стандартный терминал.


                                                                                                                                                        Какой именно софт вы имеете ввиду?

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Такой софт, как офисный пакет (Pages/Numbers/Keypoint), видеоредактор iMovie (да, я знаю про кривенький MovieMaker под винду), редактор для звука GarageBand и словарь Dictionary. Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Прошу прощения, но ведь полным полно офисных пакетов, почти все бесплатные и кроссплатформенные. Я даже ставил себе 2-3 вида на linux, сравнивая поддержку. Редактор для звука — я использую Audacity. Словарём не пользуюсь, тут мне сложно сказать наверняка. IDE тоже полным полно. Самых разных. Тут кому какие фломастеры вкуснее. Я вот XCode не пользусь, на всех 3 ОС у меня sublime text 3. Видео-редакторов тоже полно (правда не под linux).

                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              Бесплатные программы в большинстве случаев и работают на "а шо вы хотели, это же бесплатно", особенно офисные пакеты. С бесплатными видеоредакторами вообще всё печально.
                                                                                                                                                              Garage Band — это как-бы виртуальная студия, возможно я не правильно выразился, — довольно популярная у музыкантов штука, кстати.

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Audicity и GarageBand — программы из разных весовых категорий. GB действительно крут, впрочем на iPad им тоже ном пользоваться, не имея макбука)

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Audacity это полная жуть, даже до СoolEdit96 не дотягивает, а гараже куча семплов и инструментов очень хорошего качества.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.
                                                                                                                                                                  Для индивидуальных пользователей:
                                                                                                                                                                  Любой индивидуальный разработчик может создавать бесплатные или платные приложения с помощью Visual Studio Community.
                                                                                                                                                                  Для организаций:
                                                                                                                                                                  Visual Studio Community может использовать неограниченное число пользователей в организации в следующих случаях: в учебных аудиториях, для научных исследований или участия в проектах с открытым кодом.
                                                                                                                                                                  Для всех прочих сценариев использования:
                                                                                                                                                                  В некорпоративных организациях Visual Studio Community могут использовать до 5 пользователей. В корпоративных организациях (в которых используется более 250 ПК или годовой доход которых превышает 1 млн долларов США) использование запрещено, за исключением случаев, перечисленных выше (открытый код, научные исследования и учебные аудитории).
                                                                                                                                                                  Дополнительную информацию см. в условиях лицензионного соглашения на использование Visual Studio Community
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Такой софт, как офисный пакет (Pages/Numbers/Keypoint), видеоредактор iMovie (да, я знаю про кривенький MovieMaker под винду), редактор для звука GarageBand и словарь Dictionary. Ну и VisualStudio для коммерческого использования, в отличие от Xcode, тоже не бесплатен.
                                                                                                                                                                    хотя лучше всего на ваш комментарий отвечает ответ другого пользователя в другом месте вам же:
                                                                                                                                                                    А ещё пара соображений, малоактуальных для постсоветского пространства: с макосью бесплатно идут куча полезных программ от офисного пакета до приличного видеоредактора + ежегодные обновления. Если добавить стоимость аналогов для винды и стоимость покупки в будущем новой винды — сэкономленные на покупке Dell 60к растворятся очень быстро.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ага: 4 против 4.
                                                                                                                                                                  и десять переходников в сумке: с USB-С на HDMI, с USB-С на USB, с USB-С на SD, а еще помнить, какой кабель USB-C у вас для чего
                                                                                                                                                                  Ах да, вспомнил, еще отдельно переходник для зарядки айфона, ибо стандартный кабель к нему не втыкается в USB-C
                                                                                                                                                                  А теперь ugly truth: сколько Dell работает от батареи, сколько циклов живёт батарея? Опять-же можно утверждать, что батарея на 1000 циклов у макбука никому не нужна и ноутбук вообще питается от розетки, но всё-же...
                                                                                                                                                                  пруф будет, что литийион дела хуже литийиона эйпла.
                                                                                                                                                                  Плюс меняется он элементарно. А что будете делать с батареей в случае чего вы? Разбирать устройство с рейтингом 1/10 по шкале ремонто-пригодности?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Я просто подкину вариант (не для России правда). Есть Surface Book и в топовой комплектации он на 100$ дешевле аналогичного мака. При этом:
                                                                                                                                                                    1) ppi 260 против 220
                                                                                                                                                                    2) процессор 8 поколение против 7го (если это важно)
                                                                                                                                                                    3) батарею обещают большую, как эппл
                                                                                                                                                                    4) видеокарта вроде как поинтереснее
                                                                                                                                                                    5) Различные порты, возможность отсоединять экран и использовать как планшет, собственно сенсорный экран, перо к нему и тд.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Мне алюминиевый корпус не нравится, лучше как у Thinkpad'а алюминиевая рама и пластиковые крышки.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Лучше пока не уронишь — пластик скалывается и корпус резко теряет в «цельности».
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Раму из TP давно убрали и всё держится на крышке из пластика или магниевого сплава.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                мда, уже три минуса в карму прилетело, шикарно, я считаю.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А вот у меня как раз XPS15, 32RAM, 1TB SSD, 4K IGZO, i7, GeForce 1050 и вот это все… но не так-то легко он открывается, как вы пишите… отвертку нужную я так и не нашел, когда пытался заменить вспухшую батарею…
                                                                                                                                                                  Хотя при виде экрана знакомые маководы забавно зеленеют…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    отвертку нужную я так и не нашел, когда пытался заменить вспухшую батарею…
                                                                                                                                                                    А вы сравните с разборкой макбука… Вы то просто отвертку не нашли (что вряд ли будет проблемой для любого ремонтника, да и вообще по жизни неплохо иметь набор подобных фигней — случаи бывают разные, да)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      отвертку нужную я так и не нашел
                                                                                                                                                                      Алик, как обычно, в помощь, тысячи их, любых, за копейки, вот хотя бы:
                                                                                                                                                                      ru.aliexpress.com/item/32-IN-1-Magnetic-Screwdriver-Set-Multi-Purpose-Precision-digital-electronic-product-repair-tool-Clock-Watch/32886021253.html

