Комиссия по ценным бумагам и биржам США подала иск в суд против главы Tesla Илона Маска, в том числе из-за мошенничества

https://www.wsj.com/articles/elon-musk-sued-by-the-sec-for-securities-fraud-1538079650?mod=trending_now_1
  • Перевод


Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) подала иск в суд против главы Tesla Илона Маска, требуя отстранить его от управления публичными компаниями, в том числе созданной им Tesla, из-за обмана инвесторов.

Update ссылка на полный иск в комментах, спасибо ustin!

SEC обвиняет Маска в публикации в августе 2018 года серии твитов, которые содержали ложную информацию о скором выкупе акций компании. Комиссия требует запретить Маску занимать должности руководителя или директора в публичной компании.

Данный иск в суд был подан SEC после решения Маска и его юристов отказаться от внесудебного урегулирования спора, пишет The Wall Street Journal.

Условия соглашения уже были одобрен комиссией и на прошлый четверг планировалась публикация пресс-релиза. Однако, до этого срока, юристы Tesla отозвали свое согласие на соглашение, а SEC в итоге решила подать иск в суд. На вечерних торгах в четверг акции компании рухнули почти на 10%. Сам Маск назвал иск необоснованным и заявил, что действия Комиссии «глубоко разочаровали» его. Он заявил, что всегда действовал «в лучших интересах правды, прозрачности и инвесторов».



Маск 7 августа написал в своем микроблоге в Twitter, что собирается выкупить Tesla по цене $420 за акцию, то есть с 20%-ной премией, с помощью заемных средств. При этом он добавил, что «финансирование обеспечено». Через 17 дней после заявления Маск отказался от планов сделать компанию частной.



По данным Комиссии, основатель Tesla не обсуждал сделку с потенциальными инвесторами и не имел подтверждения финансирования. Акции компании после твитов Маска взлетели более чем на 10%. Учитывая, что затем цены упали, ряд инвесторов понесли потери.

Ранее SEC начала расследование заявлений главы Tesla, она также выясняла, почему столь важная информация была распространена им через Twitter, а не через более привычные для инвесторов каналы раскрытия, такие как ленты агентств.

В соответствии с законодательством США компании и их топ-менеджеры не имеют права давать недостоверную информацию относительно значимых корпоративных событий.
Поделиться публикацией
Комментарии 235
    –6
    А я думал, что только у меня, он ассоциируется с Остапом Бендером.
      +8
      Надо перечитать «Золотой теленок», что-то не помню никакого фактического производства.
        –5
        Попробуйте 12 стульев, глава 37.
        И да, конкретно тут, речь не о производстве, а о выгоде.
          0
          Если докажут, что лично Маск заработал на этом твите, согласен будет скандал.
          +2

          "Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель «Реванш». Ему было не до химикалиев. "

        +5
        Он не писал, что собирается выкупить. Он написал «considering» = рассматриваю возможность. То есть, строго говоря, ничего не обещал, просто сказал что подумает. Да, это можно считать уловкой ради прибыли, но никак не обманом.
          +6
          Там ещё вторая часть
          Funding secured

          типа всё уже на мази.
            –2
            И что? Деньги есть, а вот стоит ли выкупить — ещё не решил. Но рассматривает такую возможность. Как я уже сказал — да, это скорее всего уловка чтобы поднять стоимость акций. Можно ли считать это мошенничеством — это вон пусть в суде разбираются, я ж не знаю какие у них там прецеденты.
              +3
              Деньги есть

              Откуда деньги? Подтверждения этим словам тоже не было.
                +1

                А тут достаточно пары слов какого нибуть друга Маска Сергея

                  –4
                  То есть, если я, например, напишу в твитере, что у меня хватит денег чтобы купить корпорацию Майкрософт — это повод подать на меня в суд? Ну, я конечно не знаю, какие законы в Америке, но по-моему это бред.
                    +15
                    там все же писал глава компании.
                      +4
                      Если ты владелец Майкрософта — то к тебе могут быть вопросы. Лучше, в целом, такого не писать, пока не подписаны документы.
                        –1
                        Сколько процентов акций надо иметь чтобы были вопросы?(а то ведь можно и купить себе немного(одну акцию например) Майкрософта и не знать что нельзя писать… чтонибудь ). Или надо быть именно CEO/членом совета директоров, независимо от акций
                          +2
                          Дело не в процентах акций, а в инсайде что доступен уплавляющим и к ним приближённым.
                            +2
                            Сколько процентов акций надо иметь чтобы были вопросы?(а то ведь можно и купить себе немного(одну акцию например) Майкрософта и не знать что нельзя писать… чтонибудь ).


                            1) Все же просто — если ваши слова воспринимаются достаточно веско, что позволяют манипулировать.

                            2) Речь не о количестве акций, а о занимаемой в компании должности.
                          +3
                          Да всем безразлично что лично вы напишите. Но если Надела у себя в твиттере напишет что собирается сделать МС приватной компанией и выкупит акции по цене Х больше чем текущая цена акций по цене У, то это вызовет рост цены акций. И все было бы норм если бы МС действительно собиралась это делать, в этом случае это было бы публичное объявление намерений компании. Его все еще бы пожурили за это, и все еще были бы суды что это решение не согласовано с держателями акций. Но если бы в итоге никто акции МС не выкупил, то на лицо манипулирование ценой на акции. А за это в штатах наказывают и очень строго.

                          ИМХО, Маск поступил очень необдуманно и по-ребячески когда это написал. И итогом этого твита как минимум будет то, что он перестанет быть главой Теслы.
                            0
                            >>поступил очень необдуманно и по-ребячески когда это написал. И итогом этого твита как минимум будет то, что он перестанет быть главой Теслы.

                            Я думаю он всё тщательно обдумал. Этот чемодан без ручки тащить уже сил никаких нет. Самому уйти — верующие не поймут. Вот и придумался отличный выход.
                              0
                              Можно узнать источник таких вот идей, что Маск хочет уйти? Рен-ТВ?
                                0
                                хРЕН-ТВ сейчас в этом отношении не хуже других каналов. увы. тенденция.
                                  0
                                  Просто за бугром, в других источниках даже и не слышал таких идей, что Маск хочет налажать и уйти. Типа ему кто-то там мешает это сделать…
                                  Это ру сегмент, мне вот интересно, кто такую идею задвинул. Или же это Хабр уникальный.
                                    0
                                    Тем более, когда у него за должность СЕО с Теслой заключен контракт, который сделает его богатейшим человеком планеты.
                                      0
                                      А были подобные случаи, когда управляющий и владелец крупной части фирмы — тупо её валит, потому что хочет уйти по мифическим причинам?
                                        0
                                        Да ну, это шиза, зачём её валить, если выгоднее продать свою долю в растущей/успешной компании.
                                        0
                                        а напомните ключевые слова, плз. Что-то слабо помнится из сообщени, но вчера пытался найти — так и не нагуглил.
                                          0
                                          Elon Musk CEO contract:

                                          If the options fully vest, Musk could wind up owning a 28 percent stake of Tesla, which could be worth nearly $200 billion.

                                          Но никакой зарплаты. Отказался даже от минимального оклада.
                                            0
                                            спасибо. странно, что сам не нашел такое…
                                            кстати, «чтоб два раза не вставать» — не подскажете, когда квартальный отчет теслы за 3 квартал ожидается?
                                              0
                                              Как правило, через месяц после окончания, то есть в первых числах ноября.
                            0
                            А вот это и может быть предметом разбирательства. Потому что «по сведениям агентства» это ещё не значит, что так оно и на самом деле.
                            +2
                            Так в том то и дело что денег нет.
                            основатель Tesla не обсуждал сделку с потенциальными инвесторами и не имел подтверждения финансирования.
                              0
                              А он говорит — что обсуждал. От куда у них информация о том, что, когда и с кем Маск что-то обсуждает?
                            –2
                            Далеко не факт, что фраза имеет именно такое значение:
                            www.urbandictionary.com/define.php?term=Funding%20secured.
                              0
                              Забавно, вот только появилась статья через 3 дня после твита Маска и ссылается на его слова…
                                0
                                очевидно же, что шутка, нет? )
                                  0
                                  Судя по лайкам на UD шутка понравилась.
                            +2
                            То есть, строго говоря, ничего не обещал, просто сказал что подумает.


                            Это не детский сад.
                            Он — публичное лицо компании. Ему поверили — акции взлетели.
                            По законам США человек при такой должности отвечает за свои слова относительно своей фирмы.
                            Вполне достаточно написать твит «рассматривает». На полете акций можно здорово навариться. Если знать заранее. Маск — знал заранее. Мог схимичить и сам, а мог и шепнуть правильным людям (это безопаснее). А тем людям достаточно было прикупить акций до твита, затем продать когда они взлетели.
                              +1
                              А сейчас еще веселее: правильные люди(арабские шейхи например) могут купить подешевевшие из-за суда акции Теслы, а потом на суде выступить свидетелями, что "Да, вели разговоры о покупке, да передумали". Суд оправдывает Маска, акции взлетают, их продают — профит!
                            0
                            Производство автомобилей тоже как-то резко упало, по оценкам до 2300 в неделю
                            www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker
                            Интересно понять причину проблем.
                            Ждем квартальный отчет в первых числах октября.
                              0
                              Модель блумберга косвенная. Tom Randall там в комментариях прямо пишет, чтобы не очень-то ориентировались на эти цифры, особенно недельные.
                                +1
                                На днях новость пробегала, что Tesla не хватает автовозов, чтобы все произведенные автомобили вывезти к заказчикам, и Tesla сами начали клепать полуприцепы для перевозки автомобилей. Возможно на это часть ресурсов ушло.
                                  0

                                  Звучит очень странно. В Америке на хватает автовозов, давайте собирать их сами? Как будто там апокалипсис. Или кто-то из логистики совсем идиот и не смог даже на калькуляторе посчитать, сколько надо автовозов, что бы подготовиться заранее (арендовать/купить).

