Мой опыт переезда, жизни и учебы в Германии

Привет, Хабр! Тематика IT-эмиграции и получения образования в Европе в последнее время сильно популярна на страницах сообщества.



Некоторое время назад я прочитал статью про учебу и эмиграцию в Германию от хабравчанина Drebin893. Описанные в ней вещи сильно заинтриговали меня, так как я сам учусь в Германии и моя история во многом похожа, однако, не лишена кардинальных отличий.

В этой статье расскажу вам свою историю поступления и учебы в Германии в Техническом Университете Wildau, много внимания уделив особенностям специальности Business Computing. Поделюсь информацией о простой жизни в Германии, о повседневном быте, о своих текущих и дальнейших планах. Надеюсь, мой рассказ окажется полезным всем, кто присматривается к Германии как стране для учебы и жизни.

Запасайтесь чашечкой кофе, рассказ получился очень длинный!

Мой путь к учебе в Германии


До 22 лет я жил в Чернигове, закончил бакалавриат в Черниговском Национальном Технологическом Университете по специальности «Информационные технологии». Работал на удаленке и занимался фрилансом, разрабатывая, оформляя и наполняя сайты. На последнем курсе начал задумываться, чего хотел бы в дальнейшем добиться в жизни.

Многие мои друзья стали уезжать учиться в Европу. Некоторые уехали работать в Польшу по рабочим визам (кто и без разрешающих виз – нехорошо так делать), но преимущественно на неквалифицированные виды работ. Съездив пару раз в Европу как турист, я понял, что хотел бы продолжить учиться здесь. Выбор пал на Германию, и страна понравилась, и интересующие меня направления, еще и образование финансируется государством (термин «бесплатное» я не использую, ведь бесплатного ничего в мире не бывает).

С детства я знал украинский и русский, в школьные годы изучал английский (на занятиях и самостоятельно), который неплохо с тех пор знаю. Выучить немецкий? Почему бы и нет! Решение начать не заставило себя ждать. Занимался сам по видеоурокам, потом по скайпу с частным репетитором.

Правда, этого все равно было сильно недостаточно, чтобы полноценно учиться в университете. Поэтому я решил пойти на курсы в Германии, обратившись в языковой центр в Киеве.

Оформили все бумаги достаточно быстро, визу тоже ждать не пришлось, сложнее было со сбором средств на блокированный счет – 9000 евро. Это та гарантия, которую захотела от меня Германия: им важно, что я смогу обеспечивать себя в течение года и не пойду нелегально работать (в месяц можно было снимать не более 750 евро). Деньги удалось собрать: большую часть суммы из личных накоплений, а с остальной помогли родители.

Курсы были интересные, в группе училось двое ребят из России, трое китайцев, испанец, итальянец и двое французов. Честно скажу, ближе к концу учебы стал уже конкретно забивать и прогуливать занятия. Берлин слишком втянул своей атмосферой, захотелось ездить по Германии, потом и Европе. Да и знание языка стало уже уверенным, так что курсы свою задачу выполнили полностью.

Учеба в университете


Сразу после формального окончания курсов я поступил в Технический Университет Wildau на специальность Business Computing. Здесь то и началась настоящая жизнь. Никаких вступительных тестов я не проходил, меня зачислили сразу, как только я принес свой украинский диплом с заверенным переводом на немецкий язык.

На моей специальности не было возможности создавать гибкое расписание дисциплин, вариативности минимум. Я не стал использовать и ее, просто пошел по рекомендуемому пути сбалансированной нагрузки.

Первый год обучения показался сильно теоретизированным и фактически повторением того, что я и так уже проходил в Украине.

Было много фундаментальной теории и скучной практики. Повсюду тесты и контрольные мероприятия. Прошли тему – тест. Закончили блок – тест, вопрос теории и задача. Расслабляться некогда. Часть студентов (сирийцы и другие арабы) сразу же завалилась на математике. Проблемы оказались у немцев и других европейцев. После ЧНТУ мне было намного проще, чем европейским ребятам, которые вообще впервые в жизни видели базовые основы математического анализа. Китайцы, по моему наблюдению, тоже с математикой справились отлично.

Кроме математики ничего сильного напряжения не вызвало (моя «сложность» была лишь в том, чтобы вспомнить, о чем учили в ЧНТУ на первых курсах и мысленно увязать это с немецким представлением). Напрягала нагрузка. Успевать все было реально, но очень-очень сложно. Микропроектов по программированию оказалось много и все следовало сдать в срок. Проходили языки C, C# и Java, потом сразу же приступили к веб-технологиям и фреймворкам. Научиться тут программировать с нуля было невозможно (именно программировать, а не «что-то там кодить»), но получить знания о фундаментальных основах благодаря такому интенсиву студентам удавалось отлично.

Впечатлил курс операционных систем, его вел человек, который работал в Oracle. Сильно понравились курсы об устройстве современных информационных систем и баз данных. Тут я понял, что мои собственные знания в этих областях слишком опосредованы от реальности и устарели лет на 10 минимум. На то, что нам преподавали в украинском университете по проектированию, без слез вообще смотреть стало невозможно – это в лучшем случае конец 1990-х.

Со второго года обучения начались действительно интересные вещи и нагрузки стало значительно меньше. Предполагается, что в это время студенты уже будут устраиваться работать на положенные 20 часов в неделю, но я так делать не стал (мне комфортнее было заниматься на удаленке тем же, чем я занимался в Украине).

Очень много внимания уделялось изучению международного и германского права в области IT. Пожалуй, самая объемная и подробная область – это область защиты персональных данных. Немцы на ней просто сдвинуты, это их самая чувствительная тема.

Появились экономические и деловые дисциплины. Управление проектами, финансы и маркетинг. Снова все очень современное и актуальное прямо на сегодняшний день: бери и используй. О современной конъюнктуре IT-рынка Европы и США нам вел просто великолепные лекции американский профессор, который 5 лет назад приехал из Калифорнии. Для Европы это норма!

В первый год обучения казалось, что нас хотят сделать программистами-кодерами, математиками и профи в фундаментальных основах. Во второй год стало понятно, что из нас готовят людей, которые способны управлять и программистами, и проектировщиками, и другими узкими специалистами всех областей IT. Без знания фундаментальных основ первых семестров это стало бы попросту невозможным, а ведь уровень подготовки всех студентов был разный (кто-то и совсем без подготовки). Я сильно вошел во вкус: ведь именно за этим я и выбирал специальность!

Сейчас начинается предпоследний, пятый семестр. Шестой уже формальный, там практика и выпускная работа, которую нужно будет защищать. Выпускную работу я практически закончил (в Германии нет нашей отечественной студенческой «традиции» делать все в самый последний срок: долго так проучиться не получится). Тематика моей выпускной работы связана с балансировкой управления ресурсами коммерческого предприятия. Она основывается на проекте, который я защищал в прошлом семестре.

Сильно чувствуется разница в уровне требований по сравнению с выпускными проектами в украинском университете. В Германии любой проект должен быть обоснован в актуальности не голословно, а с полноценным маркетинговым исследованием, подразумевающим актуальность не менее 5 ближайших лет. Обязательным являются ссылки на законодательство, в рамках которого проект вообще может существовать (ничего не нарушает и соответствует многочисленным этикам, среди которые внезапные, например экологические).

Реализацию никто не требует, проект есть проект. Но если до нее дойдет, то придется легализовывать все с университетом. Эту область я до конца не знаю, но суть в том, что университет должен получить часть финансовой прибыли. В любом случае без стартового капитала начинать работу невозможно, а университетские гранты в последнее время не раздают просто так (понятно почему: когда ВСЕ проекты имеют такую высокую планку, для получения гранта надо быть сильно выше ее). Можно найти частных инвесторов, но только если и правда умеешь впечатлить. Инвесторы – это не люди от науки, а люди от денег. При чем очень больших денег. Впечатлить какого-нибудь профессора и «человека от науки» гораздо проще.

По прохождению практики я рассматриваю предложения от берлинских IT-компаний. Буду рад написать статью на хабрахабр, как пройду ее. Меня привлекает банковская сфера, так как в Германии она сильно устарела и за ее развитие борется большое множество инвесторов, открывающих свои компании в смежных областях. Big data, системная аналитика: банковская сфера Германии лишь начинает свой путь в области современных технологий.

Повседневная жизнь и финансовые затраты


Вот уже три года как я живу и учусь в Германии. Год курсов и еще два года бакалавриата.

С жильем мне помогли знакомые украинцы. Плачу 350 евро в месяц. Сейчас живу в одной из комнат трехкомнатной квартиры, в двух соседних тоже по одному студенту. Владелец квартиры украинец с гражданством Польши, который уже 8 лет живет в Германии.

Студенческая страховка 94 евро в месяц, семестровый сбор (раз в полгода) 290 евро. За сотовую связь плачу 10 евро в месяц (по контракту, с 2GB 4G трафика), за интернет плачу 1/3 от суммы чуть больше 8 евро (остальные 2/3 платят мои соседи), за электричество в квартире тоже 1/3 около 35 евро в месяц. Надеюсь, ничего не забыл. В общем, на обязательные траты за исключением квартплаты уходит около 200 евро ежемесячно.

На еду в районе 250 евро, но иногда может и до 400 дойти, сильно по-разному, подсчитать сложно. Если на выходных в другом городе, то траты растут.

Транспорт по Берлину и округу бесплатный, входит в семестровый сбор. От дома до университета добираюсь за 40 минут (транспорт тут отличный), привык в первый год и сейчас дорогу уже не замечаю.

Обеспечиваю себя сам, занимаюсь тем же самым, что и в Украине раньше: фрилансом и удаленкой. Насколько это легально с точки зрения моего студенческого статуса понятия не имею, да и не сильно меня это волнует, честно говоря. Не узнает никто. Самое главное, что в отличие от ряда других моих знакомых, я не «подрабатываю» на реальном рабочем месте без официального оформления.

Не скажу, что у меня сильно много свободного времени и свободных средств, но иногда выбираюсь с друзьями погулять в Амстердам и Варшаву. Несколько раз в год езжу домой в Украину, даже показывал страну своим новым друзьям из университета. В Украину появились дешевые рейсы от лоукостеров, въезд для европейцев свободный, многие начали ездить как туристы, ведь в Украине есть что посмотреть!

Автор Drebin893 писал в своей статье про опыт учебы и жизни в Германии, упоминая, что полностью сменил идентичность и даже имя, лишь бы «интегрироваться». Признаться, я был сильно удивлен такое читать. Были ли у меня похожие мысли? Вообще ни разу, это же абсурд. Берлин — это в первую очередь международная тусовка. Здесь очень просто быть собой вне зависимости от происхождения. В этом и особенность европейской жизни, что можно комфортно быть тем, кто ты есть.

Спорные моменты Германии


В Германии жить хорошо. Но буду объективным, недостатков тоже немало.

Очень дорогой и неудобный интернет. Я плачу 10 евро в месяц за тариф с 2 гигабайтами мобильного трафика, а на квартиру мы платим 25 евро в месяц за безлимитный ADSL 50 мбит/сек. Покрытие хуже, чем в Украине и многих других стран, а стоит все дорого. Чуть выехал из города — связи нет, никакой. 2G в лучшем случае. Как это возможно в столь развитой стране?

Налог на телевидение и радиовещание, который платит каждая квартира, вне зависимости о того, если ли там вообще телевизор или приемник. Стоит 17.5 евро в месяц, мы делим на троих, но это плюсуется к плате за квартиру.

