Как исправить гендерный разрыв в сфере технологий

Статья How to Fix the Gender Gap in Tech автора Клара Мари Шредер обращает внимание на проблему неучастия женщин в технологиях. Я подумал что это даже более актуально для стран СНГ.

How to Fix the Gender Gap in Tech

Мы хорошо знаем о существовании гендерного разрыва в области технологий. Несмотря на усилия таких инициатив как Code Ed, Code Now и Microsoft’s Digigirlz, к 2025 году доля женщин в этой сфере предположительно сократится с 24% до 22%.

Для сравнения, в 1995 году эта цифра была значительно выше — 37%. Это говорит нам о том, что недостаточно просто вдохновлять девочек учиться программированию, нам нужно больше говорить о том, что именно мешает им строить карьеру в этой сфере.

Чтобы говорить о гендерном неравенстве в технологиях, необходимо принять во внимание культурные и социальные установки, которые консервируют эту проблему. С самого раннего возраста девочкам реже удается сталкиваться с технологиями, чем мальчикам. Девочки играют с куклами, мальчики — с машинами и роботами. На первый взгляд в этом нет ничего такого, но это формирует парадигмы, влияющие на их дальнейшую жизнь.

Исследование в начальных школах показало, что когда детей просят нарисовать ученого, большинство из них рисует белого мужчину среднего возраста в белом халате. Возможно уже в таком возрасте дети считают, что мальчики более склонны к научным предметам, чем девочки. Такие стереотипы позднее приводят к существенным последствиям. Профессорка Университета Британской Колумбии Тони Шмайдер утверждает, что «стереотипы играют важную роль в том, как дети определяют границы своих способностей». Согласно исследованию газеты Los Angeles Times, чем больше девочки верили в подобные гендерные стереотипы, тем меньше они были уверены в своих способностях. Как выразилась защитница прав детей Мэриан Райт Эдельман — «Ты не можешь стать тем, чего не знаешь».

К подростковому возрасту у многих информатика начинает ассоциироваться с мужчинами-гиками. Поп-культура только усиливает этот стереотип. От комиксов и видеоигр до историй успеха разных CEO — все что связано с технологиями относится к мужчинам. В результате мы имеем то, что женщины представляют только 27% студентов, сдающих итоговый тест по информатике. В 2016 году восемь штатов имели в этом тестировании менее десяти участниц.

Эта тенденция продолжается в колледжах, где среди выпускников по специальностям НТИМ доля женщин составляет 35%. В компьютерных науках эта цифра еще ниже. К сожалению то небольшое число женщин, которые строят карьеру в сфере технологий несмотря на все препятствия, часто сталкивается с тем, что сложившаяся культура в технологических корпорациях не позволяет им преуспевать в работе.

У этой проблемы нет быстрого решения, но осознание культурных и социальных корней проблемы — это уже начало. Решение начинается с элементарного обеспечения доступа к компьютеру и заканчивается улучшением корпоративной культуры в компаниях, и это требует совместных усилий родителей, политиков и предприятий. Родители могут озаботиться тем, чтобы девочки имели дело с технологиями с самого раннего возраста. Политики могли бы обеспечить, чтобы в школах детям показывали также женские модели для подражания в сфере технологий — будь то учительница или историческая фигура. Успех таких фильмов как «Скрытые фигуры» показывает востребованность историй подобной тематики. И наконец технологические компании могут поддерживать своих женщин, поощряя наставничество, профессиональные взаимоотношения и более инклюзивную культуру труда. Эти усилия принесут свои плоды спустя время. Чтобы оставаться конкурентноспособными в экономике, которая требует мозгов, нам нужно развивать потенциал каждого отдельного ребенка, независимо от того, девочка это или мальчик. Мы не можем позволить себе оставить без внимания половину населения страны.
Поделиться публикацией
Комментарии 570
    +32
    Как исправить гендерный разрыв в сфере ухода за ребёнком? Почему никто не заботится о бедных белых мужчинах, которых не нанимают на роль нянь только потому что они мужчины?
      +5
      В Норвегии и Скандинавских странах вполне себе заботятся. Когда там появилась возможность брать оплачиваемый отпуск по уходу за детьми не только мамам, оказалось, что из отцов тоже получаются хорошие родители.
        0

        И у нас есть такая возможность, но вряд ли кто пользуется.

          0
          Просто возможности недостаточно, потому что есть много подводных камней. Это явление в России обусловлено вполне рациональными аргументами.

          У мужчин как правило больше зарплата (это мировая проблема, что женщины получают меньше на тех же позициях, что и мужчина), у женщин есть карьерный потолок («она все равно уйдет в декретный» и т.д.). Поэтому, если мужчина уйдет в декретный отпуск, то это сильнее ударит по семейному бюджету, чем если уйдет женщина. Кроме того, сильны стереотипы, что это «не мужское» дело.

          Получается замкнутый круг, который можно разорвать только прямым стимулированием мужчин (например, сохранять з/п без потери на период декретного), как в Скандинавских странах.
            +1
            Ну это мягко говоря не мужское дело, женщину к уходу за маленьким ребенком готовили 40 000 лет эволюции. А меня вот никто не готовил.
            Я конечно после работы с удовольствием могу поиграться с сыном 1-2 часа, но то через что проходит женщина с ребенком в течении дня меня уже через неделю приведет к нервному срыву.
              +2
              Женщин тоже не готовят, на самом деле. Реальное воспитание ребенка мало похоже на те образы, которые транслирует массмедия, где, как правило, бегает здоровый ребенок, сверкая розовыми пятками, и все что остается мамам — это просто любить своих детей. Для многих рождение первого ребенка становится шоком.

              > через что проходит женщина с ребенком в течении дня меня уже через неделю приведет к нервному срыву.

              Женщин тоже приводит к нервному срыву, депрессии и многим другим «побочным» эффектам. Просто об этом не говорят, и у женщин нет возможности скрыться/отсидеться на работе в офисе, как у вас, например.
                –1
                Ну не знаю, моя жена счастлива с ребенком, совсем другой человек, я конечно тоже стараюсь ей помогать и развлекать и как то компенсировать, но и она умница, говорит всегда как ей можно помочь (она психолог с красным дипломом).

                На мой взгляд женщин приводит к нервному сыну не общение с ребенком а непонимание окружающих и в первую очередь самого близкого человека, который приходя с «сложной работы в офисе» вываливает претензии что «ты весь день дома а я деньги зарабатываю».

                Моя жена например после 6 часов магазинов/красоты бежит домой потому что соскучилась по сыну. Я вот не так отношусь, совсем по другому.

                p.s. блин это не вы мне карму в -1 загнали, если вы то зачем так? И так с 0 сидел теперь вообще… Если обидел кого то простите меня за мое мнение.
                  0
                  В смысле — помогать? Помогать — это когда кто-то делает свою работу, а вы с него снимаете часть его обязанностей. А вы отец этого ребенка и на вас лежит половина ответственности за него. Или это не ваш ребенок?
                    0
                    Просите, а материальное обеспечение семьи это не забота о ребенке?
                      +1
                      Это важное условие, но точно уж не единственное достаточное. Ну то есть если вам достаточно, чтобы ваш ребенок в будущем вас воспринимал исключительно как банкомат, то, пожалуй, хватит, но если вы хотите иметь с ним человеческие отношения — будьте добры их выстраивать.
                        0
                        Никто не дает гарантии что Отец будет делать то же что и Мать.
                        Кто сказал что лежит половина и кто распределил какой именно ответственности?
                        Частая проблема в том что жена на воображала что муж будет поступать так как она хочет, а муж поступает так как ему хочется.
                        Это проблема не мужа, а ожиданий жены.
            +2
            Муж моей сестры перешел на удаленку и кодит дома + присматривает за ребенком. Ведущий программист, если что. Сама сестра — коммерческий директор. Есть еще одна знакомая, секретарь в питерском отделении крупной транснациональной компании. Муж — тоже программист, и тоже перешел на удаленку.
            А вот у меня жена сама перешла на удаленку в декрете. Художник в крупной компании-игростроее.
            Так что не надо, возможность есть, но не все ее используют. Чато зависит от возможностей, зарплаты и организации работы.
              +6
              Муж моей сестры перешел на удаленку и кодит дома + присматривает за ребенком.
              «Ты все равно целый день сидишь, постирал бы чего-нибудь!» Жванецкий о своей работе дома.
              Уж либо человек хорошо кодит, либо хорошо присматривает за ребенком. Да, маленький ребенок в отличии от кодинга может вполне дать отвлечься от себя в течении часа 2-4 раза в день, но в любой момент может потребовать внимания. Я не могу назвать работой 4 отрывка по 1 часу в светлое время суток. И качество работы будет соответствующее.
                0
                Я не могу назвать работой 4 отрывка по 1 часу в светлое время суток. И качество работы будет соответствующее.
                ===================
                Во-первых, зависит от навыка и ребенка. Если человек умеет быстро входить в поток и быстро из него выходить — почему нет? Кроме того, племянница очень и очень спокойная девочка и уже умеет себя развлекать сама.
                Во-вторых, а кто говорил про светлое? Я, к примеру, люблю кодить по ночам.
                Ну а так… я как не поговорю с ними, так ответ — «норм все, справляемся». Чем меня неизвенно удивляют.
                Я не призываю всех так поступать, я просто показываю что такая ситуация возможна.
                  0
                  Уже это когда? Декрет это 3 года, я конечно еще до 3х лет не дошел, пока прохожу «второй уровень», но уже сложность такая что кажется что на первом уровне был демо режим. Не думаю что к 3му уровню сложность снизится.

                  Единственный вариант это если есть бабушка. Тогда да.

