Илон Маск привез в Таиланд свою мини-субмарину для спасения подростков, но власти отказались от помощи

  • Новость


Сегодня стало известно о том, что глава Tesla Inc и SpaceX (не забываем еще и о The Boring Company) привез в Таиланд мини-субмарину. О ней на Хабре уже писали — Маск предложил спасать при помощи этого инструмента детей из затопленной пещеры. Изначально говорилось, что это будет нечто вроде эластичного мешка, но потом конструкцию изменили, сделав корпус из металла.

К сожалению, система, созданная командой Маска, не пригодилась — власти Таиланда заявили, что мини-субмарина хороша, но ее вряд ли можно использовать в текущих условиях.


Насколько можно понять, Маск побывал в пещере №3 И вернулся оттуда. Кадры, сделанные внутри пещеры, он показал в Твиттере. К слову, решение об использовании мини-cубмарины принимал глава штаба операции по спасению детей Наронсак Осатанакорн.

О подготовке спасательной субмарины Маск писал несколько дней назад. Тогда же он выложил фотографию того, что сделала его команда. Подводную лодку собрали из элементов частей корпуса ракеты Falcon 9. Размеры ее невелики, так что внутри может поместиться подросток либо взрослый небольшого роста.



В создании субмарины принимали участие представители команд Boring Co, Tesla и SpaceX.


По мнению представителей штаба спасения и сторонних экспертов, на месте работает и так достаточно много людей, так что толку от еще одной команды будет не слишком много. При этом есть ряд ограничений в технологиях, которые можно использовать в пещере. «Безразлично сколько оборудования или денег вы вложите в эту спасательную операцию, возможно, мы уже достигли технологического „потолка“ в этой ситуации», заявил один из представителей команды спасателей.



Речь идет о том, что ситуация в пещере крайне сложная, а тоннели, по которым приходится проводить людей, узкие, некоторые из них больше напоминают пещерные сифоны. Как бы там ни было, на данный момент под землей остается четверо ребят и их тренер.
Поделиться публикацией
Комментарии 377
    +22
    К сожалению, система, созданная командой Маска, не пригодилась

    Вообще-то к счастью. Система Маска — рассчитана на эвакуацию ослабевшего и больного ребенка. И хорошо, что дети не чувствуют себя настолько плохо, чтоб эта система понадобилась.
      –2
      Она рассчитана на ребенка без опыта дайвинга. Ибо только в субмарине подобного типа он бы мог преодолеть больше 2 км под водой.
        +5
        С учетом того, что часть подростков уже покинуло пещеру, я сильно удивлен Вашим комментарием.

        Зы. Вообще, у меня самого есть опыт дайвинга. Рассмотрим мой первый день. Я нырнул (и что важно, вынырнул) не имея никакого опыта дайвинга. Вообще. И опираясь на свой опыт — могу сказать, что подросток без опыта, может вполне себе проплыть, держась рукой за инструктора хоть три км. Это не сложно.

        Другое дело — сильно ослабевший подросток, или подросток без сознания. Тут да — капсула лучшее решение.
          +8
          подросток без опыта, может вполне себе проплыть, держась рукой за инструктора хоть три км.


          В абсолютно мутной воде, во кромешной тьме, в узкостях? Ну-ну. И напомню, было принято решение быстренько их дайвингу обучить-таки.
            +6
            В абсолютно мутной воде, во кромешной тьме, в узкостях?

            Это трудности для сопровождающего.
            Перед подростком всего две задачи — правильно дышать и не мешаться.
              +3
              Во-первых, «не мешаться» в данном случае — очень растяжимое понятие, в этой каше вместо прозрачной воды.
              Во-вторых… ну… попробуйте две недели просидеть в тухлой душной холодной пещере с крохами еды, потом плывите 3 км под водой в условиях отсутствия видимости, и крайне узких проходах, сходу, без подготовки.
              Воду, по-вашему, просто так выкачивали, от нефиг делать?
                0
                Учавствовавший дайвер о «субмарине» Маска.
                mobile.twitter.com/brodieferguson/status/1017861386636935168/video/1
                +2
                В смысле для сопровождающего? В условиях нулевой видимости, да еще и замкнутого пространства вот честно признаюсь, лично у меня приступ паники бы начался.
                  –37
                  В условиях нулевой видимости, да еще и замкнутого пространства вот честно признаюсь, лично у меня приступ паники бы начался.

                  Обычно паника — всегда немного игра на публику. В случае, когда человеку грозит реальная опасность, он старается не мешать спасателям. К тому-же, спасатели умеют лечить панику народными средствами.
                    +24
                    Обычно паника это истерика и отключение мозга. Думаете те же арахнофобы когда одни пауков перестают бояться? По себе сужу — в паука летит что угодно что под рукой окажется а если паук дико страшен то соседей могу порадовать еще и визгом.
                      –9
                      Более того, спасателю прямо рекомендуется вырубить спасаемого, тупо по башке и лишить сознания. Потому что в панике самый рассудительный человек может перестать себя контролировать. Если человека не готовили специально к экстремальным ситуациям — никто не может сказать, как он себя там поведет. Так что «всего лишь не мешать спасателю» — это совсем глупо.
                        +8
                        Если человека не готовили специально к экстремальным ситуациям — никто не может сказать, как он себя там поведет.


                        Леонид Каганов как-то в бложике организовал опрос. Он задал посетителям вопрос: А ты такой как все? Ответы скрывались.
                        Потом Леонид открыл ответы.
                        Знаешь, какие они были? Одинаковые: «Я не такой как все».
                        Так что не обольщайся, на тему своей необычности: «Никто не знает, как человек поведет себя в экстремальной ситуации» — люди, анн масс, ведут себя на редкость одинаково. Подавляющее большинство помогает, некоторые цепенеют. А если не оцепенеют — то спасатель действует по отработанной схеме — делает болевой прием. (Я на этом намека, когда гововорил: спасатели умеют лечить панику народными средствами. Оплеухами)

                        А вот ваша реплика: «спасателю прямо рекомендуется вырубить спасаемого, тупо по башке и лишить сознания» — полная и вредная дурь. Я знаю Вас как мастера глупых советов, которые вы выдаете из своего невеликого разума. Обычно это забавно — но не сейчас. Тут Вы перегнули палку. Если кто-то послушав Вас, начнет бить по башке чтоб лишить сознания, в экстремальной ситуации, а в результате убьет — вы как всегда скажите «Ну, ошибся» — с Вас взятки гладки. А человека это не вернёт.

                        Пишите о том, что знаете.
                          –2
                          Обычно паника — всегда немного игра на публику. В случае, когда человеку грозит реальная опасность, он старается не мешать спасателям.


                          спасатель [...] делает болевой прием.


                          Настоящим сообщаю, что вы таки несете дикую чушь неправы.

                          Пишите о том, что знаете.


                          Предлагаю начать с себя.
                            –1
                            Настоящим сообщаю, что вы таки несете дикую чушь.

                            Опять рассказываете о вкусе ананасов тому, кто их ел?
                              +1
                              Ну что ж, тогда в свою очередь попрошу вас принести сюда цитату из методик, что спасателю необходимо делать болевой прием.

                              Для начала. Про панику поговорим чуть позже.
                                0
                                Ну что ж, тогда в свою очередь попрошу вас принести сюда цитату из методик, что спасателю необходимо делать болевой прием.

                                Подобные вещи из за прекраснодушной общественности стараются не афишировать. Но — кто работает, тот знает: вот к примеру, цитата:

                                Иногда приходится быть даже жестоким: не замечать стонов и даже «успокаивать» кого-то неслабым ударом. Однажды, например, в страшной аварии чудом уцелела 10-летняя девочка. Увидев погибшую мать, братишку и искалеченного отца, она впала в истерику. Один из спасателей дал ей оплеуху, иначе бы у ребенка необратимо сдвинулась психика. (с)
                                  0
                                  Ну что ж, тогда в свою очередь попрошу вас принести сюда цитату из методик, что спасателю необходимо делать болевой прием.
                                    +5
                                    34. Освобождение от захвата за шею сзади.

                                    Матрос-спасатель одной рукой захватывает утопающего за кисть противоположной руки, а второй поддерживает локоть. Затем, резко приподнимая локоть вверх и выворачивая кисть вниз, выскальзывает из-под рук утопающего, но захваченной руки не отпускает, а продолжает разворачивать человека спиной к себе и буксирует его. Освобождение от захвата за туловище через руки. Спасатель, сжав кисти рук в кулаки, наносит удар большими пальцами в область ребер утопающего и приступает к буксировке.

                                      +7
                                      Класс. Не совсем случай паники, не совсем болевой прием, но тем не менее — пруф, из нормального источника. И нет, я не сарказмирую. Спасибо.

                                      А как тогда паника с игрой на публику связана? Паника — это все-таки явление, порожденное страхом, а не показухой.
                                        +1
                                        А как тогда паника с игрой на публику связана? Паника — это все-таки явление, порожденное страхом, а не показухой.