Дорогое электричество. На квартиру уходит в районе 100 евро в месяц, делим так же поровну на троих. Больше всего расходуется на подогрев воды через проточный нагреватель. Еще одна дополнительная трата к арендной плате.

Штрафы за торренты. Про это сказано очень много на хабре и других ресурсах, не буду повторяться. Без VPN в Германии никуда. Мы с соседями купили старенький ноут, установили VPN и качаем торренты исключительно через него, соблюдая осторожность. За три года никаких писем не приходило. Кстати, в Германии очень много мошенников, которые лишь выдают себя за адвокатские конторы, представляющие интересы «правообладателей». Т.е. письмо может оказаться настоящим, а может и липой. Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.

Содержание домашних животных в Германии – это целая сфера права. Собаки требуют регистрации, имеют свой специальный паспорт и облагаются налогом. Точнее, хозяева облагаются налогом, конечно же. У моей подруги своя собака, за нее она платит ежегодно в районе 120 евро, плюс присутствует много трат за обязательные осмотры у ветеринара и прививки.

Банковская сфера… После Украины даже невольно задумаешься, где именно Европа. Запись на прием в банки, чековые книжки, наличные повсюду. Немцы практически не используют VISA и Mastercard (кроме поездок в другие страны), зато почти у многих есть местная Girocard. В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения. Карты принимают разве что в супермаркетах, больших ресторанах, заправках. После Украины я будто бы попал на 15 лет назад. Почему так?

Невозможно не упомянуть и про социальные проблемы.

В Берлине много бездомных и бродяг. Непривычно видеть немцев такими. Вместо того, чтобы использовать все возможности жителя Евросоюза, они почему-то умудрились спиться и деградировать (причем не старики или инвалиды, а здоровые парни). Это при том, что есть куча программ по социализации таких людей, возможность получить социальную квартиру, хорошее пособие. Вообще есть все условия, чтобы привести свою жизнь в порядок, но они этого не делают потому, что не хотят.

Есть еще одна тема, которая набила оскомину, но ее невозможно не затронуть: в Германии очень много мигрантов, приехавших из бедных стран Африки и Ближнего востока. О связанных с ними проблемах все наслышаны, повторяться не буду, скажу лишь, что проблемы весьма серьезные и немцы сами их зачастую недооценивают.

Достоинства Германии


Все же, я очень люблю Германию.

Здесь интересное, качественное, бесплатное и актуальное образование. Учат действительно важным вещам, которые релевантны сегодня и будут по-прежнему актуальны в ближайшие 5 лет точно.

Берлин на фоне остальной Германии относительно дешевый город, особенно если сравнивать с Гамбургом или Мюнхеном. В Европе все дорого, иногда даже очень дорого, Берлин выгодно отличается на общем фоне.

В Германии отличный общественный транспорт! Со студенческим проездным он кажется великолепным и незаменимым. Даже дальние расстояния кажутся близкими, как в городе, так и в округе.

В Германии отлажены любые организационные процессы. Немцам не занимать любви к порядку. Если что-то написано на бумаге в регламенте, то так и будет на практике. Бюрократические вопросы решаются просто, быстро и точно так, как написано в законах и регламентах. Такие качества проецируются на всю жизнь немцев. Если неформальная встреча назначена в конкретное время, то в это время она и состоится. При чем немцу не надо о ней напоминать, и немцы не опаздывают. В этом особое отличие немцев от других ребят в межнациональном сообществе.

Вместо заключения


Спасибо, что прочитали мой рассказ. Несколько лет жизни в Европе я осознаю как очень важный опыт (тем более, в мои 25). Сегодня я в лучшую сторону отличаюсь от «вчерашнего меня» трехлетней давности. Я обладаю новым и гораздо более широким мировоззрением, новыми знаниями и навыками. В следующем году заканчиваю университет.

Самоцели уехать навсегда из Украины у меня никогда не было, сейчас я наоборот чувствую сильную сопричастность с родной страной, понимая, что получив хорошее образование, нужнее я именно там. В ближайших планах закончить университет, подзаработать еще на удаленке и на студенческой практике, а потом вернуться в Украину.

Возможностей в Украине много, хочу открыть свой бизнес и вообще приносить пользу стране, в которой родился. Хочу купить квартиру во Львове, этот город мне очень нравится. Чернигов далеко, а Львов совсем близко от Европы. Можно сказать, он и есть Европа. Транспорта много, так что путешествовать всегда смогу, до Варшавы рукой подать, а там и Берлин близко.

Кроме применения профессиональных навыков, я ощущаю себя полезным и в сфере образования. Теперь мне есть что сравнивать, я знаю процесс образования в классическом украинском и немецком университете, взаимные плюсы и недостатки. Самый большой недостаток отечественного образования в общем-то известен большинству: при замечательных фундаментальных основах есть серьезное отставание от актуального сегодняшнего дня. А вот как его преодолеть, у меня уже появилось очень много мыслей.

В заключении вспомню цитату одного нашего украинского известного спортсмена и мэра: надо смотреть в завтрашний день! Не стесняйтесь амбициозных планов, обязательно претворяйте в жизнь.
Поделиться публикацией

Похожие публикации

Комментарии 433
    +4
    Успехов вам, Николай! Ваш рассказ меня глубоко потряс. Приятно удивлен был тем вниманием, с которым вы сослались на мою статью. Честно признаюсь: когда писал ее, даже не предполагал, что она окажется столь популярной на хабре, ведь статей об IT-эмиграции целый большой хаб, а про Германию там не меньше десятка. Наши с вами истории действительно сильно похожи, мы использовали один и тот же путь эмиграции (я же говорил в статье, а мне не верили в комментариях: это путь, доступный каждому) даже живем сейчас в одном городе. Но отличия кардинальные, именно из-за разного восприятия Германии.

    Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить? Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат, недостаточное развитие технологий — перспективами их развития. Вы сами написали, что банки развиваются, даже на практику в эту сферу собираетесь. Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел! Пока N26 и Revolut это самые крутые и современные работающие в Германии банки, но скоро их будет намного больше.

    Так что для меня достоинства достаточно сильно перевешивают недостатки. Сами недостатки не являются недостатками как таковыми. Среди достоинств у вас многое упущено из внимания, например, что одна из самых лучших в мире медицина — немецкая. Этим грешат все молодые люди из стран-осколков бывшего СССР, которых я знаю. В молодости не приходится задумываться о здоровье, но, к сожалению, его ухудшение всегда подступает незаметно. Немцы сильно заботятся о здоровье и развивают медицину, результат этой политики: продолжительность жизни в Германии одна из самых высоких в мире. Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

    Хотя я вас все же понимаю. Здорово, что вы чувствуете за собой страну и народ, готовы приносить пользу Украине и украинскому обществу. Желаю вам больших успехов! Уверен, вы добьетесь своих целей и будете очень полезны на вашей малой родине. Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии. Как никто я знаю, насколько оно бесценно: общество во всей его многогранности нужно тебе, а ты — ему. Когда этого чувства в жизни нет — большая беда.

    С вашим энтузиазмом у вас все удастся! По тексту заметно, что у немцев вы уже многие хорошие качества переняли (а может, в Украине они тоже хорошо воспитываются). Если вдруг появится желание, напишите в ЛС, встретимся с вами, выпьем кофе или что-нибудь покрепче. Буду рад пожать вам руку!
      +4
      Ооо, не ожидал от вас такого развернутого комментария! Я сейчас в Мюнхене на 4 дня, буду в Берлине, встретимся обязательно! Номер WhatsApp скину прямо сейчас.

      Вы в общем-то правы, я не собирался интегрироваться и «становиться немцем». Медицина в Германии хорошая, но германское гражданство — это такой длинный и муторный путь, плюс перспективы потерять украинское. Лучше уж другие варианты «закрепиться в Европе» использовать, у меня есть украинские друзья, получившие второе гражданство Румынии, Польши и Венгрии.

      В Европе конечно лучше, чем в Украине, но я намерен остаться в самом европейском и близком к границе из всех украинских городов, который упомянул в статье. Мне сильно важно наличие быстрого транспорта до европейской инфраструктуры, так что можно сказать и не уезжал :)
        +1
        Львов – безумно крутой город, я был там недавно, можете прочитать мою статью (это взгляд гостя впервые посетившего город). Отличная архитектура исторического центра, вкуснейший кофе, куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину в будущем подробнее, ваша страна меня сильно привлекает.



        А вот как во Львове с IT-сектором? Есть ли работа программисту или специалисту в смежных IT-областях?

        Возвращаясь к теме разговора, задам еще один вопрос по вашему опыту: просто ли вам было влиться в учебный процесс, будучи человеком, недавно попавшем в немецкоязычную среду? По моим наблюдениям, даже люди, имеющие немецкий уровня B2 upper intermediate, неплохо осваиваются (но у кого проблемы, я бы рекомендовал проходить год предварительной подготовки).
          +1
          Я сдавал экзамен на C1, у меня вообще никаких проблем не возникло. Возможно, я не лишен способностей к языкам, но год самосовершенствования по видеоурокам и скайпу, плюс год на курсах, сделали свое доброе дело (а до конца я даже не доучился пару месяцев, стал откровенно прогуливать).

          Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами. Меня само трудоустройство не привлекает так, как перспективы создать что-то новое и проработать все бизнес-процессы. Что именно, буду придумывать в этом и следующем году, изучая рынок.
            +3
            Про трудоустройство во Львове и уровень зарплат не могу сказать, надо искать, но думаю, что там все довольно грустно с зарплатами

            Общался с местными айтишниками, они мне примерно такую арифметику рассказали: если говорить про software developer то после налогов и квартплаты остается примерно одинаково (Украина вс Германия). А цены в сфере услуг в Украине меньше, так что после трат на развлечение денег в копилке остается больше. К тому же все многие айти фирмы переехали с востока во Львов, в Киев и в Польшу. Если говорить про соц. защищенность и другие аспекты жизни, то это уже другой вопрос.

              +1

              Сейчас в Украине цены растут в бешенном темпе. Постоянно сравниваю при разговорах с родителями и оказывается, что в Германии не так уж и дорого, особенно продукты. Раньше Украина действительно была намного дешевле, сейчас это уже не так. А вот качество продуктов, да и других товаров отличается на порядок. Очень жаль, что так происходит, большинству людей становится все тяжелее выжить. Я бы с радостью жил на своей родине, но перспектив для себя и своей семьи, к сожалению, не вижу(

              –4
              Львовбезумно крутой город … куча активностей, очень позитивные и приятные люди. Настоящий кусочек Европы, еще изучу Украину… ваша страна меня сильно привлекает.