                                    0
                                    Там линейные графики с прогнозирование — не работают, вот и не хватает. Скорее всего, уверен в том, что они думали, что смогут отгружать нужное количество при стабильном производстве. Но похоже на то, что производство идет волнами, и это не очень удобно для планирования.
                                      +1
                                      Голдрата на них нет! :-)
                                        +1
                                        Там линейные графики с прогнозирование — не работают, вот и не хватает.


                                        Производство автомобиля — процесс долгий, если считать с самого начала цепочки.
                                        Из воздуха ты его не соберешь. Какие нужны детали и сколько — знают очень и очень заранее (ведь поставщикам компонентов тоже нужно успеть заказать материалы, произвести и отправить компонент на завод Теслы).

                                        Спланировать производство, предупредить поставщиков, дождаться от них компоненты, собрать, но не позаботиться об автовозах — нонсенс.

                                          0
                                          это все равно третьи фирмы — придут к вам ваши автовозеры, и скажут, что у них форсмажор, водилы бастуют — и привет. Договаривайтесь потом сами за срочную доставку.
                                            0
                                            это все равно третьи фирмы — придут к вам ваши автовозеры, и скажут, что у них форсмажор, водилы бастуют — и привет. Договаривайтесь потом сами за срочную доставку.


                                            ФирмЫ? Их несколько?
                                            Тогда это картельный сговор. Подсудно.
                                              +1
                                              > Тогда это картельный сговор

                                              Это профсоюз
                                            0
                                            В том то и дело, что планирование как бы есть, но что-то пошло не так. Скорее всего, что в 2-м квартале они успевали с объемами, в текущем — нет, ибо рост почти 2-х кратный. Маск поставил задачу — решаем логистику тем же количеством автовозов. Вот они и решают. Он уже писал деливери хелл. Предположу, когда ему в начале сентября сказали, что не справляемся — начали думают об увеличении автовозов, в ответ было сказано — делаем свои… свои же и опешили, как свои? Зачем почему? — неоднократно слышал от Шотвел такого рода задачи от Маска в СпейсЭкс, не думаю, что в Тесле как-то по другому Маск работает. Как итог — провал по логистике. Могу предположить, что у него был аргумент следующего характера — мы планируем поставлять в раз 5 более через год, как будем справляться? Покупать автовозы на дизеле? У нас другие цели, компания говорит о том, что нужно отказываться от ДВС, а вы мне предлагаете наращивать, хотя у самих почти готов грузовик на электротяге? Вот и решают сейчас комплексно. А это сложнее, чем просто увеличить количество автовозов.
                                            Всё сказанное — мои догадки, так что, не судите строго. Возможно, во время звонка по результатам кваратла будет какая-то информация.
                                          0
                                          За что купил, за то продал:
                                          Musk blames a trailer shortage for Tesla's Model 3 delivery delays.
                                          «Макс сваливает задержки отгрузки Tesla 3 на дефицит трейлеров.»

                                          Или кто-то из логистики совсем идиот

                                          Не исключено. В той же статье говорят, что транспортные компании удивлены таким заявлением Маска.

                                          С другой стороны, сейчас начало поставок автомобилей 2019 модельного года, машины перевозить хотят все.

                                          И да, еще: Тесла производит собственные автовозы.
                                            0
                                            Не исключено. В той же статье говорят, что транспортные компании удивлены таким заявлением Маска.
                                            Могу предположить, что Маск дал задание — справляться с текущим количеством и не покупать новые дизельные грузовики, ибо на подходе свои. Вот и мудрят… придумывают свои, правда не видел, что они из себя представляют. Я так понимаю, что делают на базе Модел Х.
                                              +1
                                              Вторичный рынок автомобилей (в т.ч. дизельных) существует. продать б/у всегда можно, и вряд ли дисконт будет существенен на фоне общих расходов. Но тут может быть «дело принципа» (это как с тем рассказом про некую «деталь», которую «боинги» продавали по 1000 баксов, маск дал задание сделать такую же за 500, а коджа сделали за 550 — отправил снижать до 500).
                                                0
                                                Но тут может быть «дело принципа»
                                                Скорее всего так и есть. «Доброжелатели» же смеются с того, что сервисные автомобили ездят на ископаемом топливе.
                                        –1
                                        Скорее всего, хотят продать то, что сделали и остановили производство. А пока что-то стоит — перенастраивают. На днях сделали десяток автомобилей для Европы, как вариант — готовятся к поставкам в Евпропу «заряженных» моделей, ибо в США уже, возможно, спрос удовлетворен.
                                        А ну да. Естественно, не исключаем вариант, что у Теслы всё плохо.
                                          0
                                          я думаю, что перенастраивают на двухмоторную модель, про «все плохо» как то не подумал, а что так тоже можно?
                                          Маск в космонавтики идет путем инкрементальных улучшений, тут я думаю тоже отличий в модели разработки не будет.
                                            0
                                            я тоже подумал, что перенастраивают на двухмоторную модель
                                            Та не, они же уже выпускают полный привод. При чем в больших количествах. Вопрос в Европе — как вариант. Сейчас повышенная активность в Нидерландах на их заводе.
                                          0
                                          Они исключили из модели два огромных батча, но теперь если посмотреть эти батчи были выпущены и на самом деле их получают кастомеры. Скорее всего их очень долго везли в Канаду, поэтому они были не видны. Думаю сейчас начнется чехарда в этой моделе…

                                            0
                                            В любом случае квартальный отчет не «за горами».
                                          +6
                                          Позанудствую касательно перевода названия статьи:
                                          Комиссия по ценным бумагам и биржам подала иск в суд против главы Tesla Илона Маска, в том числе из-за мошенничества

                                          Статья на сайте WSJ называется так:
                                          SEC Sues Elon Musk for Fraud, Seeks Removal From Tesla

                                          Исходя из этого, предлагаю такой вариант:
                                          Комиссия по ценным бумагам и биржам США возбудила дело против Илона Маска по поводу мошенничества [и намерена добиваться снятия его с руководящей должности в Tesla]
                                            0
                                            Название в статье чуток подрезано чтобы не превысить масимального разрешенного количества символов (120), добавил еще 3 символа, кстати, спасибо!

                                            Ваш вариант хороший, но просто не пройдет из-за большего количества символов.
                                              +2
                                              Я изначально предполагал, что предлагаемое мною название придется сократить, поэтому заключил его вторую половину в квадратные скобки.

                                              Насколько я понял, SEC подала иск против Маска не «в том числе из-за мошенничества», а именно по обвинению в мошенничестве. В частности, в статье на сайте WSJ говорится о том, что SEC намерена добиваться не только снятия Маска с руководящей должности в Tesla, но и запрета для него занимать руководящие должности в каких-либо открытых акционерных компаниях США.
                                              Tesla wasn’t named in the suit as a defendant, but the SEC is seeking to bar Mr. Musk, Tesla’s largest shareholder and its top executive, from serving as an officer or director of any U.S. public company. <...>
                                                0
                                                запрета для него занимать руководящие должности в каких-либо открытых акционерных компаниях США.
                                                хмм… или это что-то целенаправленное лично против него, или они повышают ставки, чтобы потом «сторговаться» на меньшее (как в том анекдоте про официанта: «не прокатило»© )
                                                  0

                                                  У Маска только в одной публичной компании есть место директора это Тесла, учитывая сколько он бомбил по поводу ошибки сделать её публичной то думаю навсегда она останется единственной.

                                                    0
                                                    В статье на сайте WSJ утверждается, что заведенное на Маска дело — одно из наиболее резонансных гражданских дел о биржевом мошенничестве за последние несколько лет. Там также говорится о том, что Комиссия по ценным бумагам и биржам подвергается критике, в частности, за нерасторопность при заведении дел по поводу серьезных правонарушений в финансовый кризис.
                                                    The case ranks as one of the highest-profile civil securities-fraud cases in years. Its filing less than two months after the Aug. 7 tweets by Mr. Musk also marks an unusually rapid turnaround by an agency that has been under fire for its perceived failure to promptly bring significant cases in the financial crisis and other episodes. <...>

                                                    Я так понял, что подача иска против Маска — это возможность для SEC улучшить свою подмоченную репутацию.
                                                      0
                                                      … а в случае проигрыша иска — возможность для SEC говорить «вот видите, что бывает при чрезмерной расторопности при заведении дел»
                                                        0
                                                        Я совсем не против, если Маска оправдают. Сдается мне, он действовал без корыстного умысла, разве что хотел насолить шортистам.
                                              –3
                                              биржевые игрища — они на то и игрища. как-то странно «инвесторам» обвинять кого-то, что они «хотели выйграть, но не выйграли». Хотя это не снимает с Маска обязанности «следить за языком».
                                              Впрочем, в России не привыкать — у нас угрозой «отправить доктора на зачистку» акции Мечела роняли и на 45%.
                                              а вот причина снижения производства автомобилей реально интересна.
                                                0

                                                Учитывая что логистика Теслы адово перегружена новыми авто, подозреваю что слухи о снижении производства ложные

                                                  0
                                                  может, потому и снизили производство, чтоб не усугублять проблемы с логистикой?
                                                  но в любом случае, надо ждать отчет, а оценка сторонними экспертами, конечно, ценна — но может быть неверной или ангажированной. (если учесть, что многие наверняка захотели нагреться на выкупе акций, и «обломались» — добрых чувств к маску они явно не питают).
                                                    0

                                                    Так скоро первое октября и Тесла выдаст отчёт о

                                                      0

                                                      Странно, что второе сообщение режется и выкидывается последнее слово.
                                                      Отчёт о производстве, тест,