                  «Если человек умеет быстро входить в поток и быстро из него выходить — почему нет?»
                  Не бывает таких людей за годы жизни не раз не встречал таких, есть такие которые думают что они так могут, но обычно в таких «потоках» у них получается полная ерунда которую потом сразу нужно рефакторить, потому что тут не учел, это забыл, об этом не подумал, а так да задача сделана и на CORE ситуациях работает.
                    0
                    >Уже это когда?
                    Моему только полгода и я вас понимаю :-) Я подменяю жену по выходным и это реально тяжело. Но мой мальчуган и шустрее и эмоциональнее племяшки. Той скоро два, но по поведению — очень самостоятельная и послушная. Если казать «посиди поиграй» сама себя займет на час-другой. Опыт уже был. С сыном такое не прокатывает, он внимания требует каждую минуту. Если на не смотрят — уже в рев… И засыпает только на руках.
                    Поэтому и говорю, что зависит от ребенка.

                    >Не бывает таких людей за годы жизни не раз не встречал таких
                    Ну что я на это могу сказать… Я вот не понимаю ОТО. И ни разу не встречал программистов, которые ее понимают.
                    Я обычно вхожу в поток через рефакторинг ранее написанного и не засекал сколько обычно это занимает.
                      +1
                      Зависит еще и от родителей, чем больше приучаете к рукам — тем менее в итоге ребенок самостоятельный. И чем он старше — тем сложнее его согнать с этой иглы. Ну и еще самая ужасная запара — иметь ровно одного ребенка, ему тогда вечно скучно и ты ОБЯЗАН с ним вечно во все играть. Заводите еще — будет легче. «Каждой твари по паре» :)
                  –1
                  «маленький ребенок в отличии от кодинга может вполне дать отвлечься от себя в течении часа 2-4 раза в день»
                  Пока спит.
                  При этом если он спит без мамы и один, то это будет в лучшем случае 1,5 часа.
                  А если он при этом еще не погулял на воздухе то ему и 20 минут хватит поспать.
                  А если он не спит, то сам себя он не займет и не развлечет.
                  0
                  Как можно «присматривать за ребенком»?
                  Жена пошла наводить красоту, оставила меня с сыном (2 года) на 6 часов, я за все время отлучился от него на 15 минут. Первый раз пошел в туалет на 5 минут, он вылазил из люльки и застрял ногой, чуть ногу не сломал. Потом я отошел ответить по скайпу на 10 минут, засунул его в манеж, он расковырял молнию, вылез и полез на тумбочку скинув на пол телефон.

                  Я х.з. может в 3 года будет проще. Но пока он мелкий его нужно покормить (и желательно грудью), погулять с ним на улице на солнышке, иначе хрен он уснет вечером, почитать с ним книжку про мишку.
                  Причем меня сильнее всего раздражает необходимость спускаться до уровня «гули гули бяка мяка» т.к. если с ним разговаривать обычным стилем он не понимает тебя, ему нужны эмоции а не слова, причем эмоции нужны самые простые, это на самом деле очень сложно.
                  0
                  Ну почему не пользуются? Мой одноклассник сидел в отпуске по уходу за ребенком, так как у жены была возможность карьерного роста в это время. Но конечно мужчины сидят в декретном отпуске значительно реже.
                  0

                  Если бы оплачиваемый отпуск давали сразу обоим родителям одновременно, и года на три, то было бы о чем поговорить.
                  А когда только одному — а не все ли равно какому, по большому счету?
                  Тем более, какая там продолжительность? Про Норвегию гугл говорит что 59 недель, это примерно 14 месяцев, что более-менее приемлемо, но есть страны где дают месяца 4, не более.

                  +10
                  А как устранить гендерный разрыв в вынашивании и рождении детей? )))))))
                    –6

                    Пол — это то, что связано с оплодотворением и беременностью биологически, а гендер — это чисто социальная конструкт над полом.

                      +4
                      Никто не мешает девочкам идти и учить технологии.
                      Они сами не хотят этим заниматься, у подавляющего большинства в голове либо удачно выйти замуж, либо сидеть в красивом офисе и красить ногти.
                    0
                    В вашем обращении слышится какой-то укор, мол «почему ты говоришь о такой-то проблеме, а о моей не говоришь». Ну извините, я не получаю за это денег из ваших налогов. Если вас беспокоит проблема нянь, то почему бы вам самим не написать об этом? Или какие-то сказочные бэтмены должны все делать за вас? Я же вам ничего не запрещаю.
                      +3
                      я не получаю за это денег
                      А за проблемы феминисток видимо получаете?
                        –1
                        Я уже ответил на этот вопрос. В любом случае, если вас что-то беспокоит, пишите об этом сами, не уповайте на других. Хабр — это не ваша личная армия.
                          +3
                          Вы, видимо, так и не поняли. Нас беспокоит наличие подобных постов на хабре.
                        +2
                        В моём сообщении нет ни слова о проблемах, т.к. проблем, описанных в статье, попросту нет.
                      +3
                      Gender studies. Фу.
                        +4
                        Сорри что под топовым, ответ не совсем вам

                        Ребята, почему вы обсуждаете пропагандисткий мусор по существу?
                          +3

                          Потому что им нужно давать разумный отпор. Просто назвать что-то пропагандой недостаточно, следует указать, почему это пропаганда.


                          Кроме того, пропагада это не всегда плохо. Например пропаганда здорового образа жизни это хорошо.

                            0
                            Потому что им нужно давать разумный отпор
                            Да, но разумный отпор это разоблачение и дискредитация пропаганды, а так же ответная пропаганда.

                            Спорить по существу с пропагандистами и фанатиками бессмысленно.
                              0
                              Нет, смысл есть. Ведь кроме пропагандистов и фанатиков эти аргументы видят еще и случайные читатели.
                        +44
                        Ребят вы серьёзно считаете женщин настолько тупыми что их нужно направлять и подталкивать идти в IT? У них же чай и своя голова на плечах есть, они достаточно умные чтобы самим разобраться что им нужно, а что нет. Если большинство женщин предпочитает работать не в IT, а в финансах, значит им так хочется. Не стоит им что-то навязывать. А толерантность и разнообразие ради толерантности и разнообразия ведут к краху и Bioware тому яркий пример.
                          +4

                          Пройдемте, товарищ, вы нетолерантный.


                          Женщины идут мало в IT не потому, что не хотят, а потому что так их подталкивает вся культура патриархального общества. С детства им втирают, что они должны быть красивыми, хрупкими, женственными, а потом быть женой и матерью. Дают играть в куклы и наряжают в розовое. Это общество сформировало у них мнение, что IT — это не для них. Поэтому нужно менять систему.


                          Меня весьма забавляет эта идея о том, что, мол, это все влияние общества. На самом деле мне интересно увидеть сферического человека в вакууме, чье интересы и прочее сформированы без этого ужасного влияния стереотипов общества. Только человек без общества даже разговаривать не научится.

                            –10
                            Табличка «сарказм» тут лишняя. Очевидно (и это не пустое слово), что общество патриархальное. Это факт научный. Все дальнейшие перечисленные вами следствия опять же не имеют никакого отношения к сарказму.

                            Совершенно верно ваше дальнейшее заявление, что невозможно найти человека, который был воспитан без влияния общества. Это отличное подтверждение того, что вами же написано под видом сарказма.

                            Очень хочется, что бы вы заметили этот конфликт и подумали над ним:
                            — Не бывает людей, которые сформированы без влияния стереотипов общества. Но конечно (хаха) женщины (хаха) не идут в IT (хаха), потому, что патриархальное общество (хаха три раза) тысячелетиями навязывало (ну вы понимаете хаха) им определенную стереотипную роль (подмигивание).
                              +14
                              Тысячелетиями детей обоего пола воспитывали и воспитывают в основном женщины. Как так получилось, что общество всё ещё патриархальное?
                                +2
                                Может, потому, что они воспитывали детей так, чтобы те успешно встраивались в существующее общество. В смысле, что over 99% матерей, какими бы амбициозными они ни были, предпочтут вырастисть счастливого ребёнка, а не ребёнка-«революционера», по «трупу» которого в лучшее будущее пойдут другие (да и то — не факт). Не говоря уже о том, что, по-моему, <sexism mode on>женщины вообще по своей природе более склонны к поддержанию существующего, чем к изменениям (что не хорошо и не плохо — просто одна сторона медали)</sexism mode off>.
                                  0
                                  У нас в школе классная руководительница была женщина (я про самые первые классы), и во многих классах тоже. И там было явное поощрение когда мальчики скромные тихие, а девочки умеют отстаивать свое мнение, дают сдачи и т.д. (когда мальчик вел себя подобно, сразу попадал в категорию «хулиган»).
                                    0
                                    Я думаю, это объяснить просто. В идеале учитель должен не поощрять крайности: слишком хулиганистых (чаще мальчиков, хотя бывает по-разному) учить быть скромнее, слишком тихих (чаще девочек, хотя бывает по-разному) — учить отстаивать мнение. Но следует учесть, что не все учителя старательны — кто-то тупо действует по шаблону; и не все учителя умны — кто-то тупо повторяет опыт другого учителя, не осмысливая его.

                                    Чтобы у нас девочек учили давать сдачи — я не помню. То, что всех учат быть активными на уроках — естественно. То, что могут излишне подавлять напор мальчиков — плохо, но в принципе понятно (кому-то проще давить активность в зародыше, чем потом разгребать последствия — хоть это, безусловно, и неправильно). И ещё бывает, что девочки в определённом возрасте от природы активнее (просто ввиду более раннего развития).
                                    +2
                                    А на каком основании мы вообще постулируем проблему гендерного неравенства как общественную, если это неравенство 1) поддерживается over 99% женщин, 2) мужчины тоже в большинстве не возражают, и 3) объективная необходимость вовлекать женщин в трудовые отношения исчерпала себя ещё в 20 веке?
                                      0
                                      Теорически то, что никто не возражает, не означает, что так, как сейчас, лучше. Как якобы говорил Форд: «если бы я спрашивал людей, что они хотят, они бы сказали — более быструю» (большинству непросто представить преимущества радикально новой системы). Но я и не говорю, что так, как предлагается сделать, будет лучше (я вообще этот вопрос не затрагиваю; я всего лишь ответил на то, как могло получиться так, что женщины воспитывают патриархально-ориентированно).
                                      0
                                      по «трупу» которого в лучшее будущее пойдут другие (да и то — не факт).