                                        А вы подумайте над эволюционными причинами возникновения паники и сразу станет ясно:

                                        Паника именно как особый вариант массового поведения реально становится заметной, проявляясь в наблюдаемых феноменах – прежде всего в массовом бегстве. Раньше или позже именно бегство становится естественным следствием любой паники. Стремление спрятаться, укрыться от надвигающегося страха (ужаса) – естественная реакция. Безоглядное бегство, как правило, является апофеозом паники.

                                        (с) Психиатрия войн и катастроф [Учебное пособие]
                                        Шамрей Владислав Казимирович

                                        Паника заметно сильнее — когда есть свидетели, которые взаимно усиливают друг друга.
                                          +3
                                          Я думаю, что вы немного заблуждаетесь, ставя телегу впереди лошади. Толпа паникует не потому, что один ее человек играет на публику, толпа паникует потому, что толпа видит паникера.

                                          Чувствуете разницу? Простейший пример — кто-то испугался, запаниковал, индуцировал остальных. Но цели индуцировать у него не было — он просто тупо запаниковал, его ударило химикатами в крови. Но сделал он это НЕ на публику, не из показухи, а потому, что утратил самоконтроль и выдержку.
                                          И да, выше пример с пауками — исключительно удачный. Иначе бы люди не боялись ничего, когда вокруг никого нет.

                                          Из той же серии — когда младенцы, скажем, в больнице синхронно орать начинают, один зажег и все остальные дружно подхватили.
                                            +2
                                            Толпа паникует не потому, что один ее человек играет на публику, толпа паникует потому, что толпа видит паникера.

                                            Вы делает ошибку, отрицая обратное воздействие толпы на паникера.

                                            Происходит взаимная индукция и нагнетание эмоционального напряжения через механизм циркулярной реакции. (с)

                                            То есть окажись паникер в окружении спокойных людей, взаимной индукции не возникло был — он скорее бы успокоился, заразившись спокойствием.

                                            И да, выше пример с пауками — исключительно удачный. Иначе бы люди не боялись ничего, когда вокруг никого нет.

                                            Речь о том, что обычный страх переходит в неконтролируемую панику многократно, многократно чаще — когда боящихся паука людей не один, а несколько.
                                              0
                                              Вы делает ошибку, отрицая обратное воздействие толпы на паникера.


                                              Да вроде я не отрицал. Я, скорее, немножко отрицал утверждение «паника = игра на публику».

                                              Речь о том, что обычный страх переходит в неконтролируемую панику многократно, многократно чаще — когда боящихся паука людей не один, а несколько.


                                              Это да. Но это не мешает тому, что и одиночка может запаниковать, находясь в узком пространстве, без света и со сбитой с толку системой ориентации. Там ему нет публики, играть не на кого, но тем не менее — паническая атака запросто может быть.
                                              «Клаустрофоб Иван орет, снимая свитер с узким горлом.»
                                                0
                                                Там ему нет публики, играть не на кого, но тем не менее — паническая атака запросто может быть.


                                                А кто это отрицает? Я всего лишь сказал что вероятность паники в одиночестве меньше и что без индукции паника быстрей пройдет Паника — социальный механизм.

                                                Зы. Вообще — спорить сейчас, когда последний ребенок был спасен уже несколько глупо. Вы доказываете что паника неизбежна — а её не было. И профи, как ни странно, решились на риск эвакуации.
                                                  0
                                                  Вы доказываете что паника неизбежна — а её не было.


                                                  Вот этого я точно не доказывал. Я сказал — "может быть".

                                                  Я всего лишь сказал что вероятность паники в одиночестве меньше и что без индукции паника быстрей пройдет.


                                                  Совсем не обязательно. Даже, скорее, в толпе она пройдет быстрее, если толпа останется спокойной или кто-то из толпы одернет паникера.
                                                  И уж тем более, вероятность паники не в одиночестве — ниже, так как спокойная толпа индуцирует спокойствием. «И чего я буду бояться, когда всем вокруг норм? Ну плывем куда-то, ну тесно, да, но вон Васька-то не орет, Петька не орет… да и я не буду. Доплывем, чо.»

                                                  Паника — социальный механизм.


                                                  Странное утверждение. Именно странное.
                                                +1
                                                Воздействие толпы на паникера — не то же самое что игра паникера на публику.
                                                  0
                                                  Воздействие толпы на паникера — не то же самое что игра паникера на публику.


                                                  Еще раз — Паника — социальный механизм.
                                                  Попробуйте описать с точки зрения эволюции механизм возникновения паники. По моему очевидно, что это возникло как механизм предупреждения других членов группы.
                                                  Можно ли сделать вывод, что без свидетелей паники будет меньше?
                                                  Я считаю что да.
                                                    +2
                                                    Вы сейчас путаете эволюционную «цель» и индивидуальную.

                                                    Механизм паники — да, существует для предупреждения других членов группы. Но реализуется он не через сознательные действия индивидуумов!

                                                    Каждый член группы в отдельности паникует не для предупреждения других, а потому что ему страшно.
                                                      0
                                                      Я начал подозревать, что у меня с Zangasta разное понимание слова «паника». Я в это понятие вкладываю внутреннее состояние — весь этот холодный пот, адреналин, испуг, в какой-то степени — шок.
                                                      Судя по его комментам, для него «паника» — это внешние проявления — то есть дрыгоножество, рукомашество, крики и вот это все.
                                                      Если это так, тогда это запросто объясняет, почему мы никак не достигнем консенсуса.
                                                        +1
                                                        Нет, дело не в этом. Я вот тоже определяю панику как внешние проявления — но согласен с вами. Это не игра на публику.
                                                          +1
                                                          Паника — панический ужас, внезапный заразительный страх, овладевающий толпою в минуты действительной или мнимой опасности.

                                                          (с) Брокгаузъ-Эфронъ (С.-Петербург. 1909)
                                                            0
                                                            Судя по его комментам, для него «паника» — это внешние проявления — то есть дрыгоножество, рукомашество, крики и вот это все


                                                            Я бы тогда сказал, что тонет человек без паники, кхе-кхе.

                                                            Вот эти вот крики «спасите!» и размахивание в воде руками — это в кино так тонут, не в реальной жизни.
                                                            0
                                                            Механизм паники — да, существует для предупреждения других членов группы. Но реализуется он не через сознательные действия индивидуумов!


                                                            И что?
                                                            Предупреждение индивидуумов — требует наличия этих самых индивидуумов. Стратегия выживания человека одного и группе различается.

                                                            В группе человек испытывает панику, через механизм взаимной индукции, в одиночестве — страх. А это не одно и то-же.

                                                            Понятно, что и будучи один как перст, многие люди паникуют — это не математика, тут нет стопроцентной точности. Но в целом — в толпе люди паникуют больше и сильнее.
                                                              +1
                                                              А я что, спорю что в толпе люди паникуют больше и сильнее? Но игрой на публику это не становится.
                                                                0
                                                                Но игрой на публику это не становится.

                                                                А чем это становится? Игра на публику — это изменение своего поведения (в том числе и неосознанное) в надежде на ответную реакцию.

                                                                Вообще, я подозреваю, большая часть заминусовавших меня в ноль, рассуждала как М. Хадсон (монолог о рыбе). Паника — игра на публику — значит я играю. Господа! — меня обозвали лгуном!

                                                                Нет. Мои слова означают что у вас сработал эволюционный механизм. Все претензии к Эволюции.

                                                                ЗЫ. Вообще, я разочарован — я третий день подряд веду споры на филологические темы. Заранее предупреждаю — я по умолчанию использую значения слов из словаря. В основном БСЭ.
                                                                  +1
                                                                  Тогда вас не затруднит привести цитаты оттуда? А то у меня под рукой БСЭ нет, а в Википедии пустовато…

                                                                  Я думаю, что паникующий надеется не на ответную реакцию — а на то что вызвавшая панику ситуация прекратится. Ответная реакция толпы индивидуальной целью паники не является.
                                                                    0
                                                                    Я думаю, что паникующий надеется не на ответную реакцию — а на то что вызвавшая панику ситуация прекратится. Ответная реакция толпы индивидуальной целью паники не является.


                                                                    Абсолютно согласен.
                                                                      0
                                                                      Я думаю, что паникующий надеется не на ответную реакцию — а на то что вызвавшая панику ситуация прекратится. Ответная реакция толпы индивидуальной целью паники не является. (с) mayorovp

                                                                      Абсолютно согласен. (с) JC_IIB

                                                                      Я рада за Вас.
                                                                      Правда, в учебном пособи сказано о нагнетании эмоционального напряжения через механизм циркулярной реакции, но, право, ваше личное мнение в этом вопросе важнее.

                                                                        +1
                                                                        Вы не сарказмируйте, а внимательнее вчитайтесь в текст. Никто не отрицал нагнетание, я пытаюсь донести мысль, что паникующий паникует НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы «завести» толпу, и вообще ни для чего, он просто — паникует, вот и всё.
                                                                          –1
                                                                          Вы не сарказмируйте, а внимательнее вчитайтесь в текст.


