NASA знает как вновь сделать Марс зелёным

https://www.forbes.com/sites/meriameberboucha/2017/11/10/nasa-believe-they-know-how-to-make-mars-great-again
  • Перевод


С искусственным магнитным полем атмосфера Марса и жидкие поверхностные воды могут быть восстановлены. И можно надеяться, что жизнь вновь вернётся на Марс после запуска магнитного поля. NASA

В NASA размышляют о запуске искусственного магнитного поля вблизи Марса, чтобы оно помогло создать атмосферу, которая поможет Марсу поддерживать жизнь. С магнитным полем Марс сможет заиметь атмосферу в половину атмосферного давления Земли в течение нескольких лет, и, возможно, мы переселимся на Марс намного раньше, чем мы планировали.

Наша Земля имеет магнитное поле, защищающее нас от сильных солнечных бурь, которые в противном случае разрушили бы нашу атмосферу и возможность жизни. Магнитное поле защищает нас от хаотической среды за пределами земной атмосферы. Яркий пример защиты магнитного поля – Северное сияние. Северное сияние связано с взаимодействием нашей атмосферы и частиц высоких энергий, выброшенных из Солнца. Магнитное поле Земли направляет эти частицы по спирали к полюсам нашей планеты и показывает нам эти прекрасные яркие узоры в небе. Реакция между частицами высоких энергий и различными газами в нашей атмосфере, такими как кислород и азот, даёт разные цвета. Так наша атмосфера защищает нас от космического излучения.

Раньше и у Марса была более плотная атмосфера, много жидкой воды, было теплее и влажнее. Сейчас Марс намного холоднее и суше. И учёные сомневаются, была ли жизнь на Марсе раньше? Директор NASA по планетарной науке Джеймс Грин считает, что на Марсе можно создать более влажную атмосферу и жидкую поверхностную воду, если магнитное поле снова будет восстановлено. Грин показал свои симуляции и модели на семинаре Planetary Science Vision 2050 в штаб-квартире NASA в Вашингтоне. Его работа показала, как они восстановят атмосферу Марса, чтобы в будущем люди могли легко исследовать Марс и, возможно, даже колонизировать Красную Планету.


Джеймс Грин на семинаре Planetary Science Vision 2050

Моделирование показало мощную замкнутую электрическую цепь, которая была выведена на орбиту и помещена перед Марсом. Электрические токи создают магнитные поля. Эта замкнутая электрическая цепь создала магнитное поле, которое отклоняло бы и перенаправляло заряженные частицы от Марса, так что Марс мог бы создать более плотную атмосферу, не разрушаемую сильным солнечным ветром. Для оптимального эффекта мощная электрическая цепь будет располагаться в точке Лагранжа L1 на расстоянии примерно 320 радиусов Марса.



Мощная замкнутая электрическая цепь перед Марсом, а также отклонение заряженных частиц солнечного ветра от Марса. В результате на Марсе из-за искусственного магнитного поля может образоваться атмосфера. NASA

По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Переехали бы вы на Марс?
Поделиться публикацией
Комментарии 240
    +23
    … И вот, через миллионы(миллиарды?) лет, когда человечества уже нет, возникшая на Марсе цивилизация находит в точке Лагранжа странный объект…
      +4
      Его оттуда солнечным ветром снесёт.
        +3
        Через миллиарды лет солнце станет очень большим. Если цивилизация и будет — то на Энцеладе или Титане каком-нибудь.
          +3
          Может, нам тоже стоит у себя поискать? Не торчит ли там чего-нибудь неожиданное? ;)
          И, кстати, интересно, не искали ли наши в этих местах? А то всё [Кремль-Кремль] Марс-Марс…
            +1
            Не торчит ли там чего-нибудь неожиданное? ;)

            Целая Луна у нас под самым носом. =)
              0
              Ответ не Вам, а автору — специально оставляю тут, чтобы был заметнее

              По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.


              Автор, Вы пишите интересные вещи про старение и борьбу с ним, но про Марс у Вас не получается. По крайней мере эта статья не вышла. Масса атмосферы Марса 2.5*10^16 кг. Суточная потеря атмосферы Марсом 9 тонн (9*10^3 кг).Что Вы там собрались восстановить за несколько лет?
              Магнитное поле вообще не важно для терраморфинга — сформированная людьми атмосфера будет потеряна за геологически маленькое время — миллионы лет, но миллионы лет на много порядков превосходят время существования технологической цивилизации.
                +2
                Ну, я не автор ни эссе, ни научной публикации — она показалась мне интересной и провокационной — я её перевёл. (Ибо про омолаживающие биотехнологии всё равно мало кто читает ;-)) Все вопросы к Грину. Ни в коей мере не говорю, что он прав, но он из управления NASA, и наверное, разбирается в проблеме. Увы, не вижу в комментариях разбора его симуляции и её опровержения по шагам.
                  –1
                  Увы, не вижу в комментариях разбора его симуляции и её опровержения по шагам.


                  Это очевидная чушь в силу не совпадения газового баланса на много порядков — одна только диссипация атмосферы Марса очень и очень медленный процесс, и при этом со временем давление падает — атмосфера пополняется тоже очень медленно, но ещё более медленно, чем теряется. Если сделать Марсу магнитное поле, ничего существенным образом не изменится даже за тысячи лет. И наоборот, если ему создать плотную атмосферу другими способами, её давление не упадёт заметно за десятки тысяч лет (а нашей технологической цивилизации всего несколько сотен лет...)

                  я её перевёл


                  Не читала оригинал, т.к. не жду ничего интересного не от корифея вроде Зубрина и тем более от Форбса — скандальную экономическую статью бы там прочитала. Не хочу с сравнивать Ваш перевод с оригиналом. Я придралась именно к тому, что написано Вами на русском языке. Может автор тоже бредит, я не знаю, проверять лень (простите!)
                    –8
                    (а нашей технологической цивилизации всего несколько сотен лет...)

                    Вашей деградировавшей цивилизации?
                    Возможно кто-то ранее и жил на Марсе, поэтому в статье и говорят «если магнитное поле снова будет восстановлено.». Про полеты в космосе и так уже очевидно те кто жил до вашей деградировавшей цивилизации знали о строении солнечной системы столько, что без полета в космосе не возможно знать, в периоды за которые официальная версия говорит и телескопов мол не было.
                      +3
                      Про полеты в космосе и так уже очевидно те кто жил до вашей деградировавшей цивилизации


                      Привет криптоконтактёрам с Земли! Как у Вас там, в не-деградирующей цивилизации, санитары не докучают?
                    +6
                    В НАСА то разбираются, а вот журналисты Форбса — не особо. И пишут в результате чушь.
                    Увидели на слайде c конференции сочетание 500 мбар (половина земного давления) и «5 лет». И давай писать «ученые вылечили рак!» (с) за 5 лет на Марсе можно достичь половины земной атмосферы!

                    А это всего лишь 5 летняя модель (моделирование продолжается 5 виртуальных лет, больше вычислительно затратно гонять подобные сложные модели), в которой закладывали произвольно взятые разные начальные параметры атмосферы и смотрели, что с ней будет дальше происходить под воздействием солнечного ветра и как все это повлияет на марсианский климат.

                    Ни о каком самопроизвольном восстановлении атмосферы, тем более за несколько лет никто на конференции ничего не говорил и не писал. Высано журналистом из пальца.

                    Более того, результаты представленные на конференции говорят прямо обратное — атмосфера плотнее примерно 5% земной оказывается нестабильна даже с «магнитным щитом» — сдувать ее солнечным ветром особо не будет, но углекислый газ начнет постепенно выпадать в виде льда на полярных шапках и там накапливаться в твердом виде.
                    Силы парникового эффекта оказывается недостаточно, чтобы этому помешать.

