Книга о «Параграфе» на Хабре. Первая глава: Ученый-вахтер

    Пару недель назад я анонсировал книгу о «Параграфе», над которой работаю. Сегодня я решил в качестве эксперимента опубликовать тут первую главу.

    О чем в ней идет речь? «Параграф» — первый стартап из России, покоривший мир. И он вряд ли вообще появился на свет, если бы Степан Пачиков вместе с Гарри Каспаровым не организовал первый в Москве детский компьютерный клуб.

    Именно знания, связи и репутация, приобретенные на посту его директора, позволили Степану в Перестройку запустить собственный кооператив по продаже программного обеспечения. Так вся эта заваруха с «Параграфом» и началась.

    imageКаспаров и Пачиков в детском клубе «Компьютер» — фото 1987 года (опубликовано на сайте Republic.ru)

    Ну а эта глава как раз рассказывает о весьма нетривиальной цепочке событий, которая и привела Пачикова, в общем-то рядового сотрудника Академии Наук, к знакомству с чемпионом мира по шахматам и открытию уникального по тем временам клуба.

    image Фото клуба из статьи в журнале «Радио». 1987 г.

    Поучительная история о том, как случайности и вера в лучшее могут радикально изменить жизнь и по сути предопределить судьбу. Ну и повод поностальгировать о компьютерах Z80 и флоппи-дисках для тех, кто застал те времена…

    Должен заметить, что технически — это вторая глава. Первая, вступительная, рассказывает личную историю главного героя, и к миру технологий не имеет прямого отношения. Поэтому ее пропустим. Этот пробел чтению не помешает.

    Про пропущенную главу достаточно знать, что Пачиков будучи студентом написал на стене лозунг «Чехию — чехам» после ввода советских войск в Чехословакию. За что сначала его вышибли из Новосибирского университета, а потом чуть не вышибли из Тбилисского. И только случайное вмешательство влиятельного знакомого позволило ему получить диплом и начать научную карьеру.

    Напоследок напомню, что вы всегда можете подписаться на рассылку проекта и сразу получить письмом все готовые главы в виде pdf или epub — их пока что девять, считая ту, которую я только сегодня разослал подписчикам. Ну и не забывайте про подкаст с фрагментами книги.

    Поехали!

    Ученый-вахтер


    Основателем компьютерного клуба, из которого вырастет потом «Параграф», Пачиков стал только благодаря тому, что однажды решил пойти работать по ночам вахтером в общежитии.


    Этот радикальный карьерный шаг определил его судьбу гораздо больше, чем служба в Академии Наук СССР, которая до поры до времени оставалось для него основным местом работы.


    Вахтеры были уникальным порождением советской системы. Они несли свою службу на входе в любое мало-мальски значимое учреждение. Зачем? Это оставалось загадкой.


    Не для обеспечения безопасности — вахтеры не имели ни подготовки, ни соответствующей экипировки, да и в большинстве случаев их объекты не представляли никакого интереса для потенциальных злоумышленников. Предотвратить воровство на своих учреждениях они также оказывались бессильны.


    Вахтеры часто вели учет входящих и выходящих, записывая паспортные данные каждого гостя в разлинованные вручную тетрадки с закрученными от частого употребления уголками. Но эта работа обычно велась спустя рукава и крайне редко когда имела практический смысл.


    И уж точно советские вахтеры не оказывали никаких услуг посетителям учреждений — концепция «сервиса» была незнакома человеку, рожденному в СССР — сервиса нигде не оказывали и никогда не ждали. Зачастую на будках советских вахтеров красовалась лаконичная надпись: «Справок не даем».


    Вахтеры, однако, выполняли важную для советского общества функцию — они создавали неубедительную, но приемлемую для всех иллюзию порядка и контроля.


    Иными словами, миссия Пачикова в должности вахтера общежития заключалась в том, чтобы в отведенные ему часы сидеть на отведенном ему стуле и провожать строгим взглядом проходящих мимо людей.


    Большую часть времени он пренебрегал своими обязанностями и читал книги. «Работая» ночь через три, Пачиков получал шестьдесят рублей в месяц — против ста восьмидесяти, которые ему платили в Академии.


    Глядя на Пачикова, многие обитатели общежития конечно не верили, что он ученый — с чего это сотрудник главного научного учреждения страны будет работать простым вахтером?


    Они не думали, что он сидит на протертом стуле и задает себе вопрос, который после тридцати одолевает многих людей: как же это так получилось? Все же так хорошо начиналось — и так банально вышло.


    К тому времени прошло уже десять лет с тех пор, как он счастливо избежал крупных неприятностей в Тбилиси и отправился в Москву покорять столицу советской империи.


    Степан и сам не заметил, как из подающего надежды юноши превратился в ученого с заурядной карьерой — и человека, которому приходилось искать подработку, чтобы прокормить семью.


    За спиной у него осталась и аспирантура, и женитьба, и рождение первого ребенка, и недописанная диссертация по теории размытых множеств, и работа в совхозе «Московский», на которую он пошел в общем-то только ради подмосковной прописки.


    Только Москва открывала возможности в карьере и давала приемлемый уровень комфорта, а также доступ к культуре. Но в Советском Союзе не существовало ни частной собственности, ни рынка жилья как такового — квартиру нельзя было купить в ипотеку, как и невозможно было официально взять ее в аренду в каком-нибудь доходном доме.


    Чтобы жить в столице, надо было или там родиться и вырасти, или попасть на обучение в один из местных институтов, который обеспечил бы общежитием, а потом найти работу в организации, которая могла предоставить официальную московскую прописку.


    Служба в совхозе не обещала Пачикову никаких научных открытий — задачи там стояли в основном административные. Ему поручили присматривать за проектом по налаживанию электронного документооборота в бухгалтерии.


    Однако совхоз закрыл вопрос с пропиской, предоставив новому сотруднику жилье в ближнем Подмосковье.


    Кроме того, Степану назначили оклад в двести семьдесят рублей, который поначалу казался ему чудовищным, и давали возможность официально покупать в совхозе его продукцию — томаты и шампиньоны.


    Месячная норма продуктов, положенная каждому сотруднику, была весьма скромной. Чтобы купить лишнюю коробочку грибов, требовалась подпись одного из заместителей директора. Но даже такая незначительная привилегия имела значение: продукты в СССР стоили дороже денег.


    В стране самые банальные продовольственные товары оставались в дефиците — из-за железного занавеса и стремления производить все самостоятельно, помноженного на невыгодные климатические условия и неэффективную модель советского управления.


    Даже имея наличные, хорошие продукты нельзя было купить в магазинах — нужно было «доставать». Выменивать у тех, кто имел к ним доступ.


    Часто это значило: научился систематически воровать у учреждения, в котором служил или работал — далеко не все имели возможность, как Пачиков, приобретать их легально.


    На сером рынке продуктового бартера томаты и шампиньоны считались ликвидным товаром. На них можно было выменивать мясо, рыбу, овощи, колбасу… Для многих доступ к дефициту был веским аргументом в пользу того, чтобы держаться за работу в совхозе.


    Возобновить научную карьеру Пачикову удалось только через пять лет. Степан получил должность старшего научного сотрудника в консультативной группе при президенте Академии Наук, которая занималась экономическим моделированием в энергетической отрасли. Там он мог по крайней мере применить свои знания в области кибернетики. Переход в Академию ударил по семейному бюджету — платили там в полтора раза меньше.


    Какое-то время в семье ученого спасались тем, что шили по вечерам кимоно для каратэ по заказу знакомого тренера, в группе которого Степан занимался этим модным тогда видом спорта.


    Власть не поощряла такие «левые» заработки — хотя формально они и не были запрещены. Зачем советскому человеку дополнительные доходы, если всем необходимым его обеспечивает общество — самое справедливое из всех?


    Несмотря на официальную доктрину, как и Пачиков, многие люди искали способ улучшить свое положение, не афишируя свою коммерческую деятельность. По оценкам исследователей, даже в «застойные» семидесятые десять-двенадцать процентов доходов советских граждан составляли неофициальные частные заработки. Для интеллигенции самым привычным делом было репетиторство.


    Помимо кройки и шитья кимоно, Степан занимался и еще более сомнительной с точки зрения советской власти деятельностью — через знакомого переводчика издательства «Прогресс» покупал на Западе запрещенную в СССР литературу и распространял ее среди друзей и знакомых.


    «Прогресс» выпускал советскую пропаганду на пятидесяти языках — она предназначалась на экспорт. Поэтому из почти тысячи сотрудников учреждения многие были иностранцами-переводчиками.


    Один из них решил приложить руку не только к экспорту, но и к импорту культурных ценностей.


    Кристофер Инглиш начинал свою подпольную деятельность с того, что привозил пленки с записями «Битлз» и «Роллинг Стоунз», а потом уже переключился на нечто более серьезное — запрещенные в СССР книги Солженицына, Шаламова, Бродского и других враждебных или просто неблагонадежных авторов…


    Они издавались на Западе — в том числе и на русском языке. Через знакомых посольских работников переводчик ввозил их в страну и отдавал своему хорошему приятелю — с ним его свели друзья, отрекомендовав как человека, которому можно доверить столь деликатное дело.


    Этим человеком был Степан Пачиков. Получив от переводчика запрещенные книги, он распространял их по знакомым — и занимался такой деятельностью с энтузиазмом, который не мог найти выхода на официальной работе, ни в совхозе, ни в Академии.


    За несколько лет через руки ученого прошли сотни запрещенных книг. За самые ненавистные советскому режиму литературные памятники человеческой жестокости и подлости — книги Шаламова или Солженицына — он мог легко получить несколько лет лагерей.


    Пачиков при этом являлся также участником совершенно официального общества книголюбов, которые существовали в СССР почти на каждом предприятии и должны были способствовать распространению идеологически выверенной советской прозы.


    Среди полного барахла там попадались и более-менее приличные вещи. Ради них Степан набирал все, что ему давали. Его активность не осталась незамеченной, и однажды Пачикову вручили почетную грамоту «За активное распространение общественно-политической литературы».


    Он с гордостью повесил ее дома на стене — прямо над местом, где хранил стопки запрещенных книг.


    Именно Крис и помог Пачикову устроиться вахтером — дал знать, что в общежитии его издательства открылась перспективная вакансия. Степан ухватился за эту возможность не раздумывая — и с радостью променял шитье кимоно на просиживание штанов.


    Работая вахтером, можно было получать деньги, ничего не делая. Кроме того, общежитие, строго говоря, было не общежитием, а многоквартирным домом, только необычным — жили в нем преимущественно иностранные сотрудники «Прогресса».


    А в Советском Союзе, куда просто так заграничному гражданину попасть было крайне сложно, знакомства с иностранцами сулили новые, хоть и неопределенные и опасные, возможности.


    Не веря в легенду о сотруднике Академии Наук, некоторые жители дома считали, что на самом деле Пачиков — офицер КГБ, которого отрядили присматривать за постояльцами.


    Должен же был вездесущий Комитет госбезопасности держать переводчиков под колпаком — как и всех других людей с паспортами иностранных государств, потенциальных саботажников и шпионов?


    Степан носил отцовские офицерские рубашки. Отчасти из уважения к его памяти — отец умер вскоре после тбилисской истории. Отчасти от того, что в Советском Союзе не так-то просто было отыскать хорошую мужскую сорочку.


    Эти офицерские рубашки только укрепляли подозрения обитателей дома в том, что их новых вахтер — совсем не тот, за кого себя выдает.


    Однако актер так здорово играл свою роль, что однажды один из жильцов, финн Аки Паананен, решил пойти ва-банк и спросил: не поможет ли ему Степан разобраться, как извлечь толк из этого ящика с кнопками, называемого персональным компьютером?


    Недавно приобретенным «ящиком» оказался Commodore 64. Это был один из первых массовых персональных компьютеров в истории.


    Его дебютная версия — Commodore PET — появилась в 1977 году, за несколько месяцев до Apple II — того самого изобретения, которое открыло новую эру в цифровой индустрии, превратив предприятие двух Стивов — Джобса и Возняка — в одну из самых успешных айти-компаний своего времени.


    Прежде доступом к вычислительным машинам наслаждались лишь ученые и сотрудники корпораций — компьютеры семидесятых были слишком громоздкими и дорогими для частных пользователей. Они стоили несколько миллионов долларов и сдавались в аренду за десятки тысяч в день.


    Commodore, Apple, а потом и британский Sinclair Research вывели на рынок машины принципиально другой категории — сравнительно компактные и недорогие, они предназначались для домашнего использования.


    За несколько лет люди оценили возможности, которые давали персональные компьютеры. Они позволяли набирать и редактировать тексты, работать с таблицами и даже играть, управляя нарисованным космическим кораблем (который, впрочем, выглядел довольно условно, поскольку обозначался одними линиями — сквозь его корпус просвечивали звезды).


    Commodore 64, который приобрел переводчик, был третьей, самой популярной, моделью в линейке американской фирмы. Продажи этой машины исчислялись уже миллионами штук.


    Несмотря на свою массовость, компьютер выглядел не слишком простым в освоении. На старте на синем экране загоралась надпись «Ready» и на следующей строке — белый квадратик, на месте которого появлялась буква, если пользователь нажимал клавишу.


    Первое, что обычно приходило в голову нормальному человеку, — ввести слово «Привет» и нажать «ввод». В ответ на это машина выдавала загадочную надпись: «?Syntax Error».


    Пачикова трудности не испугали. Он умел программировать на БЭСМ-6 — советской полупроводниковой вычислительной машине, которую выпускали с конца шестидесятых. А в их лаборатории в Академии наук он работал с мини-компьютером фирмы Wang.