                                                                          Было бы во что.
                                                                          Я привел цитаты из двух монографий, энциклопедии, инструкции для спасателей и описание их работы от свидетеля.
                                                                          Взамен Вы одарили меня чем-то более ценным — своим личным мнением.
                                                                            0
                                                                            Было бы во что.


                                                                            Я пытаюсь донести мысль, что паникующий паникует НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы «завести» толпу, и вообще ни для чего, он просто — паникует, вот и всё.

                                                                            Вот в это, в частности.
                                                                              0
                                                                              Вот в это, в частности.


                                                                              Вот это в частности, является Вашим личным мнением, и для человека, который требовал от меня цитат — такое недопустимо.
                                                                                0
                                                                                Да, только оно подкреплено тем фактом, что люди отлично паникуют и в одиночестве, когда нет нужды кого-то индуцировать. И да, вы ниже признали, что «паника одиночки» существует.
                                                                                Ну и как бы рейтинг коммента говорит нам. Я очень редко видел такое в обычных дискуссиях.
                                                                                  –2
                                                                                  Ну и как бы рейтинг коммента говорит нам. Я очень редко видел такое в обычных дискуссиях.


                                                                                  Это и вправду забавно. Видимо, я оттоптал многим любимую мозоль — страдающие от панических атак читатели Хабра получили возможность сказать фи человеку, который посмел усомниться в их искренности. (На самом деле, я имел в виду другое, но не суть)

                                                                                  В целом — похоже это «Святая Корова» — то есть тема, по которой у каждого есть личное мнение, за которое он готов устроить религиозную войну.
                                                                    +2
                                                                    (в том числе и неосознанное)


                                                                    Не-а, вот в этом-то всё и дело. Игра на публику — поведение осознанное, то бишь — сознательное.

                                                                    А индукция толпы от паникёра происходит потому, что толпа его видит, а не потому, что он играет для толпы. Для него в этот момент толпы вообще, подозреваю, не существует.
                                                                      –3
                                                                      Не-а, вот в этом-то всё и дело. Игра на публику — поведение осознанное, то бишь — сознательное.


                                                                      А вот и нет.
                                                                      Сколько мужчин втягивают живот, при виде красивой девушки? Без малого все.
                                                                      Думают ли они при этом — ой, да втяну-ка я живот, чтоб её понравится?
                                                                      Уверен, никто.
                                                                      То есть на публику игра есть — а осознания нет.
                                                                        +2
                                                                        Любопытный аргумент, но это же все-таки не рефлекторное движение.
                                                              0
                                                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8%C2%BB
                                                              Хотя строго говоря это триада: бей — беги — замри. Могу вас заверить на 1000% — паника возникает и в отсутствии свидетелей, например в прыжке с парашютом, особенно если что-то идет не так. Опять же в парашютном спорте такое понятие как запаниковал и переклинило «mind lock» тождественны.
                                                                –1
                                                                Насколько я читал в некоторых источниках, эмоции, чувства и ощущения могут передаваться от одного существа, обладающего нервной системой, другому таковому, находящемуся в пределах прямой видимости, через зеркальные нейроны. Это лежит в основе психического индуцирования, психического заражения, «чувствования сердцем» и «телепатии».

                                                                Насколько я понимаю, паника — это именно «безотчётный» страх, когда источник страха невозможно связать с собственной психикой индивида. Т.е. когда человек чувствует именно чужой, по происхождению, страх и затем принимает его как свой собственный и транслирует дальше.

                                                                И, да, без свидетелей, если они к тому же индукторы-ретрансляторы, склонные к панике, паники будет меньше.
                                                                  +1
                                                                  Вы так описываете, как будто оно прямо по воздуху передаётся мистически, а не через механизмы моделирования индивидом чужого внутреннего состояния («зеркалирования») по доступным ему данным.
                                          0
                                          Какая связь между этим блогером и реальной практикой спасения людей в состоянии паники? Никакой. Лишить человека сознания, при необходимости и возможности — один из способов обеспечить его спасение. Эта рекомендация из методик, а не выдумка блогера.
                                            0
                                            Лишить человека сознания, при необходимости и возможности — один из способов обеспечить его спасение.

                                            Цитату в студию.
                                            При том, что не «дать успокоительное» а вашей редакции; "вырубить спасаемого, тупо по башке и лишить сознания"
                                              –2
                                              //пожимает плечами

                                              Было в какой-то советской методичке. Может потому убрали из политкорректности, но спасатели эту рекомендацию помнят хорошо и пользуются, когда надо. Потому что вот это: «правильно дышать и не мешаться» — бывает только с мире розовых единорогов. В панике тонущий может запросто утопить спасателя.
                                                +6
                                                Было в какой-то советской методичке.

                                                Вы лжете.

                                                Это я говорю ответственно — поскольку лично меня и в Высшей школе МВД и на практике учили — НЕТ безопасного способа лишить человека сознания ударив по голове.

                                                Это в кино, простите, от удара валятся кулем. В реальной жизни — удар по голове многих не вырубит, а кому-то вы тупо проломите череп и убьёте.

                                                Прекратите фантазировать.
                                                  +2
                                                  А в этой методичке было написано, что паника — это игра на публику и спасаемые спокойно выполняют все просьбы спасателя? Если да — то это плохая, негодная методичка.

                                                  Потому что паника — это полное выключение рассудка и логики, рекомендую посмотреть на ютубе документальные съемки пожаров. Люди прыгали из окон небоскребов, где вообще не было никакой надежды спастись.
                                                    0
                                                    А в этой методичке было написано, что паника — это игра на публику

                                                    Да, я уже привел цитату выше. Уверен, что Назаретян Акоп Погосович — доктор философских наук (1990), канд. психологических наук (1978), профессор (с 1996 г.), зам. главного редактора журнала “Общественные науки и современность” (ОНС) (Президиум РАН), профессор (по совместительству) кафедры психологии труда и инженерной психологии факультета психологии МГУ (с 1994 г.), профессор Российской академии государственной службы при Президенте РФ, действительный член Международной академии информатизации (с 1996), член-корр. Академии космонавтики (с 1994) знает о панике немного больше Вашего.
                                                      +3
                                                      Вот прямо так и сказал? что утопающий пытается выпендриваться перед рыбами и брызгами воды? А все рекомендации для спасателей — противоречат этому ученому философу?

                                                      Если не жалко сову — пожалей хотя бы глобус.
                                                        0
                                                        Вот прямо так и сказал? что утопающий пытается выпендриваться перед рыбами и брызгами воды?

                                                        Я цитаты привел. Жду от вас.
                                                          0
                                                          Цитату, что тонущий человек паникует для развлечения окружающих? Нет, я такой цитаты не видел.
                                                            +4
                                                            Простите, что вмешиваюсь, уважаемые, но призываю обоих либо слегка сбавить обороты, либо перенести дискуссию в оффлайн.
                                                              +2
                                                              перенести дискуссию в оффлайн.

                                                              Судя по накалу страстей, в оффлайне дискуссия может перейти в рукоприкладство. Лучше уж в личку пусть друг другу стучат, чем по лицам.
                                                                0
                                                                Ну если будут стучать по лицам, то заодно и проверят тезис про безопасное отключение сознания. Хотя без пруфов — обе стороны выглядят балаболками.
                                                              –1
                                                              Цитату, что тонущий человек паникует для развлечения окружающих?


                                                              Сначала хотя бы приведите цитату, что все утопающие паникуют — в инструкции это названо рефлекторными движениями.

                                                              В случае помех, вызванных рефлекторными движениями утопающего, освобождайтесь от захватов как можно быстрее. Это делается так: (с)

                                                              Рефлекторные движения и паника — разные вещи.

                                              +7
                                              Сталкивались ли вы на практике с паникой? Паниковали ли сами когда нибудь?
                                              Скажем так — ясчитаю себя достаточно спокойным человеком. Меня мало что пугает. Прыжки с парашютом, автоспорт, роупджампинг, парапланы и еще куча мелочей были в моей жизни и не заставили трястись от страха.

                                              Я видел разную панику.
                                              Например, я видел девушку, которая с самого взлета начала активно болтать и говорить как круто что мы все здесь и всё такое. Болтала безумолку всё время пока мы набирали высоту. А потом просто не смогла выйти из самолета. Никак вообще. Я только ближе к прыжку понял, что у неё не просто болтливость, а паника.

                                              Так вот, вернемся ко мне. Как-то раз в походе на Урал я проснулся в спальнике с приступом клаустрофобии, которой у меня никогда не было. Наверно я играл на публику, но в воспоминаниях — это полная невозможность дышать и желание как можно быстрее любой ценой выбраться из спальника, из палатки. Минут 10 я потом просто голый торчал в заснеженном лесу и приходил в себя, не мог надышаться. А ведь объективно никаких проблем с дыханием у меня не было. Появились они ровно в тот момент когда я проснулся и включилдась клаустрафобия.