              А вы кое-какую особую специфику этого города знаете? Действительно как по европейски, и люди то какие позитивные и приятные.
              0
              Понимаю, что не очень прилично врываться в чужую личную беседу, но если будете на обратном пути проезжать Бамберг, покажу где тут лучшее пиво :)
              Заголовок спойлера
              +49 1520 5369728
              +1
              К вопросу о здравоохранении. Живу в Праге. Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках (как я понял, у местных тут это на поток поставлено — персонал прекрасно говорит по-английски и по-немецки). Вы не в курсе, чем это объясняется?
                +3
                Может быть, либо дело в стоимости процедуры, либо в том, что ее делает пара, не оформившая отношения официально. В Германии нельзя делать ЭКО незамужним женщинам.
                  +2
                  В Польше более серьезная проблема: запрет на аборты. К счастью, для этого есть возможность съездить в другие страны.
                    +1
                    Варварство какое-то…
                  0
                  Баланс цены-качества кмк.
                    0
                    Наблюдал немцев, приезжающих делать ЭКО за деньги в местных клиниках
                    Дешевле. Значительно. Зубы, например, тоже многие лечат за границей.
                      0
                      А, то есть оно в Германии за деньги?? В Чехии-то за счет общественной страховки…
                        0
                        «Государственная» страховка оплачивает определённые услуги. Если хочется что-то особенное — нужна либо дополнительная страховка, либо частная (но она и сама по себе дороже).

                        В случае ЭКО государственная страховка оплачивает до 3 попыток (циклов).
                    +4
                    > Я пользуюсь банком N26, в жизни удобнее банка не видел!

                    Все потому, что вы давно не жили в России или Украине. Тот уровень, который у N26 сейчас — это ниже, чем у Тинькофф банка был 5 лет назад. И ниже, чем у подавляющего большинства банков в РФ сегодня вообще.
                    Да, на безрыбье и рак рыба, ребята молодцы, пытаются что-то делать, хоть какой-то прогресс нести в эту дикую страну, но они сильно в роли «догоняющих» тут.
                      +4
                      Конечно вы правы по поводу упомянутых вами недостатков страны, но для меня они все же не являются столь существенными. Бомжи, мигранты… Стоит ли вообще об этом говорить?

                      Да, явно стоит. Это, на самом деле, очень показательно в рамках всяких дискуссий о выгоде от более социалистических экономических систем.

                      Финансовая дороговизна компенсируется высоким уровнем зарплат

                      Которые компенсируются прогрессивным налогом. Германия далеко не самая выгодная страна по части количества свободных денег, если вы зарабатываете много.

                      Не упомянули вы и про перспективы получить гражданство после 6 лет жизни в Германии, а уж перспективы с гражданством — это просто unbelievable. Интегрироваться в немецкое общество как немец, а не как студент-иностранец, вы не планировали.

                      А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

                      Лично мне в этом плане куда больше нравится какое-нибудь США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим, хоть ты тройной интеграл возьми. В США это куда менее выражено, особенно в городах вроде NY, SF и так далее.
                        +2
                        В Германии каждый человек может жить достойно, работая даже на простых должностях. Социальная защита человека высокая, медицина одна из самых лучших в мире, продолжительность жизни 80+ и выше (постоянно увеличивается). Сами люди очень приятные, доброжелательные. В Германии можно найти себя и быть всегда счастливым, уверенным в себе человеком. Учиться, работать, заниматься бизнесом, приносить пользу обществу. Поэтому немецкое гражданство — это моя цель в ближайшем будущем.

                        Про интеграцию в немецкое общество повторяться не буду, можете перечитать мою статью про эмиграцию в Германию.

                        В США на мой взгляд как раз ситуация противоположная: низкий уровень социальной защиты и очень много других проблем.
                          0
                          Я ещё в прошлом треде каком-то у вас спросил, что за другие проблемы, но мой комментарий, видимо, потерялся.

                          Ну и если вы переезжаете, чтобы работать, например, программистом, с хорошей зарплатой и страховкой от работодателя, а не сидеть на велфэре, то абстрактная социальная защищённость сама по себе едва ли является критерием. Критерием могут являться немного другие вещи (например, безопасность на улице), но опыт подсказывает, что эта сама защищённость не является ни необходимой, ни достаточной для этого.
                            +3
                            В США много деталей нездорового общества. Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места? Для путешествий США это musthave, но для жизни я эту страну никому не рекомендую.

                            Вы привели пример, если у вас все хорошо благодаря работе и работодателю. И зарплата, и страховка, и вообще вы становитесь полноценным американским средним классом (даже чуть выше среднего).

                            Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения? (или хотя бы поддерживать его)
                              +1
                              Имеет место негатив, высокие уровни стресса, в стране много преступности и самоубийств. Заставляет задуматься, стоит ли жить в ней, если в мире есть более удачные для этого места?

                              Лучше сначала задуматься о том, чтобы нарыть более подробную статистику (особенно по преступности, скажем). И окажется, что оно вполне неплохо кластеризуется.

                              Только вот сакральный вопрос: смогут ли достигнуть такого же уровня ваши дети, внуки, следующие поколения?

                              Не думаю, потому что я не собираюсь заводить детей.

                              Но если бы собирался — ну, этим условным детям даже не придётся самостоятельно брать кредиты на образование, скажем. Не вижу причин, почему бы они не смогли этого достигнуть.
                          0
                          США — страна понаех, особенно в городах вроде NY. В Германии я не жил, но жил в Британии, и у меня сложилось впечатление, что там ты всегда будешь чужим
                          Несмотря на вполне логичную посылку (страна понаех), почти все уехавшие туда друзья-знакомые говорят, что на практике это не работает: ты всё равно остаешься чужим «понаехом», этаким мексиканцем, и эта незримая разница проявляется тут и там.
                            0
                            У нас какие-то разные знакомые. Практически всем моим знакомым норм.

                            Не, в каком-нибудь уездном городке на N тысяч человек так и будет, но мы ж говорим не про них.
                              0
                              Если я правильно понимаю, для получения гражданства (и даже ВНЖ в виде гринкарты) нормальному «понаеху по работе» в США нужно согласие и активное участие работодателя. В Германии достаточно наличия работодателя с приличной зарплатой, его мнение по поводу «давать-не давать» никого не интересует.
                                0
                                Нет. По крайней мере, точно не для гражданства, и, скорее всего, не для гринкарты. Гринку вы можете сами себе начать делать через пять, что ли, лет пребывания в стране, просто работодатель может ходатайствовать о том, чтобы вам её сделали, раньше.
                                  0
                                  Мой комментарий выше был даже не про гражданство/greencard (с этим как раз особых проблем нет, было бы желание), а про то, что при всей кажущейся несложности быстро интегрироваться в США («плавильный котёл» и всё такое), некая сегрегация якобы имеет место и чувствуется; ссылка на смешной (или расисткий, кому как) комментарий на реддите имхо очень хорошо это передает: ты можешь быть белым европейцем с отличным английским и большим пейчеком, и всё равно с высокой вероятностью оставаться при этом «мексиканцем».
                                    0
                                    в США нет проблем с гражданством и greencard? поэтому желающие переехать по работе в какой-нибудь амазон играют в лотерею H1B или маринуются год в Канаде, чтобы потом переехать по L1?
                                      0
                                      Не вижу, кстати, ничего плохого в том, чтобы год помариноваться в Канаде с точки зрения получения гринкарты. Да, это увеличивает минимальный срок до получения гринки до пары лет, но разве в Германии или где-то ещё дают ВНЖ существенно меньше, чем за два года?
                                        0
                                        А еще год — это совсем немного. Я переехал почти год назад, а как будто вчера.
                                          0
                                          Ну, надо признать, переезды задалбывают, и хотелось бы сразу в целевую страну.

                                          При этом это у меня-то два компуктера и три монитора, да и всё, а представляю, каково семейным.
                                          0

                                          А разве для этого не требуется:


                                          • работать в большой международной компании (а не где бы хотелось).
                                          • работать в той же самой компании уже в США несколько лет.
                                          • работать соло, супруге\супругу работать нельзя.

                                          или я запамятовал что-то? Для сравнения в Германии:


                                          • работать можно не только в googlбольшой международной компании, а в том числе в мелких душевных коллективах, выбор большой
                                          • работу можно сменить
                                          • супруге\супругу можно работать
                                            +1
                                            Мы ж L1 обсуждаем? Тогда супруге работать можно.

                                            И работать в большой компании не обязательно, достаточно быть intracompany transfer в той же роли (да, мне предлагали такой вариант с фирмой человек на 30 в NY и 15 в Лондоне, включая всех бухгалтеров и эйчаров, и вы об этой фирме не услышите никогда).

                                            Работать несколько лет в той же самой — для чего именно? Вам могут начать оформлять гринку сразу. Месяца три на рассмотрение заявки на I-140 в DOL, и потом 180 дней после подачи заявки на adjustment of status, и все, можете менять работу.
                                              0
                                              Тьфу, не I-140 в DOL, конечно, там какая-то другая бумажка, но не суть.
                                                0

                                                Я про L1B. Хм, то что вы говорите, сильно противоречит тому, на что я натыкался раньше (но я сильно не интересовался, если честно). Спасибо, посмотрю детальнее.

                                                  0
                                                  Это может противоречить в случае использования blanket-петиций для L-1 — компании нужно погеморроиться, чтобы blanket получить, и это, как правило, как раз удел больших компаний. Но blanket'ами дело не ограничивается.
                                  –3
                                  А не могли бы вы share, какие именно perspectives получает a person с гражданством? И что, собственно, подразумевается под integration в немецкое society?

                                  Кстати мою идею интеграции английского языка вы так и не поняли.
                                    0
                                    Идею не поняли. Градус пафоса оценили.
                                    Хм. А что из классической литературы в оригинале на английском вы прочитали за последние полгода?
                                      0
                                      Я её понял, просто понимание идеи не означает согласие с ней, или, тем более, восприятие её как чего-то очень умного и правильного.
                                        0
                                        Не совсем понятно, почему вы интегрируете именно английский язык.
                                      +1
                                      Если бы я был из Украины, то тоже возможно задумался, стоит ли уезжать навсегда. К сожалению, я был рожден и эмигрировал из другой страны, так что ощущение сопричастности обществу сумел обрести только в Германии.

                                      Из какой такой страны вы эмигрировали, если не секрет?
                                        +1
                                        Тут нечего скрывать: из Российской Федерации.
                                          +1
                                          Все с вами понятно. Т.е. «сопричастность обществу» в России по-вашему невозможна, а в Украине — внезапно очень вдруг возможна, что вы аж задумались бы эмигрировать или нет?
                                            +2
                                            Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

                                            Первое и самое главное: Украина не ссорилась со всем передовым миром, не ссорилась со странами Запада. Вместо этого Украина постоянно ищет союзов и интеграций. Это выражается даже в мелочах, например, введении безвизового въезда жителям разных стран мира, включая Канаду, Австралию, США и все страны Европы.

                                            В Украине можно спокойно заниматься малым бизнесом, государство это приветствует и уж точно ни в коем случае не препятствует. Начинать бизнес в России можно либо с хорошими связями, либо имея собственный штат юристов и бухгалтеров, либо просто будучи откровенно удачливым по жизни человеком. Если ты предприниматель в России, значит, по умолчанию «виноват», значит, «где-нибудь нарушаешь», «не доплачиваешь», «скрываешь»… Даже если хочешь работать честно. Система ведения бизнеса в России настолько непостоянна, что нарушать можно даже не зная об этом.

                                            Я уже молчу о вещах, которые многие считают мелочами. В Украине, в отличии от России нет «импортозамещения» и пластилиновой еды. Поставщики продукции в местные магазины Украины не монстры-монополисты агрохолдинги, а обычные фермеры с малыми и большими хозяйствами. Быть фермером в России — самоубийство, у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

                                            Сами люди сильно разного менталитета, разрыв украинцев и россиян становится все больше и сильнее. В то время, как россияне легко поддаются на «величие» и «пусть мы живем плохо но мы великая страна», украинцы интересуются в первую очередь местной, внутренней политикой.