    Степан попросил оставить ему на время «ящик» и инструкцию к нему — и за пару ночей он разобрался в Commodore 64 настолько хорошо, что сумел не только обучить хозяина аппарата азам обращения с ним, но и создал клавиатурный драйвер, который позволял печатать по-русски.


    Для человека, работающего с двумя языками, такой апгрейд превращал компьютер в полноценный рабочий инструмент. Когда пораженный переводчик спросил, как его отблагодарить, Пачиков попросил оформить ему подписку на компьютерные журналы.


    Власть в СССР ревниво следила за тем, откуда граждане черпают информацию о мире. Поэтому обычный советский человек не имел возможности подписаться на западную прессу.


    Ученым, которых нельзя было совсем отрезать от остального мира, дозволялось читать иностранную периодику в специализированной библиотеке. Однако это выходило не слишком удобно. К тому же журналы появлялись там с запозданием в несколько месяцев, иногда — в виде ксерокопий, из которых изымались реклама и статьи, не нужные или вредные для советского ученого.


    Аки выписал все главные компьютерные журналы на свое имя — и отдавал их Степану. Штудируя прессу, тот не только начал улучшать свой английский, но и стал докой по части персональных компьютеров.


    Красочная реклама в этих журналах несла не меньше полезной информации, чем сами публикации. Изучая ее, можно было понять масштаб происходящих в мире технологий перемен.


    Вскоре ему конечно страшно захотелось обзавестись собственным компьютером. Но как это сделать?


    От остального мира СССР отделял железный занавес — и сложные отношения с западными странами, которые еще с окончания Второй мировой старались препятствовать экспорту в СССР технологий, прежде всего военных.


    В ответ на вторжение СССР в Афганистан администрация американского президента Джимми Картера в 1980 году и вовсе ввела полный запрет на поставки в Союз любых технологий — компьютеров в том числе.


    Но тут Пачикову помог другой сотрудник «Прогресса» и обитатель охраняемого им дома — голландец Роб Вундеринк.


    Роб переводил на нидерландский советскую периодику и считал это занятие более разрушительным для мозга, чем злоупотребление алкоголем.


    Но такова была плата за жизнь в СССР — и за возможность писать статьи о советской действительности для голландских журналов. Молодого Вундеринка мало интересовала официальная новостная повестка — ему хотелось рассказывать о том, чем реально жила эта удивительная страна. Пачиков стал его проводником.


    Степан показал голландцу, как надо покупать колбасу и чай, заходя в магазин с черного хода, потому что на прилавках ни колбасы, ни чая не было. Степан водил Рона по советским забегаловкам и учил, как пить пиво и закусывать воблой, о существовании которой голландец прежде и не подозревал.


    Репортажи Роба не вызывали восторга в советском министерстве иностранных дел. С точки зрения чиновников, он не имел права вообще ничего писать о своей жизни в Москве, поскольку никто ему не давал журналистской аккредитации.


    Помогая голландцу, его проводник шел на некоторый, отличный от нуля, риск. И когда Вундеринк решил купить себе компьютер в Голландии, Степан набрался наглости и попросил о встречной услуге — привезти машину и ему тоже.


    Они приобрели самые передовые компьютеры того времени — «Амстрады» на процессоре Z80. Особой гордостью Пачикова был выбранный им блок, отвечавший за загрузку данных — флоппи-дисковод.


    Гибкие диски позволяли загружать программы в оперативную память машины за секунды. Менее совершенные компьютеры в то время использовали для загрузки аудиопленку — процесс запуска программы занимал несколько минут и не всегда заканчивался благополучно.


    Таким образом благодаря работе вахтером в доме для иностранцев и полученным там знакомствам Степан обзавелся чем-то еще более дефицитным в Советском Союзе, чем колбаса и шампиньоны: собственным компьютером.


    Пачикова ошеломляли возможности, которые давали персональные вычислительные машины. Для жителя Советского Союза свобода в обращении с информацией несла в себе особый смысл.


    Прежде, чтобы сделать копию запрещенной цензурой книги, нужно было вручную, страницу за страницей, перепечатывать ее на пишущей машинке. Теперь можно было просто дать компьютеру команду «скопировать» — и готово.


    Степан верил, что домашние компьютеры положат конец тотальной цензуре. А вслед за падением цензуры неизбежно падет и тоталитарный строй, который он по-прежнему ненавидел всей душой.


    Знания о развитии компьютерной индустрии — теперь уже не только теоретические, но и практические — переполняли Пачикова. Хотелось ими делиться.


    С помощью Роба Степан обзавелся игольчатым принтером Epson 80 и стал выпускать дайджест, в котором делал обзоры последних компьютерных новинок и пересказывал ключевые новости, почерпнутые из иностранных журналов. Сам сочинял и набирал тексты, сам верстал, сам печатал.


    Степан раздавал дайджест по знакомым — зачастую это были те же самые люди, что прежде получали из его рук запрещенную литературу. Спрос на его компьютерное периодическое издание рос день ото дня.


    Вместе со спросом росла и слава «издателя» — вскоре он стал известен в московских научных кругах как специалист по компьютерам и энтузиаст цифровой революции.


    Строя экономические прогнозы, Пачиков оставался лишь одним из рядовых ученых на службе Академии наук. Увлекшись «персоналками», превратился в уникального эксперта — в новой области, с каждым годом набиравшей обороты.


    Порой кажется, что многие люди, которым удалось в жизни добиться успеха и взлететь по экспоненте, просто оказались в нужном месте в нужное время. Как говорят китайцы: большая волна поднимает все лодки.


    Попасть в нужное место в нужное время, впрочем, не так-то просто. Чтобы оказаться на волне, требуется ведь и лодка, и весла, и, главное, вера в то, что там, за горизонтом, новая земля — и новая, лучшая, жизнь.


    Ведь именно эта вера заставляет человека покидать знакомые берега.


    Нужно было обладать изрядным воображением, чтобы сидя в типовой советской квартире и глядя на синий экран маломощного «Амстрада», поверить в будущий полный триумф единиц и нолей над миром печатных машинок и скоросшивателей.


    Пачиков от недостатка воображения никогда не страдал.


    В советской Москве в середине восьмидесятых было сложно найти ученого, который с большей горячностью готов был убеждать всех и каждого, что компьютеры скоро перевернут жизнь людей и станут такой же обыденностью, как домашний телевизор или телефон.


    Рано или поздно все это должно было вылиться во что-то большее. Так оно и получилось.


    Ученого-энтузиаста пригласили выступить на компьютерном семинаре физика Евгения Велихова. Это знакомство открыло для Пачикова совершенно новые возможности — Велихов к тому моменту уже больше десяти лет занимал должность вице-президента Академии наук.


    Степан выступил достойно и стал постоянным участником семинара. Кроме того, его включили в рабочую группу, которая под руководством вице-президента Академии занималась разработкой концепции компьютеризации советских школ.


    Дальше разговоров у группы дело не пошло, но Степан хорошо себя зарекомендовал. И когда у Велихова возникла идея организации первого в СССР компьютерного клуба, он сразу подумал о Пачикове. Академик предложил ему взять инициативу на себя и обсудить идею клуба с шахматистом Гарри Каспаровым.


    Молодой советский гроссмейстер — Каспарову было тогда всего двадцать три года — как раз стал обладателем не одного, не двух, а пятидесяти компьютеров Atari и до конца не понимал, что ему с ними делать.



    Продолжение следует...

    Если понравилось, подпишитесь на рассылку, чтобы получить все готовые главы одним файлом.

    Буду рад отзывам и конструктивной критике.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 454
      +2
      В целом хорошо, но уж больно заостряется акцент на хреновой жизни в СССР. Не то чтобы я спорил с приведёнными утверждениями, но в целом это выглядит как-то так:
      Пачиков работал в Академии Наук в СССР, где всё было плохо. Он получал за это смешную зарплату, что тогда было нормой. Да и еды в магазинах всё равно не было.
      Мне кажется, подобные вставки можно бы и опустить. Речь ведь не об этом.
        +9
        Из песни слов не выкинешь. Для многих эти проблемы являлись существенным стимулом.

        И вообще, полезно иногда напомнить тем, у кого не трещали ребра в очереди за хлебом, что такое тоталитаризм.
          +3
          А у вас трещали да? Расскажите! Будет интересно всем!
            +5
            Ну про хлеб несколько перебор, но вот многочасовые очереди за подгнившими овощами на овощебазе очень даже помню.
            Хотя с хлебом тоже не все так радужно было. Давки, конечно, не было, но под конец агонии полки в хлебных всегда полупустые были.
            Мясо только в супе и далеко не каждый день. Из деликатесов — белый хлеб с маслом и сахаром.
              +6
              Да, трещали. Приходишь к магазину, в сам магазин не пускают, подъезжает грузовик с хлебом, выгружают хлеб в магазин, а выдают его в маленькое окошко в стене, у которого огромная толпа людей. И ребра в ней трещали, и очки, у кого были. И точно так же трещали ребра в общественном транспорте, идущем из нижней в верхнюю часть г.Горького, ныне известного как Нижний Новгород. Не нужно искать гипербол там, где их отродясь не было.
                –2
                Будет интересно всем!
                Нет.
                  +2
                  Конец 70-х — начало 80-х. Жильё построили, а магазины ещё нет. Сначала магазины — в бытовках, оставшихся от строителей, потом в квартирах 9-этажек. В час пик очереди вьются по квартире потом в подъезд (через который сами жители дома ходят), потом наружу. Потом, если вы помните, в части магазинов были отдельные кассы. Сначала надо пролезть к прилавку и посмотреть что есть и цены, потом очередь на кассу, потом очередь опять к прилавку — и всё это в квартире. Да что магазины — целые поликлиники были в квартирах — врачи и пациенты так и сновали между подъездами. Или вот, например, ближайший хозмаг в котором можно было купить что-нибудь типа гвоздей и шурупов был бытовкой в соседней деревне. А многих товаров не было вообще — их везли по дороге с работы, отстояв гигантские очереди на автобус. Так что да, трещали, много и часто. Если что — это про Москву, район Ясенево.
                    +1
                    Жил в Ясенево с 1983 года. Ездил на автобусах, пока не пустили метро. Что-то не помню особых проблем с транспортом. Автобусов тогда ходило существенно больше, чем сегодня. Пробок было на порядок меньше. Частников тогда было совсем немного, дворы не были заставлены рядами чстных автомобилей.

                    Ходил в магазины, делал ремонты. Хозяйственный магазин удовлетворял, в целом, всем потребностям. Нельзя было найти быстро унитаз ( крышка упала в очко и пробила насквозь), помню. На работе зашёл в ближайший дом, где шёл ремонт. За бутылку мужики подобрали то, что нужно. Отвёз, поставил сам. Таджиков не было.

                    Магазин «Ясенево». Народ много, самообслуживание. Очереди к кассам. Идут быстро. Выбор не велик, не тратишь времени. Затоваривался на семью утром, успевал. Качество в среднем существенно выше современного среднего (хлеб, масло, молоко натуральное). Москва тогда снабжалась лучше страны. И это было неправильно, вело к упадку. Сегодня в Москве на порядок больше денег, чем по стране в целом. И это неправильно. Ведёт в никуда.

                    Собственно, проблемы обострились и взорвались именно в перестройку, и их создавали, теперь ясно, намеренно.

                    Выходит, это было другое Ясенево. С обычными советскими проблемами начала переходного периода разрушения страны и создания будущей ресурсной колонии колонии с прикормленными привилегированными жителями-элоями.

                    Рёбра трещали? Не помню. Толпа была, очереди в автобус, это да. И тогда было нормой. Сегодня нормы другие, мне они нравятся меньше. Мнение личное, но и Ваше того же плана.
                      +1
                      Маршруты автобусов в сторону Беляево через Севастопольский проспект, разгрузившие другие маршруты появились после строительства дороги, соединяющей напрямую Ясенево и Беляево. Точно не скажу, но это было примерно после 1982 года. По крайней мере на схеме 1982 года таких дорог нет. www.etomesto.ru/map-moscow_1982 На более старой транспортной карте 1978 года таких маршрутов тоже нет. www.etomesto.ru/map-moscow_1978
                      Магазин «Ясенево» был построен в 1983 или 1984 году. Хозяйственный магазин рядом с ним — ещё позже. Если под хозяйственными магазинами вы имеете в виду магазины на пересечении Паустовского с Новоясеневским, то они тоже появились позднее — на спутниковых снимках 1979 года их всё ещё нет www.etomesto.ru/map-sputnik1979
                        +3
                        На работе зашёл в ближайший дом, где шёл ремонт. За бутылку мужики подобрали то, что нужно. Отвёз, поставил сам.

                        Вы понимаете, что Вы только что признались в уголовно-наказуемом преступлении? Вы спровоцировали мужиков на хищение, а потом скупили краденое.

                        Вообще, совок умилял отношением к воровству. Воровали, либо участвовали в кражах, практически все. Как можно об этом тосковать — не понимаю.
                    +3
                    За водкой трещали. Сам стоял в «загоне» по молодости. А вот про хлеб — сказки!
                      0
                      я лично стоял в очереди за хлебом много раз. Правда в 1990-1991. В Москве
                        +1

                        Не сметь клеветать на святые 90е, когда мы наконец-то Вздохнули Свободно!

