Так ли в Европе, как о ней пишут?

    image

    На Хабре очень много статей, связанных с жизнью в Европе и переездом, которые могут помочь людям найти ответ на вопрос «а стоит ли, собственно, в Европу переезжать?».

    Досконально описываются процесс устройства на работу, получения визы и поиска жилья. Бывают статьи как положительные, так и о не самом удачном опыте.

    Но буквально вчера вышла статья о Люксембурге и Европе, вызвавшая довольно большой резонанс и затронувшая много неоднозначных тем. И, скажем так, не подкреплённая никакими пруфами, кроме мнения автора.
    Прочитав эту статью, мне захотелось написать о некоторых поднятых в ней вопросах не только с точки зрения личного восприятия автора, но и с точки зрения фактов и цифр.

    Очень краткое введение


    1. 1. Я, к сожалению, не работаю в IT, поэтому статья расположена в хабе Читальный зал. Статью в хабе IT-эмиграция я не заслужил.
    2. 2. Три года назад мы с женой переехали в Германию, до этого я непродолжительное время работал в Голландии. В России жил долгое время и в Москве, и не в Москве.
    3. 3. Моё личное мнение будет выражено в основном на опыте жизни в Германии.

    Итак, приступим.

    Сексуальные меньшинства в Европе. Статистика


    По статистике Dalia на 2016 год, основанной на опросе 11.754 человек в Европе, в среднем 5,9% европейцев относятся к ЛГБТ сообществу. Во главе списка стоит Германия с результатом 7,4%.

    Infographic: Europe's LGBT population mapped | Statista

    Если смотреть с точки зрения законодательства, то по статистике Rainbow Europe самые благоприятные условия для ЛГБТ сообщества в Мальте, а самые неблагоприятые в Азербайджане.

    image

    В Европе проводятся «ЛГБТ парады», а именно Christopher street day. В разных регионах Европы это событие запланировано в разное время. Например, в 2019 году пройдут 28 мероприятий, первое из которых будет в мае в Испании, а последнее в августе в Германии.

    Однополые браки признаны в 28 странах мира, 16 из которых расположены в Европе.

    Сексуальные меньшинства в Европе. Моё мнение


    В Германии, по моим ощущениям, к сексуальной ориентации относятся как к цвету волос. Ты можешь иметь любой цвет волос, можешь открыто показывать его, можешь прятать под шапкой. Это твоё право и твоё решение. Остальным по большому счёту до этого дела нет. Визуально в Германии больше гомосексуальных пар, чем в России. Но возможно, потому что меньше гомосексуальных пар в России показывают свои отношения на публике.

    Вообще ЛГБТ тема в Европе не является чем-то особенным или на чём заостряют внимание. Пожалуй, кроме одного раза в году на Christopher street day.

    Беженцы и мигранты. Статистика


    Согласно статистике Eurostat Германия является лидером по приёму беженцев среди стран Европы.

    При этом общее количество принятых беженцев в Европе достигло пика в 2015 году, а в 2017 году сократилось практически до уровня 2014 года.

    Германия так же лидирует в количестве населения, не рождённого на территории страны.

    image

    Если брать нелегальных мигрантов Европы, то по статистике Frontex пик пришёлся так же на 2015 год.

    image

    Более детальную статистику по отдельным странам можно найти на специальном сайте.
    Вот, например, из каких стран беженцы пытались попасть в Германию в 2017 году.

    image

    Беженцы и мигранты. Моё мнение


    Да, в Европе, есть беженцы. В Германии их по сравнению с немецким населением визульно не так много, так как беженцев сначала расселяют в специальные центры, где начинается процесс инитеграции.
    Но это, опять же, моё мнение. Возможно в разных городах разные ощущения.
    В целом, из-за того, что в Германии в принципе очень много «не немцев», то граница между беженцами и просто иностранцами довольно размыта.

    Религия. Статистика


    По данным Eurostat на 2005-ый год 18 % населения ЕС не верят в Бога, 27 % допускают существование сверхъестественной «духовной жизненной силы», в то время как 52 % верят в конкретного (личного) Бога.

    По статистике Eurobarometer от того же Eurostat на 2010-ый год Мальта самая верующая страна, а Чехия — самая неверующая.

    image

    Из более новых данных есть исследование, которое European Social Survey провела в 2014-2016 годах с целью узнать, какой процент населения в возрасте 16-29 лет не считает себя принадлежащим к какой-либо из религий.

    image

    На странице в Wikipedia можно узнать больше про определённую религию и её распространённость в Европе.