                                      А почему в случае смены патриархального общества на матриархальное будщее будет обязательно «лучше» чем настоящее?
                                      Это крайне сложно прогнозировать, даже если брать какую то группу людей и ставить эксперимент не факт что его результаты можно будет спроецировать на большие масштабы.

                                      Не получится ли так что мы поломаем и девушек и мужчин, пойдя против природы и эволюции?
                                        0
                                        Разумный вопрос (я потому и написал «да и то — не факт»).
                                      –1
                                      А зачем вы мне этот вопрос задаете? Если вы думаете, что это типа риторический вопрос, то вы ошибаетесь. Социология знает ответ на него. Поинтересуйтесь.
                                        0
                                        Какая именно социология? Та же, согласно которой мы живём в патриархальном обществе?

                                        Зачем вы подаёте маргинальные теории как общеизвестные и общепринятые? Это демагогия.
                                          –2

                                          Ну да, этим все и заканчиватся — @логия это не наука.


                                          Ваше Мнение понятно.

                                      0
                                      Это отличное подтверждение того, что вами же написано под видом сарказма.

                                      Вовсе нет. Как раз тот факт, что люди все — продукт общества, заявления вида "это не они сами не хотят, это пагубно общество влияет, вот если бы не общество" довольно странно смотрятся. Общество на всех влияет, без общества мы не были бы людьми, так с чего это влияние рассматривается как явление негативное? Ах да, речь — социальный конструкт.

                                        +7
                                        Про «патриархальное» общество. У меня жена занималась пауэрлифтингом (мастер спорта, делала и норматив международника, но на незачетных соревнованиях). В тренажерке занимались в том числе бойцы ММА, борцы и тп, место — Кавказ. Большая часть этих борцов и бойцов относились к ней уважительно, здоровались, распрашивали о соревнованиях, никаких пошлых сексуальных шуток и тп. Тех, кто позволял что-то подобное (обычно это какие-то пришлые парни, не спортсмены) одергивали. А вот женщины постоянно тыкали ей, что штанга слишком тяжелая, леггинсы слишком обтягивающие и тд и тп. Работает она в женском фитнес-клубе тренером, так вот в соцсетях первые, кто на нее наезжает и пишет гадости — это фемки и SJW, потому что она, мол, зомбирована патриархатом, объектизирована и прочий новояз. Никто из «патриархальных» чеченских и дагестанских бойцов-борцов такого не позволял. По крайне мере публично в зале и в соцсетях.
                                        при этом жена, приходя с работы, чаще всего рассказывает так: «Сегодня пришла очередная тупая баба...», и сама, хотя и женщина, говорит о том, что среди баб полным-полно идиоток, и с парнями было намного проще. Вот вам и патриархат…
                                      +27
                                      У меня нет никаких предубеждений по поводу женщин и «технарских» профессий. Я учился на мехмате и встречал там много действительно умных девушек. В частности — девушек, более подкованных в айтишной сфере. Девушка помогала мне с лабораторными по C++. Девушка помогала мне настроить подключения для игры по сети. Девушка готовила меня к олимпиаде по информатике. У меня нет абсолютно никаких предубеждений по поводу женщин в IT.

                                      И единственный способ сделать так, чтобы предубеждения появились — это начать пихать их в IT по квотам, мотивируя это всякими гендер стадиз. Только так можно сделать, чтобы я начал априори относиться к девушке-программисту с определённой долей неуважения.
                                        +3
                                        Я лично против подобных статей на Хабре. Именно потому, что это не проблема IT, высшего образования или чего то подобного. Это проблема воспитания.

                                        О чем конечно и написано в статье. Но вы почему то упомянули слово «квоты», хотя, казалось бы, какие могут быть квоты в воспитании?..
                                        И вот тут начинается самое интересное для социологов. Реакции и их интенсивность.
                                          +10
                                          Вопрос не в том, что написано в статье, а в том, что каков её исходный пункт. А он таков: есть, мол, гендерный разрыв, и его любой ценой надо устранить. Есть мнение, что этот исходный пункт неизбежно ведёт к квотам.
                                            –4
                                            Есть много эффективных методов помимо квот.
                                              +2

                                              Каких это?

                                                –1
                                                Например, создание позитивных образов в поп-культуре для девочек не требует квот на работе. Создание специальных школьных программ, которые бы объясняли, что не существует мужских и женских профессий и любой человек может выбирать ту сферу деятельности, которая ему нравится, а не только которая одобряется бабушками и дедушками. В конце концов подготовка кадров в педуниверситетах, которые будут свободны от стереотипов и будут одинаково поддерживать интерес к математике/информатике как у мальчиков, так и у девочек.
                                                  0
                                                  А уверены, что они счастливы будут? Положив жизни на карьеру (точно такое же навязывание, как и семья), не будут ли они крайне несчастными в 40 лет, обнаружив лишь одиночество? Готовы взять на себя ответственность за жизнь целого поколения? Дайте людям самим выбирать себе жизнь.
                                                    –1
                                                    А о мальчиках вы подумали? Не будут ли они крайне несчастными в 40 лет, обнаружив лишь одиночество? Готовы взять на себя ответственность за жизнь целого поколения?

                                                    Подумайте еще раз о мальчках, которые могут стать счастливыми, потому что не будут отдавать свои «жизни карьере», а найдут свое предназначение, например, в семье.
                                                      +1
                                                      Я в науку верю. И если вид тысячелетиями так жил, то это не просто так, а потому что эволюционно это было оправдано. У мужчин нет материнского инстинкта.
                                                        +3
                                                        Тысячелетиями-то как раз мужчины и женщины одинаково впрягались: что крестьяне, что рыбаки, что ремесленники… В поле трудились либо одинаково, либо он пашет — она взбивает масло и молет муку. Рыбаки выходили в море, а продавали улов — их жёны. Ремесленники либо так же, либо делили подходящие задачи. Работы хватало. К тому же с натуральным хозяйством большая часть потребляемого производилась самой же семьёй, продавались только излишки, а значит, они все работали не только «по профессии», но и обслуживали собственные нужды, от обуви до мебели.

                                                        Рекомендую курс лекций The Great Courses: Thinking About Capitalism.
                                                          –2
                                                          Во-первых, это спорное утверждение. Но даже если мы его примем, то вы серьезно предлагаете в 21 веке жить инстинктами и ориентироваться на них?

                                                          Подумайте о том, что может быть эволюционно оправданно сегодня.
                                                            +1
                                                            Несмотря на то, что сейчас 21 век, мы все так же хотим есть, пить, заниматься сексом. Нельзя победить свою собственную биологию. Более того, а ЗАЧЕМ ее побеждать?
                                                              +1
                                                              Ну, например чтобы не начать визжать и бить оппонента в дискуссии ближайшей веткой, что с т.з. нашей биологии является самым естественным аргументом.
                                                                0
                                                                Хм, а как по мне слишком этого всего много. Как по мне лучше человека улучшать либо генетически (и со временем отказаться от пола в принципе), либо и вовсе оцифровать. Конечно когда возможность появится, пока рановато.
                                                                  0
                                                                  Да, если всех сделать эльфами — футанари то мы сразу избавимся от негров, расистов, геев и гомофобов )))
                                                                    0
                                                                    Таки по вашему списку останется не решен ещё один вопрос, или его вы предлагаете решать другими способами? (:
                                                                      0
                                                                      Ну, если туда свернет развитие то так тому и быть) Проблем действительно станет гораздо меньше. Но вообще я скорее имел в виду в принципе отказ от всего этого)
                                                                      0
                                                                      А я не хочу жить в безполовом обществе. Я хочу иметь возможность быть рядом с любимой женщиной, воспитывать детей. Хочу быть нормальным сильным мужиком, который строит карьеру и забоится/отвечает за свою семью. Хочу видеть как мои дети будут счастливы.
                                                                        +1
                                                                        > Хочу быть нормальным сильным мужиком

                                                                        Я надеюсь, ты говоришь об охоте на мамонта или как минимум о работе на шахте сейчас?
                                                                          0
                                                                          Я говорю о силе характера и умении принимать на себя ответственность.
                                                                            +1
                                                                            То есть женщина не должна отвечать за свои поступки и иметь «слабый характер»?
                                                                              0
                                                                              Может, но не должна. Мужчина должен, если создает семью. Потому что женщина большой период жизни не способна к поиску пропитания — беременность, роды, пока дети маленькие. Мужчина физически сильнее, а при физической защите своей семьи характер тоже важен. И да — родить и на работу плохой вариант, ничего хорошего не несущий психике ребенка. Я очень бы не хотел, чтобы мой сын был бесхребетной тряпкой. Если дочь будет обладать не самым сильным характером, драмы у меня не будет.
                                                                                +2
                                                                                Ну вот. А я считаю, что каждый человек должен отвечать за свои поступки, независимо от пола. Похоже, я феминист(
                                                                                  0
                                                                                  Конечно позитивные. Но есть разница между «желательно» (для женщины) и «жизненно важно»(для мужчины)
                                                                                    0
                                                                                    «желательно» (для женщины) и «жизненно важно»(для мужчины)

                                                                                    У меня в радиусе двух рукопожатий полно как примеров где женщине очень сильно портит(ла) жизнь установка «девочке не надо идти на конфликт, а проблемы надо скинуть на ближайшего мальчика» так и мужчин которые живут не хуже женщин аналогичной тряпичности.
                                                                              0
                                                                              Как, оказывается, быстро меняется представление о том, что значит быть «нормальным сильным мужиком». Ни борьбы со стихией, ни подвигов ради спасения семьи. Достаточно иметь силу воли ходить каждый день в офис и принимать ответственность за покупки в супер-маркете.