                          +2
                          Понятие «90е», в которые вздохнули свободно — это после 91го, если быть точным — со 2.01.1992. У меня кстати это было вообще смешно: я тот новый год встречал в Сербии, в декабре 91го когда уезжал в магазинах было натурально пусто, а незадолго до этого — действительно очереди за хлебом, в Сербии было не то что все — а ВСЕ. А через 2 недели мы прилетели в Москву и обнаружили, что ассортимент в магазинах не отличается от сербского.
                        +4
                        Под самый-самый конец СССР процесс покупки хлеба в нашей деревне выглядел так: раз в день в назначенное время к магазину приезжала хлебовозка (грузовик ЗиЛ с фургоном). В ожидании его приезда к назначенному времени собиралась очередь. Давали, не помню точно, по две, что ли, буханки в одни руки — поэтому в очередь вставали все члены семьи — нет, они не жрали каждый по две буханки хлеба в день. Чёрным хлебом кормили скотину. Потому что комбикорм мало того, что был дороже, так ещё и хрен купишь его, будучи частным лицом. А хлеб продаётся свободно (ну, почти), по заниженной и фиксированной государством цене. Была, если мне не изменяет память, даже уголовная статья «за скупку и скармливание скоту хлебо-булочных изделий», или как-то так. Видимо, не особо помогала. Никакого «треска рёбер», впрочем, не было — просто к назначенному времени приходили все, занимали очередь, спокойно раскупали весь хлеб и расходились. Всем хватало. Т. е., это были никакие не «бедность», «нищета», или, тем более, «голод», боже упаси — скорее, несовместимые с жизнью заскоки оторванной от реальности плановой экономики.
                      +16
                      Сложно опускать эти вставки, если они определяют сюжет.

                      Ну например если бы так мало не платили в АН, то герой не пошел бы работать вахтером. Если бы не было цензуры, не надо было бы ввозить контрабандой книги, и тогда с переводчиком не познакомился, и вряд ли стал вахтером в общежитии для иностранцев. А если бы всего этого не случилось, не раздобыл бы дефицитный компьютер и не стал экспертом. И т.д.

                      В целом же мне кажется интересно рассказать о той реальности с позиции сегодняшнего дня, ценностей и норм, которые нам сегодня кажутся само собой разумеющимися.
                        –5
                        Просто им уделяется больно уж много внимания. Мне кажется, потенциальные читатели либо согласятся, что СССР не был краем молочных рек и кисельных берегов, и тогда вставки излишни, либо не согласятся, но тогда ваша книга вряд ли изменит их мнение.
                          +6
                          СССР не был ни разу краем молочных рек и кисельных берегов, но автор, по-моему, упоролся в противоположную крайность: растительности нет, воды нет, населена роботами-КГБшниками.
                        –1
                        Честно говоря, вернулся прочитать заголовок ибо показалось, что читаю перевод. Нудноватое начало, характерное для зарубежных книг, авторы которых, в ущерб сюжету, уделяют много внимания для объяснения читателю, незнакомую ему среду.

                        Фактически можно было свести весь текст к — работал в Академии, подрабатывал ночью, у Каспарова были пятьдесят компьютеров Atari. Имхо история последнего факта намного интереснее.
                          +2
                          у Каспарова были пятьдесят компьютеров Atari.

                          Как его, однако, гнобили при совке.
                            0
                            По воспоминаниям самого Каспарова, у него был спонсорский контракт с фирмой Atari. Вместо денег он взял компьютеры, с целью основать компьютерный клуб в СССР.

                            Но первая возможность, которой я воспользовался после этого урока, не имела прямого отношения к шахматам. Когда я в 1986 году подписал спонсорский контракт с компьютерной компанией Atari, то взял в качестве платы более ста их компьютеров для первого в Советском Союзе детского компьютерного клуба (я был одним из его учредителей). Мы не могли оставаться в каменном веке, пока Томми и его проворные соотечественники завоевывают мир.

                            Гарри Каспаров, «Шахматы как модель жизни»

                            Так что тут не в том дело как Каспарова гнобили в СССР. А в том, что в возрасте 23 лет он видел огромную техническую отсталость Советского Союза (который себя почему-то позиционировал как передовое государство, на которое должен равняться весь остальной мир) и пытался хоть как-то изменить ситуацию к лучшему.
                              –1
                              Сейчас можно «вспоминать» в выгодном для себя свете. Может он хотел их продать, отлично понимая, что стоимость импортной техники в СССР спекулятивная. Реальную историю сложно узнать по воспоминаниям только одно человека.
                                +1
                                Реальную историю сложно узнать по воспоминаниям только одно человека.

                                Поэтому «Параграф» пишется на основании воспоминаний многих участников событий, а также множества источников :)
                                  0
                                  Строить домыслы на тему «что именно хотел Каспаров» можно сколько угодно, спустя 30 лет вес имеет только то, что произошло на самом деле. А в реальности Каспаров стал сооснователем компьютерного детского клуба, куда безвозмездно и передал всю технику, полученную от заграничного спонсора.
                                    –3
                                    Тогда стоит рассказать об компьютерном клубе подробнее. Например он был платный и получится, что и «безвозмездно» тут не совсем подходит. Из таких и деталей и должна состоять книга, чтобы читателю не навязывался определенный штамп, для этого хватит и Киселева, а предоставить информацию из которой можно было бы сделать самостоятельные выводы.
                                      –1
                                      Забавно Вы по-киселёвски перекручиваете факты.

                                      Клуб был платный, но эти деньги не шли в карман Каспарову, а использовались для нужд самого клуба. Так что, компьютеры, которые Каспаров взял от спонсора вместо денег, как раз были переданы детям именно безвозмездно.
                                        +2
                                        Клуб был бесплатный. О нем — в следующей главе. По-моему, деталей в книге хоть отбавляй.
                                +4
                                > у Каспарова были пятьдесят компьютеров Atari.
                                > Имхо история последнего факта намного интереснее.

                                And so, when I signed a sponsorship deal with the computer company Atari in 1986, I took as payment over fifty of their newest machines to bring back to form a youth computer club in Moscow, the first of its kind in the Soviet Union. I continued to supply the club with hardware and software acquired on my travels and it became a hub for many talented scientists and hobbyists.

                                How it all started
                                By Garry Kasparov
                                  +1
                                  Об этом как раз — в следующей главе
                                    +2
                                    Как-то не похоже на «и до конца не понимал, что ему с ними делать».
                                –6

                                Да вообще вся статья пропагандистская. Какой-либо интересной информации почти ноль, зато вся полна пропагандистских штампов.

                                  +3
                                  Привидите пожалуйста пример-другой «пропагандистского штампа»?
                                    +3
                                    Согласен. Если бы Пачиков жил в на западе, писать было бы не о чем :)
                                      +17
                                      Наоборот, статья является прекрасным индикатором эффективности работы официальной пропаганды. Пятнадцать — двадцать лет назад ни у кого не возникло бы мыслей усмотреть в ней пропаганду, все еще хорошо помнили «прелести» совка. Прошло всего полтора десятилетия активной промывки мозгов и эффект на лицо — в правдивом описании соцдействительности люди уже усматривают пропаганду, правда, не понятно чего именно.
                                        –3

                                        Большинство из аудитории Хабра не застали СССР. Мне было 12 лет на момент распада СССР, из тех лет я никаких ужасов не помню. Старшее поколение тоже не рассказывало.


                                        Какая официальная пропаганда? Сейчас власть в РФ не коммунистическая — у них нет никакого резона пропагандировать идеи коммунизма.


                                        Просто весь этот пропагандистский идиотизм типа: «Всем запрещали есть, читать, все побывали в ГУЛАГах, по улицам ходили медведи» за 30 лет после распада СССР уже так набил оскомину, что вызывает совершенно однозначные отрицательные эмоции.


                                        Перестарались с пропагандой с той стороны, она уже давно вызывает отторжение, тем более, что вранья и передергивания в ней слишком много.

                                          +6
                                          Какая официальная пропаганда? Сейчас власть в РФ не коммунистическая — у них нет никакого резона пропагандировать идеи коммунизма.


                                          Зато успешно стремиться пройтись по тем же граблям.
                                            +8
                                            Большинство из аудитории Хабра не застали СССР. Мне было 12 лет на момент распада СССР, из тех лет я никаких ужасов не помню. Старшее поколение тоже не рассказывало.


                                            Не не помните, а не воспринимаете как что-то не нормальное и ужасное.

                                            Это как например сравнивать работу в нормальной компании и шарашкиной конторе с придурковатым начальником. Люди работающие в последней совершено спокойно воспринимают происходящее и не понимают то что они на самом деле живут в натуральном средневековье.
                                              –7
                                              Не не помните, а не воспринимаете как что-то не нормальное и ужасное.

                                              Я не считаю СССР идеальным обществом. Хотя в моем школьном прошлом никаких ужасов и гулагов не было. И никто мне ни до развала СССР, ни после, о них не рассказывал (из первых рук).


                                              Но эта дурацкая пропаганда, вещаемая из каждого утюга, уже давно в печенках сидит. Тем более, что вранья и преувеличения в ней всегда было много, и чем дальше, тем больше его становится. Видимо, по принципу, раз съели изначальную порцию, можно и дальше переписывать историю и придумывать всё новые «ужасы совка».


                                              Даже если не касаться того, что было хорошо и что плохо, сам факт непрерывного потока вранья давно утомил. К тому же СССР 30 лет как мертв, сколько можно продолжать пинать труп поверженного врага?

                                                +16
                                                Не готов оспаривать вашу картину мира, на мой вкус, слабо кореллирующую с реальностью. Только хочу обратить внимание на одну вещь, связанную с вашей аргументацией.

                                                Я не считаю СССР идеальным обществом. Хотя в моем школьном прошлом никаких ужасов и гулагов не было.

                                                Сравните:

                                                «Я десять лет вожу машину и ни разу не попадал в аварию, поэтому считаю, что смертность на дорогах — это вообще не проблема»

                                                vs

                                                «Я десять лет вожу машину и сам ни разу не попадал в аварию, но знаю, что в России на дорогах каждый год погибает 17 тысяч человек, и поэтому считаю это серьезной проблемой»

                                                Апелляция к личному опыту — это не очень хороший способ обсуждать большие процессы. Особенно если это опыт школьника.
                                                  –6
                                                  «Я десять лет вожу машину и ни разу не попадал в аварию, поэтому считаю, что смертность на дорогах — это вообще не проблема»

                                                  Я таких заявлений не делал. Отлично понимаю, что будучи школьником во времена СССР не мог многого увидеть и понять. Но я и не делаю (здесь во всяком случае) утверждений, кроме того, что антисоветская и антироссийская пропаганда давно дошла до уровня какой-то истерии.


                                                  Какой новостной сайт не откроешь, какие комментарии, всюду обязательно встретится «ужасный СССР», «ГУЛАГ», «очереди за водкой» или еще что-то в этом роде, даже если это совершенно не к месту.


                                                  Просто достало. Открываешь статью на Хабре, и 90% статьи посвящено очередному пережевыванию «ужасов совка». Как будто больше не о чем написать.

                                                    +8
                                                    что антисоветская и антироссийская пропаганда давно дошла до уровня какой-то истерии.
                                                    Поверьте мне, долго жившему в те времена — это не пропаганда. Это всего лишь констатация факта, сколь бы странным это вам ни казалось (помню очереди за белым хлебом в 70-х годах). Причина вашей аберрации в том, что под конец (который вы, собственно, и застали) монстр растерял зубы и вынужденно подобрел.
                                                    А сейчас вновь активно их наращивает.
                                                      +1
                                                      Это НЕ тот монстр.
                                                      При совке из Царь-Тряпки икону не делали.
                                                      image
                                                      Причина вашей аберрации в том...

                                                      Не в этом, а в том, что достало как нынешняя власть вместо того чтобы лечить помирающую экономику восхваляет монархию.
                                                    +5

                                                    А автор книги строит текст так, что действо, происходящее преимущественно в столице бывшего Союза и в ближайшем столицы окружении, да ещё и в достаточно узкой прослойке общества, проецируется на всю огромную страну и на все слои её общества всех её народов.


                                                    Как-то ненаучно это, во-первых, и излишне-перегибочно-пропагандистски выходит — во-вторых.


                                                    Говорю как человек, которому на момент событий с ГКЧП неполных 9 лет было, который имеет родственников по всей России и Украине — и родившийся/учившийся/выросший в Донецкой области (этой самой, да), но уже давно живущий за рубежом и говоривший с массой эмигрантов разного возраста.


                                                    Как небольшой антипример вашему мнению и лейтмотиву текста, что от одного 50-летнего и одного 30-летнего знакомого, эмигрировавших из солнечного Баку: при Союзе Баку был красивым мирным городом, в начале 90-ых люди некоренных национальностей (да и некотррые коренные народности) уже ложились спать "с топором под подушкой".


                                                    Но это бесконечная тема.


                                                    И ещё раз: обратите внимание на моё происхождение, если будете рассказывать о статистике — у меня есть очень много любопытных примеров, к сожалению...

                                                      +3
                                                      Ну проблема колбасы, волновала далеко не только советских ученых.

                                                      А про Баку, конфликт с Арменией начался там как раз при Союзе, да вообще многое из того что подразумевается под 90-ми (рекет, новые русские, массовое разворовывание) возникло не из неоткуда, фактически оно зародилось еще в 80-ых (а некоторые проблемы и еще раньше)
                                                        +1

                                                        Да я всё это прекрасно понимаю. :)


                                                        Просто эдакое гусарское упрощение, жонглирование обобщениями и массовое окропление сгущёнными красками, как по мне — оно всё хорошо для бульварных газет и для книг, стремящихся к максимальным тиражам.