    Религия. Моё мнение


    Здесь судить могу только по Германии. По ощущениям Германия — довольно религиозная страна. Очень много церквей/мечетей/синагог, много выходных на христианские праздники, по воскресениям закрыты магазины. Есть даже налог на церковь, который вычитается из твоей зарплаты. Но при этом, если вы атеист, от его уплаты можно отказаться.

    Церкви, в основном, открыты для всех желающих туристов не зависимо от их религии.

    Цены и зарплаты. Статистика


    Вопрос цен, с одной стороны, довольно тяжело проанализировать, так как у всех разные стили жизни, а с другой — довольно легко, ведь многие компании имеют свои сайты в Европе. То есть, очень легко увидеть цены на их продукцию в других странах.

    Однако для грубого сравнения можно использовать сайт expatistan.com, который использует интересную систему расчета cost living ratio. Можно сравнить город, в котором вы сейчас живёте с городом, в который собираетесь переехать. Или страну со страной.

    Есть ещё сайт numbeo.com, на котором, кроме сравнения цен можно посмотреть на здравоохранение, уровень пробок и многое другое.

    В добавок к этим двум сайтам есть статистика Eurostat по некоторым группам цен: продукты, коммунальные услуги, транспорт.

    Цены и зарплаты. Моё мнение


    Да, в среднем зарплаты в Европе выше, чем в России. Но это не означает, что от этого автоматически будет выше ваш доход. Перед подписанием контракта с работодателем нужно изучить, сколько вы будете платить налогов и социальных отчислений, какая средняя стоимость аренды жилья в вашем городе и какая ситуация с транспортом. Лишь тогда вы получите общую объективную картинку вашего дохода.

    Цены же в разных странах очень разные. В Германии, например, всё, что связано с людским трудом стоит очень дорого. Будь то ремонт обуви или сборка мебели. А вот бытовая техника, например, стоит зачастую дешевле других европейских стран.

    Заключение


    Переезд в другую страну — это определённо много новых интересных вппечатлений и расширение вашего кругозора! Но для максимального гладкого процесса интеграции в новой стране нужно быть максимально готовым к этому. Думайте не только о работе и зарплате, но и о том, как в новой стране живут люди и понравится ли это вам.

    И доверяйте фактам больше, чем их отсутствию!
    Поделиться публикацией
    Комментарии 754
      +27

      Зачем вы пишете об абсолютно не важных вещах? Куда интереснее зарплаты, преступность и качество дорог и социальной сферы.

        +9
        Это то, на что обычно напирают в заказных статейках о том, как там всё плохо, а тут всё хорошо.
          +1
          Самый лучший метод борьбы с троллингом — игнорирование.
            +15
            Тогда возникает проблема, когда пишут только тролли, и непосвященному человеку может показаться, что их (троллиная) точка зрения превалирует. Пусть лучше будут подобные ответы, они не для троллей пишутся.
              –5
              Конкретно на хабре их можно отхабрить.
                0
                К большому сожалению, теперь — нет. Точнее, это куда сложнее сделать, чем раньше.
                  +1
                  Почему нет?
                    0
                    Потому что раньше отрицательная карма, как у вас, например, была «приговором». А потом правила либерализировали, и мы видим в комментариях людей с кармой -50, которые продолжают вести дискуссии.
                      0
                      Что либерилизовали?!
                      habr.com/info/help/karma
                      От −31 до −100 1 комментарий в день
                        +2
                        И то много. С -50 неплохо бы уже 1 комментарий в неделю. А -100 автобан.
                          –4
                          Это такой способ дискутировать?

                          Когда ответить нечего

                          Почему бы тогда правильную точку зрения по основным вопросам не сформулировать и не изложить в правилах или в about?!

                          Хотя бы в мягкой форме типа «здесь обычно заминусовывают вот такие вот версии»

                          Разве в «общеизвестных и прописных для всех приличных хаброобитателей истинах» есть что -то постыдное?

                          Зачем анонимно минусовать, не пора ли заявить о себе?

                          Боитесь, что получится как с леруамерленовской ваткой?

                          Рамзанка Дыров заставит извиняться?!
                            +3
                            Формулирую и излагаю.
                            То, чем вы занимаетесь, здесь принято называть троллингом и демагогией. За это минусуют. Если это ваша манера общаться, с которой вы категорически не желаете расстаться, найдите себе другой ресурс для самовыражения.
                      +1
                      Потому что человек вываливается в минус, создает новый RO аккаунт, пишет нейтральный коммент к любой статье, его делают полноценным акком и он продолжает троллировать.
                        0

                        Звучит как достаточно много работы даже если тебе платят.