                                            И конечно глубочайшее уважение у меня вызывает то, как украинцы отстаивают свое право никогда не терять личного достоинства. Ценности общества для меня очень важны и в украинцах я вижу очень много положительного и близкого себе. Поэтому слова Nikolay_Fedorov о том, что он хочет приносить Украине пользу и даже ради этого уехать из Германии, я воспринял с огромным уважением.
                                              –4
                                              Ни слова правды.
                                                –2
                                                у твоих животных быстро найдут какую-нибудь «чуму свиней», а твое хозяйство признают «не соответствующим санитарным нормам». И это лишь один малый пример из тысяч!

                                                Значит, санитарный контроль работает, это хорошо.
                                                  +2
                                                  Вы идеализируете Украину и демонизируете РФ. К сожалению, в Украине масса проблем с криминалом (особенно Восточная и Центральная Украина). Достаточно начать зарабатывать в районе $10k поступлений через банк, как тут же к вам заявятся «кормильцы». Пластилина в супермаркетах хватает — этим кормят бедную часть населения. Если планируете жить на зарплату/заработок в 500$ — да существовать в таком режиме в Украине можно и никому не будешь интересен.
                                                    +1
                                                    Правда в том, что Украина вступила на путь качественных изменений, чтобы всю эту криминальность и клановость искоренить.
                                                    0
                                                    Я действительно очень симпатизирую украинцам и избранному Украиной вектору развития.

                                                    Вектор развития Украины на данный момент — это распад на части, невозможность сохранить свои территориальные границы.
                                                    Тамошняя правящая элита не лучше российской, это мягко говоря.
                                                      0
                                                      Первое и самое главное: Украина не ссорилась со всем передовым миром, не ссорилась со странами Запада.

                                                      Осталась лишь мелочь: не ссорится с «непередовым миром» Востока.
                                                      ru.tsn.ua/ukrayina/gpu-podtverdila-uchastie-ukraintsev-v-voine-v-yuzhnoi-osetii.html
                                                      И тогда всё было бы прекрасно.
                                                +1

                                                Банки Германии по сравнению с банками РФ безнадёжно отстают, как и многие другие современные технологии — доступ в интернет, сотовая связь и многое другое. Причём отставание там на года, если не на десятки лет. Про таких монстров как фольксбанк и говорить нечего — это просто прошлый век. Какие у них там перспективы я не знаю. Медицина там не то чтобы лучшая. Мне как-то 162 давление намеряли — и 0 внимания). Про ожидание в больнице более полутора часов с довольно серьёзной травмой я вообще молчу. Врачей не хватает.


                                                Странно, что вы не говорите про бомжей. Их в Берлине(да и не только в нем) действительно много. Они строю палаточный лагеря под мостами, в переходах и бывают довольно агрессивны.
                                                Ну и, конечно, нельзя забывать про былинный немецкий бюрократизм. Вот это реально жесть. На каждый чих тебе нужна бумага, они присылают и исписывают её тоннами. И самое главное, что этот бюрократизм настолько въелся в их культуру(ну или наоборот, этого я не знаю), что с немцами очень тяжело поддерживать рядовой общение. Всё подчинено какому-то незримому ритуалу согласования, совещания и урегулирования. Далее. Никакой свободы слова в Германии нет и в помине. Все более менее крупные медика вещают политику партии(которая сейчас заключается в том, что во всем виновата Россия) и выглядит это даже ещё более блевотно чем, собственно в России, потому что они даже не делают попытки выглядить объективно, просто объявляют что-либо хорошим/плохим.
                                                Продолжать можно долго.
                                                В целом я оцениваю Германию, как неплохую страну… для определённого типа людей. Но сам я определённо не из них. Именно поэтому и свалил оттуда обратно в РФ со всеми её недостатками, чему несказанно рад.
                                                Что меня действительно удивляет, так это люди вроде вас. Вроде бы, если почитать вас, у вас все хорошо, жизнь бьёт ключом, однако же вы находите огромное количество времени чтобы сидеть на том же хабре, строчить эти влажные истории о пряничных домиках(которые к реальности имеют довольно опосредованнре отношение) и всячески пытаться подчеркнуть как вам там хорошо живётся и как вы отказываетесь от своей отвратительной российской идентичности в пользу истинно верной немецкой(тут дойчленд убер алес должна начать играть).


                                                К счастью, в силу рейтинга, вступать с вами в долгие дискуссии я не могу, но высказаться захотелось, настолько вы карикатурно выглядите с этим немецким флажком на аватарке. И это даже отчасти мило)

                                                +3
                                                В мелких киосках, магазинчиках, кафе всегда принимают только наличку, без исключения… почему так?

                                                Наличка анонимна, в отличие от карточек

                                                  +6

                                                  Почему минус-то? У немцев долгие годы культивируется право на неприкосновенность частной жизни, так сказать откат после долгих лет жизни в присутствии вездесущей "Штази". Das Leben der Anderen смотрели?

                                                    +1
                                                    Я вам минус не ставил, но и паранойи по поводу анонимности не разделяю. Очень приветствую внедрение современного банкинга и полный отказ от наличных средств. Здесь Украина обгоняет Германию и я не перестаю удивляться такому парадоксу.
                                                      +4

                                                      Паранойя не моя, а немецкая.


                                                      Проблему решили бы анонимные банковские карты. Как подарочные сертификаты Google Play, Amazon, Netflix, доступные в любом магазине. Покупаешь такую карточку за наличные, загружаешь наличные же в банкомат и заливаешь их на только что вставленную карточку без логинов и паролей. И получаешь удобство банковских карт вкупе с анонимностью наличных.


                                                      А теперь отгадайте, почему таких карт ещё нет.

                                                        +4
                                                        Паранойя не моя, а немецкая
                                                        Нет никакой паранойи. Если вы не платите ничего за то, что расплачиваетесь визой, это не означает, что продавец, принимающий платёж не платит за предоставление этой возможности.
                                                          –1

                                                          Нет спроса — нет и предложения. Я в курсе, что терминалы стоят денег. Это небольшие деньги, порядка 50€ в месяц.

                                                            +2
                                                            А ещё говорят, банк-эквайер за каждую операцию взымает комиссию.
                                                              0

                                                              Если не брать крупные супермаркеты и гостиницы то выйдет от 0.5%(если очень повезёт) до 3% + сборы за обслуживвние, но в Германии в отличие от России не приняли закон о запрете ценовой дискриминации национально-значимых платёжных систем (visa с mastercard в том числе) и закона обязывающего принимать средства платежа этих систем, поэтому там принимающий карты будет проигрывать в цене тому, кто карты не принимает. В России же наоборот, тот кто платит наличными оплачивает в том числе и удобство/кэшбэк владелтцев карт.

                                                            +1
                                                            Не «нет», а вы просто ими не пользуетесь. Виртуальные не именные карты есть уже давно.
                                                            +2

                                                            Я наверное отстал от жизни, но расскажите что такое этот самый "современный банкинг" на примерах.

                                                              +3
                                                              Да хотя бы просто поддержка современных методов оплаты: paypass-карт и оплаты смартфоном. Повсеместный прием карт международных систем (Visa и Mastercard). Мобильные приложения банка обязательны, сами приложения должны быть удобными и информативными.
                                                                0

                                                                Бесконтактную оплату действительно не помню чтобы встречал тут где то, с остальным проблем нет имхо.

                                                                  0
                                                                  Я за 2 недели в Австрии и Берлине раз 10 покупал продукты в супермаркетах типа Lidl, оплачивая картой, в основном, как раз бесконтактным платежом.
                                                                    0

                                                                    А ну значит она есть! Я просто далёк от этого всего. Вставляю по старинке и всё))) А чтоб кто-то передо мной так расплачивался я не видел.
                                                                    Не знаю почему у автора поста такие с этим проблемы возникли.

                                                                      +1
                                                                      Стоит один раз воспользоваться PayPass, чтобы перехотеть пользоваться старыми методами )
                                                                  0
                                                                  Бесконтактная оплата возможна в магазинах Netto, Rewe, Lidl, Marktkauf, Kaufland, Media-Markt, Saturn. Последние 4 при помощи google pay, куда добавлена ранее озвученая карта банка N26, первые 2 при помощи карточки N26, ну а если пользоваться их приложением, то из него можно платить через сервис Cash26 штрихкодом также и в магазинах Penny и Budni. Если честно наличку уже перестал носить с собой, снимаю только когда иду вечером в кафе или бар, причем снимаю так же через сервис Cash26 прямо в магазине Penny, который у меня под домом. Мобильное приложение той же Sparkasse позволяет следить за счетом и делать переводы, достаточно удобно на мой взгляд.
                                                                0

                                                                Что хорошего в полном отказе от наличных? Да, полный контроль за расходами, но плюсы для людей тоже должны быть. А их не видно (именно в полном отказе).

                                                              +2
                                                              Скорее дело в том, что за предостваление самой возможности оплаты картам магазину приходится платить.
                                                              В Великобритании, например, если в маленьком магазинчике покупаешь картой что-то недорогое, тебе накинут 15-20 пенсов к цене за это.
                                                                +1

                                                                В большинстве стран Европы это уже незаконно, я подозреваю, что с лета этого года и в Великобритании вам уже ничего не накинут. См. директиву EC 2015/2366.

                                                                  0
                                                                  Последствие таких директив: накинут всем, и ваши хотелки частично оплатят люди, которым это не нужно.
                                                                    0
                                                                    На самом деле, я сходил в соседний маленький магазин и проверил — они просто не принимают больше платежи картой на сумму меньше 5 фунтов, что, конечно, неудобно.
                                                                  0
                                                                  В Украине, к примеру, запрещено выставлять разный ценник за оплату наличными и картой. При чем «скидка за оплату наличными» тоже не прокатит.
                                                                    0
                                                                    Вот потому и не принимают в Германии карты во многих магазинах :)
                                                                      +3
                                                                      Эти расходы на эквайринг ничто по сравнению с недополученной прибылью бизнеса и экономики. Все маркетологи сходятся в том, что чем быстрее и незаметнее операция оплаты, тем больше покупателей.
                                                                        0
                                                                        Ну, я с вами соглашусь. Иногда не захожу в магазин за какой-нибудь мелочью потому, что наличных нет.
                                                                        Но владельцы магазинов этого, видимо, не понимают.
                                                                          0

                                                                          Это когда в округе есть альтернатива и вы не ходите в магазин почти каждый день и вы одиночка(нестабильные не высокие постоянные расходы), а если следующий магазин будет за 10 км, это не туристическое место то потеря 0.5% — это существенно, как и прибавка к чегу постоянного покупателя.

                                                                    +1
                                                                    Наличка анонимна, в отличие от карточек

                                                                    Ничего не скажу про Германию, но в Швеции (стране, полным ходом идущей в безналичное будущее, между прочим) наличку в мелких магазинах, парикмахерских и салонах красоты любят за то, что её можно положить в карман. И не платить налоги. Иногда ещё и скрыть от хозяина заведения.
                                                                    +7
                                                                    Вчера вернулся из Дрездена. Москва — не Россия, Берлин — не Германия. За полный день гуляний по центру города я увидел 3-5 темнокожих людей. Одетых, обутых, спешащих по своим делам. Я искренне пытался найти то, что показывают по телевизору. Грязь, нищих, мигрантов. Не нашел. А я даже специально приехал к вокзалу. Прошелся под мостом рядом с вокзалом. Везде ордунг.