                                                        Но несколько неуютно выглядит на данном ресурсе.

                                                        +2
                                                        как раз недавно читал автобиографию Агаты Кристи:
                                                        Баку очень напоминал Шотландию в воскресный день: никаких уличных развлечений, большинство магазинов закрыто, в двух-трех открытых — длинные очереди. Люди терпеливо стояли за какими-то непривлекательными товарами.

                                                        Интуристовский приятель повез нас на вокзал. Очереди за билетами не было видно конца.
                                                          0

                                                          Речь, конечно же, идёт о второй половине восьмидесятых годов прошлого века — как и отрезок времени, на котором происходили истории, описанные в статье, верно?

                                                        +1
                                                        Не готов оспаривать вашу картину мира, на мой вкус, слабо кореллирующую с реальностью.


                                                        В году 1986 вам было лет 20 хотя бы?
                                                        Ну чтобы вы уже более-менее зрелым взглядом могли оценить.

                                                        У нас в технологически отсталом СССР тогда уже был компьютер в школе, где я учился.

                                                        К 1988 был компьютерный класс полноценный.
                                                        +5
                                                        Сейчас поток пропогандистского вранья превысил времена СССР 80ых и 90ых. До кучи, добавился еще поток рекламного вранья. Преследовали за дисидентскую литературу (но вот прям массовых посадок не было), сейчас преследуют за экстримизм и копирайт (но то же повально не сажают). КГБ только разросся в численности, провел ребрендинг, методы работы не поменялись.

                                                        Очереди я помню только после 90ых, в 80ых может за пиво-водкой, но они меня что тогда, что сейчас, не интересовали. За хлебом очередь не дольше чем сейчас в пятерочке. ПК купил по записи, пришла открытка, поехал в ЦУМ и купил. Последующие уже сам паял.
                                                          +2
                                                          но вот прям массовых посадок не было
                                                          Помимо посадок была масса других способов раздавить человека.
                                                          КГБ только разросся в численности, провел ребрендинг, методы работы не поменялись.
                                                          Методы — нет, а поле деятельности существенно поменялось, поскольку в СССР не было частного предпринимательства.
                                                          Очереди я помню только после 90ых, в 80ых может за пиво-водкой, но они меня что тогда, что сейчас, не интересовали.
                                                          А ходили Вы голым? Помимо хлеба, человеку надо еще во что то одеться, а что то приличное купить из одежды можно было только «с рук» или отстоявши очередь.
                                                          ПК купил по записи, пришла открытка, поехал в ЦУМ и купил. Последующие уже сам паял.
                                                          А комплектующие, из которых паяли, Вы приобретали в советском магазине «радиотовары», или это было уже после совка?
                                                            +1
                                                            Ой, да. Возможность ходить голым (нудистские пляжи) появилась после совка, по крайней мере в Москве. С одеждой проблем вообще не было. Вот с обувью была, но родственница в «лейпциге» этот вопрос снимала.

                                                            Комплектующие это боль. Радиотовары дороги и ассортимент их скуден. Потому, распайка плат «неликвидов», вынос с завода, покупка, продажа и обмен у магазина «радио» на измайловской. Впоследствии, стихийный радиорынок на путях между двумя ЖД платформами. Менты туда долго рядились, чей участок и кому ехать разгонять «демонстрацию». Помню как то купил мощных транзисторов обычной ценой рублей 15 за штуку, лежали по 15 копеек, взял на сколько денег было, много коробок. Одну успел продать, но приехав на следующий день, обнаружил надпись «учет». Но и то что взял, заложило большой фундамент для обмена-продажи. Особенно трудно было доставать процессоры и оперативную память.

                                                            Вторая проблема — измерительная техника. Ничего сложнее мультиметра Цешка в продаже не было. Только работая в ДОСААФ смог укомплектовать свою лабораторию.
                                                              0
                                                              Насчет с одеждой не было проблем — хорошо сказано. Вот прям можно было пойти и выбрать именно то что хочется? В размер, из неговноткани, желаемого цвета/фасона? Наверное «Отлично, Григорий» клятые либерасты на деньги госдепа внедряли, в действительности «отличный костюмчик» можно было взять где угодно.

                                                              ЗЫ. В Новосибирске одежда по большей части «доставалась». И потом до/перешивалась. По крайней мере в конце 80х.
                                                                0
                                                                А хотелось не так много на самом деле. Рекламы нет, нет навязывания и моды. Брюки, рубашки, футболки — были. ХБ до сих пор остается отличная ткань. Были и рубашки из синтетики, немнущиеся. Нет, если вам понадобились джинсы, пасцовая шапка и костюм-тройка европейского класса — это к фарце.
                                                                  +1
                                                                  В размер не хотелось? Или всегда все находилось? Например, у меня дед был 192 см ростом, на него советская промышленность ничего не выпускала.
                                                                    0
                                                                    Ну извините. Я как вспомню «костюмчики джинсовые» от трикотажной фабрики «Салют»… и ботиночки от Ленинградской фабрики «Скороход». А дома часто ходили в пузырящихся синих «трениках». Ну да… экологичные «семейники» конечно хорошо все таки. Помню в конце 80-х в Ленинграде финские «танкеры» в продажу «выкинули». Да в ТАКИХ количествах!!! Чуть ли не пол города в них щеголяло. Более менее что либо нормальное могли из Польши или других стран СЭВ привезти ( это то что вы видите на глянцевых страницах сов. журналов как правило).
                                                                  +2
                                                                  Ничего сложнее мультиметра Цешка в продаже не было.
                                                                  Не совсем так, выпускался «осциллограф радиолюбителя» (марку не помню, но стоил сотню с копейками, что было не подъемно, да и параметры так себе), были какие-то генераторы, но опять же для «радиолюбителя» — с соответствующими (никакими) возможностями. А так да — каждый «радиолюбитель» (так тогда называли любого человека с хобби в любой области электроники) пополнял свою домашнюю лабораторию чем придется — самопальными, краденными, списанными (полукраденными) приборами.
                                                                    0
                                                                    Да, действительно был такой прибор с полосой пропускания до 1 мегагерца и НЧ генератор, еще можно было достать гражданский аналог С1-94 — сага. Его правда на корню разбирали телемастера.
                                                              0

                                                              Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение. (Мюллер, 11 серия)

                                                                +1

                                                                Это точно мне комментарий? Очень сложно понять к чему это.


                                                                Все что нужно знать о современном инфопространстве: каждый участник пытается продавить свою версию реальности. «Земля плоская», «прививки опасны», «в СССР каждый был агентом КГБ и сидел в ГУЛАГе» и так далее.


                                                                История переписывается каждый год. Одни факты замалчиваются, другие выпячиваются.


                                                                Вот увидите, в ближайшие годы западный мир обвинит СССР (точнее Россию, потому что все зло в мире конечно от нас, русских, с сотворения времен) еще и в холокосте.

                                                                  0
                                                                  Да, комментарий Вам. Папаша Мюллер оказался удивительно прозорлив, подросло поколение, не помнящее социалистического бытия, и им можно заправлять мозги про " у нас была прекрасная эпоха".
                                                                  Мне 58, если что, и я родился и вырос на Северном Сахалине, и мои родители жили там с 1928 и 1947 гг., и вокруг нашего поселка нефтяников было 8 (восемь) лагерей, из них 3 женских. Я застал уже их развалины, стыдливо называвшиеся «12 участок», 18 участок". И родители осторожно рассказывали мне, подростку, про житие-бытие зэков.
                                                                  Чистые «Саночки» нашего замечательного Г. Жженова, незабываемого командира «Экипажа».
                                                            +6
                                                            «Перестарались с пропагандой с той стороны, она уже давно вызывает отторжение, тем более, что вранья и передергивания в ней слишком много»
                                                            Вам же 12 лет было, откуда такая уверенность?
                                                            Вам бы к нам в 89 году, позанимать очереди за сахаром в 3 утра (по талонам), и полюбоваться на полки продмагов где только салат из морской капусты и подсолнечное масло.
                                                              –6
                                                              Вам бы к нам в 89 году, позанимать очереди за сахаром в 3 утра (по талонам), и полюбоваться на полки продмагов где только салат из морской капусты и подсолнечное масло.

                                                              89 год — это время, когда СССР уже был целенаправленно полуразвален Горбачевым.

                                                                +6
                                                                Окей.
                                                                76-79 — талоны на мясо/масло и прочие «деликатесы» — Иркутск (это из того, что я лично помню).
                                                                А если вдруг внезапно, в магазин завозились СОСИСКИ — выстраивалась нехилая такая очередь, в которой стояли семьями (ибо в одни руки не более xxx грамм).
                                                                Это так, для полноты картинки.

                                                                  +1
                                                                  за сосисками и гречкой народ в москву ездил и это при том что у нас был свой мясокомбинат.
                                                                  Это еще когда «хорошо» было.
                                                                  Сыр — очередь.
                                                                  Мороженое — огромная очередь.
                                                                  и т.д.
                                                                    0
                                                                    В каком городе огромная очередь за мороженым и в каком году? Я жил в Днепропетровске, до 1990 никаких очередей за мороженым не видел, и было разное. Под конец совка пропало шоколадное, но вместо него продавали в карамельной глазури.
                                                                      –1
                                                                      В каком городе огромная очередь за мороженым и в каком году?

                                                                      Во время отдыха с посещением туристической достопримечательности — жара и полное отсутствие воды и каких либо напитков, в результате длиннющая очередь жаждущих выстроившихся к единственной точке продажи мороженного.
                                                                      Это реальный факт, но в устах Dioxin, из-за манеры подачи, звучит как чернушная пропаганда о том как голодающие люди не могли купить даже мороженного.
                                                                      Хотя, это типичный уровень совкового сервиса.
                                                                        0
                                                                        За самым «вкусным в мире советским мороженным» в 80-х были действительно очереди, вне зависимости от города. Это я помню очень хорошо.

                                                                        Связано это было с тем, что в те времена в советских ларьках «Мороженное» не было холодильников. Точка могла быть открытой все рабочие часы, но стояла почти всё время пустой со скучающей продавщицей. Мороженое завозили только несколько раз в день и к нему сразу выстраивалась длинная очередь.

                                                                        Надо было покупать сразу — ибо его или раскупали подчистую или же через час вместо «самого вкусного в мире советского мороженного» можно было разве что взять растаявшую подсахаренную жижу в драном вафельном стаканчике.
                                                                          0
                                                                          Ерунда. Вы проецируете свой частный опыт на общее.
                                                                          Могу спроецировать свой и утверждать, что везде было — 20 копеек и мороженое в любом ближайшем магазине. Лучше всего в Доме торговли (советский торговый центр), там можно еще чего-нибудь вкусного купить или пойти в отдел игрушек, посмотреть на локомотивы и вагоны для железных дорог (по-моему ГДР, дорого, потому только мечта). Не помню только мороженное за 20к. было в вафельном стаканчике или в бумажном с деревянной палочкой. Иногда завозили эскимо — вот это редкость была. По-моему его летом не завозили ввиду естественного дефицита в это время. Либо разбирали быстро.
                                                                            0
                                                                            В общем, в ларьках нерастаявшее мороженное надо было ещё успеть купить, поэтому после завоза моментально подтягивался народ. Отсюда и непременные очереди даже за такой ерундой.

                                                                            Что касается магазинов.

                                                                            Там мороженное было в лучшем состоянии (прохладное помещение + хоть и еле-еле, но работающие прилавки-холодильники). Но опять же — большую часть дня мороженного не было и в магазинах (его с местного молоказовода как и по торговым лоткам развозили всего лишь несколько раз в день). А отстоять зачастую приходилось ещё дольше, потому что в этот же отдел кроме мороженного народ мог стоять за каким-то другим выброшенным дефицитом.

                                                                            Стоять полчаса только ради мороженного в провонявшем рыбой советском продмаге среди злобных старух удовольствия мало, в магазин за мороженным обычно желания идти не было вообще. Если просто хотелось полакомиться, то предпочтительнее всё-таки поискать «моржо» на улице в ларьках.
                                                                              0
                                                                              > «еле-еле, но работающие прилавки-холодильники»
                                                                              > «Стоять полчаса только ради мороженного в провонявшем рыбой советском продмаге»
                                                                              Где всё это было? «вне зависимости от города» — это полная ерунда, от города и района многое зависит.
                                                                            +1

                                                                            Я родился и вырос в Киргизии — самой бедной республике СССР (не проверял данное утверждение, но не раз слышал). В ближайшем продуктовом магазине был кафетерий, в котором всегда было мороженое, которое мы регулярно покупали домой в 1-3 литровых банках.


                                                                            Злобных старух, рыбного запаха, очередей — всего этого в магазине и кафетерии не было.

                                                                              0
                                                                              Связано это было с тем, что в те времена в советских ларьках «Мороженное» не было холодильников… через час вместо «самого вкусного в мире советского мороженного» можно было разве что взять растаявшую подсахаренную жижу в драном вафельном стаканчике.

                                                                              — ЛАПША для гуманитариев не знающих физики! Несколько десятков килограммов льда (а мороженное это лёд) в спецящике за несколько часов не растают. Особенность плановой экономики в том, что ларёк для мороженого без этого ящика не откроют — если ларёк имеется, то он был запланирован, и для него был произведён спецящик.
                                                                              Стоять полчаса только ради мороженного в провонявшем рыбой советском продмаге

                                                                              — ЛАПША для тех кто при совке не жил! В обычных продмагах мороженое вообще не продавалось. Мороженное могло быть в каком-нибудь кафетерии, но там мороженная рыба не продавалась.