                                              Полагаю вы просто не имели дела с сложными ситуациями, когда психика человека отказывает. Поэтому несете в мир очень спорные мысли.
                                                –2
                                                Полагаю вы просто не имели дела с сложными ситуациями, когда психика человека отказывает.

                                                Ну, я бывший офицер МВД, работал в девяностых. Не спасателем, но их работу и работу скорой наблюдал.
                                                И исходя из этого и пишу — паника бывает, но не скажу, чтоб очень часто — и опытному спасателю хватает опыта справится с запаниковавшим.
                                                  0
                                                  Только скорая и куча людей вокруг — это не открытый водоем и один на один с тонущим. Риск погибнуть вместе со спасаемым — отличается на порядки.
                                                  +1
                                                  Может сонный парилич вызвал чувства, напоминающие клаустрофобию? Он, по моему опыту, может застать в сновидении, превратив его в кошмар о том, как ты не можешь пошевелиться, закричать и даже глубоко вздохнуть, а когда проснёшься — паралича уже может и не быть, а ужас, пульс и всё сопутствующее ещё будут. Учитывая, что сновидение можно сразу забыть, наверное можно проснуться в такой панике без всяких видимых причин.
                                                  0
                                                  В некоторых ситуациях люди ведут себя неадекватно, причем поголовно. Например утопающие. И это как раз тот случай, когда их стараются обездвижить с самого начала. Например так:
                                                  тыц

                                                    0
                                                    Потом Леонид открыл ответы.
                                                    Знаешь, какие они были? Одинаковые: «Я не такой как все».

                                                    Он просто не открыл ответы, текст которых был другим.
                                                      0
                                                      А разве все одинаковые? Все не такие как другие, даже однояйцевые близнецы отличаются.
                                                    0
                                                    Удар по голове который «вырубает» человека имеет высокую вероятность смерти «вырубаемого». Если вы бьете кого-то по голове, то точно не для того чтобы его спасти.
                                                      –2
                                                      За что купил — за то и продал. Я говорил, что читал об этом в советских инструкциях, в инете еще можно найти следы воспоминаний о них.

                                                      Просто навскидку:
                                                      kagl-rayon.donland.ru/Default.aspx?pageid=100233
                                                      Некоторые инструкции рекомендуют даже оглушить утопающего, чтобы спасти его и свою жизнь

                                                      ufa112.ru/poleznaya-informaciya/pravila-povedeniya-na-vode
                                                      Если уговоры не помогают, надо применить силу! Подплыть сзади и ухватить тонущего человека за волосы или обхватить левой рукой вокруг шеи, приподнять над водой лицо и тащить на берег. Некоторые памятки разрешают оглушить или слегка придушить утопающего, чтобы он не мешал его спасать. Ну, значит, и оглушайте. Он вам потом за это только спасибо скажет

                                                      Так что, вопросы не ко мне, а к этим инструкциям.
                                                        0
                                                        Возможно возникло недопонимание — в этих инструкциях написано «оглушить», «слегка придушить», а не бить по голове. Все таки это разные вещи.
                                                          0
                                                          Термин «оглушить» — имеет много значений отличный от «дать по башке кулаком»? Я это все не сам придумал — при желании можно выгуглить и оригинал этой советской методички.
                                                            0
                                                            Констин, не виляйте.
                                                            Вы медик. Пусть и недоучившийся.
                                                            Вы должны понимать что ударив человека по голове — вы не «вырубите» его — а с большой вероятностью убьёте.
                                                            Но вы пишите:

                                                            «вырубить спасаемого, тупо по башке и лишить сознания» (с)

                                                            Думайте, что советуете.
                                                              0
                                                              Пруфы есть? Есть. Было это в методичках? Было.

                                                              Ударом по голове человека можно вырубить, а убить намного сложнее, потому что есть много механизмов от этого предохраняющих. Нокаутов у боксеров может быть много, а чтобы каждый второй умирал на ринге от нокаута — я не слышал.

                                                              Все претензии — к составителям тех старых методичек.
                                                                0
                                                                Было это в методичках? Было.


                                                                Строго говоря, пока ни одного первоисточника с оглушением в тред принесено не было. Только вторые руки вида "… в некоторых памятках"…

                                                                Я думаю, что «вырубание» утопающего может запросто оказаться устойчивой городской легендой.
                                                                Думается мне вот так почему-то.
                                                                  0
                                                                  Первоисточник — это скан древней методички, когда до камер в мобильниках было еще несколько десятилетий? Я своей памяти доверяю и я подтвердил, что не выдумал это. Сапиенти сат.
                                                              +1
                                                              Да, оглушить это не обязательно в голову, в первую очередь в методиках спасения — в челюсть, и то с оговорками, потому что спасатель который оказался в ситуации что спасаемого надо бить — хреновый спасатель. Удар в голову это довольно серьезный риск, до наркоза медики годами тренировались бить по голове так чтобы пациент не скончался.
                                                                0
                                                                Да, оглушить это не обязательно в голову, в первую очередь в методиках спасения — в челюсть
                                                                Челюсть — это не голова? Удар в челюсть вырубает точно таким же образом, как и в череп — сотрясение мозга.
                                                                  0
                                                                  Я, конечно, боксер-теоретик, но я очень сомневаюсь, что даже боксер-профессионал сможет под водой выполнить нокаутирующий удар.
                                                                    0
                                                                    При чем здесь это? Я спросил у автора комментария — почему он не относит челюсть к голове.
                                                                      0
                                                                      ввиду того, что защищаться под водой сложнее — наверняка сможет. там же не спарринг. Хотя наблюдал, как какие-то каратэки стоя в бассейне по горло в воде что-то там «изображали».
                                                          0
                                                          насчет вырубить — не знаю, но при спасении утопающих рекомендуют хватать за волосы и тащить — просто из того, чтоб человеку было больно вырываться, и больно «не подчиняться». Либо захватывать сзади локтем под подбородок.
                                                            0
                                                            Много что рекомендуют, но в советских методичках был и такой совет тоже — пруфы выше.
                                                        +2
                                                        Ну не, я видел паникующих при пожаре, когда люди пытались ломиться через маленькую дырку в горящей стене, увидев пожарных, причем по головам друг друга, отпихиваясь локтями. Вместо того, что бы ждать, когда те самые пожарные расширят и обезопасят проход. Я видел паникующих при обычном туристическом погружении, когда люди махали руками во все стороны и хватали все, за что задела рука, включая шланги инструктора. И при нетуристическом погружении, когда неопытные люди паниковали, зацепившись за что-то и потеряв ориентацию в пространстве в условиях плохой видимости.
                                                        Спасатели же никого не бьют и прочее, более того, это только в фильмах после пощечины раскисший морпех собирается и идет дальше мочить жуков, в реальности это чаще приводит к усилению панического состояния и ответной агрессии в ответ. Что спасателю абсолютно точно не нужно.
                                                          –2
                                                          Психология стихийного массового поведения (с) Назаретян Акоп Погосович

                                                          Шокирующий стимул, очень сильный или повторяющийся, вызывает испуг сначала у одного или нескольких человек. В толпе минимальный порог возбудимости обычно имеют женщины или дети а в боевой ситуации – молодые и неопытные, не закалённые в сражениях солдаты. Их испуг проявляется криками – односложными фразами («Пожар!» «Танки!») или междометиями, – выражением лиц и суетливыми телодвижениями.

                                                          Эти люди становятся источником, от которого страх передается остальным. Происходит взаимная индукция и нагнетание эмоционального напряжения через механизм циркулярной реакции.

                                                          Далее, если не приняты своевременные меры, масса окончательно деградирует, люди теряют самоконтроль, и начинается паническое бегство, которое кажется спасительным, хотя в действительности только усугубляет опасность.

                                                          Зы. Это я расшифровываю свои слова: «паника — всегда немного игра на публику» — паника одиночки — хоть и возможна, но и близко не такая, как в толпе.
                                                            +1

                                                            Погодите-ка, но ведь здесь не написано, что паника — это игра на публику. Написано, что публика может реагировать.

                                                              –1
                                                              Там написано что публика и паникеры друг друга разогревают.
                                                              «Происходит взаимная индукция». Нет публики — меньше у человека паника, ибо важнейший механизм нагнетания отсутствует.

                                                              А игрой на публику — я назвал панику, потому что её механизм — это предупредить окружающих. Без свидетелей паника — превращается в ужас, оцепенение — другие формы страха.
                                                                +1
                                                                Игра на публику это — Ах сударь как вы посмели — красиво падаем в обморок на руки к соседнему джентельмену что бы не ударится обо что нибудь. А паника это сбои нейронной сети с утратой самоконтроля.
                                                              0
                                                              «Игра на публику» и «взаимная индукция» — это немного разные вещи.
                                                              0
                                                              Сколько разы вы видели или вытаскивали паникующего дайвера?
                                                                0
                                                                Вы не видели паники.
                                                                  0
                                                                  обычно настоящая паника — это нечто не на уровне сознания.
                                                                  несколько раз «ловил» такое (пару раз в детстве, и потом — в пещере) — очень неприятно. Причем «публики» рядом практически не было.
                                                                    0
                                                                    обычно настоящая паника — это нечто не на уровне сознания.