                                                                    Поэтому если вы думаете, что мигранческая жопа творится повсеместно во всей Европе, то не думайте так. Изучите конкретный город, они могут отличаться друг от друга существенно.
                                                                      0

                                                                      Новые мигранты предпочитают Западную Германию — там и работы больше, и население толерантнее.

                                                                        +2
                                                                        В городах ГДР мигрантов гораздо меньше, там и не особо им рады. А Дрезден был именно в ГДР.
                                                                          0

                                                                          Николай, скажите пожалуйста — что у вас была за Виза?


                                                                          Опишите пожалуйста в двух словах — как вы именно поехали на курсы? Какую визу получали?
                                                                          Я так понимаю нужна какая-то учебная/студенческая виза.


                                                                          Какой именно план?


                                                                          Вначале проходим курсы языка, а далее по той же визе идем в университет поступать?


                                                                          Или надо опять другую визу получать?


                                                                          9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


                                                                          Буду признателен за ваши ответы, спасибо!

                                                                            0
                                                                            Я не Николай, но отвечу вам)
                                                                            1) находите интенсивные курсы немецкого языка. Обычно курс длится 2 месяца и предполагает 25 часов в неделю.
                                                                            2) регистрируетесь и оплачиваете их, получаете по почте подтверждение
                                                                            3) на основании подтверждения вам выдадут визу для языковых курсов с последующим поступлением в университет.

                                                                            После окончания срока действия визы, никто вас из Германии не выгонит. Вам продлят без проблем визу, при условии, что вы предоставите подтверждение о финансовой состоятельности — то есть 9000 евро (прожиточный годовой минимумом — т.е около 750 евро в месяц) чтобы получить продление еще на год.

                                                                            Но учитывайте, пока Вы находитесь на языковых курсах — официально работать права у вас не будет. Личный опыт подсказывает: проходите A1,A2,B1 у себя на Родине. Параллельно с этим начинайте ознакомление с немецкими университетами. А затем уже приезжайте на курсы (B1,B2, C1), плюс параллельно можете подавать доки на поступление (в некоторые вузы языковой сертификат можно дослать позже). После окончания C1, в принципе, вы сможете сдать языковой экзамен testDAF или DSH (аналоги английским toefl, IELST).
                                                                              0
                                                                              Я тоже не Николай, но первым пунктом может быть получение подтверждения от университета, что он готов вас принять на обучение (т.н. Zulassung). Таким образом можно быть какбы студентом (иметь студенческий билет, проездной, стать в очередь на общежитие, работать 240 дней в году и пр.), находясь на языковых курсах. Но это только если действительно собираетесь учиться.
                                                                              0
                                                                              9000 евро — это только на время языковых курсов деньги? Или на время обучение в универе тоже?


                                                                              8640 евро (720 на каждый месяц) требуется блокировать каждый год для получения учебной визы.
                                                                                +1
                                                                                Только в первый год обучения! В самом начале следует получить студенческое ВНЖ, а потом продлять. Для продления уже не нужен блокированный счет.
                                                                                  0
                                                                                  Так то уже 3 год продливаю себе ВНЖ и каждый раз у нас в земле просят этот блокированный счет.
                                                                                  Оффициальный ответ от Ausländerbehörde
                                                                                  Sehr geehrter Herr username,
                                                                                  der Mindestbetrag für die Lebensuntersicherung im Rahmen von Aufenthaltstiteln nach § 16 AufenthG berechnet sich nach § 13 BAFöG und § 13a BAFöG (entsprechend der zur Zeit gültigen Fassung). Der monatliche Bedarf für Studenten an höheren Fachschulen, Akademien und Hochschulen beträgt danach 399 Euro. Dieser Betrag erhöht sich für Studierende, die nicht bei ihren Eltern wohnen, um 250 Euro sowie einen Kranken- und Pflegeversicherungszuschlag in Höhe von 71 Euro. Als Bedarf gilt danach ein Betrag in Höhe von 720 Euro. ( Zeitler, HTK-AuslR / § 2 AufenthG / zu Abs. 3 — Lebensunterhalt 01/2017 Nr. 6)

                                                                                  Es bedarf folglich eines Sperrkontos in Höhe von 8640 € (monatlich 720 €).

                                                                                  Mit freundlichen Grüßen

                                                                                  Simone Kewitz

                                                                                  SB Ausländerangelegenheiten
                                                                                    0
                                                                                    Жестоко у вас. В Берлине после первого года пребывания блокировать счет не нужно, более того, 6к хватило с головой. А если продлять через университет, то дают сразу до предполагаемого конца учебы.
                                                                                      +1
                                                                                      Видно вам больше повезло, чем мне. И это реально круто, думаю о поступлении в Берлин на магистратуру. Спасибо за полезную информацию.
                                                                                    0
                                                                                    Возможно у вас так, но у нас Ausländerbehörde требует на каждый год подтверждение, что весьма логично. Или Verpflichtungserklärung оно же поручительство от немца, тогда можно без счёта.
                                                                                      0
                                                                                      Здесь зависит от чиновника и его впечатления от вас (человеческий фактор). У нас требовали, но вполне нормальная практика была продлевать на 2 года при сумме на год или даже при нехватке давать без проблем на год.
                                                                                  +1
                                                                                  Визу оформили в посольстве в Киеве. В течении трех месяцев нужно приехать в Германию, можно начинать учиться на курсах, но одновременно следует получить студенческий ВНЖ, дается на 1 год (у меня курсы были годовые). Потом поступление в университет, ВНЖ продляется на 3 года вперед. Блокированный счет с 9000 евро требуется только в самом начале. Стоимость курсов 250 евро в месяц. С началом обучения в университете можно работать 20 часов в неделю.
                                                                                  +1
                                                                                  там и не особо им рады
                                                                                  Туда им (и не только им) не очень-то и хочется. Следы строившегося «светлого будущего» до сих пор заметны невооружённым глазом.
                                                                                  0
                                                                                  В Берлине то же самое.
                                                                                    0
                                                                                    Съездите в славный город Гамбург, там найдете все эти прелести.
                                                                                    +8
                                                                                    Автор, поверьте — 20 евро за фулл анлим — это дешевый интернет. И да, я бы с радостью платил за свет/газ 100 евро вместо двухсот.
                                                                                    А медицинской страховки у вас нет, в Германии она необязательна? Это еще 100 евро/месяц.
                                                                                      0
                                                                                      Плачу за медицинскую страховку 92 евро в месяц, она студенческая и потому дешевая (без нее никак). За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад. Заявленные оператором характеристики не соответствуют реальности.
                                                                                        –1
                                                                                        За интернет 25 евро в месяц, но он жутко тормозной, особенно на аплоад.


                                                                                        Интересно, а зачем вам именно аплоад большой?
                                                                                          +2
                                                                                          Банально на Google Drive или в Dropbox что-нибудь залить — сразу дикое мучение и килобайты в секунду.
                                                                                            –2
                                                                                            а зачем вам именно аплоад большой?
                                                                                            Ну так: «Денег на игры по 59 евро и на blu-ray за 20 евро у нас нет, увы. Выбора тоже нет, приходится качать.»

                                                                                            Торренты живут раздачами.
                                                                                            +2
                                                                                            Плачу за 120 мегабит с безлимитным траффиком и 300 каналов тв 1400 руб в месяц и считаю, что это дорого)))
                                                                                              0
                                                                                              Плачу 700 руб. за 2 сотовых с безлимитным LTE (раньше был 20 Гб лимит) и безлимитный домашний интернет 50 МБит и считаю, что это… нормально в-общем))
                                                                                            0
                                                                                            в Германии она необязательна?
                                                                                            Обязательна для всех. Студенческие тарифы на «положенную по закону» (Gesetzliche Krankenversicherung) в районе 80-90 евро. Частная дороже.
                                                                                              0
                                                                                              Страховка обязательна, но для студентов на первое время есть дешёвые (вроде этой). Другое дело, что с такой страховкой лучше не болеть, а «нормальные» страховые (TK, AOK) возвращают часть денег, если, например, ходишь в спортзал.
                                                                                              0

                                                                                              Про карточки очень удивился. ни разу не было чтобы карточку не приняли, но иногда бывает что карточкой можно только начиная от пяти евро заплатить.

                                                                                                +1
                                                                                                Во многих местах принимают исключительно Girocard. Захотел сходить в кино — плати наличкой или Girocard, в булочной захотел купить что-нибудь — только наличка, и так далее. Если конечно исключительно по супермаркетам ходить, то без налички можно обойтись, но про нижнюю планку около 5 евро вы уже и сами упомянули. Сильно неудобно.
                                                                                                  0

                                                                                                  А ну под Girocard я и имел ввиду карточку :)

                                                                                                  0
                                                                                                  Сталкивался с подобным в Кельне, например. Чуть не влип в историю даже из-за этого. Карточки в кафешках нигде не принимали (только в туристическом центре в итоге нашел), а деньги с банкомата снять не мог из-за излишней осторожности своего французского банка (на самом деле сам был виноват — невнимательно прочитал все подключенные по дефолту опции). Еле выкрутился, но это уже совсем другая история).
                                                                                                  При этом в Мюнхене, наоборот — почти везде с удовольствием карты принимают.
                                                                                                    0

                                                                                                    Значит от города зависит. У меня опыт больше по южной Германии.

                                                                                                    0
                                                                                                    Как говорится, есть небольшой нюанс. А именно, если вы «карточкой» называете эти убогие недокарты EC, то это не значит, что другие (как видно, в том числе и автор поста) их называют «карточками».
                                                                                                    Карта — это нормальная Виза или МастерКард, с некоторой натяжкой Маэстро. А странные локальные изобретения типа вот этих гирокарт — это не карта, а издевательство.
                                                                                                      –1

                                                                                                      чем Американская система лучше аналогичной Немецкой?

                                                                                                        +1
                                                                                                        Хотя бы тем, что она международная, а немецкая — локальная. Визу и МК у вас примут в подавляющем большинстве мест этой планеты (там, где вообще карты принимают).
                                                                                                        UnionPay, Мир, EC, American Express — эти творения локальных рынков же у вас в мире нигде не примут.
                                                                                                          0
                                                                                                          Что-то у вас все в кучу. UnionPay, как сообщает нам Википедия:
                                                                                                          По состоянию на август 2016 года, платёжные карты UnionPay принимаются в 157 странах мира, в частности, в более чем 1 млн банкоматов.
                                                                                                          UnionPay занимает первое место в мире по количеству выпущенных пластиковых карт, совокупная эмиссия карт UnionPay в мире достигла 3,4 млрд карт, на начало 2015 года выпущено более 4 млрд карт, а по совокупному объёму транзакций UnionPay обходит Visa и выходит на первое место.


                                                                                                          EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

                                                                                                          AmEx это тоже большая международная платежная система. Не без странностей, но большая и международная.
                                                                                                            0
                                                                                                            EC, если вы про EuroCard, уже около десяти лет входит в альянс EuroCard/MasterCard, по сути это одно и то же.