                          +1
                          Зарегать новый акк и написать ничего не значащий коммент? Достаточно просто для тролля.
                            0
                            Там, емнип, нужен десяток комментов в разных статьях, если это не поменяли.
                            Но да, что за зарплату, что ради фана: почему бы и не.
                              0
                              Чтобы стать полноправным акком нужно чтобы одобрили комментарии кажется к статьям 10 разных авторов. При этом одобряется хорошо если половина комментов, а остальные так и висят, написанные, но не опубликованные. При том что комментарии были по теме, осмысленные и (как мне кажется) интересные. У меня у самого такой аккаунт, и проходить эту процедуру второй раз мне бы очень не хотелось. Троллю же это пройти через эту процедуру будет посложнее.

                              Всё возможно при наличие желания, но ресурсоёмко.
                                +1
                                Я думаю, они загодя «прокачивают» вязанку аккаунтов. Параллельно пописывая одобряемые комменты к разным там статьям. Один убился — взяли другой.
                    +5
                    Мне кажется, если человек всерьёз боится геев и мигрантов, то ему такие статьи не помогут, потому что этот страх не на уровне интеллекта, а на уровне животных рефлексов.
                      +41
                      Мигрантов и геев они боятся, а пыток в полиции и ФСБ, преступности, пустившей корни в силовых ведомствах и кабинетах власти, высокого числа убийств и ДТП на душу населения, сфабрикованных дел, некачественной дешевой еды — нет. Странные люди.
                        +1
                        В России еда очень даже не дешевая и, к сожалению, дорожает день ото дня. Вот, в интернете нашел тут: 50 рублей в конце 90-х, начале 00-х: «я угощаю!», 50 рублей сегодня: «на билет в автобус 5 рублей не хватает...».
                          +1
                          Это вы про то, когда доллар был по 3926.00 или по 20.83?
                            +2
                            А вот когда он был по 60 копеек, ух сколько на полтинник скушать можно было.
                            Если ресторан не был закрыт на «спецобслуживание»…
                          +4

                          Ваш комментарий мне открыл глаза, я понял что толерантность к секс меньшинствам в стране кто-то может воспринимать как негативный фактор. Читая статью я воспримал это наоборот, правда удивился что этому оддано столько внимания.
                          Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?

                            +3
                            > Про иммигрантов тоже интересно, т.е. себя они иммигрантами не считают?

                            Там вообще прикольно — статистика дана по Foreign Born Population.
                            То есть сюда в кучу свалены:
                            — нелегалы всех мастей
                            — легальные беженцы
                            — экспаты из других стран ЕС
                            — экспаты из других стран за пределами ЕС
                            — иммигранты разной степени готовности.

                            Сравнивать суммарное их количество по странам просто бесполезно — 100 нелегалов из Сирии в Лондоне это не то же самое что 100 программистов из Германии в Лондоне.
                              0
                              С классификацией «иммигрантов» всё равно всё сложно. Например, мать моего бывшего начальника приехала из Кении в начале 1960-х, когда оттуда выгоняли всех белых; и всё время жизни в Британии была домохозяйкой. Таким образом, её посчитали не только в числе «Foreign Born Population», но и в числе «безработных беженцев из Африки» — хотя от своих соседок по деревне, родившихся в Англии, та не отличается ни внешне, ни культурно.
                                0
                                Думаю отличия в культуре есть даже между регионами одной страны, а уж культура человека из другого государства другой климатической зоны — точно отличается. Конечно, отличия между ней и ее соседками в Англии меньше, чем между ней и негроидным населением. Но они есть.
                                К примеру, я переехал в другой регион. А здесь местное население ест еду с майонезом, а сметану практически не едят. Пельмени, вареники, супы с майонезом. Для меня звучит дико, для них звучит дико пельмени со сметаной) Таких отличий набирается несколько десятков, если вдумчиво посчитать.
                                  +1
                                  Думаю отличия в культуре есть даже между регионами одной страны

                                  Я вам больше скажу. Отличие в культурах есть даже между регионами одного обеденного стола. Вот например я пельмени ем с кетчупом, жена — со сметаной, а сын — с майонезом :)

                                    0
                                    Нет, это вкусовые предпочтения. А вот вариант по-умолчанию — это уже культурное отличие.
                                    0
                                    Вы правы, мне стоило написать «отличается от своих соседок по деревне не сильнее, чем переехавшие из Ньюкасла».
                                      +1
                                      Ужас какой, куда вы попали!?
                                      Пельмени не с соевым соусом, как все нормальные люди, а с майонезом!
                                0

                                Э… я прожил в Европе 20 лет, поменял 10 работ и только 1 раз мне коллега объявил, что он гей. Больше с геями я не встречался и таковых не замечал.