                                                                    А помимо ощущений — эта паника в чем-то выражалась?
                                                                    В беготне, криках, неадекватных действиях? Или это было оцепенение и всепоглощающий страх?
                                                                      0
                                                                      Паника бывает всякая. Одни в панике цепенеют, другие — начинают бегать и дергаться. Все это — проявления паники.
                                                                        0
                                                                        А почему паника не может давать оцепенения?
                                                                          0
                                                                          А почему паника не может давать оцепенения?

                                                                          Вопрос другой — почему вы называете оцепенение паникой? Паника — всё таки (по словарю) несколько другое:

                                                                          Паника — панический ужас, внезапный заразительный страх, овладевающий толпою в минуты действительной или мнимой опасности.

                                                                          (с) Брокгаузъ-Эфронъ (С.-Петербург. 1909)
                                                                            0
                                                                            По словарю почти позапрошлого века? Аргумент не принят.
                                                                              0
                                                                              ПАНИКА

                                                                              (от греч. panikon — безотчетный ужас), психологическое состояние, вызванное угрожающим воздействием внешних условий и выраженное в чувстве острого страха, охватывающего человека или многих людей, неудержимого неконтролируемого стремления избежать опасной ситуации. (с) БСЭ

                                                                              Тоже оцепенение не пришьешь.
                                                                                0
                                                                                Значит в панике люди не цепенеют, и не выполняют спокойно просьбы спасателя?
                                                                                ЧТД
                                                                                  0
                                                                                  могут и не услышать просьбы спасателя. или не воспринять. или воспринять совсем по-другому.
                                                                                    0
                                                                                    Не важно. Во всех современных методичках — пишут о том, что тонущий может крушей поехать и в панике утопить самого спасателя. Не фак, что все без исключения — но это обязательно надо иметь в виду, иначе утонут оба. Это тебе не скорая в городе, где кругом люди, утонуть нельзя и всегда помогут, потому всякие методички для полиции и прочих — не работают.
                                                                                      0
                                                                                      запросто. тонущий цепляется за спасателя, утягивает в воду — и попытки «перецепить» для транспортировки к берегу воспринимает как попытки бросит- оставить в беде — а то и утопить…
                                                                                    0
                                                                                    Зацепенеть — это только одна из реакций. Он может и попробовать забраться по спасателю к воздуху — иначе говоря — начать топить. Или просто цепляться за руки-ноги, тоже топя. Только решается это не ударами по голове а захватом со спины.
                                                                                      +2
                                                                                      Именно так. А вовсе не «когда человеку грозит реальная опасность, он старается не мешать спасателям».
                                                                                0
                                                                                А если мы обратимся к другому словарю?
                                                                                «Паника (греч. panikon, от имени древнегреческого бога Пана, внушающего безотчетный страх своим ужасным видом) – непреодолимый, «дикий», «животный» страх, ужас, внезапно охватывающий человека или одновременно многих людей.»
                                                                                (с) Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.
                                                                                  0
                                                                                  А если мы обратимся к другому словарю?

                                                                                  То мы увидим, что за годы произошло размывание термина.
                                                                                  Увы и ах.
                                                                                  Я базируюсь на старой редакции термина.
                                                                                    0
                                                                                    Сейчас бы дореволюционный общий словарь авторитетнее современнейшего узкоспециализированного считать.
                                                                                      0
                                                                                      Я удивлен — но видимо это профдеформация.
                                                                                      В МВД акценты были на предотвращение паники в старом значении — ну, не психиатров там готовили, чего уж.
                                                                                        +1
                                                                                        А это… разве ж в подготовку МВДшников не входят какие-то базовые психологические/психотерапевтические штуки? Не сарказм, правда, любопытно. В Терминатора и то заложили учебник психологии, в третьей части :)
                                                                                          0
                                                                                          А это… разве ж в подготовку МВДшников не входят какие-то базовые психологические/психотерапевтические штуки?

                                                                                          Входят. Но очень специфически — оценку свидетелей, ошибки восприятия, подавление авторитетом и прочее — давали подробно, а вот психотерапевтических штук — в плане терапии не было вовсе.
                                                                                            0
                                                                                            Понял, спасибо за ответ.
                                                                                              0
                                                                                              а это какие-то специфические учебники, или «из уст в уста», в порядке наставничества и передачи опыта?
                                                                                              Поясню, к чему вопрос: нас в ОКОДе (оперативный комсомольский отряд дружинников) немного учили (не всех, конечно), но именно «наставники» «на собственном примере».
                                                                                                0
                                                                                                а это какие-то специфические учебники, или «из уст в уста», в порядке наставничества и передачи опыта?

                                                                                                Учебники были и специфические — советские, с грифом ДСП, и новые, девяностых и самодельные — отксеренные лекции, и фильмы (сейчас они на Ютубе лежат)
                                                                                    0
                                                                                    www.endic.ru/ozhegov/Panika-21922.html
                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
                                                                                    classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-41928.htm
                                                                                    Хм… Однако тут везде говорится лишь о сильном страхе. Вот пример, www.aerograd.ru/uploads/docs/dosaaf-enem-281012.pdf Человек получил парализующих страх, так что ничего не делал до земли, падал в коробочке. Это значит не паника?
                                                                                    0
                                                                                    Формально может, но тогда обычно про такое говорят он оцепенел от ужаса, а не он впал в панику. Паника это всё же скорее активные действия под воздействием страха, а не оцепенение. Хотя паническая атака как раз чаще вызывает оцепенение, но это более медицинский термин чем разговорное употребление.
                                                                                      0
                                                                                      Я не про говорят и не что на заборе написано. Паника = утрата контроля из-за страха. Стресс реакции — различные, бей-беги-замри. Они все возникают по одним причинам. Почему же два проявления это паника а третье — нет?
                                                                                    0
                                                                                    страх, липкий пот, сердцебиение. в детстве вроде орал, а «на экскурсии» в пещере — сумел взять себя в руки. отвлечься от мыслей, что над шкуродером, по которому полз — много метров горной породы…
                                                                                  0
                                                                                  Когда человек тонет, ему надо бросить вещь (спасательный круг, одежду, другое), чтобы он вцепился в это. Иначе он может вцепиться мёртвой хваткой в спасателя.
                                                                                0
                                                                                Там еще важный факт, плавать подростки тоже не умеют. Я честно говоря не знаю как человек не умеющий плавать будет воспринимать ныряние с аквалангом.
                                                                              +2
                                                                              Когда я первый раз присел в акваланге(по глаза) — у меня случился дичайший приступ паники — даже не помнил, как оказался на берегу.
                                                                              Хотя я уже не молод был, а детям наверное проще
                                                                                0
                                                                                Плавали держась за руку инструктора в замкнутом пространстве, с маской, у которой стекла заклеены, при этом правильно дышали и не высасывали балон за 15 минут?
                                                                                  +2
                                                                                  Зы. Вообще, у меня самого есть опыт дайвинга.
                                                                                  Вообще-то у меня тоже есть опыт дайвинга. И небольшой опыт инструктора ДОСААФ. А в этом опыте есть одна забавный сейчас момент, когда мне пришлось в обычной одежде прыгнуть «солдатиком» в полынью и, поймав пловца за ласты, держать его, чтобы не уплыл. Потому, что задубевшая на морозе удавка из ходового конца соскользнула с пояса пловца, а тот, прослушав тридцать часов лекций и пройдя практику в бассейне, выпустил ходовой конец из руки. Еще пару секунд и он бы ушёл под кромку льда, а нашёл бы он вторую майну в тридцати метрах в не очень прозрачной воде — большой вопрос.
                                                                                    0
                                                                                    А вы не учитываете, что там уже побиг профессиональный аквалангист?
                                                                                +4
                                                                                Даже эластичный мешок вызывал вопрос, а уж стальной цилиндр так вообще.
                                                                                Судя по англоязычным ресурсам, в некоторых местах так узко, что акваланги нужно снимать и тащить за собой. То есть эта субмарина имеет высокий шанс скорее затруднить работу по эвакуации. В отсутствие видимости в воде это, действительно, фатальный риск.
                                                                                  0
                                                                                  Он ещё специальную складную привёз, которую можно протащить без риска застрять с целью узнать пройдёт ли целая.
                                                                                  +10
                                                                                  Главное, что уже всех спасли.
                                                                                    0
                                                                                    Официального подтверждения все еще нет, ждем.
                                                                                      +8
                                                                                      «Thai Navy Seal team: 12 boys and their coach are out
                                                                                      The Navy Seal team in charge of the rescue says that the 12 boys and their coach who were trapped in the cave have been brought out, completing an extraordinary and arduous rescue operation that captivated the world.