                    Вот может быть через примерно 1 миллиард лет, когда растущая активность солнца увеличит средние температуры на Марсе — тогда более плотная атмосфера может быть стабильной.

                    sHaggY_caT
                      –1
                      В НАСА то разбираются, а вот журналисты Форбса — не особо


                      Угу, я так и подумала, поэтому читать не стала даже оригинал. Вот скандальную экономическую публикацию с Форбса бы почитала. Спасибо Вам, что потратили своё время :)
                        +3
                        Просто оригинал это не форбс, а сам Гринн: livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
                        (начало с отметки 1ч:36 минут, слайд «изнасиловавший журналиста форбс» на 1:47)
                        И там все нормально с научной точки зрения и довольно интересно.
                +6
                Его работа показала, как они восстановят атмосферу Марса
                «А снится нам трава трава у дома,
                хорошая, зеленая трава»
                — И я такую хочу и лучше прямо сейчас.
                Видимо у Роскосмоса и Наса все таки больше общего чем я предполагал :(
                Или у журналистов…
                  –1
                  Автор публикации — Meriame Berboucha — сама физик.
                    +17
                    Боюсь, что не все физики одинаково полезны. :)
                    +1
                    Лучше-бы внимательно послушали, что сам Грин говорит. Это не прожектёрство. Очень интересно. А журналистов в этот раз слабо изнасиловали, но есть немного.
                    +1
                    Реактор туда отправят?
                      +1
                      Большой магнит с большими солнечными батареями
                        +1
                        Если катушку сделать из сверхпроводника, батареи можно сделать не очень большими.
                          –2
                          Ага, и главное, жидкого азота не надо цистернами возить — вокруг и так вечная мерзлота.
                            +14

                            Вообще-то, в космосе главная проблема это охлаждение.

                              0
                              Я просто не в курсе, как работают гигантские магниты на сверхпроводниках
                              Они греются?
                                –1

                                Сверхпроводники нам доступны только сверхохлажденные. Любой проводник греется, потому что в нем идет работа.

                                  +13
                                  У сверхпроводника сопротивление сверхноль
                                  А значит он не греется
                                    0

                                    Да, был не прав.

                                      0
                                      Да, оно нулевое, но есть критический ток переводящий СП в обычный
                                        0
                                        Ну., насовские инженеры наверняка на этот случай поставят предохранители…
                                          +1
                                          Сверхпредохранители! Которые сверхрегулярно будут менять космические сверхэлектрики. И сверхматериться по этому поводу.
                                            0
                                            А ведь «предохранители» на самом деле ставят. Только они выглядит обычно совсем не так, как обычные. Обычно как толстая медная шина в которую впрессованы свехпроводящие ленты, в норме ток по ней практически не идет, т.к. сопротивление хоть и очень низкое, но ненулевое.
                                            А при срыве свехпроводимости весь ток начинает течь по этой шине спасая установку от разрушения на время пока защитная автоматика срабатывает.
                                              0

                                              Медь как изолятор это пять)

                                                0
                                                А кто про изолятор говорил? Выше было про предохранитель.
                                        0
                                        Сопротивление 0 только постоянному току.
                                        Солнечный ветер будет шатать магнитное поле (ну а как еще, третий закон Ньютона), а переменное магнитное поле будет вызывать токи индукции в сверхпроводнике.
                                      +11

                                      Сверхпроводники сами по себе не греются. Но помимо, собственно, сверхпроводящей части еще будут другие части конструкции, которые будут преобразовывать электричество. Они не основаны на сверхпроводниках и греются. И не забывайте, что вся конструкция постоянно будет греться от Солнца, вне зависимости от потерь на создание магнитного поля.

                                        –6
                                        Ну так это же хорошо!
                                        Тепло можно отводить на саму планету. В теплицы и бытовки магнитного техперсонала.
                                          +12
                                          А тепло будете по почте отправлять закатанным в трёхлитровые банки?
                                            +1
                                            То есть, по деталям реализации всей остальной системы вопросов у вас не возникает?
                                              0
                                              По большей части вопросов комментарии уже есть, ограничиваюсь плюсиками.
                                          0
                                          Не та проблема. Установить экран и будет — дубак…
                                            +1
                                            Или покрасить магнит абсолютно отражающей краской.
                                            Тогда останется только решить вопрос с нейтрализацией давления отбитых фотонов.
                                              0

                                              Идеально отражающей краски не существует, значит разогрев будет. Интересно, на каких принципах происходит отвод тепла (охлаждение) в космомсе? Кроме излучения ничего на ум не приходит.

                                                +3
                                                Бывают случаи, когда на борту космического аппарата приборы должны работать при очень низкой температуре. Например, обсерватории «Миллиметрон» и JWST будут наблюдать тепловое излучение Вселенной и для этого и зеркалам их бортовых телескопов, и приёмникам излучения нужно быть очень холодными. На JWST главное зеркало планируется охлаждать до — 173 градусов Цельсия, а на «Миллиметроне» — ещё ниже, до — 269 градусов Цельсия. Для того, чтобы Солнце не нагревало космические обсерватории, они укрываются так называемым радиационным экраном: своеобразным многослойным солнечным зонтиком, похожим на ЭВТИ.

                                                Кстати, как раз для таких «холодных» спутников важным становится небольшой нагрев от разреженного космического газа и даже от заполняющих всю Вселенную фотонов реликтового излучения. Отчасти поэтому, что «Миллиметрон», что JWST отправляют подальше от теплой Земли в точку Лагранжа, за 1,5 млн км. Кроме солнечных зонтиков на этих научных спутниках будет сложная система с радиаторами и многоступенчатыми холодильниками.
                                                Картинка
                                                image

                                                На других, менее сложных аппаратах сброс тепла в космосе тоже осуществляется через излучение с радиаторов. Обычно их как раз и покрывают белой эмалью и стараются разместить либо параллельно солнечному свету, либо в тени. На метеоспутнике «Электро-Л» требовалось охладить матрицу инфракрасного сканера до -60 градусов Цельсия. Это было достигнуто при помощи радиатора, который постоянно держали в тени, а каждые полгода спутник разворачивали на 180 градусов, чтобы наклон земной оси не приводил к попаданию радиатора под солнечные лучи. В дни равноденствий спутник приходилось держать немного под углом, отчего на снимках появлялись артефакты у полюсов Земли.
                                              +3
                                              Солнечные батареи и будут экраном, и получение энергии и экранирование солнечного излучения.
                                              0
                                              А зачем постоянно преобразовывать электричество? В сверхпроводящих магнитах ток может циркулировать бесконечно долго.
                                                +3
                                                для работы несверхпроводящей части: бортовой компьютер, система охлаждения (как сверхпроводящей, так и остальной части), системы коррекции положения в пространстве.
                                                Нахождение в точке L1 «Солнце-Марс», конечно, относительно устойчиво. Но только относительно — влияние Юпитера как массивной планеты и Земли, как наиболее близко подходящей к Марсу, довольно значительно, поскольку важно удерживать достаточно точное положение в пространстве. Плюс расположение и цели спутника предполагают постоянное облучение Солнцем и постоянный нагрев, это тепло необходимо отводить, иначе магниты выйдут из сверхпроводящего состояния и спутник станет бесполезным (если не успеет расплавиться).
                                                  0
                                                  Не будет он (магнитный щит) устойчив от слова совсем, поскольку не приколочен к небесной сфере. По факту магнитный щит будет электрическим парусом испытывающий не хилое такое давление солнечного ветра (потока заряженных частиц), при котором гравитационные воздействия что Юпитера, что Солнца, несоизмеримо малы.
                                                  Вот мои выкладки:
                                                  1. Чтобы прикрыть Марс диаметром 6740км необходимо создать полусферу диаметром 7000км. Площадь этой полусферы равна 76969020012949,9 кв.м.
                                                  2.Электрический парус радиусом 300м (имеющий площадь 282743,34кв.м.) дает ускорение в 1,76838825657661E-06g на орбите Земли.
                                                  3. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g
                                                  [сарказм он]
                                                  А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?
                                                  [сарказм офф]
                                                    0
                                                    и причем тут орбита земли? когда магнит будет в 320 радиусах марса
                                                      0
                                                      У вас есть данные по силе давления на электрический парус на орбите Марса? Я к сожалению таких данных не нашел и взял за основу. в первом приближении, что мы имеем на орбите Земли.
                                                      –1
                                                      откуда ты взял данные 2 го пункта поясни
                                                        0
                                                        Если блокировки роскомнадзора не заблокировали гугл и яндекс, то вы можете найти замечательную статью в википедии Электрический парус в которой сказано
                                                        Минусы электрического паруса[править | править код]
                                                        Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].