                                                        0

                                                        Да выкидывает последнее слово

                                                        0
                                                        Отчёт от Теслы, в среднем, бывает через месяц, после окончания квартала. Косвенно на инсайдИВ будут продажи по автомобилям. Что касается производства, то бывает, что Маск сам пишет.
                                                          0
                                                          на инсайдИВ уже появляются прогнозы о том, что будет где-то 52-53 тыс. Model 3 базирующиеся на выделенных VIN. Вместе с Model S/X предсказывают 75-80 тыщ.
                                                          Примерно в 1.5 раз больше, чем в прошлом квартале и в 3 раза больше чем год назад.
                                                            0
                                                            на инсайдИВ уже появляются прогнозы о том, что будет где-то 52-53 тыс.
                                                            Прогнозы — это понятно. Нужны хоть какие-то подтвержденные цифры. Даже данные о продажах меняются в процессе получения данных от Теслы.
                                                  –11
                                                  Срочно в мешок парня, дать мешок травы и весь Роскосмос. Так победим!
                                                    0
                                                    Социальные сети вроде бы создавались чтобы люди могли делиться своими мыслями с теми кого они интересуют. А теперь кругом всех судят за это.
                                                      +3
                                                      Он публичная личность и говорит о делах публичной компании. С большой силой приходит и большая ответственность
                                                        +1
                                                        Твиттер уже давно используется для написания официальных сообщений от разного рода компаний и должностных лиц. Да и интернет, по началу создавался для других целей.
                                                        +6
                                                        Я почитал иск, выглядит довольно надежно. Особенно если они получили доступ к документам/внутренней переписке и могут все это подтвердить.

                                                        Страница которая суммирует претензии



                                                        Смешной момент с тем откуда взялись 420$



                                                        Ссылка на полный иск
                                                          0

                                                          Т.е СМИ водят а заблуждение и SEC недоволен что Маск рассказывал про цене и условия которые скорее всего не знал и знать не мог, а вот устная договорённость о выкупе с Саудитами у него была согласно договору

                                                            +1
                                                            Раздел где обсуждаются детали встречи




                                                            Мой краткий пересказ: много месяцев с фондом они не общались, потом провели одну встречу на 30-45 минут где помимо прочего фонд сказал что было бы неплохо приватизировать теслу.

                                                            Не обсуждали никаких деталей. Точно не обсуждали сколько фонд готов инвестировать, какой процент компании хочет, по какой цене выкупать и юридическую сторону процесса.

                                                            Маск решил что они предлагают стандартные и разумные условия сделки. С ними стандартность и разумность не обсуждал и не подтверждал что они согласны. После встречи и до твита больше не контактировал.
                                                              0
                                                              решил что они предлагают стандартные и разумные условия сделки

                                                              пфф, то есть единственное что ему смогут предъявить — что он «добросовестно заблуждался»?
                                                                0
                                                                В иске несколько раз пишут что он знал такой-то факт, но его не остановило. Явно пытаются доказать осознанный обман инвесторов. Даже цитируют его твиты про шортеров, видимо как мотивацию.

                                                                Что решит суд — посмотрим. В новостях мелькало что Маск отказался от досудебного урегулирования, наверное он считает что сможет выиграть дело.
                                                            0
                                                            Что не так с наценкой в 20%? Вполне адекватный выбор.

                                                            И мне кажется, это более чем обоснованное решение округлить 419.
                                                            Ровно как если бы у него получалось число близкое к 777, 666 и любым другим необычным числам.
                                                            +2
                                                            В целом, Маска давно просят немного перестать постить в Твиттер. Возможно, это очень сильно его коснется и таки отстранят от Теслы со штрафами. С учётом того, что он многим переходит дорогу — вариант очень реальный. И в связи с этим, могу предположить, что он уйдет в «отпуск» со своего поста СиИО до момента таки перехода Теслы от публичной к приватной. Но это гадание на кофейной гуще. Но, бомбить будет долго.
                                                              +2
                                                              А кому он Теслой дорогу перешел? вроде производители ДВС и нефти от его процента автомобилей не в большом убытке. Другие производители электромобилей с ним не сильно пересекаются. спейсикс — не публичная компания, там ему не могут помешать пост занимать (если, конечно, дело не дойдет до уголовки).
                                                                0

                                                                За второй квартал Тесла заработала 4 миллиарда долларов. 4 миллиарда достаточно вкусно? Учитывая что сумма постоянно нарастает?

                                                                  0
                                                                  сумма, безусловно, вкусная. но это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого. и если в случае со спейсиксом недовольные/пострадавшие прямо просматриваются, то в случае теслы это как-то мутно.
                                                                  а претензии биржевых спекулянтов — странные. «чувак играл на понижение, маск что-то ляпнул в твиттере, курс возрос, чувак проигрался» — разве это нормально?
                                                                    +2
                                                                    >> это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого

                                                                    Вообще то, именно это и означает. Количество денег оно в принципе ограничено. А в США «третьих моделей» в августе и вовсе было продано почти в полтора раза больше чем всех моделей BMW. Да и в принципе все инвестиционные планы гигантов полетели к чертям, т.к. не учитывали взрывной рост производства электромобилей «после Теслы», а инвесторы им задают вопросы — «как Вы допустили появление Теслы, не заняв её место».

                                                                    >> разве это нормально?

                                                                    Есть законы. Моя ставка — 10 млн. долларов штрафа Маску лично. В принципе, подобное обвинение как раз увеличивает шансы, что так оно и будет. А такое громкое заявление, чтобы Илон уже наконец серьезно отнёсся к их претензиям.

                                                                    Если еще и выйграет в суде — здравствуй дивное новое время открытости. Ибо давно пора. Но здесь скорее суд встанет на сторону традиций.
                                                                      0
                                                                      Есть законы. Моя ставка — 10 млн. долларов штрафа Маску лично.
                                                                      Думаю, что если бы так стоял вопрос — он бы заплатил и забыл. Я думаю, что ему выписали от 100 млн. Ибо шортисты, при разных раскладах, теряли миллиарды. А они злые, и хотят вернуть деньги.
                                                                        +1
                                                                        >> А они злые, и хотят вернуть деньги.

                                                                        Я смотрю на картину несколько наивно — что SEC дело возбудили исключительно из собственных побуждений, с минимальным влиянием извне и хотят от Маска добиться серьезности.

                                                                        И в такой ситуации я даже не знаю на чьей стороне. Иногда Маск перегибает палку и с каждым годом те последствия, которые могут вызвать его шутки, растут.
                                                                        0
                                                                        Количество денег оно в принципе ограничено.

                                                                        Фишка в том, что как раз на самом деле оно не ограничено. Да, есть какая-то сумма в моменте, но через полгода денег в мире будет больше (или меньше). Никакой статичной цифры нет.

                                                                          0
                                                                          ограничено эмиссиями центробанков. так же наличкой в циркуляции. Остальное связано на счетах, инвестициях и вообще то статично в определенном смысле.
                                                                          деньги же не сами родятся на кустах.
                                                                        0
                                                                        сумма, безусловно, вкусная. но это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого.
                                                                        Ну как же нет. Если было куча инфы о том, что на фоне Модел 3 у многих упали продажи. Да, возможно это совпадение. Этот квартал покажет.
                                                                        а претензии биржевых спекулянтов — странные. «чувак играл на понижение, маск что-то ляпнул в твиттере, курс возрос, чувак проигрался» — разве это нормально?
                                                                        Не совсем понимаю. То есть твиттом Маск рассчитывал снизить цену, чтоб потом дешевле выкупить?
                                                                          +2
                                                                          нет. какой-то чувак играл на бирже на понижение. и из-за того, что акции взлетели (а чувак расчитывал, что упадут) — чувак потерял много денег. Да, акциивзлетели из-за твита маска. и что? а кто-то играл на повышение. а то-то вообще инвестировал на дофига лет и ждет.
                                                                            +2
                                                                            Не совсем понимаю. То есть твиттом Маск рассчитывал снизить цену, чтоб потом дешевле выкупить?

                                                                            До того как начали регулировать такие заявления, часто было: приходит глава компании к приятелю и говорит «Джон, давай ты сейчас купишь кучу моих акций, я скажу что собираюсь выкупить всю компанию, цены подскочат, ты все продашь с наценкой, а половину разницы ты мне на секретный счет отправишь, ок?». Поэтому сейчас хочешь торговаться на бирже — смирись с ограничениями на такие заявления.
                                                                          +1

                                                                          Как там, прямо перетекли. Если ты купил машину X то не купил машину Y, прямая конкуренция

                                                                            0
                                                                            ну тогда все всем враги. Если купил форд — не купил мерседес. купил мерседес — не купил мицубиси. купил мицубисю — не купил ниссан. тут уже мировая война с ЯО должна быть. а они собрались вместе, и валят теслу, которая занимает процент рынка. в премиальном сегменте, правда, но тем не менее где-то в районе статпогрешности и естественных колебаний рынка (по крайней мере, пока еще. хотя растет).
                                                                              +1
                                                                              Нужно же понимать, что есть прямая конкуренция и непрямая. В начале 90-х пиво не было конкурент водки. Сейчас — да. Сменился маркетинг и вообще позиционирование. И как итог — значительные потери доли рынка у производителей водки.
                                                                                0
                                                                                тогда водочники должны все фитнесс-клубы пожечь. вместе с магазинами спорттоваров…
                                                                                  0
                                                                                  Если брать мой пример — то спортбары. Это чуть ли не на уровне рефлексов — просмотр футбола под пиво. В общем, как бы, эти клубы и магазины — просто пыль на фоне легального наркотика.
                                                                                    –1
                                                                                    Не смотрю футбол и не пью пиво. Зря живу?
                                                                                      +1
                                                                                      Это было объяснение сравнения, а не инструкция к действию. Могу, разве что, агитировать за просмотр гонок Формулы-Е.
                                                                                0
                                                                                с учетом того, что почти все автопроизводители так или иначе пересекаются внутри и давно друг другом владеют по сложным схемам, да еще аккуратно сегментировались — у них уже все устоялось. И выпуск новых моделей согласовывают поди, чтоб не нарваться.
                                                                                А тут в пруд падает проблема.
                                                                              0
                                                                              Mercedes, например, летом отправляет своего главу в отставку досрочно и планирует реструктуризацию в связи с изменениями на рынке (увеличением роли электрокаров и гибридов).
                                                                                +3