                                                                                      The Seals posted to Facebook: „12 wild boars and coach out of the cave. Everyone safe.“

                                                                                      Ура!
                                                                                    –4
                                                                                    хех! Наблюдая как парниша вылезает из «трубы», испытал приступ клаустрафобии не вставая со стульчика, узенькая штука получилась.
                                                                                    К тому же если бы была возможность протащить к месту такую трубу, то уж лучше притащить баллон кислорода для потерпевших, и водолазный костюм для эвакуации.
                                                                                      +4
                                                                                      «Boys were given medication for journey out of the cave
                                                                                      The Thai prime minister earlier confirmed reports that the boys had been given medication to prevent them panicking as they were brought out.

                                                                                      Prayut Chan-ocha said that they were not sedated, as some reports suggested, but given anti-anxiety medication similar to that taken by him and other soldiers.»

                                                                                      (С)

                                                                                      Чем-то их таки успокоили. Ну и к лучшему, имхо.
                                                                                      +5
                                                                                      Маск банально пиарится — при минимальных затратах он на первой полосе в СМИ всего мира.

                                                                                      Что эта чудо-субмарина не будет применена, было ясно с момента вывода первого спасённого, а догадываться об этом в общем можно было и раньше. Для того, чтобы её использовать, требуется минимум неделя тщательного тестирования и примерок — пролезет ли она в пещеру, смогут ли дайверы провести её через узкое место, не будут ли повреждены при этом шланги, балласт и т.п. Для этого надо построить тренажёр с геометрией пещеры, потому что тестировать это в настоящей пещере смертельно опасно и для дайверов, и для спасаемых — если оно там застрянет, оно может заблокировать всю спасательную операцию вообще. Надо отработать действия дайверов про протаскиванию этой штуки, по возможным проблемам, включая возникновение в ней течи, etc., etc., etc.

                                                                                      P.S. Кстати, что там с PowerPack'ами и помпами, которые Илон собирался срочно поставлять? Тоже ведь небось остались лишь новостным поводом?
                                                                                        +2
                                                                                        ну пиарится и пирится, че в public relations такого плохого?
                                                                                          +4
                                                                                          Что плохого в безудержном пиаре на чужом горе?

                                                                                          Ну, не знаю, как объяснить.

                                                                                          Представьте, что вы пятый день подряд читаете в газетах, как какой-нибудь российский чиновник летает в зону бедствия, чтобы сделать там пару фоточек и привезти бессмысленный продукт из какого-нибудь Сколково, про который МЧС немедленно отвечает «спасибо, не надо».

                                                                                          Оцените свои ощущения.

                                                                                          Примените их к Илону Маску.
                                                                                            +3
                                                                                            Примените их к Илону Маску.

                                                                                            Разница в том:

                                                                                            а) Лёня Маск пиарится НА СВОИ — а чиновник на мои деньги.
                                                                                            б) Лодка Маска могла бы понадобиться, заболей хоть один ребенок серьёзно.
                                                                                              +4
                                                                                              а) То есть если окажется, что чиновник билет сам оплатил, это все вопросы к нему снимет?

                                                                                              б) Нет, не могла. Просто представьте себе последствия того, что в ходе спасательной операции она застрянет.
                                                                                                0
                                                                                                То есть если окажется, что чиновник билет сам оплатил, это все вопросы к нему снимет?


                                                                                                Я пользуюсь приемами гигиены разума, и Вам желаю того-же. Меня принципиально не интересует, чем занимается в нерабочее время чиновник, учитель школы… кто угодно. Закон не нарушаете — и ладушки.

                                                                                                Просто представьте себе последствия того, что в ходе спасательной операции она застрянет


                                                                                                Я основываюсь на предположении, что Илон — не самый тупой человек на Земле, имеет больше информации, чем Вы, и соответственно, знал что делает, предлагая такое решение. (К примеру, он знает что пещера узкая, но не имеет подводных поворотов, так что капсула пройдет без проблем)
                                                                                                  +5
                                                                                                  А кто вам сказал, что Илон вообще на секунду предполагал, будто эта труба будет в реальности использоваться?..
                                                                                                    +4
                                                                                                    А кто вам сказал, что Илон вообще на секунду предполагал, будто эта труба будет в реальности использоваться?..

                                                                                                    Мой здравый рассудок.
                                                                                                    Предположим, что Илон не собирался использовать трубу. Вообще.

                                                                                                    Несмотря на это, труба должна быть сделала такой, чтоб её можно было реально использовать — мы живем в прозрачном мире. Пещера никуда не денется, вода спадет и желающие смогут осмотреть грот.

                                                                                                    Если тоннель будет извилистым, таким, что труба не пройдет, Илон будет выглядеть идиотом. А поскольку Илон заведомо умён, то вне зависимости от желания использовать трубу, труба должна проходить по тоннелю.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Вода спадёт в январе примерно.

                                                                                                      А теперь посмотрите на время жизни новостей в современно мире.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Вода спадёт в январе примерно.


                                                                                                        Там 50 водолазов, многие из них иностранные, многие дадут интервью. Какой шанс избежать огласки?

                                                                                                        А теперь посмотрите на время жизни новостей в современно мире.


                                                                                                        Это будет отдельная новость, раскрученная недоброжелателями Маска, в случае чего.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Ни один психически вменяемый водолаз не полезет «осмотреть грот», чтобы проверить, проходит ли через него масковская труба. Слишком велик шанс не вернуться.

                                                                                                          Более того, из этих 50 водолазов — 50 профессиональных спасателей, которые работать руками привыкли намного больше, чем языком перед прессой чесать.

                                                                                                          Тем более, на месте там вот ровным счётом вообще никого не волнует, влезает эта труба в грот или не влезает — равно как и все прочие идеи всевозможных изобретателей. Волнует только то, что эти изобретатели под ногами у профессионалов путаться не должны.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Тем более, на месте там вот ровным счётом вообще никого не волнует, влезает эта труба в грот или не влезает

                                                                                                            Вы так смело рассуждаете о чужих мыслях, что вы либо телепат, либо безответственный болтун. Поскольку телепатия научно не доказана — прощайте.
                                                                                                              0
                                                                                                              Мне почему-то кажется, что вы никогда в жизни не видели, как работают профессионалы.

                                                                                                              Даже вот просто вообще профессионалы, не говоря уже про круглосуточное впахивание в зоне ЧС.
                                                                                                                0
                                                                                                                Как и вы, несколькими постами выше доказывающий, что Святой Илон все предусмотрел
                                                                                                        +8
                                                                                                        Судя по видео испытаний — труба реально существует, работает и в ней действительно можно в принципе протащить человека живым через подземную заполненную водой полость. То, что она не потребовалась — выбор руководителей операции, которые владеют всей полнотой информации о состоянии детей, конфигурации пещеры и еще куче параметров для принятия решения.
                                                                                                          +8
                                                                                                          А кто вам сказал, что Илон вообще на секунду предполагал, будто эта труба будет в реальности использоваться?..


                                                                                                          А откуда вы взяли, что этот Илон Маск, его труба, и Таиланд вместе с пещерой существуют?
                                                                                                            –2
                                                                                                            Я их на видео видел.

                                                                                                            А вот мыслей Маска читать не умею, чтобы сделать утверждение о том, что он предполагал, а что нет. Могу только предполагать.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Мысли читать нет, а предполагать да?
                                                                                                              Можно, в таком случае, предположить, что НА САМОМ ДЕЛЕ Маск думал О БАБАХ.


                                                                                                              А если серьезно — странно это, когда в каждой новости видны происки, распилы, pr-акции…
                                                                                                                +2
                                                                                                                Я бы хотел выразить уверенность в том, что вы никогда, ни при каких обстоятельствах не высказываете мнения ни о каких событиях и персонах, если оно не подкреплено твёрдыми фактами, но это была бы не подкреплённая твёрдыми фактами уверенность.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ему это просто интересно.
                                                                                                      0

                                                                                                      Если чиновник еще не чиновник, а только баллотируется, то пиарится он как правило на свои деньги и от этого такой пиар лучше не становится. Так делают почти все, но от этого такой пиар лучше не становится. Если у меня есть выбор, пользоваться или отказаться от сервиса, который так пиарился, я вероятнее откажусь.

                                                                                                      –1
                                                                                                      Так, все же, PR это связь с обещственностью, что в этом плохого? Это бездуховно?
                                                                                                        –2
                                                                                                        В поводе.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Законодательно запретить разработку средств спасения, а при упоминании в прессе — ликвидировать компанию вместе с работниками.
                                                                                                            0
                                                                                                            В том, что любители Илона так ценят метод дискуссии reductio ad absurdum, есть какой-то внутренний смысл?..
                                                                                                              0
                                                                                                              В том, что любители Илона так ценят метод дискуссии reductio ad absurdum, есть какой-то внутренний смысл?..

                                                                                                              Нет это просто искаженное видение реальности.
                                                                                                              Хотя может они просто с другой планеты?
                                                                                                              Вот к примеру Areso пишет ниже:
                                                                                                              en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet Википедия с вами не согласна. Там два разных источника подтверждают мой тезис, и опровергают ваш. Доля русскоязычных (текстов) в твиттере меньше, чем доля русскоязычных в интернете в целом, или на той же Википедии.
                                                                                                              Отсюда я делаю вывод, что использование тех или иных сервисов зависит не только от Language Distribution в целом по планете или, в нашем случае, в Интернете, но и от менталитета носителей.