                                                                              Ты же тремя комментариями выше рассуждал про тысячелетние закона вида, вот это всё. Что же ты по ним сам не живешь?
                                                                                0
                                                                                Это всегда было так. Мужчины издревле были торговцами, чиновниками, правителями. И никто их дефектными не считал.
                                                                                +1
                                                                                Почему то теперь начинаю верить что где то действительно могут женщин не брать из за пола, а не из за недостаточности навыков… Пожалуй теперь не буду столь категоричен под такими постами как обычно.
                                                                                  0
                                                                                  Это позитивные качества для человека в принципе, а не только для «мужика».
                                                                          0
                                                                          Но даже если мы его примем, то вы серьезно предлагаете в 21 веке жить инстинктами и ориентироваться на них?

                                                                          Ох уж эти борцы с природой, сколько вас полегло в этой неравной битве.
                                                                          И в 18 и в 19 и в 20 и в 21 веках.
                                                                          И сколько еще поляжет в 22, 23, 24,…

                                                                            +1
                                                                            Благодаря «борцам с природой» человечество имеет Хоккинга и его работы. По всем тысячелетним законам жизни вида он не должен был выжить. А он выжил + оставил неоценимый вклад в человечество.
                                                                          0
                                                                          Наш вид эволюционно не приспособлен ни к своим возможностям, ни к текущим условиям проживания.
                                                                          Психически здоровая обезьяна в случае конфликта орет, дерется и конфликт исчерпан. У человека же все сложнее.
                                                                          Психически здоровая обезьяна живет в стае до ста особей. У значительной доли людей так уже не выходит.

                                                                          Не говоря уже о том что «эволюцией заложен» не четкий набор характеристик и значений, а набор верояностей. И «нестандартные» наборы — тоже люди.
                                                                            0
                                                                            Психически здоровая обезьяна в случае конфликта орет, дерется и конфликт исчерпан
                                                                            Это совершенно не так. Обезьяны — те еще политики.
                                                                            +1
                                                                            У женщин тоже нет материнского инстинкта, потому что во-первых, материнского инстинкта не существует в принципе — есть инстинкт размножения и инстинкт самосохранения (которые зачастую входят в противоречие друг с другом), а даже если бы и был, у человека в принципе инстинктов нет, только их рудименты.
                                                                              0
                                                                              Такой инстинкт есть у животных, которые рожают мало детенышей. Они заботятся о своем потомстве. Мы же не рыбки, у которых тысячи икринок.
                                                                                0
                                                                                Инстинкт — это врожденная, наследственная и неизменная реакция на раздражитель. С удовольствием послушаю, как этот самый материнский инстинкт выглядит хоть у кого-нибудь.
                                                                                  0
                                                                                  Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Имеют значение чувства. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежище и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина.


                                                                                  Примерами проявления инстинкта самосохранения являются:

                                                                                  сезонные перелёты у птиц;
                                                                                  впадание в спячку у млекопитающих;
                                                                                  зарывание в ил при пересыхании водоёмов у рыб;
                                                                                  определение хищниками животных по запаху;
                                                                                  открытие рта при резкой вспышке.


                                                                                  Инстинкт — не рефлекс. Не путайте их.
                                                                                    0
                                                                                    Да, ваша правда. Но это не сильно меняет картину, инстинкт все еще должен быть врожденным и неизменным.
                                                                                      +1
                                                                                      Тогда бы не было суицидов. Мозг — он весь одинаковый, там нет «куска инстинктов из железных проводов». А значит все может сломаться или изменится, вопрос частоты такого события. Статистически женщины так-же любят размножаться и заботиться о детях, как и кошки.
                                                                                      П.С. кошки не любят секс и котов, часто бросают котят, особенно первых. Но обычно с некоторой попытки у них включается этот механизм заботы, и они посвящают себя котятам, иногда даже не своим. Но там все на гормонах — как только они выключаются, так сразу забота выключается.
                                                                                        –1
                                                                                        Нет. Инстинкт — это жесткая схема, так и никак иначе. Если инстинкт «ломается», это не инстинкт, а наученное поведение. Суициды связаны не со «сломанным инстинктом», а с тем, что чем более развит мозг у животного, тем меньшую роль в его поведении играют инстинкты.
                                                                                          0
                                                                                          Вот и с материнским точно так же.
                                                                                            0
                                                                                            Что его не существует, а то, что называется материнским инстинктом, на самом деле наученное поведение, которому могут обучаться и мужчины, и женщины? Ну да, я об этом с самого начала говорю.
                                                                                              0
                                                                                              Инстинкта самосохранения не существует?
                                                                                                0
                                                                                                У кого?
                                                                                                  0
                                                                                                  У того, кто строем ходит (очевидно же).
                                                                        0
                                                                        Например, создание позитивных образов в поп-культуре для девочек не требует квот на работе.
                                                                        Вспоминая комиксы и то, каким образом туда впихивают эту культуру… О да, это бы еще больше ухудшило положение…
                                                                        В конце концов подготовка кадров в педуниверситетах, которые будут свободны от стереотипов и будут одинаково поддерживать интерес к математике/информатике как у мальчиков, так и у девочек.
                                                                        Угадайте, кто в СССР чаще был программистом? Вспомните универы — кто там вел матанализы, физику, матстат, начерталку, термех… Скажете только мужики?
                                                                    –8
                                                                    Есть мнение, что этот исходный пункт неизбежно ведёт к квотам.


                                                                    Ну вот совершенно не ведет. Даже если начать читать статью, то там суть в «культурные и социальные установки», «с самого раннего возраста», «стереотипы», «родители», «модели для подражания». Сложно найти что либо про квоты.

                                                                    Возникает вопрос, откуда такая реакция — сразу предполагать какие то неоднозначные меры и сразу ограждаться от любых решений просто потому, что так хочется?

                                                                    И единственный способ сделать так, чтобы предубеждения появились — это начать пихать их в IT по квотам, мотивируя это всякими гендер стадиз.


                                                                    Вот эта реакция. Придумал и сделал выводы. Откуда она?
                                                                      +1
                                                                      Повторюсь, сама постановка проблемы предполагает определённый дискурс. К чему ведёт этот дискурс, уже можно увидеть.
                                                                      +3
                                                                      И где-то уже привёл: Калифорния приняла закон с требованием включать женщин в советы директоров
                                                                      Первоисточник тут: leginfo.legislature.ca.gov/faces/billNavClient.xhtml сложно вникать в канцелярский язык, но похоже Голос Америки не врёт.
                                                                  +1
                                                                  (Сразу оговорюсь, против всяких квот. Единственное решение — разве что бить родителей палками, сейчас объясню почему).

                                                                  Работал некоторое время в школе, преподавал робототехнику и программирование у разных классов. И если около 6 класса интерес у девочек большой, глаза горят, им интересно, то уже в районе 9 класса есть стойкое витающее в воздухе «это не для девочек».

                                                                  Это не «своя голова на плечах», это как раз навязанные обществом стереотипы, которые вбивают детям, что «программирование не для девочек», а «уход за ребенком не для мальчиков». Человек может разобраться, что ему нужно во взрослом возрасте, однако, интересы и предпочтения формируются в возрасте, когда своей головы на плечах еще нет. Да и я лично знаком не с одним случаем, когда из-за окружения люди поступали не туда, куда хотели (девушки не шли на технарские специальности, а парни на филологические, под влиянием родителей).

                                                                  Я согласен, что введение квот и другие «типичные» методы борьбы не работают и вредны, но что делать-то с этим, блин? Безысходность.
                                                                    +3
                                                                    Это не «своя голова на плечах», это как раз навязанные обществом стереотипы

                                                                    Чушь. Это гормоны в голову ударяют, как раз период полового созревания. Если бы это были стереотипы, у них бы и в 6 классе глаза не горели
                                                                      –2
                                                                      Гормоны, вероятно, усиливают стремление к конформизму, но сказать «не программируй» они точно не могут.
                                                                        0
                                                                        Да ладно. Я помню как мне лет в 14 ударили и до 20-21, сплошные гулянки, пьянки и подобное. Как же я рад что сейчас они спокойны и я могу в кайф учиться как и до 14 лет.
                                                                      +1
                                                                      «а «уход за ребенком не для мальчиков».»

                                                                      Уход за маленьким ребенком ну точно не для мальчиков.

                                                                      У меня не очень хорошая память на обычные жизненные ситуации, почему то любой алгоритм или структуру запоминаю хорошо, а что было позавчера вспоминаю с трудом.

                                                                      Но вот каждый день когда я оставался дома один с ребенком (до 2х лет) я помню в мельчайших подробностях, для моего математического и системного мировоззрения 6 часов с маленьким ребенком это серьезный стресс.
                                                                        0
                                                                        > Но вот каждый день когда я оставался дома один с ребенком (до 2х лет) я помню в мельчайших подробностях, для моего математического и системного мировоззрения 6 часов с маленьким ребенком это серьезный стресс.

                                                                        А для женщины не стресс?

                                                                        > Уход за маленьким ребенком ну точно не для мальчиков.

                                                                        Вот это как раз совсем не так. В идеале, оба родителя должны уходить в отпуск по уходу. Либо же по очереди, но в равных размерах.
                                                                          –1
                                                                          А для женщины не стресс?

                                                                          Стресс, но природа их к этому стрессу готовила, так же как и к родам и к вынашиванию ребёнка.
                                                                          Я же рядом был все время и во время беременности и во время родов, и я точно понимаю что я сдох бы еще на 8м месяце беременности, я не знаю как это объяснить и даже думаю что это не нужно объяснять.
                                                                          Возможно мои комментарии читаются в стиле:
                                                                          «женщинам не больно, женщинам не тяжело,»

                                                                          Это не так.

                                                                          Я всего лишь хочу донести что вынашивание, рождение, материнство это прерогатива женщины, все что их отличает от нас направлено как раз на рождение ребенка, и естественно что эти отличия помогают им при воспитании ребенка на первых годах жизни.
                                                                          Все эти гормональные коктейли которые в крови первые дни после рождения, и потом тоже.
                                                                          это пустой спор, я не хотел никому ничего доказывать, да и работать нужно, нет времени. (зачем я вообще в это ввязался...)
                                                                            0
                                                                            Стресс, но природа их к этому стрессу готовила, так же как и к родам и к вынашиванию ребёнка.

                                                                            Это чем? Например, целым обычным букетом проблем со здоровьем по итогу родов? Например, очень часто значительно падает зрение.