                                                                              Итого: вы valemak нагло соврали дважды подряд, а потом ещё удивляетесь, что в ваших словах видят пропаганду.
                                                                              veselovi4 он с мамой собирает посылку.Туда укладывает масло, колбасу

                                                                              veselovi4 и вы туда же!
                                                                              Все кто жил при совке отлично помнят «советский сервис», и как долго шла почта!
                                                                              Посылка до адресата могли идти не один месяц, и колбаса дошедшая до адресата вызывала бы пищевое отравление ботулизмом! А масло вообще в жару могло вытечь — отправили посылку в январе, а адресат её получил в августе, и масло лежало на жаре всё лето.
                                                                                +1
                                                                                ЛАПША для гуманитариев не знающих физики!

                                                                                ЛАПША для гуманитариев не знающих советского качества. Мороженое действительно таяло.
                                                                                ЛАПША для тех кто при совке не жил!

                                                                                ЛАПША от того, кто считает, что его опыт можно экстраполировать на всю страну. У нас продавали.
                                                                                Все кто жил при совке отлично помнят «советский сервис», и как долго шла почта!

                                                                                А нам присылали из Москвы колбасу. Сырокопченая доходила.
                                                                                  +1
                                                                                  масло отправляли соленое (была такая разновидность).Да и отправляли думаю не почтой а с аказией. Я видел только как на кухне мама одноклассника в посылочный ящик эти продукты упихивала. А посылка в Союзе шла как правило 2 недели (максимум-3). Я когда в армии служил в Белоруссии (88-90) сам убедился. С Ленинграда -2 недели. С Хохляндии в Белоруссию тоже 2 недели. Кстати в армии и полюбил НАСТОЯЩЕЕ УКРАИНСКОЕ САЛО… эхх. Они умудрялись взять в расчет эти 2 недели почты и сало приходило уже «самое то»(и копченое, и соленое, и с прослойкой мяса...). Я потом в Ленинграде пытался на всех рынках такое же найти. Фиг ))
                                                                        +4
                                                                        Конец семедисятых — начало восмидесятых: хорошо помню, как отправляя меня на лето к бабушке в смоленскую область, собирали огромные чемоданы с едой, потому что в отличие от Москвы там кроме картошки с огорода и макарон из сельпо — не было ничего. Не сам Смоленск но и не глухая деревня — районный центр.
                                                                          +1
                                                                          Отлично помню как году так в 83 приходил к однокласснику. Класс 6 кажется. И он с мамой собирает посылку.Туда укладывает масло, колбасу еще чего то. Я спросил… куда это? Родственникам в Гомельскую область (там этого нет оказывается). Я был в трансе. И да… это из Ленинграда отправляли.
                                                                            0
                                                                            Да, блокадники.
                                                                          0
                                                                          Сильно плохо стало сразу после начала перестройки и разоружения — в 1985 году.
                                                                          Дальше просто было хуже и хуже.
                                                                            0
                                                                            Перестройка и снижение расходов на оборонку — это была попытка реорганизовать абсолютно неэффективную советскую экономику, отсталость и тупиковость которой к середине 80-х осозновали все.
                                                                              –2
                                                                              А морить голодом народ при этом обязательно?
                                                                              Притом что еда никуда не делась, она просто пропала из свободного доступа.
                                                                                +1
                                                                                Пустые полки в магазинах и длинные очереди за немногочисленным ассортиментом не в перестройку появились, а гораздо раньше. Всё уже трещало по швам до прихода Горбачёва.

                                                                                Советсткая плановая экономика пошла в разнос и перестройка была лишь попыткой предотвратить обрушение. Но, очевидно, уже было слишком поздно.
                                                                                  –1
                                                                                  Вы это сами наблюдали или поначитались интернетов?
                                                                                  Я сам, лично.
                                                                                  Да, в разных местах было по-разному, но у нас и в прочих моногородах скорее всего так же плохо.
                                                                                  В 89 году был в Москве — о чудо, мороженное на каждом углу и без очередей.
                                                                                    +1
                                                                                    Вы пересказываете старую байку гайдарышей, что СССР якобы развалился по экономическим причинам. При этом, конечно, фальшивый дефолт и аццкий дефицит конца 80-х был организован самими гайдарышами.
                                                                                    Это довольно известные факты, почитайте хотя бы ярого либерала Илларионова, бывшего советника Путина — он так не любит гайдарышей, что пишет в этом случае правду.

                                                                                    А ходорковские или вот Стёпа Пачиков оказались бенефициарами броска за народной собственностью — они к моменту большого хапка были как раз в активном возрасте с уже накопленным опытом хапания и верчения.
                                                                                      0
                                                                                      Я пересказываю свою жизнь, а про байки это ваши домыслы.
                                                                                      Кто что когда развалили мне неизвестно, я излагаю факты из первых уст.
                                                                                        0
                                                                                        А вроде не вам отвечал, а на фразу «экономика вразнос».
                                                                                        +2
                                                                                        а дефицит 70х тоже гайдарышами был обусловлен? А дефицит 60х? голод 50х? голод 30х? голод 20х? Или не было дефицита, а монолог Жванецкого вызывал хохот только непонятным словом?
                                                                                          0
                                                                                          давайте уже дальше в 1800-е. Голод каждые 5 лет, каждые 20 лет сильный голод.
                                                                                            +2
                                                                                            Ага, в 19м веке Россия — крупнейший экспортер зерна, в 60е — один из крупнейших импортеров.
                                                                                              0
                                                                                              Логично — в 19 веке внутреннее потребление нулевое т.к. хлеб дорогой для нищего населения. Другими словами можно привезти пример из современности — нефть добываем, почему бензин дорогой? Причина одна и та же.
                                                                                                +1
                                                                                                В 1913м, с которым так любят сравнивать советолюбы, урожай — 76 млн тонн, экспорт — около 10 млн тонн. То есть нищее население скушало 66 млн тонн, при населении в 166 млн человек это кило в день на человека. В 1965 урожай — 56 млн тонн, импорт — 6,3 млн тонн, население — 229 млн, итого 0,7 кило в день на человека. И где нищее население?
                                                                                                  0
                                                                                                  Сколько в РИ выращивалось тысяч тонн овощей, например, заготавливалось мяса? Для этого тоже нужны поля, пастбища. И тут оказывается, что для этого земель не так много. Либо зерно, либо овощи, либо пастбища. Вы знаете что в советское время в Краснодарском крае были поливные пастбища? Как газон — иначе трава не росла. Строилась инфраструктура, каналы, трубопроводы, насосные только для того чтобы большему числу людей в магазинах досталась докторская колбаса и бутылка кефира. А можно было бы поднять цены и полки были бы забиты т.к. не все могли бы себе это позволить. И еще на экспорт осталось бы.
                                                                                                0
                                                                                                Ну мы и сейчас — крупнейший экспортёр зерна.
                                                                                                Мы, кстати, уже производим больше, чем СССР — даже без Украины.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Блин. Мы разговариваем про СССР, Вы влазите со своим. У Вас недержание слов?
                                                                                              0
                                                                                              Голода 50-х не было, это вы выдумали.
                                                                                              Пятидесятые и шестидесятые были сытые годы, тучные. 70-е — тоже. Еды хватало, космоса — тоже.
                                                                                              Дефицита 60-х — тоже не было.
                                                                                              Урежьте осетра-то.
                                                                                                +2
                                                                                                Это не я выдумал, это знакомая рассказывала. Томская область, 1952 год, в колхозах был неурожай, еды не было, жрали лебеду. Поскольку бабуля была в здравом уме, причин не верить нет. Беглое гугление подтверждает. Ну и стенограмму пленума ЦК 1953го года почитайте, там «вожди» обсуждают продситуацию в том числе — думаете врут?

                                                                                                Про дефицит в 60е — монолог Жванецкого в исполнении Райкина знаете? 1965 год первое исполнение. Врет, либероид? Зал, который ржет — на конспиративной квартире Госдепа снят?
                                                                                                  +1
                                                                                                  А, вы по газетам и выступлениям комиков. Понимаю.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я считаю что выступление комика даже конспиролуху, который считает что официальные данные подделаны, будет достаточным аргументом. Если дефицита не было — то о чем это выступление? Можете ответить на вопрос, а не ерничать?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Могу. Это выступление я сам слышал. Такое же было у Райкина (кстати, вы вообще Жванецкого с Райкиным не путаете?).
                                                                                                      Это выступление было — сюрприз — не про экономику. А про желание доставать того, чего нет у других и отстраиваться потреблением от быдла.
                                                                                                      Сейчас это делается тупо деньгами, а тогда надо было иметь связи.

                                                                                                      Вот вы тут выше пишете про чёрную икру. Она сейчас дорога, её едят не все. Можно отстраиваться? Можно. Можно майбахом, можно яхтой. Идиоты и отстраиваются. Вон они на Тверской паркуются. И чё?

                                                                                                      Тогда тоже было полно желанных вещей, которых было мало — югославская мебель или немецкие ботинки, японский телевизор или американские джинсы. Некоторые — это важно, некоторые — люди пытались их добывать, потому что ума на другое им не хватало.

                                                                                                      А я вот, например, ходил в походы, не мог купить нормальной байдарки или палатки и шил их сам. В магазинах байдарки и палатки были, но они мне не нравились.
                                                                                                      Я «доставал» дюралевые трубы, парашютную ткань, каландрированный капрон и шил — спальники, пуховки, катамараны, рюкзаки, штаны…
                                                                                                      Это был «дефисит» по Райкину? Ну, наверно.
                                                                                                      Но не тот, который с отстройкой — он не имел того смысла, который вы в него вкладываете.

                                                                                                      У вас в голове ложная модель, а именно, что в магазине должно быть буквально ВСЁ, что можно вообразить, а способность приобрести это всё и конкретные ништяки должна ограничиваться исключительно кошельком. А страна — бизнес, государство — должны из кожи лезть вон, чтобы это товарное изобилие обеспечить.
                                                                                                      А с чего вы решили, что это правильная модель?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Монолог Жванецкого, ничего не путаю. И он как раз про нехватку нужных вещей (а не только про желание отстроиться потреблением). Или для Вас наличие туфлей 42го размера — уже проявление роскоши и выпендреж?

                                                                                                        Кстати «доставание» дюралевых труб и парашютной ткани в советское время скорее всего шло через воровство — они не были «дефицитом», они просто не продавались для людей. Вы считаете правильной и мощной экономику, в которой нужные вещи можно только украсть?

                                                                                                        В той модели, которая у меня, возможность купить должна действительно ограничиваться деньгами, а не воровством/блатом/сговором. Вы считаете это неправильным? Воровать лучше?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Тихо, тихо. Не надо вбрасывать в очередной раз слово, которого вы не понимаете, и лихо ехать на нём за горизонт.
                                                                                                          Что это за «воровство»? Вы понимаете, что это за слово?
                                                                                                          Вы по Моисею фигачите или по УК СССР?

                                                                                                          С вашей точки зрения, покупка списанных парашютов или дюралевых труб с авиационной свалки — это воровство?
                                                                                                          Нет? ОК.

                                                                                                          Но вы наверняка думаете, что вынос гаек с завода — это уж точно«воровство», не так ли?

                                                                                                          Давайте разберём пример поближе во времени.
                                                                                                          Я вот тут как-то вынес несколько пачек бумаги А4 из офиса. Мне нужна была бумага для принтера дома, а заезжать в магазин было лень. Это воровство?
                                                                                                          Ну ясно, воровство.

                                                                                                          А если вспомнить, что это моя компания «Ашманов и Партнёры», а я там мажоритарный владелец? Тогда как — воровство? Уже нет? Но постойте, там же и другие акционеры есть, миноритарии и наноритарии — я же у них украл две тысячи листов А4, получается?
                                                                                                          То есть всё-таки воровство?
                                                                                                          Или всё-таки нет? Может, мне собрать СД и попросить разрешения выносить бумагу и заносить деньги на плюшки?

                                                                                                          Я замечу вам, что у вас сильное когнитивное искажение, называемое «исторический униформизм». Вы пытаетесь судить другие времена, имея в голове только модель для современного вам общества.
                                                                                                          Это неправильно и вредно для мозга.

                                                                                                          У вас в голове капиталистическая модель. А говорим мы про первый в мире Красный проект.

                                                                                                          В СССР мы были все акционеры. Всё вокруг было НАШЕ. А не как сейчас, когда в Конституции даже нет нормы, что недра принадлежат народу РФ.

                                                                                                          Частных владельцев — не было. У кого «воровал» несун, вынося листы космического металла, чтобы сварить кан для похода?
                                                                                                          У себя? У 300 млн других акционеров?
                                                                                                          Было ли это воровство в смысле 10 Заповедей или другой тип воровства? Или это было расхищение социалистической собственности в малом размере?

                                                                                                          Это всё вопросы не такие очевидные, как вам кажется. Это ещё если не брать проблему копирайта, например, и прикладывать её к 10 Заповедям.
                                                                                                            0
                                                                                                            У кого «воровал» несун, вынося листы космического металла, чтобы сварить кан для похода?


                                                                                                            А, ну да, ну да.
                                                                                                            «Тащи с завода каждый гвоздь-ты здесь хозяин, а не гость!»
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вытоже произносите фразы, смысла которых не понимаете. Я смотрю, у программистов на Хабре это паттерн.
                                                                                                              Что не так в этой, бесспорно, шутливой фразе? Гость? Не хозяин?
                                                                                                              0
                                                                                                              Я вот тут как-то вынес несколько пачек бумаги А4 из офиса. Мне нужна была бумага для принтера дома, а заезжать в магазин было лень. Это воровство?
                                                                                                              Ну ясно, воровство.