                                                                                                                                                                      У меня подобный набор на все случаи жизни, как говорится.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                К слову о тормозах. В OS X есть что-то подобное cpupower и возможности выключить p-states?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Обгоняет безусловно, Вы правы…
                                                                                                                                                              Но только в single-thread application.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Полезно, если забыл дома телефон?

                                                                                                                                                            Раздача wifi с телефона — костыль и у него нет вообще никаких преимуществ по сравнению со встроенным модемом. Увы, производители этого не понимают или понимать не хотят.
                                                                                                                                                            1. При раздача WiFi с телефона он садится довольно таки быстро. Оставаться без связи как-то не хочется.
                                                                                                                                                            2. При этом в ноутбуке мы используем WiFi адаптер, который тоже «ест». Т.е. мы просто расходуем энергию в пустую.
                                                                                                                                                            3. Многие операторы вообще запрещают tethering. В России проблема не столь актуальна, но тоже встречается. Да, если в России ее можно обойти через подмену ttl, прошивку модемов и подобные вещи, то удачи это сделать на каком-нибудь iPhone\Android от AT&T, где такая возможность залочена на уровне прошивки.
                                                                                                                                                            4. Светить wifi сетью не всегда уместно в принципе.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Матовый дисплей очень нужен, на MBP невозможно нормально работать на против окна.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Матовый дисплей очень удобен, долго искал именно такой ноут. На Dell XPS как раз такой.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вчера сам столкнулся с этим, а месяц назад у коллеги за соседним столом такая же проблема случилась. Ноутбуки MBP15 (2017), оба используются в чистом офисе.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Подозреваю, что от использования в условиях запылённости или просыпания крошек от бутеров упомянутые Dell или HP рано или поздно также отправятся в сервис.
                                                                                                                                                              Я у себя на дешёвом Асусе, купленном лет 5 назад за 14 с половиной тысяч рублей, проблему крошек под клавишами решаю методом «стучать по клавише, пока крошка не раздавится и не разотрётся в пыль». До сих пор ни разу в сервис обращаться не пришлось.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Продуть еще можно, чтобы крупные куски бутеров выдуть, но чтобы кнопки ломались из-за какой-то пыли…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Причем, в случае актуальных макбуков, с распаяным HDD, даже данные с него забрать перед сдачей в ремонт не получится.


                                                                                                                                                              А в чем проблема? Time Machine + Time Capsule (или что-то что умеет им представляться). И распаянный диск не так страшен.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Приходишь в сервис, при тебе вскрывают корпус, вынимают накопитель, отдают в антистатической упаковке и ставят свой сервисный. Забираешь из ремонта в обратном порядке. Проверено при ремонте питания видеочипа.
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              С каких пор OS X стала подходящей? Возможно, так было раньше, когда-то давно…

                                                                                                                                                              То, чем макось является сейчас, по субъективному, это просто отвратительный линукс, который, вроде бы, и сделан красиво, но, если заниматься чем-то серьёзней интернет-сёрфинга и просматривания видосиков, без консоли просто не обойтись.

                                                                                                                                                              п.с: единственное, что заставляет( лично меня ) пользоваться макосью — разработка под iOS
                                                                                                                                                                –7

                                                                                                                                                                А какие варианты? Пользоваться линуксом, под который нет программ и который поддерживается по настроению?

                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Пользоваться линуксом, под который нет программ

                                                                                                                                                                  Какого софта там нету?) Разве что XCode незаменим...

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Честно говоря очень не хватает какого-нибудь хорошего видео-редактора. Не обязательно шибко профессионального, но хотя бы не сильно глючного и функционального. Перепробовал всё до чего руки дотянулись, не нашёл. С горя использую Shotcut, и не сказать чтобы я был им доволен. Была надежда на Da Vinci Resolve, но почему-то именно под Linux оно не умеет в нормальные кодеки :( Может кто, что посоветует?

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      А там всякие Pinacle Studio под wine не заводятся?


                                                                                                                                                                      з.ы. тут, имхо, если есть потребность в мультимедиа, то имеет смысл подумать, например, о дуалбуте с Windows, где с этим все вполне неплохо. Т.к. по части мультимедия в Linux да, все не очень хорошо.

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Blender, как ни странно. Я был удивлен, но как для любителя — там присутствует очень крутая поддержка нелинейного монтажа.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Как ни странно, но blender VSE. Надёжен как танк, правда местами не интуитивен, но зато есть возможность делать 3Д (в том числе и трекинг) и моушндизайн в одном пакете.