                                                                                                            ага, только однажды у меня в США на заправке ни в какую не хотела работать немецкая mastercard и я заплатил дебетовой EC. Карта сработала, только Commerzbank сделал мне комиссию в 4.95€ за этот платёж.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну так, 1 млн банкоматов UnionPay в Китае и по одному в 156 странах за рубежом — более миллиона, все сходится :D
                                                                                                              UnionPay реально принимается везде в Китае и более-менее в некоторых странах ЮВА. В остальном — увы и ах. Годик-полтора назад услышал, что вроде как терминалы сбербанка должны принимать, зашел в магазин с картой Bank of China — не приняло. В банкоматах тоже все печально.
                                                                                                              Другое дело, что в Китае Visa/MC тоже мало где принимают.
                                                                                                              С AmEx, насколько понял, ситуация ровно та же. Стран много, но «принимают в паре туристических зон» и везде — это немного разные вещи.
                                                                                                                0
                                                                                                                Банкоматы ВТБ принимают UnionPay судя по наклейкам на них.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не надо, иногда с картой am можно остаться как жаждущий в пустыне. Их не особо охотно берут даже внутри страны, не говоря о других странах.
                                                                                                                Так я заметил.
                                                                                                                +2

                                                                                                                То что Visa/MasterCard более популярны (и нам с Вами это удобнее) это понятно, но ничего плохого в альтернативных решениях и конкуренции я не вижу. В частности в том что на рынке есть предложение от компаний из Евросоюза.
                                                                                                                К тому же, разве там где принимают EC не принимают виза? Варинт EC+Visa в одной карточке от немецкого банка тоже распространён.
                                                                                                                У меня есть ещё одна догадка, но я не уверен как оно на самом деле. Операции по Visa/MasterCard проходят через юрисдикцию США и ПД обрабатывается по законам за океаном. На счёт EC я не знаю, может быть ПД обрабатываются под юрисдикцией Евросоюза. И аналогичный вопрос про карты Мир.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  > разве там где принимают EC не принимают виза?

                                                                                                                  Именно так в большинстве случаев. Если мы не берем в рассчет крупные магазины (те же сетевые супермаркеты, Сатурн, Икею и проч, там прогресс все-таки дошел), а смотрим на аптеки, кафешки, ларьки, рынки — из тех мест где «принимают карточки» по факту принимают только ЕС явное большинство. Обычной карточкой далеко, далеко не везде можно расплатиться.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Я хожу по Германии (и по остальной Европе тоже) и плачу обычной карточкой. Если вашу карточку во многих местах не принимают, значит не такая она и обычная, как вам хочется думать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ненастоящий шотландец.
                                                                                                            0
                                                                                                            По мобильному интернету — 10 евро за 2 гб уже дорого, но это зависит от провайдера, как и покрытие. У меня тоже 2гб + 300минут, при этом плачу 6.99 в месяц, больше года назад брал этот тариф. Если отслеживать акции, можно найти и дешевле и с lte — выбирай на вкус. Но меня пока все полностью устраивает, в том числе и покрытие.
                                                                                                              0
                                                                                                              Банковская сфера… Почему так?

                                                                                                              я думаю все птому, что немцы большие консерваторы и действуют скорее по-принципу:
                                                                                                              то что один раз хорошо настроили — будет работать на века!
                                                                                                              Ну а собственно с таким подходом реформировать и новое внедрять сложно. Поюс все должно быть документрованно да и защита данных тут же…
                                                                                                                +2
                                                                                                                Исторически сложилось так, что немцы ненавидят долги и кредиты, даже само слово «долг» — это то же самое слово, что «вина» (schuld). Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное. По статистике, у среднего немца в кошельке всегда есть пара сотен евро наличными.
                                                                                                                Ну а дальше из-за отсутствия спроса на продвинутый банкинг возникает гигантское отставание в этой сфере. За интернет-банк качества «Сбербанк онлайн» любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  N26 и Revolut вполне себе удобны. Единственная проблема в том, что они retail banking, кредит на машину и ипотеку там вам не выдадут. Поэтому счёт в Deutsche Bank тоже приходится иметь.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    никакой ипотеки, только аренда
                                                                                                                    Дома и покупаются, и строятся. Так что далеко не «только».
                                                                                                                    любой иностранец в Германии наверное готов продать душу.
                                                                                                                    Продавать можно тем же голландцам — ING.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Поэтому никаких вам кредиток, только наличные, никакой ипотеки, только аренда, и так далее и тому подобное.
                                                                                                                      Показалось странно, не поверил, судя по этим данным немцы вполне себе нормально пользуются кредитами, а Россия как раз в хвосте.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Чёрт с ними с кредитками, а дебетовые-то карточки и инфраструктуру для что иметь мешает?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Немцы как раз активно берут кредиты. Ипотеку можно получить даже негражданину с рабочим ВНЖ при условии, что есть бессрочный рабочий контракт и благоприятный credit rating в Schufa. У меня вот 96%, очень часто использую кредитный лимит на карте банка N26.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Сбербанк? Не тот ли это банк, который за перевод денег в другой собственный(!) филиал (такая операция уже сама по себе лютейшая дикость) берет комиссию? Что там за интернет-банк такой, что душу можно продать.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              У Сбера при его недостатках одно из лучших (имхо) приложений банков.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Да расскажите же наконец, чем оно такое лучшее? И для чего оно вообще нужно. Я все свои банковские дела (случается это пару раз в месяц) делаю через самый обычный банковский сайт (с телефона или десктопа). Что я и миллионы других европейцев теряют, не имея одного из лучших приложений банков?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я не знаю, что именно вы теряете, я же не из ЕС. Я все свои банковские дела (случается это чаще пары раз в месяц) делаю через самое обычное приложение.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Ну вы же пишете, что оно «одно из лучших». По каким параметрам вы сравнивали?
                                                                                                                                    Я в приложении от Sparkasse могу сделать те же операции, которые делаю через сайт. И я очень не понимаю что я теряю от того, что приложение Шпаркассы хуже Сбербанковского.

                                                                                                                                    Операции, которые я делаю через сайт/приложение:
                                                                                                                                    1. Перевод хозяину квартиры (аренда)
                                                                                                                                    2. Перевод брательнику
                                                                                                                                    3. Контроль операций (выписку посмотреть).
                                                                                                                                    4. В отдельном приложении — получение кода для ввода на сайтах при оплате картой (дебетовой).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1-2, скажем так, вообще глупо упоминать, да вы смеетесь.

                                                                                                                                      3 — статистику, пай-чарты по категориям приложение ведет? Можно увидеть, сколько процентов от всех трат занимает бензин?

                                                                                                                                      4 — а нормальные банки пришлют СМС (в РФ) или пуш-уведомление в том же(!) приложении (см. N26). А вы еще одно отдельное приложение плюсом что ли считаете?

                                                                                                                                      Сбербанком не пользовался, то предположу, что у вас может не быть таких очевидных вещей как:
                                                                                                                                      — Создание повторяющегося \ по расписанию платежа.
                                                                                                                                      — GooglePay
                                                                                                                                      — Настроить лимиты на операции
                                                                                                                                      — Заказать\скачать выписку (не просто «посмотреть», а ту бумажку, которую для виз надо)
                                                                                                                                      — Купить билет в кино (ок, это странная вещь, но в приложении Тинькоф банка есть)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Все есть кроме кино.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          1,2 — нет, я не смеюсь. Это именно самые стандартные операции, которые я использую, и которые я ожидаю от мобильного приложения / сайта банка. Естественно, я не заполняю все поля каждый раз с нуля, а выбираю из списка шаблонов.

                                                                                                                                          3. У меня было такое в РФ в одном из банков (Райффайзен, если не ошибаюсь). Было прикольно и удобно, за исключением тех случае, когда они неправильно определяли тип платежа. Т.е. скажем «кафе» записывали в категорию «еда», а не «развлечения». А ведь я с девушкой ходил — никакая не еда, а самое что ни на есть «развлечение».
                                                                                                                                          Спорный момент, особенно, если определяем «лучшее» приложение.

                                                                                                                                          4. Пффф… А «нормальные» банки предлагают вам выбрать вариант: что вам удобнее — пуш или СМС, или и то, и другое. Изменить можно в настройках. Я выбрал пуш, и очень мне очень понравилось, что для этого сделано отдельное приложение а-ля «authentication», которое выдаёт этот код только после ввода пароля.

                                                                                                                                          " — Создание повторяющегося \ по расписанию платежа."
                                                                                                                                          Есть, но не пользуюсь. Есть даже «отложенные» платежи: то есть однократные, но отложенные до определённой даты.
                                                                                                                                          Не пользуюсь, потому что платежём по расписанию является всего одно. Мне интереснее (да, именно так) сделать это самостоятельно.

                                                                                                                                          " — GooglePay". Это тот, который списывает с моего счёта автоматически подписку на Tinder (в Германии помогает слабо, зато когда приезжаю в РФ — идеально)? Или что-то иное имелось в виду?

                                                                                                                                          " — Настроить лимиты на операции". Честно, не сталкивался, не интересовался.

                                                                                                                                          " — Заказать\скачать выписку (не просто «посмотреть», а ту бумажку, которую для виз надо)" Приходит на почту в виде «бумаги» автоматически. + формируется тот же пакет «документов», но в электронном виде в личном кабинете. На сайте точно есть; в приложении не проверял — нафига?? Мне это каждый день надо что-ли?!

                                                                                                                                          " — Купить билет в кино (ок, это странная вещь, но в приложении Тинькоф банка есть)"
                                                                                                                                          Для всего остального есть MasterCard ©. Зачем сложности? Пришёл — расплатился. Заранее? — ок, заказал, — расплатился.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если что-то написано на бумаге в регламенте, то так и будет на практике.
                                                                                                                            Бюрократические вопросы решаются просто, быстро и точно так, как написано в законах и регламентах.
                                                                                                                            Зато есть у вас нетипичная ситуация, или если сотрудник недостаточно хорошо знает нужный регламент (что легко может быть), начинается самое интересное.
                                                                                                                              –14
                                                                                                                              А вот тут уже очень большое значение имеет, как к тебе будет этот сотрудник относиться. Все, что касается osteuropäisch ему может по личным причинам сильно не нравиться. В комментариях к моей статье вы назвали мое желание интегрироваться карго-культом, вот и пример what it's all about. Это желание не на пустом месте появилось.

                                                                                                                              Кстати пользуясь случаем, приглашаю в обсуждение всех, с кем за последние недели довелось пообщаться и не сойтись во мнениях. Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

                                                                                                                              In alphabetical order: AlePil Alex_T666 DVL333 Doktorov Hardcoin IvanovSV Maksim87 Samoglas achekalin chesterset commanderxo divanus geisha iamAnton jawaharlalnehru mediagenia musicriffstudio nfw pavlushk0 postback spaceoberon vanctrade vershinin zim32

                                                                                                                              Кто-то разочаровался в Германии, кому-то просто не нравится Западный образ жизни, кто-то хорошо аргументировал свою позицию, кто-то просто голословно ощущал hatred к Германии и Западу. Сегодня Nikolay Fedorov выложил статью, в которой упомянул, что не планирует ни интегрироваться, ни оставаться в Германии. Будет любопытно услышать их feedback.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >голословно ощущал hatred к Германии

                                                                                                                                Вам, случайно, не знакома такая интернет-активистка и блогер — NixelPixel?
                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Лет 15 назад имело смысл туда переезжать, сейчас это глупо. Я к примеру мог просто без всякого трудоустройства туда в 2001м уехать и получить гражданство даже без проблем. И хорошо, что не уехал. Перспектив не вижу в принципе. Но, я при всем этом многих туда отправил и помог туда уехать — в основном все в Гамбурге сейчас.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    А где по-вашему перспективы?
                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Китай, Россия, США. Страны ЕС — это место лишь для убивания времени.
                                                                                                                                      В России базовый старт, далее в Китай или США. При чем в Китае сейчас по более платят — с десяток знакомых инженеров туда перебрались и не жалеют, хотя колорит говорят местный очень чувствуется.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Жить в Китае? Seriously? Отнюдь не финансовая выгода является показателем уровня благополучия, а еще и социальная среда и те люди, которые ее формируют. Я много общался с китайцами, у них просто ужасный менталитет. Очень сложные и нелогичные люди, долго с ними общаться морально и физически тяжело. Работать в Китае? Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания». В моем рейтинге Китай и Азия на одних из самых последних мест в рейтинге стран, пригодных для жизни.