                                                        Окей, используем магию поиска, и вуаля получаем ссылку на замечательную ссылку на электронную версию бумажной книги Механика космического полета в элементарном изложении где в главе 14, в третьем параграфе приводятся данные о том что солнечный парус диаметром 300 метров на орбите Земли испытывает ускорение в 0,0001g. Таким образом электрический парус такой же размерности (300метров в диаметре) будет испытывать ускорение в 0,0001g/200=0,0000005g
                                                        [юмор_режим он]Надеюсь режим блокировки в поисковых системах сняли?[юмор_режим офф]
                                                          –2
                                                          и ты вообще в курсе что масса объекта растет пропорцонально кубу его габаритов? или только зубоскалить можешь?
                                                            0
                                                            Магнитное поле имеет массу? Или статическое? Или всетаки масса объекта который должен создавать магнитный щит который будет прикрывать материальный сферический объект размером 6740 км?
                                                        +2
                                                        3. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g

                                                        При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.
                                                        А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?

                                                        Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.
                                                          0
                                                          При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.

                                                          А что случится с массой магнитного щита?

                                                          Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.

                                                          Mea culpa, я опечатался, нолик в 10000км/с конечно был лишним, но скорость солнечного ветра достигает 1200км/с, а по некоторым (не подтвержденным) предположениям в пик активного Солнца может достигать 2000 и более км/с
                                                          +2
                                                          Тяга щита компенсируется переносом его дальше от Марса за точку Лагранжа.
                                                          Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.

                                                          При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.

                                                          Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.
                                                            0
                                                            Тяга щита компенсируется переносом его дальше от Марса за точку Лагранжа.

                                                            А чем нам это поможет? В смысле перенос магнитного щита из точки Лагранжа L1? Сила воздействующая на магнитный щит не измениться и не исчезнет, более того мы утеряем бонус стабилизации точки Лагранжа.

                                                            Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.

                                                            Не думаю что постоянная игра мощностью поля хорошая идея для конструкции магнитного щита, нагрузки и все прочее…
                                                            Предсказать мощность солнечных вспышек невозможно, а периодичность принимается в 11 лет, но Солнечная цикличность
                                                            «Одиннадцатилетним» цикл называют условно: его длина за XVIII—XX века менялась от 7 до 17 лет, а в XX веке в среднем была ближе к 10,5 годам.


                                                            При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.

                                                            Так мы Марс пытаемся щитом прикрыть? Какой площадью он должен быть? Какой массой?

                                                            Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.

                                                            Не знаю, обычно магнитное поле принимает форму тора.
                                                              –1
                                                              В точке Л1 уравновешено. Смещаем в сторону Солнца — возникает силя тяги к Солнцу, которую уравновешивает парусность щита. Получаем стабильное положении.
                                                              Ну как бы либо вы щитом двигаетесь, либо другим двигателем. Логичнее — щитом. Нагрузка — одинакова.
                                                              Пара спутников на гелицоентрической орбите ниже Марса вполне дадут предсказание.
                                                              Одним генератором нельзя стабилизовать платформу. А если их три — можно, меняя мощность на каждом луче.
                                                                0
                                                                В точке Л1 уравновешено.

                                                                Для объекта площадью менее сотен квадратных метров сила создаваемая что солнечным ветром, что давлением света пренебрежительно мало по отношению иных возмущений.
                                                                Но когда наша конструкция щита имеет размер в 7 тысяч км эти возмущения становятся настолько большими, что они несут угрозу существованию всей конструкции.
                                                                К примеру: При обсуждении щита ни разу не поднимался вопрос о наведенных токах в конструкции, ведь Солнце самый крупный и мощный магнит и оно вращаясь создаст в конструкции и огромную разницу потенциалов, а токи будут иметь такую силу что могут запросто испарить её.
                                                                  –1
                                                                  Какие 7 тыс километров? Речь идет о щите размером с футбольное поле. Тоесть порядка 1тыс м2.
                                                                  Все остальное затенение будет вызвано непрямым воздействием, не передающимся на щит.
                                                                  Речь идет о силах порядка 1-2 Ньютонов(тяга метра паруса на орбите Земли порядка мН)
                                                                  Наводимые токи на 100метровой конструкции не могут так уж сильно усложнить жизнь.
                                                                  Откуда вы взяли свои 7тыс? Диаметр Марса? Ну так щит на вершине конуса в 320тыс км длиной.
                                                                    +1
                                                                    это когда щит был меньше защищаемого объекта? У нас хотя и плазма (солнечный ветер), но со щитом (магнитным, статическим) она будет реагировать как жидкость, и тонкой иголкой (сотни квадратных метров) вы 76969020012949,9 кв.метров не прикроете, нужен зонт сопоставимых размеров. И располагать его надо так чтобы точка смыкания плазмы была за защищаемым объектом. Иначе вместо защиты мы выполним стерилизацию Марса, и на вопрос «Есть ли жизнь на Марсе?», уверенно ответим «Теперь точно нет!»
                                                                      –1
                                                                      Да вы статью то прочитайте. Нужно поле в тысячу квадратных метров, на расстоянии в 320тыс оно даст тень в нужные вам километры.
                                                                      Там фишка в том, что отталкиваемые протоны потом каскадно отталкивают другие. Каждый раз все под меньшим углом. Напротив щита угол — 180, на растоянии в 3-4 диаметра щита угол будет уже 30-45 и так далее. Картинка вон есть же.
                                                                      Люди считают, мучаются. А тут раз — и можно только один к одному накрыть, ага. Чего они дураки считали то.
                                                                        +1
                                                                        Это какие то технологии не имеющие аналогов в мире.
                                                                        Перечитал статью еще раз, в тексте статьи нет ни слова с описанием этой вундервафли.
                                                                        В абзаце
                                                                        Моделирование показало мощную замкнутую электрическую цепь, которая была выведена на орбиту и помещена перед Марсом. Электрические токи создают магнитные поля. Эта замкнутая электрическая цепь создала магнитное поле, которое отклоняло бы и перенаправляло заряженные частицы от Марса, так что Марс мог бы создать более плотную атмосферу, не разрушаемую сильным солнечным ветром. Для оптимального эффекта мощная электрическая цепь будет располагаться в точке Лагранжа L1 на расстоянии примерно 320 радиусов Марса.

                                                                        указано расположение объекта 320 радиусов и что это будет мощная замкнутая электрическую цепь создающая магнитное поле отклоняющее заряженные частицы.
                                                                        По тексту статью все.
                                                                        Если возможно, дайте ссылку на описание данного уберагрегата, или хотя-бы его название.
                                                                          0
                                                                          Посмотрите оригинальную презентацию от ученых:
                                                                          livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
                                                                          С отметки 1 час 43м показаны результаты моделирования вносимых магнитным полем возмущений в поток солнечного ветра. Все именно как описывал arheops — компактный источник магнитного поля размещенный далеко от защищаемого объекта, создает в потоке заряженных частиц «защитный конус» размером на много порядков больше собственных.

                                                                          Если вам аналогия солнечного ветра с жидкостью нравится, то надо брать струю жидкости, но летящей с ОЧЕНЬ большой скоростью.

                                                                          Любая даже совсем небольшая преграда поставленная в такую струю, создает очень большие (относительно собственных размеров преграды) искажения — и они тем большие, чем дальше от преграды мы их фиксируем.