                                                                                                              Вы же сами все сказали. Это именно мелкое воровство, и в терминах УК СССР и в терминах нынешнего УК.

                                                                                                              Частных владельцев — не было. У кого «воровал» несун, вынося листы космического металла, чтобы сварить кан для похода?
                                                                                                              У себя? У 300 млн других акционеров?
                                                                                                              Было ли это воровство в смысле 10 Заповедей или другой тип воровства? Или это было расхищение социалистической собственности в малом размере?

                                                                                                              Воровал у государства. Это было воровство в смысле 10 заповедей и в смысле УК. И расхищение соцсобственности.
                                                                                                              Это всё вопросы не такие очевидные, как вам кажется.

                                                                                                              не вижу ничего сложного. На все вопросы однозначный ответ, иных трактовок не представляю.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну то есть когда я, Игорь Ашманов, взял пару пачек бумаги из компании под моим личным именем «Ашманов и партнёры», где я владелец контрольного пакета и президент, которая должна мне кучу денег в виде невыплаченной зарплаты и неотданных займов, потому что мне надо работать дома и печатать договора и доклады — то это воровство?
                                                                                                                Да у вас болезнь однозначных ответов на все вопросы!

                                                                                                                «не вижу ничего сложного. На все вопросы однозначный ответ, иных трактовок не представляю.»

                                                                                                                Похоже, это тот случай, когда всё ясно и просто — для дурака.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да. Если бумага была не Ваша, а стала Ваша без ведома и согласия предыдущего собственника — то это воровство.

                                                                                                                  Если Вы взяли ее ТОЛЬКО для рабочих нужд, т.е. перевели часть рабочего процесса компании домой и имели полномочия на такой перевод, при этом фактически бумага осталась в собственности компании — то не воровство.

                                                                                                                  У воровства есть однозначный критерий — изменение права собственности без ведома предыдущего собственника. Остальное — отмазки в стиле исламского «пить нельзя, но если в закрытом помещении и ночью, когда Аллах спит — то можно».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    «Если бумага была не Ваша, а стала Ваша без ведома и согласия предыдущего собственника — то это воровство».

                                                                                                                    Ну вот что вы несёте. Зачем нужны эти общие высказывания — тем более, что у вас нет привычки к таким формулировкам?
                                                                                                                    Вы всё время уходите от конкретного примера. Кто такой «предыдущий собственник» в описанном мною случае, когда я основатель и главный акционер компании — и взял бумагу домой?
                                                                                                                    «Не ваша» — а чья она была, когда лежала в ящике под принтером в офисе?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Куда я ухожу? Вы что, прямого ответа не понимаете? При чем тут предыдущий собственник? Было не Ваше, стало Ваше без явного разрешения того, чье это было — все, это обращение в свою собственность, ака воровство. И пофиг, что это воровство у частично вашей же компании — забрав пачку бумаги без предупреждения, Вы добавили компании затрат и гемора. В зеро толеранс к воровству компаниях даже собственник платит за свою продукцию.

                                                                                                                      Я для себя решил проблему удобства просто: если мне срочно нужна какая-то хрень, которая есть (и оперативно не нужна) на работе, я ее спокойно беру и одновременно заказываю эту хрень, и либо оплачиваю, либо прошу бухгалтерию списать в зарплату. И удобно, и проблем никаких, и совесть чиста.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Опять по себя рассказываете.
                                                                                                                        Вы-то не собственник компании, уважаемый, судя по всему. Ваш пример не к месту.

                                                                                                                        Ответить про мой пример — не смогли.
                                                                                                                        Вообще не смогли ответить по-русски. Начали транскрибировать английские выражения кириллицей.
                                                                                                                        Это плохой признак. Мне кажется, вы вообще эмигрант.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На какой пример? Какое слово непонятно?

                                                                                                                          ЗЫ. если что-то на пустом месте кажется — примите галоперидола, он хорошо убирает продуктивную симптоматику.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Осваиваете новые для себя ФИДОшные мемасики из 1996 года? Понимаю.
                                                                                                                            Про галоперидол освоили, переходите к «а что вы так нервничаете», «мне вас жаль», «сперва добейся», далее по Лурку.

                                                                                                                            А что вы так нервничаете, кстати?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Воровал у государства.

                                                                                                                  Что такое «воровал у государства»? Я ведь ровно это и спросил, а вы не поняли вопроса, похоже.
                                                                                                                  Что такое «воровать у государства» в условиях социалистического государства? Почему это воровство в смысле «не укради» по Моисею?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Потому что отчуждение не своей собственности в свою называется воровство.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Нет, это неверно.
                                                                                                                      Вы бросайте попытки выковать наскоро этические нормы, не ваше это. Для этого нужно соответствующее образование и большой опыт честного размышления над такими проблемами.

                                                                                                                      Ничего этого у вас нет, что видно невооружённым глазом.

                                                                                                                      Какую «собственность» отчуждает несун с завода? Это чья собственность, какого субъекта?

                                                                                                                      Интересно, что гнев нашего либерала против несунов с завода может отлично уживаться в его голове с ненавистью к российскому государству — что советскому (как в обсуждаемой статье), что и современному (как во многих комментах выше).
                                                                                                                      Вероятно, в голове у либерала есть специальные перегородки плавучести.

                                                                                                                      Что касается негодной и косноязычной формулировки «отчуждение не своей собственности в свою» — то видов такого отчуждения десятки (военная добыча, грабёж, штрафы по суду, алименты, патентные войны, наследование, продажа товаров, конфискация по суду, ...), почти все они — не воровство.

                                                                                                                      Кстати, как написал как-то Пелевин, «Последние семь тысяч лет вся история человечества — это непрерывный пересмотр итогов приватизации».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это значительное количество видов «отчуждения», которые не воровство — показывает, что вы не умете давать определения. Определение должно чётко отделять описываемый объект и только его. Поэтому вам лучше не давать определений в такой хорошо разработанной области, как собственность.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Блин, да при чем тут этические нормы? Есть УК РФ, есть «кража», т.е. тайное хищение чужого имущества. Заметьте, в определении есть «чужого», но нет расшифровки чье оно именно — это неважно.

                                                                                                                          Несун с завода отчуждает собственность завода. Кому принадлежит завод — неважно, важно что несун не завод.

                                                                                                                          Нелюбовь к преступнику вполне нормально уживается в одной голове с нелюбовью к преступлениям по отношению к нему. Как раз мне кажется шизофреничным мнение «воровать плохо, но воровать у плохого государства хорошо».

                                                                                                                          Хорошо, давайте уточним: тайное отчуждение чужой собственности. Хотя мне кажется, Вы и изначально меня поняли.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В СССР мы были все акционеры. Всё вокруг было НАШЕ.

                                                                                                                    Вот только ОБХСС с вами категорически не согласен. И воровство — оно и в Африке воровство.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ОБХСС делал то, что ему было положено по закону. Это нисколько не меняет того, что собственность декларировалась и по факту была общенародной.
                                                                                                                      Вы не путайте вопросы организации и вопросы собственности.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

                                                                                                                        Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

                                                                                                                        Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.

                                                                                                                        Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

                                                                                                                        Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

                                                                                                                        В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.


                                                                                                                        Итак, не вся собственность была государственной. И термин «общенародный» не означает, что вы можете просто прийти и взять кусочек. Для этого вам предварительно нужно получить согласие остальных 300 миллионов «акционеров».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Показал знакомому аргументацию Игоря Станиславовича по поводу того, что в СССР массовое воровство у государства оправдывается тем, что каждый советский гражданин являлся акционером ЗАО «СССР».

                                                                                                                          Знакомый предложил новый термин:

                                                                                                                          «сакционерил»
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Я ни слова не говорил про «оправдывается». Я говорил совершенно про другое. Но вы можете, конечно, своему знакомому нести любую пургу, выдавая её за мои слова. Это не преступление, просто враньё.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    «Или для Вас наличие туфлей 42го размера — уже проявление роскоши и выпендреж? „

                                                                                                                    Про “наличие» — враньё и выпендрёж. Обувь в магазинах была. Вы же не хотите сказать, что население СССР ходило босиком по снегу?
                                                                                                                    Часто плохая, часто просто неприглядная, а часто — нормальная. Гонялись за немецкой и югославской, завозили также польскую, она тоже считалась лучше — например, тем, что выглядела не так.
                                                                                                                    А мноих это вообще не беспокоило. Шмотки не считались интересным вопросом.
                                                                                                                    Многие мои товарищи вообще ходили в МГУ в туристских ботинках, Вибрамах, как и я сам. А иногда в немецкой «Саламандре».
                                                                                                                    А парочка вообще в ватнике все пять лет на Мехмате. И чё?
                                                                                                              0
                                                                                                              Вообще, кстати, про Томскую область и неурожай — сильное высказывание.
                                                                                                              А вы про Северный завоз слыхали? Неужели вы думаете, что в Сибири много мест, где крестьяне кормят себя сами?
                                                                                                                0
                                                                                                                Бабуля из староверов, у них все очень хорошо с историей. На юге Томской области (до этого губернии) их семья с 18го века, кормили себя сами без всяких завозов. А тут почему-то на фоне полного благополучия завоз понадобился, да и того не хватило.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Про благополучие могу рассказать про Ростовскую область. Примерно 60-е..70-е могу у свидетеля тех событий уточнить подробности. Ростовская область один из основных производитель зерна в РСФСР. Но в магазинах хлеба нет. Чтоб купить хлеб надо встать в очередь рано утром. В колхозах зерна нет. Руководитель области выслуживается, получает двух героев соцтруда — в лучших традициях продразверстки «грабит» колхозы, вывозя почти всё зерно из области. Наверх идут красивые цифры — «область дала государству столько-то тонн зерна». Естественно, что руководителя наверху хорошо знают, хвалят, награждают. А внизу его ненавидят. И в его жизни происходит примечательный эпизод — однажды у его автомобиля на трассе лопаются все четыре колеса. Следствие находит, что все колеса были критически перекачаны.
                                                                                          +4
                                                                                          Какая официальная пропаганда? Сейчас власть в РФ не коммунистическая — у них нет никакого резона пропагандировать идеи коммунизма.

                                                                                          А пропагандируется отнюдь не коммунизм. Пропагандируется отношение народа к государству и государства к народу «как тогда».

                                                                                          Важными пунктами этого плана является создание убеждённости в том, что:
                                                                                          • можно (и необходимо!) ограничивать себя, свои желания и устремления, права и свободы, качество своей жизни во имя всеобщей великой идеи;
                                                                                          • даже в условиях искусственно созданной излишней изоляции можно жить счастливо и лучше, чем живём сейчас мы, а также те, кто открыто выступал в качестве наших тогдашних противников.

                                                                                          Вот только «государство» эффективно подменяется узким кругом лиц, удерживающих власть, а «великая идея счастья для всех» тупо схлопнулась до бесконтрольного обогащения этого самого круга.

                                                                                          Образовавшийся в результате её схлопывания естественный вакуум и пытаются заполнить сумасшедшей смесью тоталитаризма советского типа с «особым путём к счастью», и религии, лидеры которой рассказывают метафоры о том, что строителям советского строя ни в коем случае нельзя было свергать царя, т.к. стремление к счастью ни к чему хорошему не приводит.
                                                                                          В результате на выходе получается и так гипертрофированный неофеодализм, который к тому же, укрепляется ещё сильнее.

                                                                                          Помимо этого, также дискредитируется совершенно здравая идея о том, что не нужно копировать абсолютно всё «у них», т.к. раздосадованные сложившимся положением люди начинают отождествлять её сторонников с описанными выше персонажами.
                                                                                            0
                                                                                            В точку. Аминь (
                                                                                              0
                                                                                              Образовавшийся в результате её схлопывания естественный вакуум и пытаются заполнить сумасшедшей смесью тоталитаризма советского типа с «особым путём к счастью», и религии, лидеры которой рассказывают метафоры о том, что строителям советского строя ни в коем случае нельзя было свергать царя, т.к. стремление к счастью ни к чему хорошему не приводит.
                                                                                              В результате на выходе получается и так гипертрофированный неофеодализм, который к тому же, укрепляется ещё сильнее.

                                                                                              Где вы все это видите? На канале Навального, не иначе. Потому что в жизни я и близко ничего подобного не вижу и не слышу.


                                                                                              Одно только сочетание «тоталитаризм советского типа» и «религия» уже звучит как оксюморон.


                                                                                              Конечно, если тщательно подбирать источники информации из русофобских «оппозиционных» блогов, то может создаться подобное впечатление. Но это собственно и является целью существования данных блогов.

                                                                                                +4
                                                                                                Ну, люди же живут в информационных пузырях, которые им услужливо сплетает фесбучек и прочие платформы. Все, кто дует в одну дуду, остаются и поддерживаются лайками и каментами, остальные банятся или выбрасываются «самообучающимся» алгоритмом фесбучека.