                                                                                Прошу прощения, если вам хочется думать иначе, но:
                                                                                "Манфред Бишофф решил уступить свой пост Цетше в 2021 году. Согласно правилам, кандидат на эту должность обязан перед назначением «остыть» в течение двух лет. Стало быть, Дитеру нужно отойти от дел в 2019-м, передав кому-то бразды правления в Даймлере и компании Mercedes-Benz. К счастью, искать подходящего человека не надо — Олу Каллениуса выбрали преемником ещё в 2015-м. "

                                                                            –2
                                                                            А кому он Теслой дорогу перешел?
                                                                            Этот список очень большой, от производителей автомобилей, до рекламодателей. А Тесла — это часть, раз его можно дискредитировать через Теслу по другим компаниям — почему бы и нет. ULA очень обрадуется, когда ей вернутся пуски по 0,5 лярда, а не 0,1 от Маска. Всё же просто — раз он плохой СиИО в одной компании — то это касается и других компаний — такую историю в больших количествах не сложно создать. Даже и не по таким поводам пишут разного рода статьи.
                                                                            вроде производители ДВС и нефти от его процента автомобилей не в большом убытке.
                                                                            Думаю, что Даймлер очень сильно пожалел, когда вложился в Теслу 10 лет назад. Сейчас Тесла отбирает возможные продажи Мерсов в США. И не по такому поводу бывают обиды.
                                                                              0
                                                                              насчет спейсиксов согласен — и юла, и роскосмос (да и европа) вполне обоснованно имеют зуб. а увязать все компании (включая солар и бурилку) в одну кучу…
                                                                              не знаю, на мой взгляд — странно это. но посмотрим.
                                                                                0

                                                                                Смотри ситуацию. Есть бизнесмен А, его судили и приговорили виновным в мошенечестве, понесешь ему деньги?

                                                                                  +1
                                                                                  сложный вопрос. но кто-то из основателей то-ли хьюлет-паккарда, то-ли моторолы тоже был признан виновным в мошенничестве (и вроде в преднамеренном банкротстве). и ничего. Если чувак создал теслу и спейсикс с оборотами в миллиарды, принес инвесторам миллиарды — а осудили его за то, что он сообщил о планах выкупа не в новостной ленте, а в твиттере, и за убытки биржевому игроку в миллион оштафовали на 10 миллионов — то скорее всего, миллиарды перевесят.
                                                                                    +8
                                                                                    Во, конспирология попёрла — автогиганты вместе с нефтяниками и батутчиками скинулись и заказали Маска.
                                                                                    Предлагаю поднять градус чуть выше — марсиане пытаются сорвать планы Маска по организации доставки землян на красную планету.
                                                                                      –1
                                                                                      Было бы очень удивительно, если бы товарищи, теряя доход — сидели б и ничего не делали. Как минимум 1 шортист и главный «выводитель на чистую воду Маска» удалил твиттер, ибо оказался на з/п от нефтяников. Или же вы хотите сказать, что у нас прекрасный мир и все живут по принципу — будь как будет. Есть товарищи, для которых все методы хороши. Лобби — чуть ли не легальное взяточниство для принятия решений в нужную сторону.
                                                                                      Говоря, что все белые и пушистые — это, откровенно говоря, странно.
                                                                                        0
                                                                                        ну, насчет «скинулись и заказали» — это вряд ли. а вот «подтолкнуть падающего» — это святое…
                                                                                          0
                                                                                          «Кто подставил кролика Роджера?»
                                                                                          Кстати, надо бы пересмотреть.
                                                                                          Удивительно, а почему никто не вопит до сих пор — «Вооот, смотрите и у них за посты дела заводят!»
                                                                                0
                                                                                Весной этого года в иностранных трейдерских чатах попадался на глаза слух о том, что от имени Маска (не компании) велись переговоры с какими-то ближневосточными «друзьями», которые закончились не очень мирно — то ли не сошлись в цене, то ли в размере пакета компании к продаже. Вполне допускаю, что в подобном слухе была доля правды и все, что сейчас происходит с Маском это попытка его наказать за что-то персонально, отобрать компанию, всячески унизить. Даже если Маск нарушил что-то через болтовню в твиттере — в мирной ситуации движения со стороны SEC могло бы и не быть, замяли бы вопрос без шумихи.
                                                                                  0
                                                                                  Ну допустим, что это правда. Кто с ближнего востока кроме Саудитов имеет столько влияния в штатах? А если это были они, то насколько нужно быть наивным, чтобы вот так себя поставить после разговора с людьми, которые на тебя злы? Если это было бы правдой, то все, что с ним происходит, он заслужил.
                                                                                  Ну и там порядка 12B на короткой позиции было, наверняка бы SEC спуску не дали.
                                                                                    0
                                                                                    Естественно правды никто не узнает, остается лишь предполагать. На мой взгляд это все похоже на какие-то личные разборки, возможно даже согласованные вместе с остальными совладельцами, недовольными лично Маском, отстранение которого им же и даст возможность удовлетвориться и выйти в кэш при перепродаже долей кому быть акционером надоело.
                                                                                    А пока компанию начали планомерно топить через стандартные финансовые рычаги, через рынок CDS на акции и облигации компании, страховка уже выросла выше $280к на каждый $1m акций (к слову, это исторический хай за последние 5 лет).
                                                                                    Давить на стоимость базового актива через страховой своп — пока это самый дешевый способ сделать любой публичной компании очень больно и подвести под дефолт. Необходимый внешний негативный фон с делом о мошенничестве уже создан, так что у регуляторов не будет особо возможности ставить под сомнение 1) обоснованность крупных сделок трейдеров по шорту акций/облигаций, а также 2) внезапно выросшего объема своп-сделок по страховкам от дефолта. Ведь у каждого инструмента, будь-то шорт позиции или деривативы — есть своя глубина/объем рынка и за манипуляциями на них также SEC наблюдает.
                                                                                    И самое забавное в том, что подвести компанию под технический дефолт можно гораздо быстрее, чем успеть разобраться в судах по поводу того, что и как мог/не мог писать Маск в твиттере и кому/что наобещал на словах и не выполнил. То есть исход его борьбы за правду уже будет не важен.
                                                                                    Допустил ошибку, случайно, по глупости, намеренно — тогда будь готов к тому, что на этом раздуют шумиху и публично сожрут.
                                                                                      0
                                                                                      И самое забавное в том, что подвести компанию под технический дефолт можно гораздо быстрее, чем успеть разобраться в судах по поводу того, что и как мог/не мог писать Маск в твиттере и кому/что наобещал на словах и не выполнил. То есть исход его борьбы за правду уже будет не важен.
                                                                                      мне кажется, или это был дополнительный аргумент в сторону «это не иск SEC, это у кого-то из трейдеров личное против него подгорело»?
                                                                                        0
                                                                                        Я не смотрел детали претензий в SEC от чьего имени, реальное ли оно вообще и прочее. Как правило, бенефициар подобных заварушек это всегда группа лиц, прикрытая несколькими брокерами и банками, действующими в рынке сотнями мелких позиций в течение дня, контролирующие нужные уровни волатильности для определенных опционных стратегий (чтобы максимально дешево обходился контроль), то есть в одного подобное организовывать глупо и затратно по времени.
                                                                                        Посмотрим чем в итоге все закончится, сейчас в Теслу смысла лезть все равно мало при подобных разборках, даже волатильностью поторговать достаточно опасно, риски непрогнозируемые и завязаны в основном на политику и подозрительную текучку кадров из компании.
                                                                                        Если Маску что-либо предъявят за твиттер и доведут в подобной формулировке до решения суда — то путь к импичменту Трампа открыт, тот наболтал и наманипулировал со своими дружками из голдмана не на одно пожизненное. Торговля инсайдом через свою дочь пойдет особым бонусом.
                                                                                          0
                                                                                          Судя по википедии, г-н Steven Peikin (как я понимаю он последний в цепочке исполнителей наезда на Маска) до перехода в SEC занимался защитой Goldman Sachs по делу об инсайдерской торговле алюминием. После которого он довольно быстро и абсолютно случайно попал в спецдивизион SEC. Ну а голдман с теми же саудитами на короткой ноге не первый десяток лет.
                                                                                            0
                                                                                            GS со многими на короткой ноге, с тем же Маском в его проектах. Хотя юрист настораживает.
                                                                                              0
                                                                                              40M и освободить кресло председателя. Как-то слабо…
                                                                                              UPD Мне даже кажется, после прочтения соглашения, что SEC услуг компании сделала. Пункт о комиссии директоров, которые будут контролировать коммуникации Маска, компании принесет только пользу.
                                                                                  –9
                                                                                  Не вижу повода для волнений. Даст денег кому нужно и все разрулится
                                                                                    –1
                                                                                    Это не Россия, там это так не работает.
                                                                                      0
                                                                                      Удачи в вашей наивной вере
                                                                                        +4
                                                                                        Да, нет. Это вы не в курсе. Там есть коррупция, называется, правда, лицемерно -лоббирование.Но это высшие эшелоны. В суде это не прокатит.Слишком сложно стать судьей и слишком просто все потерять.
                                                                                          0
                                                                                          То-то в штатах за манипуляцию рынком и инсайдерскую торговрлю какдый год пачками трейдеров и брокеров осуждают
                                                                                            +3
                                                                                            Именно. Если бы могли откупится, откупились бы.
                                                                                              0
                                                                                              Это скорее всего был сарказм. SEC наоборот хочет восстановить имидж после обоснованной критики того, что они бросали или не начинали дел по манипуляции рынком.
                                                                                                0
                                                                                                Странный сарказм, если брокерские конторы в штатах реально боятся получить дело за инсайд. Про SEC, да читал.
                                                                                                  0
                                                                                                  Глаза боятся, а руки делают. Ну и мы тут не об инсайде говорим, а о манипуляции. При чем по факту из всей манипуляции только приведены косвенные улики, что Маск хотел отомстить шорт-селлерам. Основная формулировка — ложные и вводящие в заблуждение заявления.
                                                                                                  Мотивы SEC вполне ясны — восстановить имидже регулятора и исключить прецеденты с «наилучшими намерениями» во имя великого правосудия. Лучше чем такое резонансное дело не придумаешь.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не докажут или вообще до суда дело не дойдет. Макс так же хайпит на SEC, как Дуров на РКН
                                                                                                      0
                                                                                                      А там есть, что доказывать?
                                                                                                      Это факты. В заявлении есть показания и данные по телефонным и почтовым перепискам, есть конкретные заявления сделанные по официальному каналу СЕО публичной компании. Это фиаско, братан!
                                                                                                      На РКН легко что-то писать, когда у тебя уже есть гражданство другой страны и твои активы не в рф… Сравнение совсем не к месту.
                                                                                                        0
                                                                                                        Факты про то что Дуров гаишников давил тоже были, но куда-то испарились.