                                                                          Простейший подтверждающий эксперимент можно прямо у себя в ванной провести — если на кран вместо аэратора одеть какую-нибудь насадку сужающую сечение трубы (и за счет этого повышающую скорость истечения струи воды), а потом вводить какую-нибудь преграду в получившуюся струю (например туго натянутую тонкую нитку/леску или кончик иглы), то можно наблюдать как вносимые ею искажения растут по мере удаления от точки возмущения. В частности ниткой струю при достаточной ее скорости можно вообще «разрезать» на 2 отдельные и расстояние между ними будет увеличиваться — как минимум на порядок больше толщины самой нити/лески.

                                                                          Даже на таких скромных скоростях (десятки м/с) и расстояниях (~1-2м).
                                                        0

                                                        Это если они бы просто висели и ничего не делали. Но они будут взаимодействовать с внешним полем. Так что трата энергии на совершение полезной работы (отклонение частиц) наизбежна.

                                                          –1
                                                          Ммм, а постоянный магнит тоже будет совершать полезную работу? В чём она заключается?
                                                            –2
                                                            И вот мы пришли к критически важному моменту для половины любителей вечных двигателей — размагничиванию постоянного магнита, в котором запасена энергия с момента его производства.
                                                              0

                                                              Сам по себе нет, но рассмотрите всю станцию. Нам нужно, чтобы этот магнит висел в определенной точке, для чего работу придется совершать. Более того, поток заряженных частиц от Солнца можно рассмотреть как ток. Который будет вызывать изменения в токе сверхпроводника. Нулевое сопротивление действует только для постоянного тока. Так что потери на сопротивление будут. Какие, что и как я не скажу, считать нужно, а у меня с электродинамикой плохо.

                                                              +3
                                                              Магнитное поле (точнее, сила Лоренца, которая отклоняет частицы) работы не совершает. Мне так на физике говорили
                                                                +2

                                                                Очевидно, что не совершает. Но она будет вызывать ровно такую же силу, с точностью до направления, на магните. А так как нам нужно удерживать его на орбите, нам придется работу на противодействие этой силы совершить.

                                                                  0
                                                                  При динамическом взаимодействии ЭМ полей тоже работы не совершается? Солнечный ветер — поток заряженных частиц… Т.е. энергия суперпроводникового магнита всё же будет уменьшаться. Стало быть нужно будет делать «подкачку».
                                                                    0
                                                                    Электрический ток — это, внезапно, тоже поток заряженных частиц. Но что с того?)
                                                                      0
                                                                      Наверное стоит хотя бы попытаться понять уравнения Максвелла?
                                                                    0
                                                                    Надо просто поставить его в точке, где солнечно-марсовое притяжение равно равнодействию сил от частиц.
                                                                      0
                                                                      Где эта точка, баланса динамических Электро-Магнитных полей?
                                                                        0
                                                                        А кто ее знает. Но при наличии трех спутников на орбите Марса для вычисления точного положения щита можно просто эмпирически ее вычислить. То увеличивать размер поля, то уменьшать, мерять ускорение и сводить его к значениям близким к 0.
                                                                        Там еще в уравнения полей добавляется непостоянный и неизвестный поток протонов от Солнца
                                                  +1
                                                  Хмм… Постоянный магнит на 0.2Т весит 10тонн mri-scanners.blogspot.com/2013/02/ge-signa-profile-02t-open-mri-features.html
                                                  МРТ машина от сименса на 1.5Т весит 4.8тонн но магнит естественно не постоянный.

                                                  В экспериментах судя по презентации нужен магнит 50nT-500 000nT. Чёрт его знает как это кореллирует с размерами, но Грин на презентации заявил, что они могут доставить в точку L1 Марса магнит на 2000Гаусс (0.2Тесла). Основная проблема, — конфигурация поля. Им оно в экспериментах понадобится разное и разной напряжённости. Постоянным магнитом этого не сделаешь.

                                                  О проблемах с электроснабжением в презентации ни слова. Это как-бы даже как проблема не рассматривается. Не чэллендж вобщем.
                                                    +3
                                                    Размер магнита определяется не индукцией, а размером рабочей области. Вы можете купить у братьев китайцев постоянные неодимовые магниты с 0.5Т у поверхности. Размер порядка сантиметра. Сверхпроводящий соленоид тесел на 15 может иметь размеры от 20см до полуметра (зависит от давности изготовления, диаметра рабочей области и размера криостата).
                                                      0
                                                      ядерный реактор
                                                        0
                                                        Какой именно ядерный реактор? Какого типа? Какой мощности? Какой массы? Как часто собираетесь совершать перезагрузку активной зоны реактора? Как излишнее тепло собираетесь сбрасывать? Куда будете утилизировать выгоревшее ядерное топливо? Активированные конструкции реактора куда складировать будем?
                                                    0
                                                    Эммм… Что-то быстро это все как-то… А в обратном направлении это сработает? В смысле, разместим около какой-нибудь планеты с атмосферой цепочку с противоположным потенциалом, чтобы оно создавало «разрыв» в магнитном поле и через несколько лет атмосферы не будет?
                                                      +3

                                                      *миллионов лет

                                                        0
                                                        У Земли магнитное поле это не полая сфера, так что разомкнув её в точке лагранжа, внутри поле еще останется. Так что не работает.
                                                        0
                                                        Магнитное поле вокруг Марса это еще круче, чем возвращаемый полет на Луну
                                                        С нынешними спецэффектами и не такое можно было придумать.
                                                          0
                                                          При чем тут спецэффекты?
                                                            0

                                                            Очередной нелетальщик?

                                                            +19
                                                            — Сова ты дала нам классный спасительный совет, но как нам стать ежиками???
                                                            — Я стратег, тактика это уже ваши вопросы
                                                              +3
                                                              Вот прям через несколько лет? Не тысяч лет...??
                                                                +1
                                                                В оригинале говорится примерно то же, что и в переводе:
                                                                If introduced, Mars could have an atmosphere with half the Earth’s atmospheric pressure within a few years <...>

                                                                Несколько лет, ага. Правда, там почему-то не сказано, откуда возьмется новая марсианская атмосфера…
                                                                  0
                                                                  Запасы углекислого газа в виде льда на полюсах. Далее в дело включается парниковый эффект и сухой лёд сублимирует ещё быстрее.
                                                                    0
                                                                    Я нашел свежую статью с говорящим названием «На Марсе недостаточно углекислого газа для терраформирования».

                                                                    There’s Not Enough CO2 To Terraform Mars | Astronomy.com
                                                                    Отрывок (на английском)
                                                                    The paper looks at two approaches that have been discussed. In the first, humans simply raise Mars’ atmospheric pressure until space colonists can walk around with a breathing apparatus instead of the full astronaut pressure suit used in spacewalks. The other scenario looks at creating an atmosphere that allows liquid water on the surface and roughly breathable air.

                                                                    Either scenario needs plenty of CO2. And … there’s just not enough. The polar caps are actually quite shallow deposits of carbon dioxide, and even exhausting all of Mars’ existing CO2 resources still creates just 15 millibars of the atmospheric pressure — on Earth, roughly 1,000 millibars is considered average pressure at sea level. Even vaporizing Mars’ carbon rich sedimentary rocks, laid down when the Red Planet was watery, would only release about 12 millibars. None of the scenarios the scientists looked at could make much of a difference, even considering unlikely conditions like creating an artificial magnetic field.

                                                                    Если вкратце, имеющихся на Марсе «залежей» углекислого газа (в частности, сухого льда полярных шапок) хватит для того, чтобы поднять атмосферное давление до 15 миллибар, то есть до 1,5% земного атмосферного давления на уровне моря. На Марсе также есть осадочные породы, из которых можно извлечь углекислый газ, что добавит еще приблизительно 12 миллибар. В общем, увы…
                                                                    0
                                                                    Это был не нескафе, не оригинал.