                                                                                                Кто-то торчит в пузыре любителей хруста французской булки, новых белых, турбированно-православных. Кто-то в навальнерской тусовке, где тоже все пишут одно и то же, а чаще просто перепощивают вождя даже без комментариев.
                                                                                                Вот и возникает когнитивное искажение «никто в моём окружении не голосовал за Крававаго Путена, поэтому выборы точно подтасованы». А потом возникает моменты пронзительных пробуждений в реальности в формате «а нас-то за що».
                                                                                            +4
                                                                                            Я помню те времена.
                                                                                            Советский Союз — это мягкое раздолбайское общество, где не у кого не было проблемы с куском хлеба. Там был определенный садизм в том — вот почему то считалось, что все должны физику, математику, астрономию… и выпускники школы должны иметь представления например о комплексных числах (сейчас выпускники вузов обычно их не знают). В школе, где я учился, были целые недели, которые посвящались чисто лабораторным и мы делали всевозможные опыты (чего сейчас нет).
                                                                                            В НИИ у нас были компьютеры — ДВК и из принтеров — советские клоны Epson-ов.
                                                                                            С чем стоит согласиться — система управления действительно сгнила.
                                                                                              +2
                                                                                              Лабораторные работы в школе сейчас заменяет множество видео и 3D роликов. В НИИ было много разных машин, от EC серий майнфреймов до персоналок.

                                                                                              Ну и был век НТР — математика, физика, химия, звезды. Удивительно, что эти люди велись на торсионщиков, чумаков и ммм.
                                                                                                0
                                                                                                И гайдарышей с эльциноидами.
                                                                                                +4
                                                                                                В НИИ у нас были компьютеры — ДВК
                                                                                                А теперь вспомните, какой для них был софт, да и откуда бы ему было взяться — про PDP-11 на западе уже стали забывать, да и была эта машина в основном не для настольного применения.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Развитие PDP-11 — это VAX-Station, они у нас в НИИ стояли уже в начале 90-х.
                                                                                                  Также как и куча персоналок — IBM XT, AT, AT386.
                                                                                                  Их закупки шли через Германию, Ирак, иногда Индию.
                                                                                                  Что касается вопроса софта — предполагалось на ДВК что Вы можете формулировать свои проблемы и их решать на чем то типа Бейсика… (ведь сейчас аналогичная работа часто идет на Matlab-е или Numpy-е )
                                                                                                    +1
                                                                                                    Начало 90-х — это уже далеко не советское время.
                                                                                                    Кстати, почему про Индию Вы написали «иногда» — во времена, когда AT (286) были актуальны, на поставку 16-разрядных машин в союз было эмбарго и их основные поставки были именно через Индию по бартеру.
                                                                                                    Что касается вопроса софта — предполагалось на ДВК что Вы можете формулировать свои проблемы и их решать на чем то типа Бейсика…
                                                                                                    — это закрывает очень ограниченный круг задач.
                                                                                                  0

                                                                                                  Нажимаю ВК,
                                                                                                  Застонал ДВК
                                                                                                  И программа моя
                                                                                                  Вся сгорела до тла...


                                                                                                  Это из нашего внутреннего фольклора в УПК )))

                                                                                                  0
                                                                                                  В СССР было самое справедливое общество из всех которые мне известны.

                                                                                                  Естественно был и блат и карьеризм и заказуха, но с тем что творится сейчас даже сравнить невозможно — подгузник ребенка супротив калоотстойника.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Понятие справедливости очень субъективно. Если Вы хотите не напрягаясь просиживать штаны на работе и получать за это «как все» — то для таких советское общество, действительно, «самое справедливое». А если хотите работать больше, чем сидящий рядом лодырь или бездарность, но за это иметь и больше материальных благ, чем он — то тут советская «справедливость», увы, заканчивается.

                                                                                                    Если что — все написанное непосредственно относится к профессии инженера, так как в этой области все прелести совковой «справедливости» в полной мере испытаны на собственной шкуре. В других областях — все то же самое, но это пусть опишут представители этих областей деятельности.
                                                                                                      –1
                                                                                                      «Если Вы хотите не напрягаясь просиживать штаны на работе и получать за это «как все» — то для таких советское общество, действительно, «самое справедливое». „

                                                                                                      А это и есть справедливость, если все жители страны считаются её акционерами.
                                                                                                      Акционер может и штаны просиживать, особенно, если военнообязанный.

                                                                                                      А если хотите работать больше, чем сидящий рядом лодырь или бездарность, но за это иметь и больше материальных благ, чем он — то тут советская «справедливость», увы, заканчивается.

                                                                                                      Во-первых, на этом она не заканчивалась. Работяги, конечно, в СССР получали больше, чем пьянчуги — просто пьянчугу нельзя было выбросить на улицу и отнять у него квартиру, загнать в нищету или в бомжа. Потому что он был акционер.

                                                                                                      Во-вторых, кто вам сказал, что “работать больше — получать больше» — это прямо уж справедливость?
                                                                                                      От этой формулы «справедливости» один шаг до «ну, организатор производства же приносит больше пользы, чем слесарь, на порядки — значит, он должен и получать больше на порядки».
                                                                                                      Люди же мыслят линейно. Почему бы коэффициент «справедливости» не увеличить? Да не помножить на дольку в собственности?

                                                                                                      И этот шаг мы сделали — и теперь это мало кому нравится. Потому что разница стала экспоненциальной и увеличивается.
                                                                                                      А кроме того, дальше полезли маркетологи-шоувумены-инвесторы-пиарщики-посредники-откатчики, которые уж настолько больше пользы приносят, что прямо на яхты и майбахи хватает.
                                                                                                        0
                                                                                                        А это и есть справедливость, если все жители страны считаются её акционерами.
                                                                                                        Акционер вкладывает инвестиции добровольно и имеет выбор, куда именно инвестировать. Я не хочу инвестировать в ЗАО СССР.
                                                                                                        Работяги, конечно, в СССР получали больше, чем пьянчуги
                                                                                                        Да, у рабочих ситуация с адекватностью оплаты труда выполняемой работе была чуть получше. Но я не был рабочим, а относился к «прослойке», которую именовали уничижительным словом ИТР, а там с этим было гораздо хуже.
                                                                                                        Во-вторых, кто вам сказал, что “работать больше — получать больше» — это прямо уж справедливость?
                                                                                                        Об этом прямо заявлялось, как об основном принципе социалистического общества: от каждого по способностям, каждому по труду. Однако, в обществе, построенном на лжи, декларации и реальность — это далеко не одно и тоже.
                                                                                                        От этой формулы «справедливости» один шаг до «ну, организатор производства же приносит больше пользы, чем слесарь, на порядки — значит, он должен и получать больше на порядки».
                                                                                                        Не совсем понятно, кого в данной фразе Вы подразумеваете под организатором производства. Но если он действительно приносит больше пользы, то почему бы ему и не получать больше благ?
                                                                                                        Почему бы коэффициент «справедливости» не увеличить?
                                                                                                        В большинстве развитых стран это, в частности, делается с помощью прогрессивной шкалы налогов. Как налоги с физических лиц исчислялись в СССР уже не помню, да и в том обществе это не играло существенной роли. Сейчас у нас плоская шкала налогообложения. Кстати, помните, под каким предлогом ее вводили?
                                                                                                        И этот шаг мы сделали — и теперь это мало кому нравится.
                                                                                                        Увы, мы после небольшого шага в сторону капиталистического общества, двинулись не в направлении развития, а непонятно куда. Нашу страну сейчас никак нельзя отнести ни к развитым, ни, даже, к развивающимся, т.к. в последнем случае надо хотя бы совершать движение в сторону развития.
                                                                                                        Потому что разница стала экспоненциальной и увеличивается.
                                                                                                        А вот тут, как раз государство могло бы и удовлетворить свою маниакальную тягу чего-нибудь порегулировать, хотя бы с помощью налогов. Но оно, увы, этого не делает.
                                                                                                        А кроме того, дальше полезли маркетологи-шоувумены-инвесторы-пиарщики-посредники-откатчики, которые уж настолько больше пользы приносят, что прямо на яхты и майбахи хватает.
                                                                                                        Маркетолог — такая же наемная работа, как и другие. Если ему платят деньги, то, скорее всего, какую-то пользу он приносит.
                                                                                                        Потребление продукции «шоувуменов» — дело сугубо добровольное. Если это кто то потребляет и готов за это платить, то почему бы и нет?
                                                                                                        По поводу инвесторов — инвестиции необходимы, а что государство является самым бестолковым из них, мы неоднократно убеждались. Так что пусть уж лучше это делают частные лица.
                                                                                                        Про пиарщиков — см. пункт про маркетологов.
                                                                                                        Про «посредники-откатчики» — согласен, но чтобы их убрать надо изменить систему, которая их породила, а это противоречит принципу «главное — стабильность».
                                                                                                        прямо на яхты и майбахи хватает.
                                                                                                        На яхтах и майбахах у нас, в основном, катаются несколько другие категории граждан.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Увы, мы после небольшого шага в сторону капиталистического общества, двинулись не в направлении развития, а непонятно куда. Нашу страну сейчас никак нельзя отнести ни к развитым, ни, даже, к развивающимся, т.к. в последнем случае надо хотя бы совершать движение в сторону развития.

                                                                                                          Почему вы так решили? Какие критерии?


                                                                                                          Съездите хотя бы в одну из так называемых «развивающихся» стран, посмотрите на это развитие, больше вам и в голову не придет такое говорить.


                                                                                                          И как же отсутствует развитие? Восстанавливается благодаря санкциям свое производство. Здесь много примеров:
                                                                                                          https://sdelanounas.ru/


                                                                                                          Развитие нельзя не заметить… Даже на бытовом примере, значительная разница между получением загранпаспорта или водительского удостоверения, скажем, 20 лет назад, 10, и сейчас. Различные МФЦ, Госуслуги, и т.п.

                                                                                                            –1
                                                                                                            Почему вы так решили? Какие критерии?

                                                                                                            недостаточный ВВП на душу населения, чтобы отнести к развитым, недостаточный прирост ВВП чтобы отнести к развивающимся.
                                                                                                            Здесь много примеров: sdelanounas.ru

                                                                                                            там очень много лжи. Но есть и правда, правда она чаще всего не «благодаря санкциям», а «вопреки государственной политике».
                                                                                                            Даже на бытовом примере, значительная разница между получением загранпаспорта или водительского удостоверения, скажем, 20 лет назад, 10, и сейчас.

                                                                                                            А еще мы стали более лучше одеваться.
                                                                                                              +2
                                                                                                              недостаточный ВВП на душу населения, чтобы отнести к развитым, недостаточный прирост ВВП чтобы отнести к развивающимся.

                                                                                                              А ВВП может до бесконечности расти? Я не экономист, но очень сильно сомневаюсь. Кроме того, возникают сомнения по поводу того, правильно ли он считается.

                                                                                                                0
                                                                                                                В текущей экономической парадигме — может. Но несомненно рост его будет замедляться, поэтому я смотрю комплекс из уже имеющегося уровня и динамики.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А что за ложь на «Сделано у нас»? Приведите пример, пожалуйста.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Очень много «началось», а не «сделано». Много «у нас» в действительности не у нас. Много «сделано» в действительности сделано давно.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Это опять не примеры, а общие заявления.
                                                                                                                      Вы бы взяли первую страницу или ленту событий на сорок-пятьдесят и показали бы, что из них — «ложь».
                                                                                                                      Что не сделано, а написано, что сделано. Что сделано не у нас. Что сделано давно. На конкретных примерах.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Честно говоря это очень желтый сайт. Одни только заголовки какие. Возьмем для примера Крым который мне знаком по работе и я вижу многие вещи с обратной стороны. Деньги просто сжигают с минимальным КПд.

                                                                                                                        возьмем например из этого списка про трассу тавриду
                                                                                                                        sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC
                                                                                                                        думаете качество работ отличается от того что делают в других частях РФ? никто не напишет про качество. это можно увидеть своими глазами, проезжая по крыму
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы своими глазами видели качество работ на Тавриде?
                                                                                                                          Да неужели?
                                                                                                                          Каким же образом? Я только что проезжал по Крыму, в мае. Из Симферополя на Ай-Петри, потом из Севастополя в Симферополь, потом из Симферополя в Артек и из Артека в Симферополь.По бокам видно большое строительство. Трасса Таврида возникает то справа, то слева, она в состоянии подушки, ферм мостов, снятия почвы.
                                                                                                                          Вы останавливались, перелезали ограничители, залезали на двадцатиметровые кучи песка и гравия и проверяли качество земляных работ на новой трассе? Думаю, вы привираете.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            «думаете качество работ отличается от того что делают в других частях РФ? „

                                                                                                                            Вообще-то в других частях РФ — то, что я видел своими глазами — качество отличное. Отличное качество дорог в Казани, на Чуйском тракте, в Томске, в Москве и МО, на новой петербургской трассе, на трассе в Эстонию.
                                                                                                                            Думаю, Таврида будет не хуже первой бетонки или Новой Риги в Подмосковье.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            sdelanounas.ru/blogs/111397 — это не сделано.
                                                                                                                            sdelanounas.ru/blogs/111410 — это не у нас
                                                                                                                            sdelanounas.ru/blogs/111350 — это сделано давно
                                                                                                                              0
                                                                                                                              «На территории государственного индустриального парка «Сафоново» началась подготовка к строительству льнокомбината.»

                                                                                                                              Не началась подготовка к строительству? В чём ложь?

                                                                                                                              «Концерн DMG MORI (Япония-Германия), у нас это ООО «Ульяновский станкостроительный завод». „

                                                                                                                              В каком смысле не у нас? Ульяновск — это не у нас? Написано, что построен станкостроительный завод вместе с японцами в Ульяновске. В чём ложь?