                                                                                                              Но ведь это не правда.
                                                                                                              www.mapbox.com/labs/twitter-gnip/languages/#
                                                                                                              Русского контента на данный момент в Твитере примерно столько же сколько в целом в интернете, кроме того следует учесть что сложность распространения Твитера в русскоязычной среде следует из ограничения количества знаков ибо в отличии от английского на русском нельзя писать так:
                                                                                                              i cnt get off ma hi hors nd i cnt let go u were d 1 dat mAd me feel so real o wot am i sposd 2 do wen im hookd so on u den i rElIs dat ur sumbody els's guy oh

                                                                                                              (для тех кто хочет расшифровать: www.webopedia.com/quick_ref/textmessageabbreviations.asp )
                                                                                                              Из этого же следует огромная популярность в Японии, просто иероглифами влезает гораздо больше.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не знаю, у вас надо спросить. Похоже, вы «профессионал Илона».
                                                                                                          –1
                                                                                                          Представьте, что вы пятый день подряд читаете в газетах, как какой-нибудь российский чиновник летает в зону бедствия, чтобы сделать там пару фоточек и привезти бессмысленный продукт из какого-нибудь Сколково, про который МЧС немедленно отвечает «спасибо, не надо».

                                                                                                          Сколково уже совсем не модно, всяким непонятным технологиям народ не доверяет. Сегодня российский чиновник скорее бы приехал с попами в расшитых золотом одеждах и картинно крестился бы с ними, поющими заунывным голосом молитвы о спасении пострадавших. И минус миллиард рублей из бюджета на всю эту затею.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так и тема искусственно раздута в СМИ. В мире каждый день люди теряются и гибнут в лесах, на дорогах, в горах и дома от алкоголизма. Где-то непрерывно идут войны и теракты.

                                                                                                            СМИ же трубят уже вторую неделю об этом случае. Да, конечно это плохо, что дети потерялись. Но таких случаев сотни каждый год, просто о них никто не расскажет.
                                                                                                          +16
                                                                                                          Маск банально пиарится — при минимальных затратах он на первой полосе в СМИ всего мира.

                                                                                                          СМИ сами рады его пиарить, без всякого его участия.

                                                                                                          Что эта чудо-субмарина не будет применена, было ясно с момента вывода первого спасённого, а догадываться об этом в общем можно было и раньше.

                                                                                                          Вот пока вам было «ясно» и «я догадался», Маск взял да сделал. Нужна — вот она, под рукой, не нужна — оставьте себе на следующий раз.

                                                                                                          Отличайте уже пиар на пустой болтовне и заявлениях от реальной деятельности, пусть и оказавшейся бесполезной.
                                                                                                            +15
                                                                                                            Отличайте уже пиар на пустой болтовне и заявлениях от реальной деятельности, пусть и оказавшейся бесполезной.


                                                                                                            Картинка в тему

                                                                                                            Это к вопросу о бесполезной деятельности.

                                                                                                            Кроме того, вам никогда не казалось, что в некоторых случаях существующие в обществе моральные установки особенно сильно призывают сначала сделать, а потом говорить?

                                                                                                            Ну, то есть, например, когда МЧС приезжает на пожар — они сначала тушат, а потом говорят об этом, а не начинают постить в твиттер «Смотрите, наша машина прибыла к горящему зданию!», «Глядите, сейчас мы будем включать воду!».
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это к вопросу о бесполезной деятельности.

                                                                                                              А я, кстати, на месте японки с фото, реально был бы тронут и обрадован, что люди во всем мире желают мне добра. Серьёзно.
                                                                                                              Нельзя отрицать, что помимо физической есть и эмоциональная поддержка.
                                                                                                                +13
                                                                                                                На месте японки с фото вы про эту поддержку никогда бы не узнали, потому что у японки на фото нет интернета.

                                                                                                                А на месте Маска можно было бы эмоциональную поддержку хотя бы оказать — чего он, между прочим, не сделал.
                                                                                                                  +15
                                                                                                                  Публичная личность уровня Илона — в принципе всегда пиарится. Не потому, что он такой вот плохой, а потому, что к любому его публичному действию при желании можно нацепить идиотский ярлык «пиарпиар!111адинадинрасрас»

                                                                                                                  Человека попросили, заметим, о помощи. Он что-то попытался сделать. Не отмахнулся, не послал нахрен — он попытался.
                                                                                                                  Много из здесь сидящих и брызжущих в его сторону ядом, хоть что-то сделали? А попытались?
                                                                                                                  Ноль.

                                                                                                                  Он напряг своих инженеров, сделал штуку, бросил дела, прилетел на место, пошел в пещеру лично, «ребята, я здесь, я готов разгребать ваш трабл!» — это в том числе и эмоциональная поддержка, все-таки это личность непростого уровня.

                                                                                                                  Но нет, «Злобный Маск пиарится на чужом горе!!11»

                                                                                                                  Как же вы задрали, прости господи. Как же вы…
                                                                                                                    –5
                                                                                                                    Публичная личность уровня Илона — в принципе всегда пиарится. Не потому, что он такой вот плохой, а потому, что к любому его публичному действию при желании можно нацепить идиотский ярлык «пиарпиар!111адинадинрасрас»


                                                                                                                    Вот только Маск сам выбирает, какое действие совершить публично, а какое — нет. Это только его выбор, ничей больше.

                                                                                                                    В данном случае он решил публично попиариться на чужлом горе.
                                                                                                                      +10
                                                                                                                      Вот только Маск сам выбирает, какое действие совершить публично, а какое — нет. Это только его выбор, ничей больше.


                                                                                                                      То есть он, по логике, должен был все это делать тайно и в ночи?

                                                                                                                      В данном случае он решил публично попиариться на чужлом горе.


                                                                                                                      Ну вы-то не стали пиариться на чужом горе, поэтому ничего не сделали, верно?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот только Маск сам выбирает, какое действие совершить публично, а какое — нет. Это только его выбор, ничей больше.

                                                                                                                        СМИ для которых Маск любимая тема для разговоров, смеются на этим утверждением. Постройка подлодки, переписка с чиновниками, спасателями и поездка в Тайланд не осталась бы незамеченной.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы сейчас рассказываете про события, про каждое из которых мы узнали из одного и только одного источника — твиттера Маска.

                                                                                                                          Нет, журналисты не дежурят круглосуточно в бассейне, где он свою трубу тестировал. Нет, журналисты не допущены в пещеру. Нет, чиновники Таиланда не дают журналистам пароли от своей почты.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Конечно, поэтому мы обсуждаем новость на Хабре.
                                                                                                                            А ещё эту новость я видел почти на всех информационных ресурсах.
                                                                                                                            Всю информацию уже выдали, нечего нового тащить
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Все без исключения ресурсы, на которых вы видели эту новость, взяли её из твиттера Маска и со слов Маска.

                                                                                                                              А на Хабре мне как-то даже неудобно уже объяснять, что нет, журналисты не держат свечку у кровати Маска в режиме 24/7.

                                                                                                                              P.S. Кстати, так что там с аккумуляторами, помпами и командой инженеров? Вездесущие журналисты где-либо пролили свет на то, как всё это использовалось на практике, а не в твиттере?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Власти от всего официально отказались. Типо уже достигнут максимальный технический уровень. Что бы это не значило
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Это значило, что у армии Таиланда достаточно дизель-генераторов и насосов, чтобы не переть аккумуляторы через половину земного шара.

                                                                                                                                  Что, впрочем, было очевидно с самого начала, если головой немножко подумать.

                                                                                                                                  Примерно та же история с командой инженеров, вооружённой advanced ground penetrating radar — что они там должны были делать? Взять лопаты, засучить рукава и копать шахту через километр горных пород?

                                                                                                                                  Всё, что нужно было тайскому МЧС в этом случае — это список того, что Маск может предоставить. Без «вылетаем немедленно!», а также без обязательного медиасопровождения в твиттере. Просто список. Такой же, какой ему предоставляют МЧС других стран в сопровождении скупого сообщения «предложили помощь в спасении». В котором, если надо, проставят галочки и ответят «спасибо, вот это нужно, высылайте!».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Примерно та же история с командой инженеров, вооружённой advanced ground penetrating radar — что они там должны были делать? Взять лопаты, засучить рукава и копать шахту через километр горных пород?