                                                                    А лишь промежуточный пересказ с отсебятиной.
                                                                    +1
                                                                    700 миллионов, примерно: twitter.com/humansareawesme/status/836961705745858560
                                                                    +11
                                                                      +1
                                                                      Тоже позанудстсвую.
                                                                      >заиметь атмосферу
                                                                      ужасная фраза
                                                                      >Яркий пример защиты магнитного поля – Северное сияние.
                                                                      не пример, а следствие
                                                                      >Магнитное поле Земли направляет эти частицы по спирали к полюсам нашей планеты и показывает нам эти прекрасные яркие узоры в небе.
                                                                      показывает кто-то, у кого есть такая цель
                                                                        –1
                                                                        Только второе из трех ваших занудствований с натяжкой справедливо.
                                                                      +3
                                                                      Приведу фрагмент из статьи «Нужно ли Марсу магнитное поле?» Виталия Егорова, известного под псевдонимом «Зеленый кот».
                                                                      <...> Тема магнитного поля всплывает практически во всех обсуждениях, когда заходит речь о преобразовании Марса в землеподобную планету. Многие еще с уроков природоведения, и стараниями многочисленных научно-популярных фильмов и публикаций, твердо заучили как истину: магнитное поле Земли защищает нас от солнечной радиации, а атмосферу от выдувания солнечным ветром. Причем это «выдувание» многими воспринимается буквально — как механический процесс выноса газов атмосферы потоками солнечной плазмы. Земное магнитное поле, в таких картинах, рисуют героическим защитником, который встает щитом на пути злых потоков огненного ветра, посылаемого Солнцем. Однако современные космические исследования дают все больше оснований пересматривать эту картину в сторону усложнения процессов взаимодействия гелиосферы и геосферы. Более честные схемы уже указывают, что магнитосфера не спасает от утечки атмосферы с полюсов, а скорее даже способствует. <...>

                                                                      Насколько я понял, магнитосфера не столько уменьшает «выдувание» атмосферы, сколько защищает всё живое на планете от солнечного ветра.
                                                                        +2
                                                                        По расчётам Димитра Атри вроде как наоборот — от радиации в основном защищает атмосфера, а магнитосфера в основном мешает солнечному ветру выносить лёгкие газы из атмосферы.
                                                                        +2
                                                                        Кстати, а ведь такую штуку можно и для Земли сделать. Магнитные бури вредят инфраструктуре и(возможно, вроде точно не доказано) влияют на самочувствие. То есть такой щит может быть вполне экономически выгоден
                                                                          0
                                                                          К тому же солнечная радиация вредно влияет на авиапассажиров и экипаж.
                                                                            0
                                                                            Солнечные лучи вызывают рак кожи.
                                                                              0
                                                                              Я имел ввиду заряженные частицы («солнечный ветер»). Так как фотоны в вакууме источником магнитного поля не отклонить.
                                                                                0
                                                                                Ну так это и не фотоны, наверное, а заряженные частицы как раз.
                                                                                Рак кожи.
                                                                                  0
                                                                                  это ультрафиолет вызывает рак кожи. именно фотоны.
                                                                            0
                                                                            для Луны, и колонии там то же полезная вещь была бы…
                                                                            –1
                                                                            Если пошла такая пьянка со строительством магнитных щитов в космосе размером с планету. То почему бы просто не раскрутить собственное ядро Марса, или подлить туда что нибудь, что бы наконец было собственное магнитное поле? Так должно быть в разы надежнее, а то этот магнитный щит ещё чинить постоянно и обслуживать, как то экономически не выгодно выглядит.
                                                                              +1
                                                                              Если пошла такая пьянка со строительством магнитных щитов в космосе размером с планету.

                                                                              Никто не говорит о строительстве щита размером с планету. Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.

                                                                                –5
                                                                                Чтобы тень была размером с планету -устройство должно быть размером с планету, как минимум
                                                                                  –2
                                                                                  Заголовок спойлера
                                                                                  image
                                                                                    +2
                                                                                    Мы тут Солнце в качестве точечного источника света рассматриваем, так ведь?
                                                                                      +1
                                                                                      Строго говоря, не точечный, угловой размер Солнца при наблюдении с Марса ~0.21°.

                                                                                      Но вопрос еще и в том, что аналогия с видимым светом не точная, потому что частицы другие и, соответственно, физика другая — область магнитопаузы имеет сложную форму.

                                                                                      Плюс ко всему, речь идет о тени от поля, а не от самого предмета.
                                                                                        +1
                                                                                        Как-то так:
                                                                                        image
                                                                                        только более параллельно
                                                                                          0
                                                                                          1) Эта иллюстрация имеет очень маленькую ценность. Например потому, что диаметр Солнца ~1.3, а расстояние до Марса ~228 млн. км.
                                                                                          2) Диаметр магнитосферы Земли ~30 радиусов Земли, а хвоста магнитопаузы — ~50 радиусов. Потому нельзя просто взять и начертить линии к объекту.
                                                                                            +2
                                                                                            Иллюстрация показывает относительные размеры объектов и расстояний в их относительном соотношении.
                                                                                            Призвана дать представление о размере тени магнитного щита на Марсе (вопрос был в этом в вашем посте)
                                                                                          0
                                                                                          Да, но магнитное поле — дипольное как минимум, и поэтому его напряженность падает как аж целый куб расстояния, в результате магнит разром с комнату будет защищать в лучшем случае область размером с футбольное поле или типа того.
                                                                                          +1
                                                                                          Дело в том, что щит защищает от частиц, а не лучекй. Он отбивает пару частиц на конусе, они летят вбок, отбивают одну частицу дальше и так далее.
                                                                                          Наводится вторичное поле, закрывающее планету.
                                                                                            0
                                                                                            Логично.
                                                                                            Можно даже математически отмоделировать всё это. Нужно только знать — частица частицу бьет как — в лоб или по касательной?
                                                                                              0
                                                                                              В данном случае речь идет о протонах, в следствии отклонения полем плотность в узком слое растет на порядки, возникает зона плюсового заряда(более плотного), которая отклоняет другие протоны.
                                                                                        0

                                                                                        Никогда не видели как ваша тень изменяла размер?

                                                                                          +1
                                                                                          Для полного покрытия тенью планеты размер объекта должен быть между размерами планеты и солнца, в зависимости от расстояния. Если ближе к солнцу — то размером ближе к солнцу. Хотя размер активного ядра солнца относительно небольшой, однако за счет вторичного излучения частицы высоких энергий излучаются даже короной. То есть размер экрана должен расти, так как солнце больше марса
                                                                                            0

                                                                                            Почему тогда я кистью руки могу тенью закрыть пол стены?

                                                                                              0
                                                                                              Потому что ваша лампочка меньше вашей стены или руки. Попробуйте это сделать с матовым плафоном размером с арбуз. Почитайте про тень и полутень
                                                                                        0
                                                                                        Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.

                                                                                        Чтобы тень стала размером с планету, нужно, чтобы аппарат МРТ с расстояния 1,5 млн км имел угловые размеры, сопоставимые с Солнцем.
                                                                                          +5
                                                                                          Не сам аппарат, а область магнитного поля, в которой оно будет эффективно отклонять частицы.
                                                                                            +3

                                                                                            Если сам аппарат будет иметь угловые размеров сопоставимые с Солнцем, то на планете станет темно и холодно!

                                                                                              +2
                                                                                              Разумеется, магнит должен быть прозрачным, и даже немного выпуклым!
                                                                                              0
                                                                                              Нет, поскольку возникает вторичное поле от самих расталкиваемых частиц.
                                                                                            +3
                                                                                            Ведь требуется не создать щит от солнечного света, это как раз не желательно, а чтоб магнитное поле было достаточно сильным в определённом радиусе. Поэтому не важно какого размера сам «прибор», важен размер и сила магнитного поля вокруг него.
                                                                                              +1
                                                                                              Поэтому не важно какого размера сам «прибор», важен размер и сила магнитного поля вокруг него.