                                                                            Я всего лишь хочу донести что вынашивание, рождение, материнство это прерогатива женщины, все что их отличает от нас направлено как раз на рождение ребенка

                                                                            Что отличает? Единственная незаменимая сейчас функция — скармливание — не повод вешать на женщину весь стресс и тяжесть первых год жизни ребенка.


                                                                            Все эти гормональные коктейли которые в крови первые дни после рождения, и потом тоже.

                                                                            Что гормональные коктейли? Они как-то отменяют паразитивность этого подхода к рождению ребенка, который кроме как "женщина все, потому что женщина, а мужчина ничего" не описать?

                                                                              +1
                                                                              Я не биолог/врач что-бы развернуто вам ответить что и как конкретно происходит в организме женщины при беременности и после родов, как меняется ее гормональный фон и психологическое состояние.

                                                                              Я просто вижу что как меняется женщина, ее настроение, ее реакции, ее приоритеты, ее эмоциональность. И я понимаю что во мне за все это время изменений не происходит. Для меня это выглядит так: «Уехала одна, приехали двое». В моем организме никаких изменений не происходит, максимум немного меняется психология и отношение к жизни, но это даже близко не сравнимо с изменениями в организме женщины.

                                                                              «Что отличает? Единственная незаменимая сейчас функция — скармливание — не повод вешать на женщину весь стресс и тяжесть первых год жизни ребенка.»

                                                                              Однозначно не повод, просто кто то один должен взять на себя эту обязанность кто то кто больше предрасположен к этому. А другой должен также участвовать в воспитании и развитии ребенка.

                                                                              Мужчина в современном обществе может воспитать ребенка с 3х месяцев, но и из буханки хлеба можно тролейбус сделать. Вопрос только в целесообразности, забирать у матери материнство?

                                                                              Я на самом деле думаю что это какой то пустой спор, я такие не очень люблю, постоянно ругаю себя за то что занимаюсь этим, но иногда сложно удержаться. Давайте будем считать что это просто обмен мнениями, я свое высказал ваше тоже понял.
                                                                                0
                                                                                У вас все же выборка не очень репрезентативна. Немало девушек детей терпеть не могут.
                                                                                  0
                                                                                  Про деток нравится овт это :)
                                                                                  Заголовок спойлера

                                                                            +4
                                                                            Отмазки. Я мальчик, и жил в палате с двумя моими новорожденными детьми сам. Сам кормил, сам мыл, сам укладывал. Это очень просто, не то что просто или посильно, а РЕАЛЬНО очень просто. Весь стресс только от рваного графика сна (больше 1ч подряд не выходит) и страха и комплексов, мол я могу ребенка поломать.
                                                                            Было дело я был «мамой» для выводка очень больных котят, и кормил, и в туалет водил и процедуры делал. Опять-же вся сложность — в рваном графике сна, они спали в коробке на диване возле меня, там-же я работал, и спал. И все это в диком хаосе в виде час сплю, котята, час работаю, котята, час сплю. И так 4 недели, потом хоть есть стали реже.
                                                                            Дети от года до трех — изи, моешь постоянно попу, кормишь, и убираешь мусор что он наделал в этой комнате, пока ты убирал ту комнату.
                                                                            После трех — они уже бегают деруться и орут так, что голова звенит. Но опять-же это не сложно, это утомительно.
                                                                            С этим справится кто-угодно, просто нужно дать таблеточку валиума :)

                                                                            Все, кто говорят, что уход за ребенком для женщин — вот вам вопрос, а уход за собакой то-же для женщин? А уход за самим собой? А уход за больным человеком? Есть вообще хоть какой-то уход, на который вы способны, и в чем его отличие от ухода за ребенком?

                                                                            tyderh да ладно?! Оба? Может еще и бабушек? Обоих? Сколько нужно взрослых, чтоб одного ребенка обслужить? Вы там что уже совсем ударились… Одного взрослого совершенно достаточно для ухода за 2-3 детьми. Это не значит что у него 3 смены подряд, но в один момент времени, нужен один. А один ребенок — это вообще изи, какие с ним проблемы? Носишь везде с собой и делаешь свои дела.
                                                                              0
                                                                              А как же массаж? Развивающие упражнения? Да там только купание целый ритуал.
                                                                              Кормление грудью.
                                                                              Но в целом конечно первые месяцы проще чем год и два года, потом начинается веселье, что там после 2х лет не знаю пока.
                                                                                +4
                                                                                Какой мужчина не делает массаж своей женщине хоть иногда? А проф массаж должен делать профессионал.
                                                                                Есть доказательства, что развивающие упражнения хоть что-то дают в итоге? И какого рода упражнения? Ну например дин гимнастику с детьми я делал, гирю в воздухе крутить, для женщины тяжело. Или книгу почитать мужчина не может?
                                                                                Можно и из сранья сделать ритуал, уж простите, но это НЕ значит что это НУЖНО. Мои в ванну залетают как красная армия в Днепр, и воду сами включают, и пробку сами втыкают, и игрушки нужные им в этот раз сами берут. Прийти пару раз проверить температуру воды, намылить смыть и облить холодной водой в конце — вроде как не сложно.
                                                                                По моим ощущениям самый ад это первый год, полное уничтожение личной жизни и разрушение зоны комфорта и распорядка. После года — все проще и проще, сейчас 3.5 — вообще легко, могу даже вздремнуть когда с ними сижу, и пресс качается во сне. Они когда с ума сходят бегают по дивану и по мне в том числе.
                                                                                Ученые считают, что для ребенка, самое главное это фрии плей, это когда ребенок сам себе предоставлен, и фантазирует, сочиняет, делает какие-то сооружения и сюжеты САМ. А родитель только созерцает хвалит и слушает с заинтересованным лицом. И так 80% времени. В остальные 20% родитель дает новую пищу для размышлений ребенку в не принужденной форме. Ну например показали ребенку как учить буквы по говорящей азбуке, штук 5 прошли, а дальше — они уже сами. И один другго учит, а потом они меняются, а иногда и нам экзамены устраивают. Забавно что бабушки проваливают тест на знание некоторых животных :)
                                                                        +14
                                                                        Сейчас что девочкам, что мальчикам, суют в руки планшет с самого раннего возраста. Куда уж раньше-то им иметь дело с технологиями.

                                                                        Если человеку просто не интересно и душа к этому не лежит, никакие политики не помогут и не заставят. А сложившаяся культура в технологических корпорациях, как мне кажется, всё же прежде всего подразумевает необходимость уметь и делать то, что надо уметь и делать, на соответствующем уровне, а не надеяться на послабления за посторонние факторы. Вполне себе в духе равноправия.
                                                                          –6
                                                                          Не понимаю, почему нужно устранять гендерный разрыв в области технологий.
                                                                          Я бы наоборот дал возможность тетям работать по 4 часа в день за полную цену.
                                                                            +37
                                                                            Бинго, у нас уже не хабр, а стена плача бедных страдающих и угнетенных:
                                                                            — потомков рабов от слов slave
                                                                            — тонких личностей от грубостей Линуса
                                                                            — несвязанного человека, от того что трансгендерную исследовательницу посмели окрестить ОН
                                                                            — несвязанных людей от того, что в России есть аж список из кучи профессий, на которые запрещено брать женщин

                                                                            Надо еще больше плача угнетенных о том, как злые белые гетеросексуальные мужики никому не дают проявлять свою неординарную личность!!!
                                                                              +3
                                                                              Это проблема не только Хабра, к сожалению. SJW везде из всех щелей лезут.
                                                                                +1
                                                                                Это проблема не только Хабра, к сожалению. SJW везде из всех щелей лезут.

                                                                                В России?
                                                                                  0
                                                                                  В том числе.
                                                                                    0
                                                                                    Покажите пожалуйста гдe у нас «SJW везде из всех щелей лезут»
                                                                                      0
                                                                                      Тут скорее всего дело в кругах общения. Это как рекомендации ютуба, которые подсовывают либералам только видео где все за, оппозиции только за, и множества не пересекаются. А потом очень удивляются что оказывается существует противоположное.
                                                                                        0
                                                                                        Проблема не в «кругах общения», а в том что многим эта тема очень «нравится», они сами видео на эту тему ищут и смотрят, сами делают так что у них в рекоммендациях такая хрень.
                                                                                        Смотрите на здоровье, но пожалуйста, давайте на хабр эту хрень не тащить.
                                                                                        0
                                                                                        Например на Хабре. Комменты к этому посту тому доказательство.
                                                                                          0
                                                                                          Только пост этот — перевеод. И покажите пожалуйста где тут в комментариях «SJW везде из всех щелей лезут»
                                                                                          Большинство тут имеет противоположную sjw точку зрения.
                                                                                            0
                                                                                            Большинство тут имеет противоположную sjw точку зрения.


                                                                                            Ну раз большинство вы определили, то и меньшинство тоже. Значит показывать их вам нет смысла. А значит ваши просьбы показать — это на самом деле полемический прием, а не требование указать на факты.
                                                                                              0
                                                                                              Ну а ваше «Комменты к этому посту тому доказательство.» тогда вообще — так «с потолка ляпнул» получается.
                                                                                                0
                                                                                                Вы сами себе противоречите.

                                                                                                В предыдущем комментарии вы сказали, что большинство не согласно. Следовательно меньшинство согласно. Следовательно есть те, кто согласен. Следовательно вы сами заявили о наличии согласных в комментариях.
                                                                                                  0
                                                                                                  Большинство может быть согласно, остальные нейтрально, например.
                                                                                                  Точек зрения не две как-бы.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Есть такой логический закон — закон исключенного третьего.

                                                                                                    Можно быть либо согласным с точкой зрения, либо несогласным. Все остальное означает отсуствие точки зрения, а вовсе не нейтралитет.

                                                                                                    ЗЫ. Даже отсутствие точки зрения означает отсуствие согласия.
                                                                                                      0
                                                                                                      Началось все с «Комменты к этому посту тому доказательство.»
                                                                                                      А как только я попросил их показать — ушло в демагогию.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.