                                                                                                                                        Про США скажу, что уровень социальной защиты человека там гораздо ниже, чем в Европе. В США гораздо больше проблем, большое расслоение бедных и богатых, неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос. США отличная страна для путешествий и чтобы пожить там некоторое время, но ни в коем случае не та страна, которую стоит выбирать для постоянном жизни и работы.

                                                                                                                                        В Европе все наоборот. Там приветствуется, если вообще у человека нет автомобиля, так как люди в большинстве своем заботятся об окружающей среде. Велосипед — вот символ статуса. И всем абсолютно все равно, что живет человек на съемном жилье, не имея личного. Европейцы мне очень близки по мировоззрению, особенно немцы, нидерландцы и норвежцы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          неправильная система ценностей. Прямо как в России: дорогие тачки, вещи, пафос.

                                                                                                                                          Не, ну, конечно, тут таких тоже можно найти, как и везде, но зачем? В моём круге общения этого нет, да и даже в топовые стейкхаусы спокойно можно придти в шортах и футболке, и никто даже ухом не поведёт.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Я выбираю не узкий круг общения, я выбираю все общество целиком, где доминирующие ценности мне близки и понятны. В самом первом комменте я говорил про сопричастность, это именно она.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              А, всё общество в целом. Ну, тогда я явно что-то упустил, ибо этого не заметил, поэтому подскажите, пожалуйста, как именно я мог бы эту самую гонку за пафосом, тачками, вещами и прочим не то что ощутить, а хотя бы просто заметить?

                                                                                                                                              Я не говорю, что тут всё идеально, тут тоже есть некоторые, скажем так, неблизкие мне ценности, но в прочих странах с большинством из них принципиально хуже.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В какой стране и городе вы сейчас находитесь? (я так и не понял)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  США, NY.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Потому что вы судите со своей колокольни.
                                                                                                                                            Знакомая девушка много лет жила и работала в Китае.
                                                                                                                                            И она считает европейский менталитет сложным, нелогичным и аморальным.
                                                                                                                                            У нее такой жизненный опыт.
                                                                                                                                            У вас свой, у меня свой, у иных людей свой.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А что ей не нравится в европейском менталитете? Любопытно узнать поподробнее.

                                                                                                                                              Если ей понравилось в Китае, значит она разделяет их ценности. Я никого не осуждаю, ведь самое главное, чтобы каждый человек был в жизни счастлив.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Вы, конечно, извините, но писать «Я никого не осуждаю» сразу же после «У китайцев ужасный менталитет» — это какое-то двоемыслие, которого вы, похоже, сами за собой не замечаете…
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ответ вам и Estee: я имел в виду, что не осуждаю тех, кто добровольно выбирает себе страны для жизни, симпатии к которым я не разделяю. Мне наоборот очень интересно внимательно услышать их позицию. Свою я изложил в разных комментариях довольно подробно.

                                                                                                                                                    О недостатках США, Китая, бывшего СССР (да и Европы тоже), я умалчивать не собираюсь.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                > Как и всех азиатских странах, там есть культ работы, при чем не просто работы, а постоянного «вкалывания».


                                                                                                                                                Весь Таиланд смеётся над вашими словами :)

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тайланд — это Азия с южной спецификой. Море, солнце делают свое дело. На Кипре, в Испании, в Италии, на юге Франции все сильно похоже: расслабленная курортная атмосфера и «южный» менталитет. Так что полноценно к азиатскому миру Тайланд я не стал бы причислять.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  да, только если в США и Китае культ трудоголизма, то в частности в Германии — культ относительного безделья

                                                                                                                                                  Люди тут больше всего ценят в работе найти какое-нибудь тёплое место и сесть там лет в 40 и до пенсии, не забывая про 30 рабочих дней отпуска, огромные отпуска для матерей и отцов по уходу за детьми, а стать чиновником (Beamter) это просто счастье — зарплата сразу кратно больше, уволить нельзя, ходить на работу можно не полный день и всё такое.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Вы так говорите, будто это что-то плохое.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Лично мне ближе по духу работать хорошо, усиленно и создать прекрасный продукт, который принесёт хорошую прибыль.

                                                                                                                                                      В большинстве немецких софтверных компаний где работаю я или мои друзья, темп работы совсем не такой, как например в Москве или Минске. Скорость развития и работы примерно вдвое-втрое медленнее.

                                                                                                                                                      Возможно, оттого и хорошее здоровье и всё такое, просто непривычно.
                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Ну, продукт и прибыль — это хорошо, но проведенное с семьей время или, да, здоровье все-таки никакая прибыль не скомпенсирует.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Плохое — это отсутствие выбора. Ну, мне бы всё же хотелось иметь возможность променять отпуск на работу (оплаченную) и поработать на выходных (тоже оплачено), что, вообще говоря, вин-вин и для работодателя, и для меня.

                                                                                                                                                        С другой стороны, американский нездоровый трудоголизм, когда ценится не выхлоп, а усилие и жопочасы — да, это одна из основных вещей, не нравящихся мне в американской системе ценностей. Впрочем, к счастью, эти ценности не универсальны, и вполне можно найти работу, где ценится таки реальный произведённый продукт.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Куда лучше переезжать?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Моя рекомендация: Германия и Норвегия. Про Германию сказано уже много, но и Норвегия это настоящий musthave (здесь мои заметки про эту страну с описанием, почему именно я считаю ее одной из самых лучших в мире для жизни и работу).



                                                                                                                                                  Безумно люблю Норвегию.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Смотря зачем.
                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                  «Этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает»

                                                                                                                                                  вставлять иностранные words в произведения на русском language было модно в 19-м веке.
                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                    Более того, мой аналогичный комментарий к его статье почему-то заминусовали) И чуть-чуть подправили карму. Где логика...

                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    Уважаемый Drebin893, я до этого вашего коментария не понимал, почему же Вы так знамениты в интернетах, вроде ничего особенного…
                                                                                                                                                    А теперь я, кажется, понял.
                                                                                                                                                    У Вас с этими людьми «взаимность»: Вы ведёте картотеку, на вас ведут картотеку…
                                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                                      Это из комичного образа, который я играл и развивал примерно в 2007-2011 годах. У меня были такие же, как у британского комика Sacha Baron Cohen образы Borat, Brüno, Ali G и персонажи из телесериала Who Is America. Та статья по вашей ссылке написана фанами, она никакого отношения к реальности не имеет (странно, что кто-то за чистую монету вообще вымышленные истории оттуда принимает — это же lurkmore, сборник интернет-фольклора и мемов).
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А сейчас у Вас какой образ?
                                                                                                                                                        Судя по вашим постам и коментариям нечто похожее на «Европа — это абсолютный рай. США — фу. Китай — полное фу и т.д. Сменю себе имя — стану настоящим европейцем.»
                                                                                                                                                        Тоже смешной образ.

                                                                                                                                                        Страны и люди — все разные, везде есть свои плюсы и минусы. Европа — не страна розовых единорогов, в Китае и США — не ужас-ужас.

                                                                                                                                                        Вася Пупкин поменявший имя на Макс Мюллер не станет немцем. Если Вася — пирожок ни с чем, то и Макс будет тем же самым.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы смешной человек. Сейчас нет никакого образа. В те года я занимался youtube-проектами. То, что написано на lurkmore это как Мистер Бин у Роуэна Аткинсона.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мистеры Бины (и прочие Верки Сердючки) что-то этим зарабатывают (деньги, репутацию, известность, мало ли).

                                                                                                                                                            Хотя, в принципе, да, известность.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Так и я зарабатывал. Стал бы я иначе всем этим заниматься.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это из комичного образа, который я играл и развивал...

                                                                                                                                                          Так ничего не поменялось. С самого начала писал, что Вам не верю.
                                                                                                                                                          В данный момент отыгрываете в интернете счастливого, ну очень счастливого немца, который хочет быть норвежцем.
                                                                                                                                                          Неконгруэнтность очень заметна.

                                                                                                                                                          Реальный человек — прямая противоположность того, что Ваш персонаж получает здесь в виде эрзац-компенсации. Нет в жизни щастья — начинаем твердить о том, какой ты счастливый, авось, и сам поверишь в это. Это как ежик в анекдоте:

                                                                                                                                                          Ежик стоит перед зеркалом и занимается аутотренингом:
                                                                                                                                                          — Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну… Я не пукну…
                                                                                                                                                          !
                                                                                                                                                          — Это не я пукнул… Это не я пукнул...


                                                                                                                                                          У меня стойкое ощущение, что и эта статья — часть флешмоба, да и второй аккаунт прокачаетe.

                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Вы какую-то чепуху говорите. Почти про каждого хоть немного публичного человека можно найти всякие глупости в интернете и выдрать их из контекта. Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности. Я действительно тогда занимался пародированием «типичного карикатурного геймера», это было в московской гейминг-тусовке (на Игромире 2009/10/11 я тоже был в этом образе, в проекте участвовало много людей, в том числе гейминг-блогер ozon671games и Мэддисон).

                                                                                                                                                            Если не смотрели, посмотрите что-нибудь из фильмов, где играет Саша Барон Коэн (Борат, Бруно, Диктатор, Братья из Гримсби), поймете что такое творческий образ. Один из моих попал на lurkmore. Но я с 2012 году этой темой вообще никак не занимаюсь.

                                                                                                                                                            Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Хабравчанин нашел инфу из моего проекта практически десятилетней давности.

                                                                                                                                                              0sya дал ссылку на лурк, лурк — это ваш проект? Вы сами про себя на лурк писали?

                                                                                                                                                              Хотя учитывая то, как вы ненавидите Украину и повторяете пропаганду, я что-то вообще засомневался, что с вами можно вести конструктивный диалог.

                                                                                                                                                              На лурке целая статья про то, что именно с Вами невозможно вести конструктивный диалог, ну а сейчас мне приписали какие то негативные чувства к Украине.

                                                                                                                                                              По поводу пропаганды, Вам уже указывали на Вашу неадекватность.
                                                                                                                                                              Вы оперируете русофобскими конструкциями в духе Валерии Ильиничны Новодворской умудряясь при этом назвать деятельность карателей, приспешников нацистов — всего лишь националистическим движением:
                                                                                                                                                              А вот теперь давайте вместе подумаем, что именно сподвигло такое развитие националистических движений в странах Балтии и западной Украине?

                                                                                                                                                              Как там в ФРГ к этому люди бы отнеслись, с их культом вины?..
                                                                                                                                                              Следуя такой логике, Холокост — это тоже национальное освободительное движение немцев против славян, евреев и цыган.