                                                                                              С одной стороны вроде бы да. Но с другой стороны — напряжённость магнитного поля убывает пропорционально кубу расстояния, поэтому именно размер магнита является определяющим фактором.
                                                                                                0
                                                                                                Забываете про мощность насовского магнита, для которого кубы расстояний нипочем.
                                                                                              0
                                                                                              У нас нету ни достаточно тонкого понимания работы планетарных процессов, ни возможностей оперировать необходимыми энергиями. Тучи гонять пока не умеем, но зонтик запилить уже осилим.
                                                                                              +10

                                                                                              “Make Mars Green Again”

                                                                                                +2
                                                                                                По забавному совпадению, Green — это также фамилия упомянутого в статье директора Отдела планетоведения НАСА. :)
                                                                                                The director of NASA’s Planetary Science Division, James Green, thinks Mars could develop a wetter atmosphere and even liquid surface water if a magnetic field is reintroduced.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Я прочитал этот комментарий, и тут же он прозвучал в моей голове голосом Шелдона Купера.
                                                                                                +2
                                                                                                Что-то я одного не понял — если атмосферу и воду с марса уже большей частью сдуло в космос, то как они вернутся даже при искусственном магнитном оле? Оно лишь остановит этот процесс, но что уже было, обратно не воротить таким способом.

                                                                                                Если б замёрзшей воды и углекислого газа хвататло, полагаю, о воссоздании магнитного поля можно было б вообще первое время не заботиться — даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 лет. Или я ошибаюсь?

                                                                                                Конечно, если рассматривать чисто теоретически, то вполне логично было б искусственным магнитным полем вновь разогреть недра марса, чтоб вулканы восполнили атмосферу. Но сколько на это надо энергии? По мне очевидно, что это количество далеко за пределами нынешних технологий.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так ведь магнит же! Сильный! И он притягивает. Все, что улетело — притянет взад. Элементарно же, Ватсон!
                                                                                                    0
                                                                                                    даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 лет
                                                                                                    Чем через 1000 лет после чего?
                                                                                                      0
                                                                                                      После восполнения атмосферы путём растапливания углекислого газа и воды. Думаю, восстановленная атмосфера при отсутствии магнитного поля заметно поредеет не раньше, чем через 1000 лет.

                                                                                                      Кстати, запустить сам процесс, насколько я слышал, можно достаточно безопасным способом — нужно синтезировать соединение фтора и серы — наиболее сильный парниковый газ, а дальше цепная реакция. Но толку, если согласно последним данным атмосфера восполнится лишь чуть-чуть.
                                                                                                      0
                                                                                                      как они вернутся даже при искусственном магнитном оле?

                                                                                                      Там муссируется ещё один проект — найти и затащить на Марс ледяной астероид.
                                                                                                      +7

                                                                                                      Предлагаю засеять Марс коноплёй.

                                                                                                        0
                                                                                                        Нас так же, поди, когда-то засеяли…
                                                                                                          0
                                                                                                          Возить оттуда будет слишком дорого
                                                                                                            +2
                                                                                                            Не надо будет оттуда ничего возить, просто отвезите меня туда, и через 15 лет Марс будет окутан облачной атмосферой как у Венеры))
                                                                                                              0
                                                                                                              Да здравствует психоделоформирование! И на Марсе будут сативы цвести!

                                                                                                              Кроме шуток, для поддержания атмосферы под куполом, а заодно чтоб не возить с Земли обезболивающие и противовоспалительные, почему нет-то?))
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть у меня мысль, что космическим колонистам, особенно первым, будут прописывать травку или ещё что-то для релакса и психологической разгрузки. Всё-таки одно дело — болтаться на орбите Земли в нескольких сотнях км от дома, и совсем другое — на другой планете за миллионы км.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну да, обстановочка нервозная, коллектив замкнутый, постоянный риск и стресс, любой спятит, если совсем ничем это всё не компенсировать. Ну и не алкоголем же)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Кстати, интересно, юрисдикция какого штата действует, скажем, на американской половине МКС? Т.е. если в некоторых штатах легально — можно ли как-нибудь протащить исследование влияния на уровень стресса от длительной изоляции в космическом аппарате? Скажем, временно объявив КА территорией штата, где можно))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Думаю в юрисдикции федерального правительства. С другой стороны исследование и сейчас провести можно, вряд ли НАСА потребуется разрешение от кого-то. А вот для личных целей — ни-ни, ибо режимный объект
                                                                                                          0
                                                                                                          Что-то ни слова об источнике энергии для этого мегамагнита.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Может в конце статьи дать ссылку и на предыдущую публикацию, где то же самое предлагал Илон Маск?

                                                                                                            Илон Маск: колонистов на Марсе защитят локальные генераторы электромагнитного поля
                                                                                                              +3
                                                                                                              Марс теряет около 100г атмосферы в секунду или ~9 тонн в сутки. Или примерно 0,013% за миллион лет. 0,013% не от земного давления, а от марсианского, если что. Как магнитное поле может хоть что-нибудь изменить за осмысленное время, решительно непонятно. Разве что если предположить, что атмосфера в ужасе сидит под поверхностью и не хочет вылезать без магнитного поля.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Это он теряет сейчас — когда атмосферы практически нет. Если температура вырастет и давление увеличится — возможно, цифры будут другими?

                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Вот только от магнитного поля не вырастет не температура, ни давление. Магнитное поле это наверное последняя проблема в терраформировании Марса.
                                                                                                                  Во первых, люди почему то не видят разницы во временных масштабах и воспринимают историческое, биологическое и геологическое время как сравнимое, а это совершенно не так. Время диссипации марсианской атмосферы гарантировано будет геологическим, и беспокоится о нем нет необходимости (если мы не планируем терраформировать Марс миллионы лет). Грубая аналогия — это примерно как размышляя, покупать ли сейчас банку газировки, прикидывать музейную стоимость потраченных на нее денег, когда их откапают в руинах нашей цивилизации археологи будущего.
                                                                                                                  Во вторых, люди похоже совершенно игнорируют такую проблему, как, собственно, наполнение атмосферы. Просто для осознания масштабов — если сбрасывать на Марс кубический километр (полтора миллиарда тонн) сухого льда (CO2) каждый день, то давление вырастет до уровня, когда можно будет дышать чистым кислородом дыхательной маской без скафандра, через более чем 2000 лет. Даже текущая масса атмосферы Марса (которой, как Вы говорите, «практически нет») превышает количество добытой человечеством нефти за всю историю в тысячи раз (сейчас в год добывается 0,016% от массы марсианской атмосферы). Тем не менее, почти любое обсуждение терраморфирования Марса звучит как «ой ну вот сделаем мы ему атмосферу, делов то, но ведь ее сду-у-ует». Ага, вот стану директором Майкрософта, куда же мне машины будет ставить?

                                                                                                                  Плюс, нельзя забывать что магнитное поле не панацея, и защищает оно не от потери атмосферы вообще, а от одного из мезханизмов потери атмосферы. А будет еще и термальная диссипация, причем по моим прикидкам, если для прогрева Марса будет использоватся парниковый эффект, более сильный чем действующий сейчас на Земле, то потеря атмосферы будет идти быстрее, чем на Земле, причем с ростом температуры скорость потери будет расти очень быстро.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    к вопросу о перемещении больших масс, необходимых для терраформирования: доступное, и достаточно недорогое решение.

                                                                                                                    С автором, вы, кстати, знакомы.