                                                                                                        У Маска несколько гражданств других стран и часть активов в оффошрах
                                                                                                          0
                                                                                                          Активы у него в США — это заводы. В ЮАР даже не продают Теслы. В Канаде… да не далеко, но там тоже нет никакого производства. Сомнительно, что он на такое рассчитывает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так заводы принадлежат Тесле, а не Маску
                                                                                                              0
                                                                                                              Заводы Теслы, у него часть акций Теслы. Бабло в акциях — это актив.
                                                                                                              Хорошо, какие есть активы у Маска за пределами США?
                                                                                                    0
                                                                                                    Простые брокеры может и боятся, а для больших дядь инсайдерская торговля это тех кому надо инсайдерская торговля.

                                                                                                    Лучше приведите статистику сколько реально осудили за это.
                                                                                                    Спойлер
                                                                                                    Там будут единичные случаи, и в большинстве случаев люди с улицы
                                                                                        +1
                                                                                        Вариант «дать денег», то есть досудебное соглашение, он уже отверг :) Теперь его будут пытаться заставить «отдать деньги» :)
                                                                                          –2
                                                                                          Это только публичный вариант, наверняка есть и непубличные договоренности. Тем более скорее всего вся эта возня ради того чтобы нужные люди могли подзаработать на колебаниях акций.

                                                                                          Те кто надо, наварятся на акциях, Маск получит свой откат и новый хайп, а хомячки продолжат обсуждать и наслаждаться шоу, все в выигрыше. Win-win-win
                                                                                            0
                                                                                            Вот только ребята из комиссии — не простые бюрократы. Они тоже не прочь хайпануть, но строго в свою пользу. Завалив Маска, они\он\она получат известность, с которой можно дернуть в политику. Они бы и не дернулись, не имея более или менее достаточных шансов на успех. Потому видимо, дела Илона нашего плохи. Конечно, может вмешаться большая политика, ибо, завалить символ, значит отбить желание рыпаться у таких же техногиков. А нельзя бить технарей в их гуманитарное подбрюшье, в политику попрут с обиды.
                                                                                              0
                                                                                              Братья Кохи с тобой не согласны.
                                                                                                0
                                                                                                А они тут при чем?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, у них есть влияние на большую политику, текущий президент делает многое ради текущих автопроизводителей. Так что я не вижу каким образом и кто хочет оправдать Маска. Разве что некоторые отдельные штаты.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Оправдать не конкретного Маска, а защитить саму технарскую веру в то, что с помощью технических приспособлений, можно решить общественные проблемы (повлиять на общественное бытие). К примеру, всякая болтовня вокруг криптовалют в целом сводилось к этому.
                                                                                                      0
                                                                                                      Оправдать не конкретного Маска, а защитить саму технарскую веру
                                                                                                      В его твитте ничего технического не было. Стоят на защите технологий там, где есть деньги. После развала Союза было много чего интересного, все накрылось тазиком, никому не нужно. Так, лишь часть, в виде чертежей, а ученые и инженеры — на свалку.
                                                                                                      можно решить общественные проблемы
                                                                                                      Не особо видно, чтоб этого хотели многие, из тех, кто принимает такие решения. Ископаемое топливо загрязняет воздух вокруг, а не только СО2 добавляет. В городах массовые заболевание на этой почве. Чего ничего не делается для решения таких проблем? Есть только разговоры о том, что электромобили не такие уж и чистые по сравнению с ДВС. Ну ок, давайте другие варианты… да, их много, но реализации почти никакой, за редким исключением.
                                                                                                        0
                                                                                                        Причем тут его твиттер? Я о Маске, как о явлении. Электромобили и солнечная электрогенерация против углекислого газа, тоннели под Лос-Анджелесом против пробок, и прочие производные, то бишь, чепуха. И при развале Союза такой моды считай еще не было. Технологический прогресс был тогда просто плохой, а теперь у нас есть прогресс плохой, старый, и прогресс хороший, новый. То что реально имеющиеся проблемы никто особо решать не хочет, опять таки, проблема строго общественная. Люди не хотят чем-то поступиться. Иметь избыточный вес не очень хорошо? Худеть ли мы будем? Ага, щаззз. Вместо анорексичных моделей, будут на обложках и модели плюс-сайз. Вместо общественного транспорта и велосипедов — электромобиль. Вместо повышения рождаемости (а значит и декретов, детсадов, социалки) — мигранты и так далее.
                                                                                                          0
                                                                                                          Причем тут его твиттер?
                                                                                                          При том, он пишет много лишнего.
                                                                                                          Я о Маске, как о явлении.
                                                                                                          Так себе явление — для многих. В Калифорнии многие не знаю, что есть такой персонаж. То что он хочет что-то хорошое сделать — это хорошо. Но многим не нравится его путь. Многие могут потерять работы и деньги. Зачем это им. В Китае на одном заводе заменили 80% роботяг на роботов, так продуктивность выросла на 200%. Директор завода сделал классную вещь — автоматизировал производственный процесс, освободил людей от тяжкой работы… словом — выкинул их на улицу безработными. Маск хочет чтоб грузовики катались без людей. В США — это миллионы рабочих мест. Нужно будет как-то их устраивать и придумывать занятие. Он сам говорил, что нужно вводит что-то типа базового дохода или же вводить налоги на роботов, ибо люди будут просто не нужны. Италия на днях приняла этот базовый доход на 2019 год и снизила пенсионный возраст — это часть действий. Но это Италия, в 10-ке экономик мира. Другие не хотят, даже Скандинавы проголосовали против.
                                                                                                            0
                                                                                                            . В Китае на одном заводе заменили 80% роботяг на роботов, так продуктивность выросла на 200%.

                                                                                                            Это недальновидно. Потому как роботов можно поставить и в Америке — и возить ничего не надо будет, логистика немалая часть стоимости и времени. Роботам все равно где работать.

                                                                                                            В США — это миллионы рабочих мест.

                                                                                                            3.5 million
                                                                                                            Truck Drivers in the USA. There are approximately 3.5 million professional truck drivers in the United States, according to estimates by the American Trucking Association. The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million.

                                                                                                            Без работы не останутся. Станут больше, дешевле и быстрей возить. объявления о найме водителей траков дело обычное, их всегда не хватает. Но кому то поплохеет, конечно.
                                                                                                              0
                                                                                                              3.5 million
                                                                                                              это только водителей, а кроме этого, всё что связано с этим видом работ. Там как раз чуть ли не кратно больше.
                                                                                                                0
                                                                                                                так написано сколько.
                                                                                                                The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А мотели, закусочные, мойки. Если люди не будут ездить по дорогам и останавливаться на покушать и на ремонт по дороге — то и другие тоже не нужны будут. Это уже больше, чем самих водителей. Для сравнения — футбольный клуб. Все видят команду игроков и тренера, в сумме — 20 человек на виду. Но, чтоб эти 20 человек были на виду, еще 200 работает вокруг и ради этих 20-ти. Не будет команды — это не значит, что потеряют работу 11 футболистов основного состава, а значительно больше.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    как вы думаете, с той поры, как с лошадей пересели на автомобили — число закусочных увеличилось?
                                                                                                                    И куда делись извозчики.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Аналогия хорошая. Я бы сравнил кузнецов со слесарями. Извозчики пересели с лошадей на автомобили. В рамках автопилота, водителям придется пересаживаться на другое место работы, а не другой вид транспорта. Я не говорю, что не пересядут. Всякое может быть. Но страхи есть.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        водителям придется пересаживаться на другое место работы,