                                                                                                        Я указал на вашу логическую ошибку и меня же вы упрекаете в демагогии?

                                                                                                        Это такой троллинг, да?
                                                                                                          0
                                                                                                          Какая логика, у вас «из всех щелей лезут» не определено.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Обычная аристотелевская логика.

                                                                                                            По поводу «большинства», «меньшинства» и «согласия» запросов на определение терминов не было.
                                                                                          0
                                                                                          Вы комиксы любите?
                                                                                          Есть ресурс русскоязычный, так там вечно баталии на счёт авторок, сержаток и прочего. Несколько автором переводов просто уже известны тем, что а) банят несогласных с этой позицией под своими переводами б) активно комментируют на эту тему других авторов.
                                                                                          Вот ты банально зашел посмотреть комиксы, а под ним в комментах борьба с угнетателями и лупцевание мужланов…
                                                                                            0
                                                                                            Вы комиксы любите?

                                                                                            Нет, и описанное вами на мой взглад нe очень подходит под определение «SJW везде из всех щелей лезут»
                                                                                            Можно пример с того ресурса?
                                                                                    +2
                                                                                    Это ещё до хабра обсуждение вот этого не добралось (ну или я не умею пользоваться местным поиском, что тоже весьма вероятно)
                                                                                    chromium.googlesource.com/chromium/src/+/master/styleguide/gender_neutral_code.md
                                                                                      0
                                                                                      — несвязанного человека, от того что трансгендерную исследовательницу посмели окрестить ОН

                                                                                      И такое на хабре было? А можно ссылку?

                                                                                    +13

                                                                                    А зачем девушкам горбатиться целыми днями за компом, если их и так неплохо кормят в других местах, где они могут не особо напрягаться и просто строить глазки? Например среди HR-ов их количество зашкаливает, и ЧСВ к тому же прокачивается.

                                                                                      +2
                                                                                      Может потому что не всем девушкам это по душе? Есть достаточно девушек, тягоятющих к IT, технологиям, которые инстровертный и скромны. Но если они захотят прорваться в IT или около того — им подчас приходится тратить куда больше усилий, чтобы их мнение уважали, чем мужчинам.
                                                                                      У меня в университете на около-IT специальности было не особо много девушек. Но после учебы они рассказывали много веселых историй о том, как свысока на них сморели при попытке устроиться на работу. Особенно «Вам 25 и нет детей? Ууу...».
                                                                                      На самом деле проблема освещается не с той стороны. Проблема не в невозможности работать в какой-то сфере — а зашоренности тех, кто там стоит на руководящих постах. А зачастую это люди сильно традиционных взглядов. Пройдет лет 40-50, IT и технологии будут на каждом углу, сменится 1-2 поколение руководителей и станет легче.
                                                                                        +3

                                                                                        Про "25 и нет детей" — это скорее особенности законодательства и относится к любой работе, где работника нужно учить, а потом он уйдёт в декрет и придётся кого-то нанимать на его место временно.

                                                                                          +2
                                                                                          А зачастую это люди сильно традиционных взглядов. Пройдет лет 40-50, IT и технологии будут на каждом углу, сменится 1-2 поколение руководителей и станет легче.
                                                                                          Но в СССР же девушек программистов было больше.
                                                                                          У нас в универе на матфаке девушек было раза в 2 больше чем парней. На ИВТ факультетах около половины.
                                                                                            –1
                                                                                            Ээээ… Маленький факт из разряда «trivia». В России, у одного из крупнейших производителей интересных металлов, на одном из крупнейших заводов, довольно много лет главным энергетиком работала девушка. Лет ей, когда мне с ней довелось пообщаться, было чуть за 30… Главным энергетиком была уже лет 5 на тот момент. Не дочка гендира, не внучка олигарха. Начинала после школы простым электриком. Через год ушла на повышение в «головную организацию». Чем она сейчас занимается — не знаю.
                                                                                            Я это к чему? Было бы желание! Если желание чего-то добиться в интересующей тебя сфере есть, то не важно, мужик брутальный ты или девочка-припевочка. В России никаких специальных «только для женщин» препятствий для достижения целей нет. Есть препятствия для входа в большую политику или большой бизнес. Но они для всех одинаковые. Меня, например, точно так же не возьмут вот прямо сейчас работать членом совета директоров в Роснефть или Газпром. Но если мне удастся устроиться мастером на буровую — то шансы лет через 20-25 туда подняться — появятся (две проблемы, староват я, чтобы начинать все «с нуля», и нафиг мне оно не сдалось, работать членом совета директоров).

                                                                                            У меня в университете на около-IT специальности было не особо много девушек.

                                                                                            А у меня в институте на всех факультетах (которые все как-то касались вычислительной техники, а один был настолько засекречен, что даже студенты других факультетов не знали, чем там занимаются...) девушек было традиционно сильно больше половины. Вплоть до того, что на прикладной математике девушек типично было больше 80%.
                                                                                            –3
                                                                                            HR это вообще женская профессия, суть профессии в том чтобы понять человека и выбрать.
                                                                                            Собственно так исторически сложилось что женщина выбирает себе мужчину и у них этот скилл прокачан в базовых характеристиках.

                                                                                            Конечно в реальности все сложнее и выбирать нужно по другим критериям, но в целом с эмпатией и пониманием у женщин лучше дела обстоят и эта дополнительная информация о собеседуем может послужить источником данных для более сложных алгоритмов.
                                                                                              +1
                                                                                              Точно именно так исторически сложилось? en.wikipedia.org/wiki/Arranged_marriage#History

                                                                                              А о XX веке в США отлично рассказано в книге Labor of Love. Там видно, что форма романтических отношений и брака менялась прямо-таки подекадно.
                                                                                            +24
                                                                                            Это говорит нам о том, что недостаточно просто вдохновлять девочек учиться программированию, нам нужно больше говорить о том, что именно мешает им строить карьеру в этой сфере.

                                                                                            Почему нам это нужно?

                                                                                            У этой проблемы нет быстрого решения, но осознание культурных и социальных корней проблемы — это уже начало.

                                                                                            В чём проблема-то???
                                                                                              +28
                                                                                              Как исправить гендерный разрыв в сфере технологий

                                                                                              А главное зачем?
                                                                                                +8
                                                                                                Вот кстати да, +1, не могу понять саму постановку вопроса.

                                                                                                У женщин есть возможности учиться и работать в IT? Есть, такие же как у мужчин. Никто не развернёт девушку с собеседования на программера/тестера/админа по причине «извините, но нам тут обязательно нужен мужчина». Всё хорошо: девушки, которые хотят этим заниматься — идут в IT, которые не хотят — не идут. Зачем какими-то дополнительными мерами догонять их долю в IT до 50%?
                                                                                                  +8
                                                                                                  Борцы за права женщин просто не могли остановиться в точке равных возможностей, им нужно чем-то оправдывать своё существование в современном мире. Теперь многие из них ратуют за равенство результатов, а не возможностей, отсюда и «проблемы», как в этой статье, и попытки сравнять доли.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Мне много раз отказывали на собеседовании должности админа из-за того что директор поставил цель обязательно мальчика. Таких случаев за мою карьеру было ни один ни два и даже не три.
                                                                                                    На основании того что я девушка мне снижали зарплату по отношению с коллегами… Да много чего было
                                                                                                      +4
                                                                                                      Как вы узнали, что вам занижали ЗП по отношению к коллегам? Интересуюсь потому, что просто обычно зарплату не принято обсуждать
                                                                                                        +2
                                                                                                        Зарплату обсуждать конечно не принято, но как правило проработав в коллективе какое то время, по оговоркам уже знаешь у кого какая зарплата… достаточно просто внимательно слушать, что человек говорит о себе сам. Это раз.
                                                                                                        Два это достаточно не плохо видно по собеседованиям. на вакансии указана вилка 140-160 после собеседования перезванивают — «мы согласны Вас взять на работу с зарплатой 135» ну как бы вроде бы 5 тысяч и не много но! раз меня согласны взять на работу то я устраиваю компанию как профессионал. И более профессионального мужчины не нашлось… Тогда почему 135 а не 140? А на некоторых собеседованиях говорили еще один аргумент — " у нас в отделе десяток мужиков, они Вас загнобят" это причина отказа в приеме на работу. Могу привести множество подобных, вот честное слово обидных примеров…
                                                                                                          +5
                                                                                                          Насчет денег по моему это всем такое любят говорить судя по каментам к статьям о поисках работы и собеседованиях.)
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну возможно и так))))
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну вот у меня был кейс, что меня все ненавидели, думая, что у меня намного больше зп. А я просто у бати деньги брал)
                                                                                                          +2
                                                                                                          Цель обязательно мальчика — видимо, боятся декрета. Это можно обжаловать в суде, но проще с такими просто не работать, ничего хорошего там скорее всего нет.

                                                                                                          > На основании того что я девушка мне снижали зарплату по отношению с коллегами…

                                                                                                          Именно на основании того, что девушка? «Nexta, ты со следующего месяца получаешь на 10к меньше, потому что ты не мужик»? O_o дичь какая.