                                А вот беженцев из Москвы, из Грозного и Алма-Аты попадалось немало.

                                  +2
                                  Больше с геями я не встречался и таковых не замечал.

                                  Истинно только второе утверждение, а не первое
                                    0
                                    Беженцы из Москвы и Алма-Аты? Это что-то новое =\
                                      0

                                      Ну почему же? Где-то с 1998 по 2006 год в Европу понаехало много русскоязычных беженцев. Никак не меньше, чем сирийцев сейчас. Эта тема ещё ждёт своего исследователя.

                                        0
                                        Москву и Алма-Ату никто не бомбил. Так что может кто-то и «понаехал», но беженцами можно назвать только тех, кто бежал с горячих точек (и незначительное число тех, кто просил политическое убежище из остальных).
                                          +2
                                          Горячие точки это только частный случай беженства.
                                            0

                                            Насчёт Русских с Казахстана, вполне беженцы, их и в Москве/России не мало, увы но национализм это реальность.

                                              0
                                              То есть, любой русский не из России, автоматически считается беженцем?
                                                +1

                                                Я такого не писал, беженцы это те кто вынужденно переезжал из-за прямой опасности для жизни/здоровья, и потери имущества на незаконных основаниях, также многих переехавших с Северного Кавказа в 90-е (не только из горячих точек) я считаю что нужно считать беженцами, т.к. бытовой и местный национализм присутствовал по полной программе (хоть и не так выражено).

                                                  +1
                                                  То есть любой русский из Совка = беженец?
                                                    +2

                                                    Беженец — это тот, кто запросил убежище, получил его и находится в стране на этом основании. Есть еще те, кто запросил убежище, но пока не получил решение о его предоставлении. Их статус мало чем отличается от статуса беженца.

                                          0
                                          В Лондоне раз в несколько месяцев вижу на улице где-нибудь однополую пару, идущую за ручки.
                                        –6
                                        если человек всерьёз боится геев и мигрантов, то ему такие статьи не помогут

                                        Например дело не в страхе. Возможно они ему просто неприятны.
                                  +5
                                  Насколько я понимаю, это часть дискуссии с телевизором.
                                  UPD Я буду обновлять комментарии.
                                    +7
                                    Зачем вообще дискутировать с телевизором? На Hacker News про это недавно был тред, там упоминался простой алгоритм — берёшь несколько случайных утверждений источника — перепроверяешь. Если оказалось много лжи не читаешь этот источник, чтобы они не заявляли в течении, скажем, 5 лет. Потом процедуру повторяешь по желанию.
                                      –9
                                      Человек который не удался у себя на родине, поехал на неметчину (хз может он немец и все такое), но он таки снова пишет за то что он не удался 2 раз на новой родине.

                                      Что то я к этому человеку начинаю относиться с сожалением или считать его не очень умным. ИМХО
                                        0
                                        Та статья кстати удалена #немногооффтопа
                                          +2
                                          Надеюсь, автора депремировали за толстоту.
                                            0
                                            На хабре — да, удалена. А на сохабре — не вопрос, читаем sohabr.net/habr/post/426185. Прелестная пиарашка. И похоже, недешёвая. Скажем так, «контора» тестирует новые (условно говоря, «интеллектуальные») подходы в оболванивании. Кстати, не так уж и плохо. Многие верят и проникаются. Хотя из каждой строки прёт пропаганда.