                                                                                                                        как вы думаете когда больше водителей — во времена извозчиков или сейчас? и так же «кузнецов» — автосервисы на каждом углу. Раньше столько лошадей на всей планете не было сколько в одном городе автомобилей.
                                                                                                                        Практика такова что технологии не уменьшают количество рабочих мест — они создают в десять раз больше. так же как со всеми безбумажными «технологиями». Убер вынес таксистов на лопате — так в городе стало на десятки тыщ [убер]такси больше — люди из других городов приезжают развозить. И так — во всем.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В том то и дело, что текущим водителям нужно будет искать работу в другой отрасли.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            наоборот, планка для водителя понизится. Банально управлять проще, автоматика возьмет на себя сложное, меньше рисков. Точно так же как с ручной коробкой и коробкой автомат. Так то на тракера нужна специальная лицензия и прочее, это нетривиально управлять большим грузовиком. А теперь будет тривиально. И очевидно больше прийдет народу — там всегда недобор. Интересно другое упадут ли цены на эту шнягу? Видимо сначала нет, а потом таки да. И будет ниже планка вхождения в этот бизнес.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так по началу — да. Как говорил Маск на презентации — я не умею водить траки, а Семи — без проблем, как обычная легковушка. Да, технологии упрощают работы, но и упрощается использование людей. Зарплаты уж точно упадут, ибо будет много желающих и еще важнее — тех, кто умеет управлять. В США водители грузовиков зарабатывают очень хорошо, по сравнению с другими рабочими профессиями. После этого, через лет 10-15, когда автопилот будет на уровне, логистические компании начнут отказываться от людей. И не потому что они плохие, а потому что хуже работают.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Несмотря на наличие автопилота в самолетах и изрядной отработанности оного, куда лучше чем автомобильного даже с учетом будущего, пилотов меньше не стало. Отказаться от пилотов не получилось — хотя там автомат очень эффективен. точно так же с машинистами поездов. Неясно с чего откажутся от тракеров, в неизмеримо более ответственной и сложной ситуации.
                                                                                                                                Автопилот уже на буранах мог сажать сам, причем в сложных условиях и куда менее управляемую технику чем обычный самолет. Дроны вполне летают сами и садятся, оператор не вовлечен, и это тыщщами и в разных концах планеты. Уровень, который автомобилям и не достичь, без перестройки дорог и прочего.
                                                                                                                                Технологии это малая часть.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Несмотря на наличие автопилота в самолетах и изрядной отработанности оного, куда лучше чем автомобильного даже с учетом будущего, пилотов меньше не стало.
                                                                                                                                  Всё же требования по безопасности в разы выше к авиатранспорту, чем к наземному транспорту. Уже не одно интервью смотрел, где пилоты сами говорят, что их участие в полете — минимальное. В основном — следят за приборами. Человек нужен для решения нестандартных ситуаций… отказ разного рода систем, что может привести к падению самолета. Если у автомобиля что-то откажет — можно просто остановится и ничего особо страшного не будет. Как вариант начального автопилота для фур — движение в колоне. Человек в первом автомобиле контролирует 2-3 автомобиля (свой и те кто идут следом).
                                                                                                                                  Уровень, который автомобилям и не достичь, без перестройки дорог и прочего.
                                                                                                                                  В новой версии от Теслы, автопилот уже сам перестраивается по трассе. Не вижу особо больших препятствий в плане техническом.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    требования по безопасности в разы выше к авиатранспорту, чем к наземному транспорту.
                                                                                                                                    In fact, pilot error is the leading cause of commercial airline accidents, with close to 80% percent of accidents caused by pilot error, according to Boeing. The other 20% are mainly due to faulty equipment and unsafe, weather-related flying conditions.May 22, 2013

                                                                                                                                    Ну вот у нас есть электрички/поезда/метро. Метро так вообще абсолютно предсказуемо. Тем не менее автоматы — только в аэропортах, где одна короткая линия и один поезд.
                                                                                                                                    Если у автомобиля что-то откажет — можно просто остановится и ничего особо страшного не будет.
                                                                                                                                    смотрим ролик на ютубе под названием "америка с горы". И подборку.
                                                                                                                                    Не вижу особо больших препятствий в плане техническом.
                                                                                                                                    Хм. Индусские и китайские тетки с таким пренебрежением не согласны. Особенно ценно в горах при поворотах или торможении от нерешительности с летящим траком прямсзади.
                                                                                                                                    А уж там где снег бывает, фсе. Вспомню — вздрогну. Вообще, остановка кого либо на хайвее на ходу, не уйдя на обочину — ад, отреагировать почти невозможно 60-70 милях, а народ едет чуть выше.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      In fact, pilot error ....
                                                                                                                                      И? В процентном соотношении, авиатранспорт — самый безопасный. То, что по вине пилотов много катастроф — так это подтверждение того, что я писал выше — их участие в полёте — минимальное. А когда нужно резко принимать решения, то нужно не делать ошибки, а они делаются. Но пока люди боятся летать без пилотов, ибо кого потом винить в катастрофе, не железку же. Пока ситуация такова.
                                                                                                                                      Метро так вообще абсолютно предсказуемо.
                                                                                                                                      Даже еще в СССР в метро стояли системы, которые автоматом тормозят, если передний поезд стоит. Если бы полагались на человека, то было бы много аварий.
                                                                                                                                      смотрим ролик на ютубе под названием
                                                                                                                                      отказ тормозов, здесь бессилен как автопилот, так и водитель.
                                                                                                                                      Хм. Индусские и китайские тетки с таким пренебрежением не согласны. Особенно ценно в горах при поворотах или торможении от нерешительности с летящим траком прямсзади.

                                                                                                                                      Там есть дороги?
                                                                                                                                      Несмотря на то, что человечество пользуется электричеством более столетия, на сейчас в районе миллиарда людей не имеют к нему доступ. Это же не значит, что глупые люди, 100 лет назад начали вырабатывать электричество, когда для этого не было даже ЛЭП.
                                                                                                                                      А уж там где снег бывает, фсе. Вспомню — вздрогну.
                                                                                                                                      Есть видео Бьерна с Норвегии, где он на Модел Х едет на автопилоте от Теслы, очень даже не плохо, даже в снег. Да, там где ямы и нет дорог, то автопилот просто бесполезен.

                                                                                                                                      Если в целом, то все описанные проблемы с автопилотом — это не желание людей ездить на автономном транспортном средстве. Просто страх, а не потому, что отсутствует технология.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Но пока люди боятся летать без пилотов, ибо кого потом винить в катастрофе, не железку же.
                                                                                                                                        Авиакомпанию — как обычно. Пилот, в случае серьезной катастрофы, тоже превращается в пыль.
                                                                                                                                        Люди пилотов почти не видят, видят стюардесс. Точно так же как люди не видят машиниста поезда и капитана корабля. Во всяком случае — привыкнут. Другое дело что автоматике доверять полностью, как то затруднительно, даже если статистика на её стороне. 20% это 20%. а еще все это сыпется со временем. Самолет то можно позволить обслуживать, а машины?
                                                                                                                                        Там есть дороги?
                                                                                                                                        В штатах? полным полно. полстраны горы и холмы.
                                                                                                                                        Есть видео Бьерна с Норвегии,
                                                                                                                                        ТАк кроме Бьерна будут как раз те тетки, плохо предсказуемые. И вообще уйма народу и все хотят разного. То есть пока автопилоты не завяжутся на видеокамеры на дорогах, а дороги не переорганизуют, прорыва а автономке не будет. А завязаться — непросто ибо все разное и частное, и между штатами и между дорогами, каунти и так далее. И дорого переделывать, это триллионы долларов. Даже с подсчетом трафика, который еще молодой Гейтс автоматизировал (а трафик считают повсеместно, проводами через дорогу), не вышло толком пока у всех не стали сотовые телефоны и тянут с них, со статобработкой.
                                                                                                                                        Если в целом, то все описанные проблемы с автопилотом — это не желание людей ездить
                                                                                                                                        Желание огромное. Но если самолеты это просто, то с автомобилями на порядки сложней и опасней.
                                                                                                                                        В общем кроме полезных помогалок, или некритичных вещей или на дальних отрезках, ждать особо нечего. но и это хлеб.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Люди пилотов почти не видят, видят стюардесс. Точно так же как люди не видят машиниста поезда и капитана корабля. Во всяком случае — привыкнут
                                                                                                                                          Тем не менее, страхи есть. Дешевле платить пилотам, чем терять потенциальных клиентов.
                                                                                                                                          Другое дело что автоматике доверять полностью, как то затруднительно, даже если статистика на её стороне.
                                                                                                                                          В настоящее время не хотят доверять автоматике принятие решений в непонятных ситуациях.
                                                                                                                                          Самолет то можно позволить обслуживать, а машины?
                                                                                                                                          Самолетов на порядки меньше и их обслуживание дорого, потому что работает над ними группы людей. А автомобиль перед поездкой водитель может вообще не проверять. Ибо никто не пожурит за то, что что-то неисправно.
                                                                                                                                          Желание огромное. Но если самолеты это просто, то с автомобилями на порядки сложней и опасней.
                                                                                                                                          Автопилоты на самолетах были лет 50 назад. Особо никто не хочет. Автопилотами на автотранспорте начали заниматься активно в этом десятилетии. Я предполагаю, что автономные автомобили появятся раньше, чем самолеты.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          скорее всего, наличие пилота сейчас — большей частью «иллюзия контроля» и в меньшей — ликвидация ошибок автопилота, и действительно непредсказуемых ситуаций (типа посадки на воду, автодорогу или заброшенную ВПП)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            кстати, в случае отказа тормозов автопилот может «уложить» машину с минимальными последствиями — у него же нет «инстинкта самомохранения».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Есть видео с регистраторов на Теслах, когда компьютер просчитывал столкновения за секунды до события. То есть уже сейчас может делать движение безопасным, предугадывая и не допуская столкновений. Более того, если есть отказ тормозов, то не каждый человек в состоянии адекватно отреагировать, автоматика же может тормозить двигателем. Без страха и эмоций.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  При том, он пишет много лишнего.

                                                                                                                  А в твиттер как иначе можно? :)
                                                                                                                  Но многим не нравится его путь. Многие могут потерять работы и деньги...