                                                                                                                              “Эльбрус-8С в суперкомпьютерных приложениях вычислительной газовой динамики»

                                                                                                                              Что тут сделано давно? Эльбрус-8 — это свежая разработка, восьмиядерный процессор прошлого года. Я разговаривал с руководством Эльбруса зимой, они делали доклад на моём семинаре. Дальше 8S. Эльбрусу много лет, а вот новые мощные версии выходят у них каждый год, они начали обгонять Интел по производительности.

                                                                                                                              Итак, три примера — лжи не найдено. Вы попытались придраться, у вас не вышло.
                                                                                                                              Мне кажется, врёте именно вы.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Сайт называется «сделано у нас».
                                                                                                                                Если не сделано, а начато — то статья не соответствует названию сайта. Я сейчас начал монтаж вакуум-формовки, но не считаю что я что-то «сделал у нас». Завершу монтаж, выведу на плановую мощность — будет «сделано у нас».
                                                                                                                                Если установили японскую линию для сборки японских шпинделей — то это и не сделано и не у нас. Я в сентябре ставлю три новых станка (австрийский, российский и китайский), но не считаю что я что-то именно сделал у нас. Дам на них продукцию — буду считать что эта продукция сделана у нас.
                                                                                                                                Если статья не о том что сделано, а о том что нашли статью о производительности — то это не про то что сделано. Мне технолог наконец-то доделал сводный отчет по поведению наших материалов при высоких температурах (и сравнению их с Байеровскими и Басфовскими), но его публикация не будет «сделано у нас». На основе этих данных сделаю фиговину, протестирую в условиях некоторой транснациональной конторки, все всем понравится, поставлю производство — будет сделано у нас.

                                                                                                                                Все три примера я привел правильно. Можно натягивать сову на глобус сколько угодно, но это не сайт о том что именно Сделано вот прям сейчас и вот прям у нас.

                                                                                                                                ЗЫ. заранее предупреждаю — количество незавершенки не означает что у нас нихрена работающего нет. Это процесс постоянного развития компании, у меня примерно постоянно так последние 5 лет, и я считаю именно это нормой. А не норма — орать о каждом курятнике как о достижении национального масштаба.

                                                                                                                                ЗЗЫ. в курсе что ульяновские ДМГ от неульяновского отличается только ценой в худшую сторону? Пока были чисто импортные, были подешевле, стали типа «сделаноунас» — процентов 10 накинули.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну то есть теперь у вас претензия не к содержанию новостей, в которых, оказывается, лжи-то нет; у вас претензия к названию сайта!
                                                                                                                                  Сайт называется неправильно, на нём нельзя писать о запуске проектов или о постройке сборочных производств — потому что вам название не нравится.
                                                                                                                                  Вот ведь хитрый выверт полемического сознания, прямо как тот самый на сковородке.
                                                                                                                                  Фу таким быть, хипстор.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    У меня претензия к названию сайта в комплексе с содержанием статей. Если на сайте госкомстата начнут постить главы из Войны и мира, это будет ложь, хотя само понятие лжи к худлиту не применимо. Когда МИД России постит картинки из Revolution man с подзаголовком «подготовка к фальсификациям в Сирии» — это тоже ложь, хотя по сюжету фильма это действительно подготовка к фальсификациям.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Ну и про восьмой Эльбрус вы просто прямо соврали про «сделано давно».
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Еще раз: статья не про то что сделан Эльбрус. Статья о том, что нашли статью о тестах Эльбруса. Разницу — см выше.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». ВВП как раз из области статистики, которая должна показывать нечто, что должно убеждать население в всё хорошо.
                                                                                                                      Экономика растет, но вы этого не замечаете? Ничего странного. Фундаментом для послевоенного плутократического общества стал экономоцентризм: обществу стали навязывать экономические цели и практики, соответствующие интересам высших классов, но таким образом, чтобы это выглядело как интересы всех и каждого.

                                                                                                                      www.kommersant.ru: Экономика протеста: валовой внутренний обман
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Читал, ага. Там даже пример есть — 3 года, когда рост ВВП сопровождался снижением дохода. Только забыли сказать что это 3 года из 80 рассматриваемых, падение доходов было сравнимо с погрешностью исследования, и в масштабах 3-5 лет все равно рост был. Я согласен что ВВП в постиндустриальном обществе как изолированный показатель неидеален, просто на данный момент он лучший.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      И как же отсутствует развитие? Восстанавливается благодаря санкциям свое производство. Здесь много примеров:
                                                                                                                      sdelanounas.ru
                                                                                                                      Зашел ради интереса по приведенной Вами ссылке — если бы не блок рекламы, то, по заголовкам, решил бы, что открыл советскую газету «Правда». Во всяком случае, в деле придумывания заголовков, пропагандирующих успехи, развития за несколько десятков лет не видно ни какого.
                                                                                                                      Развитие нельзя не заметить… Даже на бытовом примере, значительная разница между получением загранпаспорта или водительского удостоверения, скажем, 20 лет назад, 10, и сейчас. Различные МФЦ, Госуслуги, и т.п.
                                                                                                                      Именно на бытовом примере нас всех это и интересует — мне, например, нет никакого дела, до спущенной на воду очередной супер подводной лодки.
                                                                                                                      Загранпаспорт получал только один раз в начале 00-х, поэтому сравнивать не с чем, но никаких геммороев с этим не запомнилось — один раз пришел и отдал какие-то бумаги и фотографии, второй раз пришел и забрал. Правда, в оформлении паспорта участвовала контора, в которой я работал, т.к. была заинтересована в командировке, ради которой все это затевалось.
                                                                                                                      Права получал один раз в 2000 и продлевал в 2010 — тоже сравнивать не с чем, т.к. первичное получение и повторное — очень разные процедуры. Из другого общения с ГАИ — в СССР ставил на учет мотоцикл, а в первой половине 2000-х несколько автомобилей (как в коммерческих подразделения, так и в обычных), большого контраста тоже не заметил.
                                                                                                                      МФЦ и Госуслугами ни разу не пользовался, сказать ничего не могу, но даже если все так хорошо, как преподносится, то такая, казалось бы естественная вещь демонстрирует не развитие, а всего лишь небольшую коррекцию маразма прошлого.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Фигачите по заголовкам? И решили соврать, что «там много лжи»?
                                                                                                                        Ну дайте пример лжи, пожалуйста.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Перечитал дважды свой комментарий, не нашел цитируемой Вами фразы «там много лжи». Или Вас на это натолкнуло сравнение с газетой «Правда»?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          «то такая, казалось бы естественная вещь демонстрирует не развитие, а всего лишь небольшую коррекцию маразма прошлого.»

                                                                                                                          Вы немного охамели и офигели.
                                                                                                                          Может, вам и мобильная связь и Интернет в метро кажется небольшой коррекцией маразма прошлого?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вы немного охамели и офигели.
                                                                                                                            Я всегда таким был. Спасибо за прилагательное «немного», Советские комсорги и парторги считали, что очень.

                                                                                                                            Мобильная связь и интернет в метро — естественный процесс развития технологий, вклад в который именно нашей страны, применительно к гражданскому использованию, минимален. А если говорить конкретно о заслуге в этом представителей государства, то, кроме подписи на разрешительных бумажках, ее нет.

                                                                                                                            Сам я мало езжу в метро, предпочитая другие виды общественного транспорта, но пару попыток ответить на входящий звонок именно в метро делал — говорить по телефону при таком уровне окружающего шума, в отличие от наземного транспорта, невозможно, можно только отправить SMS. Так что, ценность в мобильной связи в метро, безусловно есть, но небольшая. Да, видел, что многие пользуются интернетом. Через плечо не заглядывал, но, по моему, в основном социальными сетями, что то более серьезное в такой обстановке представить трудно.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        А плоская шкала налогооблажения, по вашему, несправедлива по отношению к бедным или к богатым? Бедный скажет что у него одной рукой дают пособие, другой забирают налог. Богатый скажет, что он вообще всеми социальными функциями государства почти не пользуется (вместо ОМС у него ДМС, вместо полиции частная охрана), а платит выходит за десятерых.

                                                                                                                        Скорее всего нужна иная система регулирования.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Невидимая рука рынка должна сама все регулировать.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Здесь уместней говорить не о справедливости налога, а о его регулирующей функции по сокращению разрыва между богатыми и бедными.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вся современная экономика направлена на увеличение этого разрыва. И вот налогом мы теперь стремимся немного поуравнивать. Притом что, богатые куда более мобильны, им куда проще сменить страну проживания, перенести в офшор свои заводы, газеты и пароходы. Бедняк по сути остается рабом своего места жительства, ему надо потерять вообще все, для того чтобы начать миграцию.

                                                                                                                              На мой дилетантский взгляд, любое предприятие должно быть акционерным обществом. Каждый работник должен получать долю акций на время работы, соразмерно количеству работающих. Меньше работников — больше доля. Если владелец он же работник один (как пример ИП) то вся доля его. Нанял работника — делись. Предвижу много критики, и не претендую на истину.

                                                                                                                              Сейчас рабочая сила, это ресурс. Такой же как земля, энергия, материалы, оборудование. Сложно упрекнуть владельца в том, что он хочет вести эффективный бизнес и оптимизирует свои затраты.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вся современная экономика направлена на увеличение этого разрыва.
                                                                                                                                Только в одних случаях это ведет к прогрессу, пусть и в качестве побочного эффекта, а в других ни к чему. Хорошо бы научиться делать так, чтоб это всегда вело к развитию.
                                                                                                                                И вот налогом мы теперь стремимся немного поуравнивать.
                                                                                                                                Увы, именно мы не стремимся. И потом налог — это не серебряная пуля, а всего лишь один из инструментов, должны работать и другие, причем согласованно.
                                                                                                                                перенести в офшор свои заводы, газеты и пароходы.
                                                                                                                                Завод, в отличие от парахода, не так просто таскать туда-сюда. Если посмотреть на гигантов электроники, автомобилестроения и т.д., то можно увидеть перенос не в классические офшорные зоны, а в регионы с избыточной и дешевой рабочей силой (даже к нам). Опять же, как положительный побочный эффект видим развитие этих регионов (вот тут за нас не уверен).
                                                                                                                                Бедняк по сути остается рабом своего места жительства, ему надо потерять вообще все, для того чтобы начать миграцию.
                                                                                                                                Здесь мы опять же сталкиваемся с усугубляющим наследием совка в виде низкой мобильности населения (точнее, с мобильностью только в одну сторону — в крупные города). В административно-командной системе СССР эти проблемы пытались как то решать («целина», комсомольско-молодежные стройки и т.д.), в более свободном обществе эти механизмы перестали работать, а инерция, в виде психологической привязки к месту (как наследие городской прописки, проблем с жильем и т.д.) остались еще надолго.
                                                                                                                                На мой дилетантский взгляд, любое предприятие должно быть акционерным обществом. Каждый работник должен получать долю акций на время работы, соразмерно количеству работающих. Меньше работников — больше доля. Если владелец он же работник один (как пример ИП) то вся доля его. Нанял работника — делись.
                                                                                                                                Здесь Вы опять пытаетесь найти серебряную пулю, способную разом решить все проблемы, а ее нет в природе. Что то мне подсказывает, что если так поступить, то вдруг обнаружатся серьезные проблемы в ряде случаев, о которых мы просто не подумали. Ведь как это знакомо: «хотели как лучше, а получилось как всегда».
                                                                                                                                Предвижу много критики, и не претендую на истину.
                                                                                                                                и очень правильно делаете.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Справедливости не существует. В контексте труда и вознаграждения, особенно.

                                                                                                                          Если чем тяжелее труд тем больше вознаграждение, то наиболее оплачиваемыми будут подметатели ломом.

                                                                                                                          Если вознаграждение выдавать по востребованности труда, в фаворе будут самогонщики.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Если чем тяжелее труд тем больше вознаграждение, то наиболее оплачиваемыми будут подметатели ломом.

                                                                                                                            Что в выдуманной вами профессии подметателя ломом такого тяжелого? Потяжелее профессий, при этом не выдуманных — шахтеров, сталеваров, работников Крайнего Севера, их не существует?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Подметатель ломом это такая аллегория на тяжелую и неэффективную работу. Вполне может быть, что, где нибудь, существует куда более тяжелая и еще более бесполезная работа.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Если чем тяжелее труд тем больше вознаграждение, то наиболее оплачиваемыми будут подметатели ломом.

                                                                                                                                Вполне может быть, что, где нибудь, существует куда более тяжелая и еще более бесполезная работа.

                                                                                                                                Вариант «чем тяжелее труд тем больше вознаграждение, то наиболее оплачиваемыми будут шахтеры, сталевары, работники Крайнего Севера(или любая другая тяжелая и полезная работа)» в вашу картину не укладывается?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если директор шахты будет получать меньше, чем забойщик, то, вне сомнения, этой шахте настанет скорый кирдык.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Директор шахты — чрезвычайно тяжелая и ответственная работа, и непонятно почему он должен получать меньше. Но должен ли он получать в 10 раз больше шахтера? Или в 100 раз больше?

                                                                                                                                    Наставал ли массовый кирдык шахтам в СССР на протяжении 70 лет функционирования такой системы? По-моему кирдык им настал после того как шахтерам(одному из богатейших слоев тогдашнего населения) показалось, что им еще и недоплачивают.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Минутку, в этой ветке мы фантазируем на тему, что чем тяжелее физически работа — тем должна быть больше зарплата. Директор, весь день просиживающий штаны в своём кабинете, тогда будет получать на одном уровне со своей секретаршей.
                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                        Откуда вы взяли слово "физически"? Работа бывает тяжелая только физически?