                                                                                                          В IT сейчас рынок работника. Можно оттуда просто уходить: новую работу найти несложно, а они пусть попробуют быстро найти себе хорошего специалиста на замену. Быстро научатся платить всем поровну.
                                                                                                            0
                                                                                                            На тот момент моему ребенку было 6 лет и в декрет за вторым мне по здоровью ходить противопоказано.
                                                                                                            Нет просто в конце года смотришь старые рассчетки. которые выкидываю коллеги. У тебя 25к, у них 45, должность одинаковая, стаж у меня даже больше, категория/надбавки одинаковые. работы у меня больше и исполнена лучше. Оклад одинаковый. Просто начальство любило мальчиков и в премиальную часть им кидало еще «на прокорм семьи»
                                                                                                              +3
                                                                                                              Отвратительно. Однозначно уходить(хотя думаю, вы уже не там работаете) и распространять отзыв о работодателе где только можно — glassdoor.com и так далее. Пусть и дальше сидит с кадровым голодом и любит мальчиков.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Тут скорее вопрос, что за фирма. Когда по-молодости эникеил, часто бывало, что тебя начальство воспринимало в качестве универсальной раб.силы, в том числе и шкаф занести, что-то прикрутить, не говоря о переноске, собственно офисной техники, серверов и т.д. Это, кроме рисков связанных с декретом и уходом за ребенком, делает девушку в глазах работодателя, менее предпочтительной на данной должности. С другой стороны, думаю, и вам такая фирма с подобным начальником не нужна — там зачастую нарушения ТК идут в комплекте.
                                                                                                              +1
                                                                                                              У меня был случай когда меня запинал и слил женский коллектив в одной конторе. Тут вероятно вопрос не в гендерах а в целом дикарских замашках и стайных инстинктах некоторых представителей.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вообще-то порой разворачивают. У меня есть знакомый, который нанимал тестировщиков на свой программный продукт и когда приходили девушки задавал прямой вопрос: «вы собираетесь уходить в декрет ближайшие 5 лет?». У него есть сейчас в штате несколько девушек, но только тех, которые на этот вопрос ответили категорическим отказом.
                                                                                                                +3

                                                                                                                Ваш знакомый все таки разворачивает не потому что "девушки", а потому что "могут уйти в декрет". Представьте, что ваш знакомый спрашивал бы вопрос про декрет еще и у мужчин. Стал бы он брать на работу мужчину, который собирается уходить в декрет в ближайшие 5 лет? Если нет, то вполне равноправно получается.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  В Германии мужчины вполне себе уходят в декрет по уходу за ребёнком (только не спрашивайте меня, что делает при этом жена). Так что теперь работодателю очень легко наступить на мину.

                                                                                                                  Причём мужчина-то может зачать ребёнка и в 40 и в 50 без проблем, в отличие от женщины, у которой с возрастом всё значительно усложняется.

                                                                                                                  Пока не могу сказать что это привело к значительным подвижкам.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Наверно, всё-таки не декрет, а отпуск по уходу за ребёнком.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Знакомые немцы использовали одно слово Elternzeit и для родов и для ухода и даже если лежишь на сохранении.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Во-первых, мужчина вполне себе может уйти в отпуск по уходу за ребенком.
                                                                                                                    Во-вторых, думаю, если взять температуру в среднем по больнице, мужчины чаще уходят в запои, чем женщины в декрет, но что-то мне ни разу не приходилось видеть эйчаров, которые строго спрашивают, как часто работник выпивает.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Видела много странных вопросов в доп анкете к резюме, кроме вероисповедания в одной серьезной конторе города были вопросы: принимаете ли вы спиртные напитки? а следом Ваши философские мировоззрения? Я так и не поняла они собутыльников себе искали или специалиста по настройке прикладного ПО, где без бутылки не разберешься
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Думаю, что спрашивать "как часто выпивашь?" бессмысленно, потому что на месте трудно проверить. Наверняка опытный HR может определить алкоголизм по голосу и по внешнему виду, а СБ — посмотреть историю правонарушений в алкогольном опьянении и количество приводов в вытрезвитель.


                                                                                                                        мне ни разу не приходилось видеть эйчаров, которые строго спрашивают, как часто работник выпивает.

                                                                                                                        Чтобы увидеть таких HR, надо устраиваться каким-нибудь грузчиком, дворником, разнорабочим или охранником. IT несколько благополучнее, поэтому аудитория другая и вопросы другие.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      «вы собираетесь уходить в декрет ближайшие 5 лет?»
                                                                                                                      — бесполезный вопрос.
                                                                                                                      В трудовой договор это не впишешь, а ситуация очень скоро может измениться.
                                                                                                                      Попробуйте задать тот-же вопрос той же девушке через неделю/месяц/квартал.
                                                                                                                      Вопрос можно переформулировать: «Вы собираетесь у нас работать 5 лет?». И результат не сильно поменяется.
                                                                                                                      У него есть сейчас в штате несколько девушек, но только тех, которые на этот вопрос ответили категорическим отказом.
                                                                                                                      И что произойдет, если кто-то из них забеременеет? Будет говорить: «Ты же обещала?» :-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Знаю пару фирм где в ТД, у девушек стоял пункт — отработать до рождения ребенка 3 года. В противном случае должность сокращалась. девушку переводили на должность клиринг-менеджера и собственно всё… через год должность создавалась опять с прежним функционалом, но под другим названием :-(
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ещё как разворачивают. И начальников можно понять. Если в коллективе 10 мужиков, то добавлять в него одну привлекательную девушку просто опасно.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Как минимум они перестанут разговаривать матом в рабочее время. Когда я приходила прекращали))))
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          я сейчас работаю в команде где на точке 20 мужиков, еще 10 на соседних и вполне адекватно себя ощущаю.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ой, фиг знает. По мне так наоборот, напряжение не так скапливается, как-то психологически проще. Вот в цеху с рабочими — мне дико не комфортно работать было.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Моя история: я с компьютерами с 5 лет, а это было ещё при Союзе (родители-инженеры то ли спаяли, то ли добыли советский клон Спектрума; на нём, кстати, игры почти не запускались, и можно было только программировать на Бейсике). В эти 5 лет у меня была настольная книга — советский жёлтый учебник по информатике для детей (!). Дальнейшая история с компами и образованием развивалась сходным образом. Я уже давно хочу перейти в профессию программиста и постоянно подтягиваю себя (так что если найдёте в сети мой код и захотите рассказать мне, что таких в IT не берут — посмотрите сначала на дату и подумайте, сколько может освоить вовлечённый человек за истёкшее время; кроме того, вряд ли многие джуны могут показать свежий код лучше). Также я не имею ни детей, ни планов на них, и моя семейная жизнь уже состоялась. Казалось бы, если бы в IT была такая меритократия, как её видят некоторые, я бы уже была хотя бы джуном и активно постигала то, что без работы в полноценном коллективе не освоить.

                                                                                                                            Но я не встречаю понимания ни среди работодателей, ни среди имеющихся коллег. Когда люди просто не видят тебя в кресле программиста, то карьерные достижения, доступные рядовому программисту в возрасте X, тебе в лучшем случае светят в X+10, и то если повезёт (эйджизм никто не отменял). Полагаю, это относится не только к женщинам, но и к инвалидам, к нерусским специалистам в России, к мужчинам со слишком гуманитарной внешностью и так далее.

                                                                                                                            Квоты — дурацкая идея, и я готова их критиковать. В то же время мне сложно отказаться от мысли, что если бы эта дурацкая идея уже работала, то конкретно я бы к своему возрасту уже успела себя показать, получала бы зарплату выше и была бы таким же спокойным человеком, не волнующимся о бюджете, медицине, кредитах и прочих приземлённых нуждах, как сотрудники-программисты.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Два слова: Open Source. Множество популярных проектов на любой вкус, на любых языках. Многие проекты даже помечают задачи как «good first contribution». Вот большой список таких проектов: github.com/MunGell/awesome-for-beginners Сделайте самостоятельно несколько таких задач, добейтесь принятия вашего pull request — возможно для придётся что-то немного поправить/отшлифовать код.

                                                                                                                              И вот у вас уже есть код, работающий в популярном крупном(или не очень) проекте, который не стыдно показать будущему работодателю. Если в вас сомневаются — просто докажите, что зря.

                                                                                                                              Да, нужен базовый английский, но для работы в IT он в любом случае нужен, исключение разве что чисто локальные вещи типа 1С.

                                                                                                                              > если бы эта дурацкая идея уже работала

                                                                                                                              То вас бы набрали на какое-нибудь место «для галочки», не доверяли бы интересные задачи(или вообще ничего не поручали делать, кроме заправки кофе-машины и поливки цветов) и смотрели бы с осуждением — «она занимает место нормального профессионала, который нам так нужен». Срезать углы — плохая идея.

                                                                                                                              > не волнующимся о бюджете, медицине, кредитах и прочих приземлённых нуждах, как сотрудники-программисты

                                                                                                                              Вы сильно переоцениваете дозу успокоительных, которые ежедневно принимает средний программист :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Спасибо за советы!

                                                                                                                                > Да, нужен базовый английский
                                                                                                                                Это одна из причин внутреннего диссонанса: у меня великолепный английский и вообще куча навыков, которые могли бы помочь проекту здесь и сейчас или могли бы пригодиться потенциальному работодателю — в общем, представляя на себя со стороны кажется, что меня должны отрывать с руками — но вместо этого прямо по вашему тексту — «не доверяли бы интересные задачи(или вообще ничего не поручали делать, кроме заправки кофе-машины и поливки цветов) и смотрели бы с осуждением — «она занимает место нормального профессионала, который нам так нужен»»

                                                                                                                                — и это без всяких квот. С квотой у меня хотя бы была запись в послужном списке, что я работала программистом; и были бы хоть какие-то профильные задачи, чтобы заниматься ими в бодрое время суток, а не вместо выходных или вместо сна.

                                                                                                                                > Вы сильно переоцениваете дозу успокоительных, которые ежедневно принимает средний программист :)

                                                                                                                                Зато я адекватно оцениваю количество зубов у сотрудников-программистов по сравнению с теми, кто не может позволить себе импланты :( Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  > количество зубов у сотрудников-программистов

                                                                                                                                  А ваши коллеги-программисты с серьёзными хроническими болячками смотрят на ваши зубы и думают «вот бы мне такую ерунду вместо моих проблем». Счастье вообще не распределено равномерно.

                                                                                                                                  > Это одна из причин внутреннего диссонанса: у меня великолепный английский и вообще куча навыков, которые могли бы помочь проекту здесь и сейчас или могли бы пригодиться потенциальному работодателю — в общем, представляя на себя со стороны кажется, что меня должны отрывать с руками

                                                                                                                                  OK, я заинтересовался проблемой. В отрасли кадровый голод. Я правда не программист, а админ/девопс, и мне на линкедин и мой круг регулярно приходят предложения, при том что стоит статус «не ищу работу». И при этом потенциальные работодатели вас отфутболивают.