                                                                                                                  Ключевое слово — могут. Маск пытался собирать свои автомобили роботами, и в итоге развернул огромную палатку на парковке. Он точно так же может хотеть беспилотных грузовиков, забавно будет, если его грузовикам понадобиться два или три водителя вместо одного :)

                                                                                                                  Про базовый доход, наверное, соглашусь. Но не потому что роботы идут, просто жизнеобеспечением (еда, вода, тепло, управление) общества постоянно занята лишь его часть, деятельность остальных скорее переменная, и в случае кризиса они не при делах, и их нужно чем-то занят\кормить. А кризисы неизбежны.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ключевое слово — могут.
                                                                                                                    Вопрос времени, Маск не попадал по своим обещаниям, только по времени. Да, важно время и место, но так уж складывается, что у него лучше получается выполнять то, что обещает, чем другие. И люди уже привыкли к этому, если говорит 5 лет, значит 10. Но эти 10 таки наступают. Пока что по другому не было. Так вот, люди которые в смежных с ним областях — очень настороженно все эти воспринимают, что он говорит. Они могут смеяться, угрожать, унижать. Но, это похоже на обычный страх. Выедет Фура от Теслы с пробегом в 500 миль и будет колесить — это будет вне законов физики, по мнению руководителей из автоконцерна Даймлер. Они даже близко не могут такое предложить, Маск говорит, что уже сейчас они катаются и возможно будет 600 миль пробега. Естественно конкуренты будут в шоке и говорить, что он врет. Говорили, что ракеты не сможет посадить — посадил. Уже забыли, что говорили ранее, теперь речь об экономики… типа, в целом молодец, а смысл? Ага, именно по этому Ариан 6 будет дешевле по запуску, чем Ариан 5. Постоянно повышали ценник, а тут решили снизить. Странно однако.
                                                                                                                    Маск пытался собирать свои автомобили роботами, и в итоге развернул огромную палатку на парковке.
                                                                                                                    Завод в Китае покажет.
                                                                                                                    Он точно так же может хотеть беспилотных грузовиков, забавно будет, если его грузовикам понадобиться два или три водителя вместо одного :)
                                                                                                                    Да, действительно. Смешно.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Вопрос времени...

                                                                                                                      Ну да, все же будут стоять и смотреть на несущуюся в их сторону галопом черепаху. Это так страшно, что Тесла когда ни будь выкатит тягач (причем копотный, мало кому интересный вне Северной Америки), и начнет их штучное производство. Причем, тягач должен быть относительно дешевым в производстве, бегать миллионы километров десятилетиями, пройти весьма и весьма требовательную сертификацию. Даймлер может спать спокойно, в современном мире строить планы на 15-20 лет просто не имеет смысла.

                                                                                                                      Ну и обещать что-то сделать, и сделать это экономически выгодным, не одно и тоже. Общая стоимость дилерских центров в США, кратно выше стоимости автомобильных заводов. Проблема всегда одна — продать. И потому, себестоимость автомобиля может составлять меньше половины от цены, за которую его в итоге продадут. Дилеры тоже хотят кушать, да ещё и сервисные центры должны содержать.
                                                                                                                      Завод в Китае покажет.

                                                                                                                      Время все покажет :)
                                                                                                                0
                                                                                                                После развала Союза было много чего интересного, все накрылось тазиком, никому не нужно. Так, лишь часть, в виде чертежей, а ученые и инженеры — на свалку.
                                                                                                                Вот как раз ученых в 90-е из России уехала уйма. Из научных центров, типа Пущино, по прикидкам старожил, уехала половина ученых.
                                                                                                              0
                                                                                                              Точно!
                                                                                                              Русские хотят убить Маска из-за успеха SpaceX, вместо того чтобы сп%%%ть технологии, как это делалось в холодную войну.
                                                                                                              Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.
                                                                                                              Большая нефть платит лоббистам чтобы уничтожить Теслу, но самый большой экспортер в мире хочет видеть у себя в стране их производство и по словам СЕО обеспечивает приватизацию компании.
                                                                                                              Шорт-селлеры выпускаю тонны фейковых новостей и делают фейковые завления! Из-за этого проблемы у Теслы, а не объемы коротких позиций большие из-за того, что компания выглядит переоцененной и испытывает проблемы с кешем. А AMD делает такие заявления? Ну или если делать портал, который будет измерять правду, как на нем будут оценены «pedo guy», планы по объемам производства и прибыльности, и «финансирование обеспечено».
                                                                                                              Включите логику и критическое мышление, а не ищите заговоры!
                                                                                                                –1
                                                                                                                Точно!
                                                                                                                Русские хотят убить Маска из-за успеха SpaceX, вместо того чтобы сп%%%ть технологии, как это делалось в холодную войну
                                                                                                                Вспомнился анекдот про современный истребитель и доработать напильником.
                                                                                                                Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.
                                                                                                                Большие проблемы начинаются с малых. Есть примеры того, как большие фирмы скупают стартапы, и очень долго не выпускают продукт, который стартап активно внедрял. Тесла сейчас и 10 лет назад — 2 большие разницы. Даже не 10 лет назад, а 5. С её продажей в 2 тыс. автомобилей в год. Сейчас — под 200 тыс. — это уже не малые объемы. С одной стороны Тесла, с другой — КНР с её партией и прицелом на электромобили. Там уже мало кто что может сделать. На Западе — еще что-то можно. Да, Нефть теряет, первый миллион электромобилей был продан за 6 лет, 2-й — уже за полгода. Электромобили могут составлять уже 2% от мировых продаж в этом году (это примерно полтора миллиона автомобилей), если Тесла и дальше будет крутить маховик, то в 2019-м может выйти на 0,5 млн. Еще пару лет — и 1 млн. И это только Тесла, которая продает только 3 модели. В нефтебизнес вложены огромные деньги, и обороты там исчисляются в триллионах. И даже 1% от триллиона — это ппц как много. ВВП маленькой страны. Доказать я ничего не могу, но предпосылки к этому есть, даже без конспирологии. Обычная экономика.
                                                                                                                Большая нефть платит лоббистам чтобы уничтожить Теслу, но самый большой экспортер в мире хочет видеть у себя в стране их производство и по словам СЕО обеспечивает приватизацию компании.
                                                                                                                Эти товарищи понимают, что вариант Ирака или Венесуэлы им могут устроить их покупатели. Да и к тому же, они не так давно жили в нищите, и знаю, что это такое. А нефть может закончится и они уже давно вкладываются в технологии и науку. Как вариант — не можешь победить — возглавь и развали с середины. Вариантов может быть много. И сомневаюсь, что о реальных планах, кто-то публично объявит.
                                                                                                                Шорт-селлеры выпускаю тонны фейковых новостей и делают фейковые завления! Из-за этого проблемы у Теслы, а не объемы коротких позиций большие из-за того, что компания выглядит переоцененной и испытывает проблемы с кешем. А AMD делает такие заявления? Ну или если делать портал, который будет измерять правду, как на нем будут оценены «pedo guy», планы по объемам производства и прибыльности, и «финансирование обеспечено».
                                                                                                                В том то и дело, что было бы отлично, если бы Тесла стала приватной и это всё прекратилось и не важно кто что пишет, только результат — показатель деятельности.
                                                                                                                Включите логику и критическое мышление, а не ищите заговоры!
                                                                                                                Я не последователей заговоров, в школе был, отличная была книга, прям «глаза открыла». Есть проблемы с производством/сбытом, «помогают» фейковые новости, но и отрицать то, что товарищи будут спокойно сидеть и смотреть на то, как какие-то выскочки отъедают их налаженный бизнес — крайне сомнительное удовольствие. Уже писал здесь, что один шортист спамер феков и прочих статей, сидел на з/п от нефтебизнеса. У них огромные деньги, и они могут многое себе позволить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.

                                                                                                                  У автогигантов действительно есть проблема — Тесла снимает сливки в премиальном сегменте. Причем отъедает очень чувствительный кусок.

                                                                                                                  А нефтянке вообще Тесла не уперлась — основная масса потребителей там, куда Тесла не залезла и скорее всего и не полезет.
                                                                                                              0
                                                                                                              Братья Кохи, если правильно понимаю, топят за республиканцев, а значит и топить в известной субстанции визионеров типа Маска, для них самое милое дело. Но это уже конспирология (попытка сделать выводы, с опорой на заведомо недостаточные данные)…
                                                                                                                0
                                                                                                                Они при бабле, топят таких как Маск. Вопрос — чего же большая политика, в том числе, в их лице, захотят оправдывать Маска? К тому же товарищи из Боинга и Локхида имеют прочные связи полувековой давности с высшими чинами. Чего они будут топить за Маска? Есть много желающих в США и не только нормально «нагреть» на этом деле руки. Маск сам подставился, вот и будет ему очередной «ад».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не топить, а помиловать, а почему, ответил выше. Нельзя ставить под сомнение веру, неважно какую. И тем более, используя политический (а значит и административный) ресурс. Это создать ситуацию на манер постсоветской — успешен бизнес лишь тех, у кого правильная крыша. Но, есть всегда свое «но». Американская система устроена так, что там рулит принцип «войны всех против всех», и потому деятельные люди из комиссии по ценным бумагам, будут нападать на деятельного Маска, если им это выгодно. А он будет огрызаться в ответ…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не топить, а помиловать, а почему, ответил выше. Нельзя ставить под сомнение веру, неважно какую.
                                                                                                                    Давайте только без веры. Есть действия, результат и планы. Это мне подходит. А вера в кого-то или что-то… вы не по адресу обратились.
                                                                                                                    Это создать ситуацию на манер постсоветской — успешен бизнес лишь тех, у кого правильная крыша.
                                                                                                                    — это мировая практика, проверенная столетиями.
                                                                                                                    Но, есть всегда свое «но». Американская система устроена так, что там рулит принцип «войны всех против всех»,
                                                                                                                    Интересная система. Вообще не понял о чём речь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Давайте только без веры. Есть действия, результат и планы. Это мне подходит. А вера в кого-то или что-то… вы не по адресу обратились.