                                            К слову, данная статейка — ни разу не «альтернативная точка зрения», а логичное продолжение. Причем из того же источника. Короче, и снова здрасьте, ольгинские. Откуда знаю? Приходилось писать подобное, сомнений ни малейших. Если глаз наметан — вычисляется на раз, по массе признаков. Но качество и правда недурственное. Особенно когда статьи идут целым «эшелоном» — эффект может быть сильным.
                                              +2
                                              А можете рассказать что-нибудь поподробнее? Как вербуют, как доводят планы, как начисляется оплата, как задаётся начальством желаемый контекст? С распространенностью упоминаний о заказных комментариях, очень интересно узнать хоть-какие-нибудь подробности об этой «кухне».
                                                +6
                                                Да, чуть позже напишу более-менее развернутый ответ с примерами. Вы не первый, кто просит осветить «внутренности кухни». Сделаю.
                                                  0
                                                  Заранее спасибо!
                                                0
                                                Ну не знаю, как по мне, так упомянутая Вами статья слишком уж топорная, чтобы за такое платили, хотя с другой стороны Киселёву тоже платят, но у него другая аудитория.
                                              +2
                                              Илон Маск не удался у себя на родине и приехал в США, негодяй. Наши тоже не удались в России и забацали Гугл. Эх, страна полна неудачников и дуралеев, желающих удастся за границей. (нет)
                                                +1
                                                Илон Маск и Сергей Брин не пишут статей как все паршиво на %Родина_нейм%.
                                                Они занимаются своей работой и успешно влились в новую культуру.

                                                А топикстартеру можно посоветовать: «Слезь с дохлой лошади (С)».
                                                  +2
                                                  Слова про снежную Нигерию кому принадлежат?
                                                    –3
                                                    Эти слова принадлежат конченому русофобу, чьи родители смогли удачно обустроиться в США потому, что получили в «снежной Нигерии» лучшее в мире (бесплатное!) высшее образование.
                                                      +2
                                                      бесплатное

                                                      Прям как бесплатная медицина.


                                                      лучшее в мире

                                                      Уже второй тред за последние пару недель, где говорят о некоей абстрактной лучшести некоего образования, и я всё не могу понять, как эту лучшесть измеряют. Вот серьёзно, как? PISA? Число нобелевских лауреатов? Среднеквадратичное отклонение индекса Хирша?

                                                        –1
                                                        Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост. Родители Брина получили образование в СССР. Вы несогласны с тем, что высшее образование в СССР было а) бесплатным б) лучшим (ну или одним из лучших) в мире?
                                                        ЗЫ. «Лучшесть» образования определяется научно-техническими достижениями страны. Вам напомнить, кто первый полетел в космос, высадил на Луну луноход и т.д.?
                                                          +2
                                                          «Лучшесть» образования определяется научно-техническими достижениями страны. Вам напомнить...


                                                          кто придумал транзисторы, атомную бомбу, первый рабочий лазер, кто высадил людей на Луну?

                                                          Один-один, в общем. Поэтому — не критерий «лучшести» ни разу.
                                                            –2
                                                            кто придумал транзисторы

                                                            Еврей по национальности, бывший подданный Австро-Венгрии Лилиенфельд, Юлий Эдгар.

                                                            атомную бомбу
                                                            немцы и американцы.

                                                            первый рабочий лазер
                                                            Ну-ну )) Теоретические основы вы решили сбросить со счетов. Фамилии Басов и Прохоров (нобелевские лауреаты, кстати) — загуглите.
                                                            Один-один, в общем

                                                            Замечательно. Т.е., убогая «нигерия» идет в ногу с ведущими мировыми научными державами. Что и требовалось доказать. Видимо, не такая уж она и нигерия.
                                                              0
                                                              Лилиенфельд, Юлий Эдгар.


                                                              Есть хоть какие-нибудь независимые доказательства того, что именно этот человек изобрел транзистор? Весомые, а не строчка из Википедии? А то тут Шокли с товарищами смотрят с недоумением.

                                                              немцы и американцы.


                                                              Именно.

                                                              Ну-ну )) Теоретические основы вы решили сбросить со счетов.


                                                              Я написал — первый рабочий лазер именно для этого.

                                                              идет в ногу

                                                              Видимо, не такая уж она и нигерия.


                                                              Напомню, разговор шел о «лучшести» образования (то есть о превосходстве одного над другим), а когда вам указали на то, что и у других стран имеются вполне себе отличные научные достижения и открытия, вы предпочли изменить курс на «идет в ногу».

                                                              И да, я заметил, как вы унесли за скобку высадку на Луну.
                                                                0
                                                                Есть хоть какие-нибудь независимые доказательства того, что именно этот человек изобрел транзистор? Весомые, а не строчка из Википедии?

                                                                Вы кроме википедии никаких других источников не знаете? Документ Европейского Бюро Патентов для вас филькина грамота? Уж куда весомее-то: worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=1900018&KC=&FT=E&locale=en_EP

                                                                Я написал — первый рабочий лазер именно для этого.