                                                                                                                    Микроанонс: он еще о способе доставки этих самых «перемещенных больших масс» на поверхность объекта-акцептора публикацию в жж готовит (точнее, это, должно (НЯП/НЯЗ) быть в рамках поста о терраформировании, более привлекательном, чем терраформирование Марса).
                                                                                                                0
                                                                                                                и первый же метеорит обрушит все планы
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Давайте оценим.
                                                                                                                  Я не знаю какое МП нужно чтобы защитить Марс, но попробуем по аналогии.
                                                                                                                  Точка либрации Земли находится на расстоянии Lz=1.5 млн. км. (1.5e9 м)
                                                                                                                  МП Земли на поверхности B=5e-5. Спадает как 1/R. Значит в точке на расстоянии Lz поле порядка 1e-9.
                                                                                                                  Вообще это довольно слабенькое поле, и можно обойтись токами в 100 мкА.
                                                                                                                  Длина провода будет равна примерно 2e9 м.
                                                                                                                  Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди. Что аккуратно соответствует мировой добыче меди в год.
                                                                                                                  Так что если всем человечеством поднапрячься — то видимо можно. Но не быстро.
                                                                                                                  На точность/полноту оценок ни в коем разе не претендую ))).
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди

                                                                                                                    Токи высокой частоты однако… и никакой проволоки
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть более прочные материалы чем медь, пусть даже и с большим сопративлением-всеравно этот магнит надо будет питать кило/мегавольтами.
                                                                                                                      –6
                                                                                                                      Электрические токи создают магнитные поля

                                                                                                                      Осталось выяснить где взять такой источник энергии чтобы создавать эти поля.
                                                                                                                      А если такой источник энергии найдется, то можно не делать голову, наплевать на Марс-Шмарс и лететь прямиком на условную Пандору, у какой нибудь уютной оранжевой звезды. Можно даже заморочиться и найти себе планетку по вкусу где климат по всей поверхности круглогодично будет гавайский.
                                                                                                                      Ну или заняться улучшением дома, а не покраской соседского забора. Напомню, что на нашей планете полно мест где надо улучшать жизнь без всяких полетов на Марс-Шмарс и Пандору. Тундры, пустыни, вечные мерзлоты, океанское дно выбирай любое экстремальное место по вкусу. Ах, да на это же баблишко из американского бюджета не дадут…

                                                                                                                      — КО КО КОК КО! Астироит уничтожыт нашу планиту! Надо срочно тераформировать Марс, а то мы все умрйом в жистокой голактике! Кут Кудах!

                                                                                                                      Мой юный друг, если у нас будет столько энергии что мы сможем позволить себе заняться тераформированием планеты находящейся черт знает где, то разобраться с опасностями для нашей родной планеты у нас тем более не составит труда. А если опасность будет такова, что не сможем, то скорее всего и Марс нас не спасет. В таком случае логичнее колонизировать соседние звездные системы, а не планеты.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        А как вы электричество хотите использовать для передвижения в космосе?
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Кто-то. не имеющий фантазии поставил вам таки плюс.

                                                                                                                          Берется индукционная печка, в нее всовывается металлический столб. Всё. Поехали.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Раньше Емеля-дурак на кирпичной печи рассекал, а сейчас вон оно как, на индукционной с фантазией да по космосу…
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Ваще сарказма не понял.
                                                                                                                              Сейчас вот на этой печи — на сжигании органики и идет все освоение космоса, и ничё.
                                                                                                                              Судя из вашего камента — эликтричество бесплатное, как на нем двигаться.
                                                                                                                              Вот таки двигаться — испарять вещество, создавать тягу.
                                                                                                                              Да, такой себе технологичный самовар.
                                                                                                                              Только ж вы не объясняете откуда достаточное количество бесплатного электричества в космосе.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Тогда уж не испарять, а ионизировать и разгонять. На простом испарении далеко не уедешь.
                                                                                                                                Но опять же, нужно вещество. Много. Одного электричества недостаточно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Можно и ионизировать, но тут нужны лазеры, которых нет.
                                                                                                                                  А испарять — берем медную трубу, заливаем в нее натрия(?) и подключаем к генератору переменного тока.
                                                                                                                                  Натрий -на радиаторы.
                                                                                                                                  Стержни — из железа, его в астероидах много.
                                                                                                                                  И вот на таком самоваре можно круто рассекать по району солнечной системе.

                                                                                                                                  Электричество только откуда брать непонятно.
                                                                                                                                  Если ядерная реакция — то проще греть воду, если термояд — проще выбрасывать плазму.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > Можно и ионизировать, но тут нужны лазеры, которых нет.

                                                                                                                                    Не обязательно. Есть и другие способы.
                                                                                                                                    Бтв, испарять железо не очень эффективно. У него там какая-то адская удельная теплота испарения и температура кипения под 3000 градусов.
                                                                                                                                    Уж лучше разлагать воду, ну или брать замороженные газы. Воды везде много. И тут уже можно перейти к плазменным РД.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По условиям задачи — сойдет))))
                                                                                                                                      Естественно, при нынешнем состоянии физики, проще без промежуточного звена в виде электричества.
                                                                                                                                      Даже тот же кислород+водород проще получать на астероидном добывающем заводе и возить отдельно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Возить воду с собой эффективнее в плане безопасности и защиты от радиации.
                                                                                                                                        Мысль была разлагать её до элементарных газов прямо в двигателе, добивать до плазмы, ускорять и выбрасывать. И отсюда выходят еще два режима работы — тупо кипятить и фигачить перегретым паром, или разлагать и жечь в двигателе.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нет смысла разлагать воду. Проще тупо выплевывать водяной пар с температурой 3-4 тысячи градусов. Дешево и сердито, если конечно у нас навалом бесплатной воды с астероидов.
                                                                                                                                        Ну, точнее, смысл в разложении есть, если у нас есть применение для кислорода. Например, вода в космосе, похоже, вся идет с примесями метана, причем их там много — процентов 20. Тогда метан можно жечь в кислороде в обычных химических двигателях (они без вариантов необходимы для взлета и посадки на планеты, где мы не можем использовать ядерные реакторы из-за риска аварии). А в межпланетных двигателях использовать как рабочее тело чистый водород (уж очень вкусный УИ получается).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          При 2000 градусах вода разлагается на водород/кислород в присутствии катализатора (ну как обычно, это платина).
                                                                                                                                          При 3000 уже и без катализатора можно.
                                                                                                                                          При 4000+ начинается переход в плазму, и вот тут уже можно поддать электричества и магнитного поля для дальнейшего ускорения.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            3000 градусов — это температура примерно как в хорошем водород-кислородном двигателе. Ничего там существенно не разлагается, а очень даже наоборот. Самое главное, у нас уже есть все материалы и технологии, чтобы собрать реактивную часть ЯРД, который тупо будет греть в реакторе пар до 3000 градусов и выбрасывать в сопло. Ну т.е. сам реактор — газоохлаждаемый рд-0410 на водороде, дальше какой-то теплообменник водород-пар на 3000 градусов (не спрашивайте меня из чего), и дальше сопло от водород-кислородного двигателя.
                                                                                                                                            При 4000 градусов никакой там особой ионизации не начинается. Ну то есть вообще никакой с практической точки зрения. А вот материалов на 4000 градусов у нас нету от слова совсем. Это вам не айфоны ХХХ, там каждые 100 градусов это величайшая революция и смена поколений.
                                                                                                                                            Я, бывалоча студентом, считал термоэлектрический водородный ракетный двигатель. Там у меня эффекты ионизации становились заметными при температуре 18000 К. Заметными — это более 1% в энергобалансе. При этом стабилизировать сопло мне удавалось только при 12000К в центре пучка и 3000К на поверхности критического сечения. Выше уже нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну вот первая ссылка в гугле:
                                                                                                                                              os1.ru/article/6017-vodyanaya-plazma-rejet-varit-i-payaet
                                                                                                                                              По остальным тоже примерно такая же цифра в 4000+ фигурирует.
                                                                                                                                              Вот еще:
                                                                                                                                              www.ngpedia.ru/id363696p1.html
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                По первой ссылке у вас электролиз водки в электрической дуге.
                                                                                                                                                По второй — разложение в СВЧ-разряде. По второй же ссылке есть вставки сканов какого-то учебника, где русским по белому написано: степень диссоциации воды при 4000К — 1%. Один процент.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  > электролиз водки

                                                                                                                                                  :)

                                                                                                                                                  Диссоциация водяного пара на водород и кислород начинается уже при температуре 1 500оК и при 2 300°К составляет 1,8%. Основная масса водяного пара диссоциирует при 4 000оК