                                                                                                                                                              Вы настолько безнадежно пытаетесь по капле выдавливать из себя русского, что нарочито, по идейным соображениям коверкаете язык, щедро пересыпая написанное иностранными словечками

                                                                                                                                                              и выдвигаете предложения лепить суржик:
                                                                                                                                                              Общеупотребительные англоязычные слова
                                                                                                                                                              Как и в повседневной речи, в текстах я часто использую англоязычные термины, как в кириллической транслитерации, так и на латинице. Во многом я использую пример современного немецкого языка, по аналогии с которым предлагаю общими усилиями преобразовывать русский.

                                                                                                                                                              К первой категории отношу слова, которые считаю необходимым внести в официальное употребление в русском языке.

                                                                                                                                                              Вот их краткий список:

                                                                                                                                                              Тревелер, тревелить (англ. traveller, to travel) – путешественник, путешествовать. Примеры использования: «посещение сотой страны стало юбилеем для нидерландского тревелера», «мне очень нравится тревелить по Калифорнии».
                                                                                                                                                              Трип (англ. trip) – путешествие. Примеры использования: «мой трип в Новую Зеландию и Австралию занял шесть месяцев», «в последнем трипе я продолжал познавать швейцарскую культуру».
                                                                                                                                                              Локал (англ. local) – местный житель. Примеры использования: «в незнакомой стране люблю погружаться в среду локалов», «локалы часто посещают этот магазин».
                                                                                                                                                              Нейтив (англ. native) language – родной язык. Примеры использования: «мой друг родился в Финляндии и у него сразу два нейтив языка», «в Норвегии я быстро стал нейтивом в силу легкости норвежского языка».
                                                                                                                                                              Экспат (англ. expat) – эмигрант. Примеры использования: «в среде русскоязычных экспатов Германии не все стремятся стать нейтивами в немецком языке», «практически в любой стране экспаты сильно отличаются от локалов».
                                                                                                                                                              Тикет (англ. ticket) – билет. Примеры использования: «купил тикет на автобус», «в ближайший месяц дешевые тикеты в Майами».
                                                                                                                                                              Букать (англ. to book) – бронировать. Примеры использования: «всегда с легкостью букаю тикеты используя банковскую карту», «забукал дешевый апартмент на AirBnb».
                                                                                                                                                              Кэш (англ. cash) – наличные деньги. Пример использования: «платить кэшем», «заплатил кэшем так как не было банковской карты», «не было терминала и пришлось искать кэш».
                                                                                                                                                              Шоп (англ. shop) – магазин. Пример использования: «заплатил кэшем в берлинском шопе», «в Финляндии есть шопы с очень крутыми товарами».
                                                                                                                                                              Юзать (англ. use) – использовать. Пример использования, то есть пример юзания: «в своих трипах я юзаю локальную мобильную связь», «люблю юзать смартфон для оплаты в магазинах, вместо того, чтобы юзать кэш, словно в средние века».
                                                                                                                                                              Модерновый (англ. modern) – современный. Примеры использования: «Амстердам — модерновый город», «любой модерновый бизнес должен реализовывать безналичные формы оплаты».




                                                                                                                                                              Вы заколебали не одно сообщество настолько, что удостоились попадания на лурк за свою неадекватность.
                                                                                                                                                              И то, что GamerSuper и другие русофобы, типа sith здесь прижились на меня крайне печалит и это дурной знак в оценке Хабра, как сообщества людей.

                                                                                                                                                              При этом, такое поведение как раз характерно для многих русских, рассказывать историю переезда как какую-то success story и поливать говном страну в которой родился и вырос.

                                                                                                                                                              Истории, когда молодой здоровый человек, без семьи уехал учится за границу или переместился насовсем — довольно заурядны, не считаю это достижением. Нормальное дело, удачи во всем на новом месте, но это обычное дело, если уехали не в Уганду или Сомали.

                                                                                                                                                              Знаю, как люди в 60 лет от роду, без языка уезжали за границу работать и уборкой зарабатывали на квартиру в России.

                                                                                                                                                              На днях человек, которого знаю через одно рукопожатие, иммигрировал в Германию, приехал в Берлин.
                                                                                                                                                              Слепой.
                                                                                                                                                              Специально не выбрал город, где живут родственники, чтобы не быть обузой.
                                                                                                                                                              И такие люди не напишут статью на Хабр, им не нужно кого то (или самого себя) убеждать, своей успешности.

                                                                                                                                                              А самые интересные лично для меня люди — те, кто приехал сюда жить не смотря на.

                                                                                                                                                              Знаю такую немку, приехала, вышла замуж, купила домишко, работала. Потом уехала, после развода, но жила бы и сейчас, если бы было гражданство, ей очень тут нравится.
                                                                                                                                                              Вон Джефф Монсон принес присягу «Раски Федераски». Известный боец MMA отказался от американского гражданства (а значит, его паспорт порвали и он больше не сможет вернуться в гражданство) и живет здесь по идейным соображениям.
                                                                                                                                                              Йован Савович, серб и молод, отжигает до сих пор в России.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Спасибо! Пазл сложился.
                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                          А что писать? Я люблю страну в которой живу. Украину. Да тут много минусов. Но они есть везде. Я люблю Украину за ее разнообразие. За прекрасную природу и отутствие ограничений. За то что я могу не платить налоги месяцами а потом отделаться небольшим штрафом и все уладить полюбовно. За то что могу выбирать где купить квартиру не влазя в кредит на двадцать лет. За людей в конце концов. Я я рад что в современном мире такие как вы можете уехать из нелюбимой страны и внести микровклад в улучшение нашего общества.

                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Земляк! :) Я тоже из Украины. Недавно понял, что без родной страны не могу. В Германии хорошо, а дома — все равно лучше.
                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                            Не удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

                                                                                                                                                            А вы к психиатру обращаться не пробовали?

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Задумчиво: а за саму Германию я как-то ничего особо и не говорил. По поводу вашего жизненного опыта — да.
                                                                                                                                                              Интересно: любовь к составлению списков — это у вас от неистребимой склонности российского интеллигента писать доносы и составлять списки врагов народа демократии?
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Ну зачем же вы так, я просто очень внимательно отношусь к объективной критике и стараюсь делать пометки, чтобы ничего не забыть. Мне всегда приятно подискутировать с умными людьми, которые со мной не согласны. В таких дискуссиях часто возникают нестандартные точки зрения. На мой взгляд, это очень хорошо. А с вами мы говорили про систему образования, разговор был про совместное обучение обычных детей и детей с особенностями развития в Германии.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

                                                                                                                                                                А как вы относитесь к Штази?


                                                                                                                                                                Касательно прошлых комментариев — выяснилось, что разделение школ по способностям вполне себе есть. Полностью перемешать и сделать программу одинаковой для всех (и способных и не способных) в Германии не пытаются. И это правильно.


                                                                                                                                                                А касательно этой статьи — очень интересно.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Плохо отношусь, что к Stasi, что к Gestapo.
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  Я из России в Германию 12 лет назад переехал и не собираюсь изображать из себя немца. Мне как раз нравится мультикультурализм. У нас в команде кроме меня, русского, ещё молдаванин, поляк, индус, француз и немка. И мне это очень нравится. В Россию меня пока не тянет. Просто приезжаю к друзьям и родственникам, мы классно проводим время. Может когда-нибудь переедем ещё куда-нибудь. Мир такой огромный, зачем себя ограничивать?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Я негативно не отзывался. Не надо) Я писал, что я вернулся. Мне в России лучше. Право каждого выбирать, где ему лучше. Это право не только в Конституции стран записано (в Германии и в России), но и в правах человека в ООН.
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Товарищ Doktorov! Вам я отвечаю конкретно и откровенно: я искренне рад, что уехал из России, этого же желаю всем умным и образованным людям того же. Германия отличная страна для эмиграции. Украина — просто хорошая страна, гораздо более высокого уровня, чем Россия. И в плане культуры, и менталитета, и многого другого.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Зря вы этого психопата в тему призвали.
                                                                                                                                                                          p.s. Привет от «укрочитателя» — меня!
                                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Здравствуйте.
                                                                                                                                                                          Как Вы смогли наверное заметить Nikolay Fedorov привел пример абсолютно иного видения миграции и Германии. Ну и цели у него совершенно отличные от Ваших. Он приехал, что бы получить знания и опыт, а потом применять все это дома. Не факт совсем, что потом, после учебы, он не останется в ЕС на гораздо большее времмя чем планирует, как и не факт, что вы задержитесь намного меньше, чем планируете.
                                                                                                                                                                          Статья автора, но мой взгляд, является более взвешенной и более обьективной, но опять же Вы и автор являетесь совершенно разными мигрантами, с разными целями и задачами.
                                                                                                                                                                          Интегрироваться, это не значит стать пародией на немца (итальянца, француза и тд), это намного обширнее процесс, включающий, в том числе, активное участие в жизни общества, в котором ты живешь. Я не говорю сейчас про работу, а про общественную и социальную жизнь того района, города, пригорода в котором ты живешь.
                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                        Про немецкий Интернет: нет наверное в ФРГ такой партии, которая бы не обещала развить и улучшить Интернет и затащить Германию в светлое цифровое будущее. Занимается развитием и нынешнее правительство, но «есть один нюанс»:

                                                                                                                                                                        1. Принят закон, обязывающий при проведении земляных работ на государственные деньги предоставлять провайдерам возможность заодно проложить и их кабели. Разумная вроде бы идея — копать на частной собственности в Германии, с её жёсткими требованиями, очень дорого, и раз уж город прокладывает газ или, например, воду, пусть заодно поможет частному бизнесу с «последней милей».
                                                                                                                                                                        2. Первого закона показалось мало, и чтоб ещё больше простимулировать развитие Интернета, государством был создан специальный фонд, откуда коммуны (мелкие административные единицы, которые и занимаются городской инфраструктурой) могут получить деньги на развитие Интернета.


                                                                                                                                                                        Вроде всё хорошо, однако на практике в наше время воду, газ и прочее уже всем провели, и земляные работы проводятся именно для подключения быстрого Интернета. Раз так, то у провайдера есть два варианта:
                                                                                                                                                                        • Копать целиком за свои деньги, что очень дорого. 40 евро в месяц с клиента в одноэтажной Германии, где нужно тянуть километры оптоволокна чтоб покрыть один посёлок, это немного, перспективы окупаемости весьма туманны.
                                                                                                                                                                        • Лучше пойти к бургомистру, пообещать светлое будущее и переезд дата-центров в НойВасюки, подготовить нужные бумаги (немецкая бюрократия никуда не делась) и получить деньги из государственного фонда.

                                                                                                                                                                        И вот тут, как чёртик из коробочки, появляются конкуренты и требуют проложить и их оптоволокно. При том что у них расходы на бюрократию нулевые, а раз так, то они могут переманить себе клиентов, например пообещав низкие тарифы в первые 12 меcяцев. Тем самым, первый провайдер, несёт оргрнизационные расходы и на своём горбу втаскивает в новый квартал конкурентов.

                                                                                                                                                                        Сложилась парадоксальная ситуация, когда после принятия постановлений по стимулированию Интернет-покрытия, провайдеры замерли, и выжидают, внимательно наблюдая не начнёт ли кто-нибудь прокладывать новый кабель. Копать самому первому стало невыгодно. Такая вот теория игр и равновесие Нэша в реальной жизни.