                                                                                                                                    Вообщето данную штуку используют для поиска и картографирования подземных полостей. В новостях до и после этого сообщалось, что спасатели продолжают исследовать пещеры в поисках других путей. А так же искали дырки, чтобы заткнуть их дабы вода не попадала в пещеры. Команда инженеров могли очень сильно упростить эту деятельность. Дав полную и точную карту пещер.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Да, и картографированием местности и пещер с созданием трёхмерной карты и определением возможных альтернативных маршрутов занималась компания Intermap Technologies: http://www.intermap.com/pressreleases/2018/07/intermap-technologies-assists-in-rescue-of-thai-soccer-team

                                                                                                                                      Занималась она этим с 27 июня. Что характерно, молча. Выпустив пост-фактум лишь скромный пресс-релиз, замеченный полудесятком некрупных изданий.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А могли бы не пиарится за трагедии, и скромно промолчать.
                                                                                                                                        Ну ок, я понял какой уровень освещения в прессе вы считаете нормальным. У нас он просто отличается.
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          Да, я по странной прихоти считаю, что пиариться на благотворительности стоит по возможности скромно и строго постфактум.

                                                                                                                                          А не авансом и на весь мир.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну вот смотрите ситуацию. Вам в твиттер пишут «Там в Таиланде проблема с детьми, можешь чем-то помочь?».
                                                                                                                                            Как бы Вы поступили в этой ситуации? Ответили «мне некогда» или «мы решаем проблему, но больше ничего не скажу», а сами в тихую начали бы что-то придумывать или вели бы диалог(а за этим последовали бы еще и еще вопросы, в том числе плана «ну что там?», «а подробности?», «а когда уже привезете?», «а сам в Таиланд прилетишь?»и так далее).
                                                                                                                                            Причем заметьте, что бы Вы не ответили(имею в виду в твиттере), всегда найдутся те, кто не доволен и кто задаст Вам каверзный вопрос, на который нужно будет ответить и рассказать подробности, иначе «такой сякой, пиарится на чужом горе».

                                                                                                                                            А по поводу скромных Intermap Technologies, так просто они не интересны журналистам. Могли бы на новостях про них заработать(журналисты), весь мир моментально бы узнал(может быть даже уже в тот момент когда их только попросили помочь, как с маском), даже чуть ли не кино бы сняли наблюдая как они работают.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              даже чуть ли не кино бы сняли наблюдая как они работают.


                                                                                                                                              Там на ВВС писали, кстати, что уже продюсеры из Голливуда вьются, как мухи над сюжетом.
                                                                                                                                              Через пару лет очередной триллер про пещеру, поди, склепают. Все события, конечно, переврут в угоду зрелищности (я так и вижу, как ближе к концу фильма группа подростков бежит к выходу из пещеры, а сзади накатывает вал мутной воды).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И обвал после взрыва природного газа!
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Судя по всему, они держат свечку над его Твиттером. Миллионы людей пишут в Твиттер, но хейтерство вызывает Маск, а другие люди, которые пишут в Твиттер, нет. Может быть потому что над их Твиттером журналисты свечку не держат?
                                                                                                                                  А что касаемо хейтерства, тут, думаю, уместны китайские поговорки:
                                                                                                                                  «Высокие башни измеряются длиной отбрасываемой ими тени, великие же люди – количеством завистников» и «у большого дерева — большая тень».
                                                                                                                                  Но я считаю, что люди имеют право самостоятельно выбирать себе объекты для симпатии и антипатии, и уважаю ваше право и ваш выбор. Хейтите на здоровье.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Миллионы людей пишут в Твиттер, но хейтерство вызывает Маск,

                                                                                                                                    До вас как-то не доходит что это зависит от того что он пишет в свой Твиттер?
                                                                                                                                    а другие люди, которые пишут в Твиттер, нет.

                                                                                                                                    Ну а вот это просто враньё, я бы даже сказал 3.14здёж.
                                                                                                                                    В сети 100500 историй как кого-то хейтят в Твиттере.

                                                                                                                                    Я кстати не хейтер, сам такого от него не ожидал, открыл Твиттер и фалломорфировал просто. С гнильцой Маск оказался, а жаль. Раньше я его пиар оправдывал что он это делает ради популяризации науки и улучшения качества жизни людей.
                                                                                                                                    Но это уже слишком: «смотрите какой я железный человек, обожайте и восхваляйте меня, пишите обо мне на первых полосах как я всех спас» (хотя никого он не спас но теперь именно его имя ассоциируется у людей со спасательной операцией, а ещё ему хватает наглости публично усомнится в компетенции спасателей не захотевших использовать гроб который он туда притащил).
                                                                                                                                    Это не про науку, космос или экологию, это чисто про себя любимого.

                                                                                                                                    Смотрите как мне карму слили, как же я посмел в божестве нашем усомнится, прости меня Максушка и адепты церкви имени его простите меня умоляю пеплом голову посыпаю.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «смотрите какой я железный человек, обожайте и восхваляйте меня, пишите обо мне на первых полосах как я всех спас»


                                                                                                                                      Хотелось бы первоисточник. Можно на английском.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ознакомился. Будьте любезны, киньте сюда абзац, где говорится:
                                                                                                                                          «смотрите какой я железный человек, обожайте и восхваляйте меня, пишите обо мне на первых полосах как я всех спас»


                                                                                                                                          Вы же можете подтвердить собственные слова доказательством?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            1) Это точно мои слова?
                                                                                                                                            2) Каким образом можно критиковать успешную операцию?
                                                                                                                                            3) lentaru.media.eagleplatform.com/index/player?record_id=1049992&player=new Эта труба здесь поместиться, да?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              1) Это точно мои слова?


                                                                                                                                              Да, прошу прощения, перепутал.
                                                                                                                                              Но дело не в критике, и не в трубе, отвлекаться не будем. Вы привели вышеуказанную статью в ответ на просьбу о первоисточнике слов о «смотрите я железный человек».
                                                                                                                                              Но ведь в этой статье ничего подобного нет.
                                                                                                                                              Тогда зачем?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Показать что такое поведение просто недопустимо. Человек пришел попиарится, потому что его решение полностью неработоспособно, а потом имеет наглость требовать ответа от группы профессионалов, один из которых заплатил за спасение детей жизнью «а что же вы не использовали мою прекрасную лодку»? И поведение если и де-юре не «смотрите я железный человек» то де-факто очень на него похоже.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Решение не пригодилось == решение полностью неработоспособно?

                                                                                                                                                  имеет наглость требовать ответа от группы профессионалов, один из которых заплатил за спасение детей жизнью «а что же вы не использовали мою прекрасную лодку»


                                                                                                                                                  Какое именно предложение из указанной статьи переводится именно так?

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Еще раз. На видео едва протискивается человек через тоннель. Решение не гнется и намного больше этих баллонов. Это не «не пригодилось» а «полностью неработоспособно». Не пригодилось — это когда решение МОЖЕТ выполнить свое назначение, но не стали использовать.

                                                                                                                                                    But while Narongsak Osatanakorn, the head of the joint command centre co-ordinating the operation, acknowledged Musk’s offer he said that the mini submarine would not have been practical for the cave rescue.
                                                                                                                                                    “Even though their equipment is technologically sophisticated, it doesn’t fit with our mission to go in the cave,” Osatanakorn told reporters.
                                                                                                                                                    In response, Musk said Osatanakorn was “not the subject matter expert”, adding that he believed he had been “inaccurately described as rescue chief”, and should be more accurately referred to as the “former Thai provincial governor”.
                                                                                                                                                    Мне стоит объяснить что начальник спасательной операции располагает большей информацией о ситуации на месте и что не нужно обладать специальными знаниями чтобы понять что нельзя пропихнуть в скальный туннель объект который больше по диаметру чем туннель?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А на второй вопрос ответ дадите?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Entrepreneur turns on mission leader who rejected his offer of a submarine
                                                                                                                                                        Не можешь в суть, придирайся к словам, да.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Что вы… придираются совсем не так. Придираются, например, вот так — где в статье сказано, что Маск потребовал ответа у группы?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            То есть вы уверены что начальник группы отказывал ЕДИНОЛИЧНО, без привлечения собственно дайверов?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              То есть вы уверены что начальник группы отказывал ЕДИНОЛИЧНО, без привлечения собственно дайверов?


                                                                                                                                                              Про переписку Троцкого с Кауцким известно только из пересказа журналиста Guardian в пересказе журналиста из Ленты. Каждый новый пересказ добавляет леденящих душу подробностей.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Не знаю откуда вы судите а я участвовал в спасоперациях. Мнение командира группы означает мнение всей группы даже если некоторые члены с ней не согласны, но в случае если есть несогласные обычно приходят к общему мнению коллективным совещанием хотя бы в формате «Вася, глянь что за х… я». По крайней мере в Лизе Алерт так, коллеги из МЧС тоже так действуют. Ну и если бы какой дилетант полез под руку со своими сверхценными советами «как надо» или «я лучше сделаю» я бы его как минимум послал, громко.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Каким образом можно критиковать успешную операцию?
                                                                                                                                                Где там критика операции? Ткните пальцем. От Маска я лишь такой отзыв о операции видел — "Great news that they made it out safely. Congratulations to an outstanding rescue team!"

                                                                                                                                                lentaru.media.eagleplatform.com/index/player?record_id=1049992&player=new Эта труба здесь поместиться, да?
                                                                                                                                                Так это съёмка и не той пещеры. В этом или соседнем посте уже говорили