                                                                                                                                                  И какая принципиальная разница, чем греть воду — СВЧ, лазером, или дровами?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Про водку там написано словами «40% раствор этанола». Но мы-то знаем.
                                                                                                                                                    По второму пункту разница большая, излучение от УФ и дальше — мощнейший катализатор реакций диссоциации (не только воды). Та часть текста, которая относится к «основной массе диссоциирующей при 4000 К» — она про вариант гидролиза освещением концентрированным солнечным зайчиком. Для случая темноты см. таблицу в самом верху страницы. Там для 4000К D=1%.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не все так просто, как мне кажется.
                                                                                                                                                      Я так думаю, что-то в районе ИК/видимое от реактора идет. Может быть даже гамма или бета светят.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну а смысл в чем?
                                                                                                                                                        Вот мы где-то в космосе достали бочку воды.
                                                                                                                                                        Дальше нам надо где-то достать дофига электричества (с кпд в лучшем случае процентов 30%). Сделать электролиз (платиновые сетки, моментально забивающиеся от примесей мембраны). Охладить и сконденсировать водород и кислород. И получить ту же бочку жидкого водорода плюс бочонок жидкого кислорода. Только бочки теперь сосуды Дьюара, которые нужно постоянно охлаждать.
                                                                                                                                                        Дальше-то что? Сжечь все это в водород-кислородном двигателе с температурой 3000К? А в чем тогда профит от всех вышеперечисленных страданий?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Янифиганепонял :)
                                                                                                                                                          Вот есть у нас бочка воды. Мы её направляем в контур реактора, который её греет. А так как нам надо несколько тысяч градусов, то тут только вариант с излучением (ну предварительно можно использовать холодную воду для отвода излишков тепла от мест где оно не нужно), не?
                                                                                                                                                          Т.е. в реакторе происходит «магия», результатом которой будет, ну пусть широкий спектр излучения от ИК до видимого, которым собственно и греем воду. И вот тут уже по плану на выходе и получается плазма.
                                                                                                                                                          Можно до кучи подогреть еще и СВЧ.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Там не 1 процент, а 1 (одна единица). Т.е. 100% термическая диссоциация при температурах выше 4000К. А при дальнейшем нагреве (5000-6000K) уже и большая часть молекул H2 и O2 распадается на отдельные атомы, а не только молекулы воды.

                                                                                                                                                    Табличка кривая — написано %, а фактически вписаны доли. Из текста под таблицей(35% при 3000К и 0.1 МПа) это четко ясно.

                                                                                                                                                    А первые % уже после 2000K появляются. Вот например еще график зависимости от температуры:
                                                                                                                                                    chem21.info/pics/413939
                                                                                                                                                    2000К более-менее заметное начало процесса, 4000К уже практически полная диссоциация — молекулы воды распались, начинают распадаться молекулы образовавшихся газов.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      По вашей ссылке отличный график с линиями для разных давлений.
                                                                                                                                                      Учитывайте, что в камерах сгорания/нагрева ракетных двигателей давления порядка 200 атмосфер. В расширяющейся части сопла оно падает примерно примерно до забортного на срезе, но молекулы пролетают эту часть сопла очень быстро (на сверхзвуке) с одновременным охлаждением до относительно низких температур (порядка тысячи градусов).
                                                                                                                                                      Также на графике равновесие для установившегося состояния. А процессы, происходящие в ракетном двигателе, какие угодно, но не равновесные и не установившиеся.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  материалов на 4000 градусов у нас нету

                                                                                                                                                  В принципе что-то близкое есть, карбид тантала-гафния плавится при 3990 С, а по некоторым расчётам легирование азотом и титаном позволит достичь 4160 С. Не знаю, правда, как там с жаропрочностью. Но это какой-нибудь охлаждаемой поддержкой обычно решается.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Тут ещё с механической стойкостью и прочностью вопросы. При приближении к точке плавления сплавы начинают течь. А нагрузки там в сопле ой-ой, особенно в критическом сечении. Плюс ещё агрессивная среда.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Обьясните, пожалуйста, обывателю, почему у Венеры такая плотная атмосфера, хотя она ближе к Солнцу и нет магнитного поля. Гравитация сильнее, чем у Марса?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Видимо газы атмосферы Венеры, чуть плотнее земных и марсианских. Ну и как не странно на Венере есть свое магнитное поле, пусть и слабое.

                                                                                                                                Марс может спасти только ковровая бомбардировка кометам состоящими из воды, и вода будет и пар и атмосфера появится. На десяток веков хватит, а там видно будет. Но это опять же дорого и возможно бессмысленно.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Что мы имеем?
                                                                                                                                  На Марсе атмосфера в 50-100 раз менее плотная, чем надо и очень холодно.
                                                                                                                                  На Венере атмосфера в 50-100 раз более плотная, чем надо и очень жарко.
                                                                                                                                  Предлагается объединить два комитета по терраформированию Марса и Венеры в один. :)

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    В итоге объединенный комитет, изучив сложности, придет к выводу, что наиболее практичным вариантом будет терраформирование Земли, где плотность атмосферы уже подходящая, останется только добавить немного техники для тонкой регуляции климата.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Сильнее. Кроме всего прочего, сам контакт её атмосферы с потоком солнечного ветра, индуцирует магнитное поле. На пару эти два фактора делают утекание атмосферы Вененры весьма неспешным процессом. Настолько неспешным, что он не перекрывает бешенное производство газов из за вулканических процессов. Атмосфера — штука тонкая… зависит не только от гравитации и магнитных полей, но и от состава газов и множества других факторов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Прожэкт интересный… с научной точки зрения.
                                                                                                                                  А вот с практической: лучше бы почаще думали как не превратить Землю в красно-коричневый шарик.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.

                                                                                                                                    Несколько — это 10 миллионов, 100 миллионов, миллиард?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Полеты на герметичных жестянках близи такого магнита выглядят как-то жутковато.
                                                                                                                                    А постоянный магнит вообще непонятно чем доставлять.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну как бы баки ракет уже сейчас немагнитные — из углеволокна. Все провода — из меди. Многие части ракет делают из алюминия. Может я что то пропустил, и сделать ракету без стали все-таки невозможно?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это круто. Только осталось интересно, насколько мощным и большим должен быть этот аппарат. И возможно ли его гипотетическое создание при уровне технологий в рамках
                                                                                                                                      временного промежутка 2018 — 2118?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Как то я не понял какая связь между магнитным полем и давлением атмосферы. Как солнечный ветер уничтожает атмосферу? Сдувает что ли? И откуда возьмутся за несколько лет тонны газов и воды, чтобы образовалась атмосфера и водоёмы?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Довольно забавно, как новости, имеющие к реальности отношение на порядок меньшее, чем даже рыскающая низколетящая ракета на ядерном двигателе, вызывают такие активные обсуждения.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Удивили результаты голосования…
                                                                                                                                            Хм, неужели только ≈30% готовы полететь без возможности вернуться?
                                                                                                                                            Честно говоря, шок.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              В голосовании не хватает пункта «я уже на марсе, все устраивает»
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Смысл во всех этих манипуляциях, если ядро Марса — остыло? Планета сама по себе не может поддерживать электромагнитное поле, соответственно и искусственное поле нет смысла делать.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если деньги бюджетные, то смысл всегда есть.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Уважаемые читатели — из-за чего по вашему мнению интерес к публикациям про биотехнологии в лечении возрастных патологий

                                                                                                                                                  — многие их которых в клинических испытаниях, и в течение нескольких лет начнут спасать миллионы жизней, намного меньше, чем к публикациям про спекулятивные технологии в освоении Марса, реализация которых ещё невозможна?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Не знаю, эту статью я минусанула (первую из всех Ваших), всем остальным всегда ставила плюсы, если не пропускала. Возможно, люди боятся говорить о старении, т.к. боятся не дожить до победы над ним :(
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      По статистике — увы, вы в меньшинстве, такие дела.