                                                                                                                                  Осмелитесь показать в обсуждении ваше резюме(можно в обезличенном виде, если не хотите терять анонимность) и какие-нибудь примеры кода(положите на тот же гитхаб)?

                                                                                                                                  Какие языки программирования знаете?
                                                                                                                                  Что знаете о html/css/js и современном фронтэнде?
                                                                                                                                  Знаете ли SQL хотя бы на базовом уровне?
                                                                                                                                  Как насчёт базового понимания работы сетей?
                                                                                                                                  С какими системами контроля версий умеете работать(тоже базовые моменты, понимание тонкостей не нужно)?

                                                                                                                                  Будем смотреть, чем же вы так не нравитесь потенциальному работодателю.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В обсуждении — не осмелюсь. Давайте в личку. Спасибо за интерес %)
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Хм, а почему бы вам не пойти в область работы с заказчиком для последующей постановки задач программистам (понимание программирования — это плюс)? В тестировании, говорят, тоже девушек любят…
                                                                                                                                  Ну то есть вариант кроме как суровый программист вы рассматриваете?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Рассматриваю, я же сейчас где-то работаю. В программировании, однако, много плюсов для меня: я давно к этому готовлюсь, я люблю это делать (и да, делаю в свободное время, когда силы есть; детали, если позволите, оставлю при себе); результат труда программиста оценивается объективно, а не субъективно; у программистов высокая зарплата, гораздо больше вакансий по стране и возможность потенциально уехать в другую страну. Ну и наконец, из меня фиговая девушка для женских коллективов и профессий :( Не все девушки одинаково полезны.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      В тестировании, говорят, тоже девушек любят…
                                                                                                                                      любить то любят, но это тоже… работа не для всех. Вот лично я безумно плохой тестер. Ну не получается у меня выйти за рамки стандартных моделей поведения пользователей… А программист говорят хороший (последние 10 лет должности «ведущий программист» и " руководитель направления разработки")
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Мне просто интересно. Откуда у Вас мнение, что не берут именно по половому признаку. У меня огромное количество коллег-девушек: и разработка, и админы, и qa (там их вобще большинство). И как-то им половые органы не помешали добиться высот карьеры. В универе тоже все, кто не свалил в декрет, добились успехов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня нет такого мнения. Разве можно тут быть уверенным? По большей части фидбека просто нет. Когда есть — кто знает, что за ним стоит? Ничего похожего на «сделай Х, и мы тебя возьмём», или «выучи Y, и мы тебя переведём», или даже «рекомендуем вам подработать над Z, чтобы в следующий раз вышло лучше» мне услышать не доводилось. Виноват ли пол, или я не так одеваюсь, или мне нужно что-то подтянуть, или не так говорю, или не туда пишу, или мне уже поздно по возрасту, или… в общем, разве кто-то когда-то может быть в этом уверен?

                                                                                                                                    Но с каждым годом статьи на тему гендерных причин кажутся всё более убедительными. Например, я прочла, что девушки часто принижают собственные способности, потому что таково их воспитание, и это мешает карьере. И действительно: мама меня учила «если хочешь чего-то добиться от других, притворись дурочкой», а где-то я в детстве слышала многократно, что нужно быть скромницей… Я никогда не пыталась притворяться дурочкой, это какая-то манипуляция, но всегда старалась выглядеть неагрессивной, неконфликтной, начинать с чего-то типа «Я не очень много в этом понимаю, но что если...» И да, отношение ко мне получалось соответствующее что у новых коллег, что у старых однополчан.

                                                                                                                                    Или вот: пишут, что когда мужчина ведёт себя напористо — это поощряется, а когда женщина — её считают стервозной. И действительно, когда я решила поддать газу и начать перебивать (все перебивают), настаивать на своём, предлагать взять больше ответственности, то впечатление обо мне изменилось именно таким образом. В то же время сотрудника-мужчину, находящегося со мной на одном должностном уровне, менторствовали вести себя агрессивней.

                                                                                                                                    Кажется ли мне это? Или не кажется, но это редкость и мне просто так «везёт»? Правильно ли я поступаю или «самавиновата»? Что надо изменить? Как это узнать?

                                                                                                                                    Знакомые программистки и у меня есть, в конце концов, я же в этом всю жизнь кручусь. И всё же их исчезающе мало, как и нерусских программистов, например.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Так может надо тогда не за SJW топить, а на стажировку пойти, опенсорс проект попилить, на фрилансе резюме наработать. Come on, 21 век. Программистом вобще можно быть анонимно, на фрилансерских сайтах ФИО не указывают. Возьмите ответственность за свою жизнь в свои руки, хватит искать проблемы во вне себя. Просто кто-то добивается своего, а кто-то ноет.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Тут мы упираемся уже в проблемы слоёв общества, а не гендерные. Чтобы пройти стажировку, попилить опенсорс-проект и анонимно фрилансить, нужна экономическая возможность, «а у нас денег нет». Уволился — не заплатил за аренду — переехал к престарелым родителям сидеть у них на шее, пока фриланс раскрутится (а раскрутится ли? насколько это риск и насколько — верняк?). Но это если задуматься.

                                                                                                                                        Эта убеждённость, что человек просто должен проактивно себя вести, чтобы добиться своего, обычно ставит телегу впереди лошади: делается вывод, что если человек не добился своего — значит, он просто недостаточно проективный, и никаких других причин быть не может. Если дядя Вася, один из десяти тысяч, смог поднять бизнес в России, то всё, что тебя отделяет от успеха — это лишь собственное нытьё, конечно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну есть же выходные там, обеденный перерыв, время до и после работы. Не, если работать по 12 часов приходится и при работе меньшее время не прокормиться — тут спорить не буду.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вот и понятно. IT это постоянная учеба по вечерам, вне рабочего времени. Каждый день. Только так можно стать хорошим специалистом. Вечером вам никто не мешает потратить время на фриланс, после основной работы. Многие именно так начинают свой бизнес.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я только что поняла, что те, топят за вкалывание/позитив, и SJWшники — действуют одними и теми же методами. Не важно, какая идея лежит в корне, но главное — обе группы людей пытаются навязать окружающим единственно правильный образ мысли и искоренить инакомыслие через травлю, увольнения и так далее.

                                                                                                                                              Вы когда-нибудь работали на обречённом проекте, где руководство требовало от сотрудников верить в его неизбежный успех, и за проявление хоть какого-то негатива следовали прилюдный выговор, сваливание вины и увольнение? Это не отличается существенно от ситуации, когда руководство или сотрудники-активисты с ума сходят по правам меньшинств, принимая абсурдные решения, и за слово против та же травля, обвинения и увольнение.

                                                                                                                                              Обе группы стараются окружить всех только правильными историями, вытравить любые альтернативые точки зрения как вредные (и, следовательно, любое упоминание нюансов), перековать общество ради его же блага, а также они привыкли машинально атаковать тех, кто с ними не согласен — если не чтобы переубедить, то хотя бы протолкнуть свои взгляды наблюдателям.

                                                                                                                                              Хотя SJW, наверное, проявляют это в худшей степени, потому что они учат не делать допущений об окружающих, а сами постоянно делают их насчёт того, кто что не так подумает или кто к кому не так относится. Но как раз этот совет хороший. Вы и комментатор выше сгребли всех людей, которые не добились успеха, под одну гребёнку (ну ладно, под две гребёнки — те, кто вынужден работать 12 часов, и остальные, которым нужно прекратить ныть и начать работать 12 часов). Это очень крайний, лишённый нюансов подход. Я уверена, что каждый человек, который никак не может преуспеть в жизни, хотел бы, чтобы всё было так просто.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          > В то же время сотрудника-мужчину, находящегося со мной на одном должностном уровне, менторствовали вести себя агрессивней.

                                                                                                                                          Один из крутейших знакомых мне программистов. Человек, создавший(не в одиночку, но его вклад очень весом) и поддерживающий очень сложную высоконагруженную систему, который пользуется весь рунет, этот сайт в том числе.

                                                                                                                                          При возникновении проблем на нашей стороне. Не врывался в нашу комнату с криком «какого *** тут творит эксплуатация, всех ваших родственников ***** в **** багром». А спокойно подходил к столу дежурного. И тихим, интеллигентным голосом, чуть ли не извиняясь, интересовался, отчего же случилась такая проблема и как он может помочь её решить. И если это твой косяк, то становилось очень стыдно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Со словами не завернёт, поскольку это незаконно, но не взять на работу по причине «женщина в детородном возрасте без детей» вполне может. А лично скажет «извините, вы нам не подходите».

                                                                                                                                      Хотя обычно и на собеседование не приглашают. Сам был свидетелем подобного отношения. Правда через несколько месяцев, когда подходящего кандидата «нужного пола» не нашлось, девушку всё-таки приняли на работу.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Меня с админа разворачивали!)) Там требовалось, чтобы мальчик ещё таскал тяжести, заправлял картриджи, чинил мебель и менял лампочки))) но так же меня и брали по половому признаку — чтобы коллеги матерились меньше, а в делах и документации порядка стало больше.
                                                                                                                                        А вот из знакомых многие девушки из программистов и админов уходят — тестирование, аналитика, дизайн, управление. Есть и более оригинальные варианты — у моего сына есть учительница, по образованию электронщик, работала программистом и админом, а сейчас детей учит программированию, робототехнике и по моей просьбе электротехнике. И выходит у нее это лучше, чем у многих мужчин :)

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну если вы не отличаетесь богатырской силой, то в данном случае разворачивали обоснованно — им требовался админ + грузчик.

                                                                                                                                          Второй раз в комментариях вижу про нанять девушку, чтобы меньше матерились. Вот интересно, зачем это работодателю? Да пусть каждые 5 минут всё на свете проклинают до 7 колена, лишь бы работали слаженно.

                                                                                                                                          > И выходит у нее это лучше, чем у многих мужчин :)

                                                                                                                                          У разумного существа, любящего свою профессию, как правило всё прекрасно получается независимо от пола/возраста/планеты обитания :)