                                                                                                                      Так и я про тоже. Но увы, вне персоналий, вера имеет место быть. Иначе, ни одна биржа не проработала более дня. А есть ещё всякие казино да лотереи. Или скажете, их нет? Тут просто, либо есть лотерея, либо нет веры.
                                                                                                                      — это мировая практика, проверенная столетиями.

                                                                                                                      Я и с этим не спорю. Но сколькие, при опросе, из тысячи, хотя бы примерные даты ключевых событий назовут? А средний человек при принятии решений, исходит из своих знаний, то есть, из выше упомянутых, заведомо недостаточных данных
                                                                                                                      Интересная система. Вообще не понял о чём речь.

                                                                                                                      Вот Трамп, наверное, хорошо понимает. Воюет с собственной партией, с демократами, то бишь, с конгрессом и сенатом, с разведсообществом, со всякими активистами, медия, звездами, блогерами и т.д. и т.п.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А есть ещё всякие казино да лотереи
                                                                                                                        Еще раз, тема веры в Маска или других персонажей — это не ко мне. Играть в казино или билетики — это тоже не ко мне. Меня это не интересует.
                                                                                                                        А средний человек при принятии решений, исходит из своих знаний, то есть, из выше упомянутых, заведомо недостаточных данных
                                                                                                                        Чаще обращаются к астрологическому прогнозу по знаку Зодиака. Говорят, если сильно верить — то сбывается. Я люблю гороскопы проверять после того как. Очень потешное чтиво… особенно на фоне тех, кто активно сверяет свое будущее с этими писульками.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Еще раз, тема веры в Маска или других персонажей — это не ко мне. Играть в казино или билетики — это тоже не ко мне. Меня это не интересует.

                                                                                                                          Вас обсуждать, действительно, смысла нет
                                                                                                                          Чаще обращаются к астрологическому прогнозу по знаку Зодиака. Говорят, если сильно верить — то сбывается. Я люблю гороскопы проверять после того как. Очень потешное чтиво… особенно на фоне тех, кто активно сверяет свое будущее с этими писульками.

                                                                                                                          И так же — скипну
                                                                                                              0
                                                                                                              Конечно, может вмешаться большая политика, ибо, завалить символ, значит отбить желание рыпаться у таких же техногиков.

                                                                                                              Как-то сильно противоречит заявлению SEC
                                                                                                              “Corporate officers hold positions of trust in our markets and have important responsibilities to shareholders,” said Steven Peikin, Co-Director of the SEC’s Enforcement Division. “An officer’s celebrity status or reputation as a technological innovator does not give license to take those responsibilities lightly.”
                                                                                                              www.sec.gov/news/press-release/2018-219
                                                                                                                0
                                                                                                                А кто-то начинает войны с лозунгом «за все плохое?». Да и не вижу противоречия. Статус не освобождает от ответственности… А разве любой потенциальный предприниматель, видящий себя символом прогресса, не примерит это утверждение на себя? Как раз таки, комиссия прямо говорит — знай свой шесток
                                                                                                                –1
                                                                                                                Никто никого не завалит.

                                                                                                                Вы так говорите как будто Маск самостоятельно рулит теслой, а не рулит курсом акций в интересах крупных акционеров.

                                                                                                                Бизнес Теслы — спекуляция на акциях, и это очень успешный бизнес. Просто посмотрите на график акций за весь период существования, он строго идет строго вверх. Как бы он не проседал, в конечном итоге всеравно растет.

                                                                                                                Машины там вообще никого не интересуют, это побочный продукт и источник инфоподов. С таким мощным пиаром и фанбазой как у Маска, можно их вообще не собирать, всеравно схавают.

                                                                                                                На курсе зарабатывают очень просто — шортят на максимуме и закупаются на минимуме. Важно сделать это вовремя. Этим и занимается Маск, с помощью пиара и инфоповодов тащит курс вверх. А когда надо, роняет.

                                                                                                                Например, когда кто-то хочет крупно вложиться, курс роняют. Перед этим все кто надо шортят. А потом обратно закупаются когда до минимума проседает и курс опять тащат вверх.

                                                                                                                То, что сейчас происходит это не «у Маска дела плохи», а крупный инвестор хочет вложить много денег и «Илон, опусти пожалуйста курс»

                                                                                                                Так что с Маском ничего не случится, SEC поворчит, получит свою долю и отстанет, а курс Теслы снова будет расти. Ну может какойто крупный инвестор, купит много акций подешвеле. Ну и всякие неудачники, которые закупаются по аналитике а не по инсайдам от Маска денег потеряют, но это вообще мало кого инересует.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В ваших словах очень много пессимизма и конспирологии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Понимаю, что куда проще жить, считая реальностью рекламную оптимистичную жевачку, а все что с ней не сходится считать конспирологией. И нервы целее, и думать не надо.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не особо верю в честность окружающего мира. И довольно давно уже воспринимаю его со здравой долей цинизма.
                                                                                                                      Я просто считаю, что для схемы, которую вы описали, нужны сообщники, в которых исполнитель будет уверен на все 100%, что сильно сужает их круг. И контролировать проигрывающих при такой игре тоже невозможно на 100%.
                                                                                                                      Так что ваше заявление, что таким занимаются все вокруг, прям «тысячи компаний и стартапов работают по той же схеме», как бы противоречит моему убеждению, что уже давно эта схема спалилась бы на простом анализе биржевых данных. К примеру интерпол/европол умудряется вычислять футбольные договрняки по ставкам в Гонконге И Макао. А тут данные полностью на виду в удобном для машинного анализа виде и никто не может ничего сделать.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Эта схема секрет полишинеля. Все кому надо про это знают, остальные приводят детские аргументы типа ваших.

                                                                                                                        К примеру интерпол/европол умудряется вычислять футбольные договрняки по ставкам в Гонконге И Макао
                                                                                                                        А на договорной олимпиде ничего не замечают. Просто кто-то занес в ФИФА и все ок, а кто-то нет, и внезапно спалился на ставках.

                                                                                                                        эта схема спалилась бы на простом анализе биржевых данных
                                                                                                                        Ну так проанализируйте, удивитесь. Схема не палится, не потому что хитро спрятана, а потому что никто не смотрит.

                                                                                                                        Это если вы пойдете на бирже играть по инсайдам, за вами быстренько придет SEC. А за теми, кто берет в долю ребят с волл-стрит, никто не придет, и законы против манипуляции рынком действовать не будут.

                                                                                                                        Я просто считаю, что для схемы, которую вы описали, нужны сообщники, в которых исполнитель будет уверен на все 100%, что сильно сужает их круг.
                                                                                                                        Их круг написан в списке мажоритарных акционеров Тесла и их приближенных. Маску даже не нужно их контролировать, просто потому что это они контролируют его.

                                                                                                                        То что какие-то левые люди денег потеряют, всем плевать. Потеря денег на бирже рядовая ситуация.

                                                                                                                        Более того, эта схема настолько проста, что ее каждый второй человек с улицы будет проворачивать, если за манипуляцию рынком перестать наказывать. Просто посмотрите на крипту, там такое каждый день, потому что она не регулируется никем.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я не спорю, что инсайд есть. Просто вы доказываете, что откровенно тупая схема работает годами и все ее юзают, и никто не садится. Вы сами утверждаете, что она легко анализируется, при это что-то не видно, чтобы на такой чужой игре зарабатывали HFT, которые собаку съели на алгоритмах и анализе данных. На рынке же не два человека играют.
                                                                                                                          Если вы так уверены, значит можете показать показать примеры. Мы все в предвкушении.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А с чего она должна не работать? Просто нужно нужным людям заносить. Все, как везде. Или вы думаете что это российское изобретение?

                                                                                                                            Вы сами утверждаете, что она легко анализируется, при это что-то не видно, чтобы на такой чужой игре зарабатывали HFT, которые собаку съели на алгоритмах и анализе данных.
                                                                                                                            Она постфактум анализируется. А чтобы заработать нужно знать заранее. Те кто умеет хорошо предсказывать, вполне себе зарабатывают.

                                                                                                                            Грубо говоря по данным потом уже можно сказать, что вот тут, кто-то воспользовался инсайдом, а предугадать — намного сложнее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Почему же сложнее? Вы утверждаете, что тысячи компаний на этом играют годами, при чем, насколько я понял, регулярно. И типа нет паттерна, по которому можно определить начало очередной композиции?
                                                                                                                              Или все-таки все намного сложнее и скорее всего не так как вы описали?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Идите на криптобирже поиграйте чуток и все поймете.

                                                                                                                                Нет никаких паттернов вообще, технический анализ по точности находится на уровне гадания на кофейной гуще. Эффективные алгоритмы предсказания крайне сложные и те, кто ими владеет, раскрывать их не будут, т.к. конкруренты им не нужны. Да и SEC может вдруг решить что вы рынком манипулируете, если делиться не будете.

                                                                                                                                Как вы например, отличите инсайдера от того кто просто повелся на публичную инфу? Или от того, кто сделал покупку исходя из анализа или других, не инсайдерских данных?

                                                                                                                                Много людей закупилось после твита Маска и прогорело. Сразу после твита, можно было подумать что те, кто закупился заранее — инсайдеры. А на деле инсайдеры те кто тогда зашортил. Тем более, можно выставить кучу мелких ордеров от разных трейдеров, а не один крупный палевный ордер. Замаскировать ордера вообще не проблема.

                                                                                                                                Я не говорю, что на колебаниях HFTшники не зарабатывают. Зарабатывают, но на обычной волатильности, а не на крупных падениях\взлетах. Да, даже вы можете заработать на Тесле, тупо закупившись на нижней границе падения.

                                                                                                                                Или все-таки все намного сложнее и скорее всего не так как вы описали?
                                                                                                                                Напишите свое виденее ситуации