                                                                Демагогия, извините меня. Любому рабочему экземпляру предшествуют годы и десятилетия теоретических и экспериментальных изысканий, без которых работающее устройство не построить.

                                                                И да, я заметил, как вы унесли за скобку высадку на Луну.

                                                                Высадка советского человека на Луну стала жертвой конъюнктурной борьбы между Королевым и Глушко. Это не позволило создать ракету в срок. Никакого фундаментального отставания не было.

                                                                Напомню, разговор шел о «лучшести» образования

                                                                ОК, замените «лучшее» на «одно из лучших». Сильно изменился смысл?
                                                                  0
                                                                  Уж куда весомее-то: worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=1900018&KC=&FT=E&locale=en_EP


                                                                  worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=2524035&KC=&FT=E&locale=en_EP

                                                                  вот что я вам скажу. Вот он — патент на транзистор.

                                                                  Демагогия, извините меня.

                                                                  Не извиняю. Здесь нет демагогии. Я не зря употребил слово «рабочий». Именно для того, чтобы нельзя было докопаться, но вы упорно пытаетесь, не знаю, правда, зачем.

                                                                  Высадка советского человека на Луну стала жертвой конъюнктурной борьбы между Королевым и Глушко. Это не позволило создать ракету в срок. Никакого фундаментального отставания не было.

                                                                  Не было высадки советского человека на Луну. Американцы успели первыми. Несмотря на декларируемую «лучшесть» советского образования.

                                                                  И это я еще не вспоминаю, каким говном в СССР-овской прессе поливали такую вещь, как кибернетика.
                                                                  И в то время, как Уотсон и Крик распознавали структуру ДНК, некий Лысенко старательно хоронил генетику в СССР. А другие с его подачи несли чушь в цитологию (см. «теория о живом веществе»).

                                                                  ОК, замените «лучшее» на «одно из лучших». Сильно изменился смысл?

                                                                  Конечно, сильно. От превосходящей степени к сравнительной. «Быть лучшим» и «быть одним из» — гигантская разница.
                                                                    0
                                                                    вот что я вам скажу. Вот он — патент на транзистор
                                                                    Извиняю ваше самоуверенное невежество. А вот что вам скажет Circuits Today: «On October 22 1925 an Austrian-Hungarian physicist, Julius Edgar Lilienfeld recorded the first patent for transistors in Canada.»
                                                                    www.circuitstoday.com/the-story-history-of-transistor-invention

                                                                    «He was the one to invent the field effect transistor or FET as it is commonly known».

                                                                    Здесь нет демагогии.

                                                                    Здесь есть демагогия. Еще раз: вам нужно уяснить, что без теоретической базы никакого работающего устройства быть не может. Точка.

                                                                    Американцы успели первыми. Несмотря на декларируемую «лучшесть» советского образования.

                                                                    Снова демагогия. Образование, создающее теоретическую базу — оно отдельно. Вопросы внедрения, производства экземпляра, постройки, реализации — отдельно, ибо лежат совершенно в другой плоскости. Смешивая их в одну кучу вы сравниваете теплое с мягким.

                                                                    Конечно, сильно. От превосходящей степени к сравнительной. «Быть лучшим» и «быть одним из» — гигантская разница.

                                                                    Кажется, вы и читать не умеете. У меня в исходном посте написано: «лучшим (ну или одним из лучших) в мире?»
                                                                      0
                                                                      Circuits Today

                                                                      Да, только Нобелевку дали другим людям. Интересно, почему…

                                                                      Еще раз: вам нужно уяснить, что без теоретической базы никакого работающего устройства быть не может. Точка.

                                                                      Да я как бы сам знаю, что мне нужно, а что нет.
                                                                      Можно сколько угодно теоретизировать, но так и не построить рабочий прототип тупо из-за ошибок в теории. Тут ведь как — кто успел, тот и съел. Да, теорию лазера придумали другие люди, но рабочий прототип впервые построили в США.
                                                                      И знаете, если уж вы так докопались до этого лазера, то физическую основу его работы предсказал некто Эйнштейн, а обосновал некий Дирак.

                                                                      Снова демагогия.

                                                                      Да что ж вы все ищете черную кошку в той комнате, где ее нет. Я вам про генетику с кибернетикой, а вы мне про демагогию.

                                                                      Кажется, вы и читать не умеете. У меня в исходном посте написано: «лучшим (ну или одним из лучших) в мире?»

                                                                      Да, только в вышестоящем комментарии было написано "«снежной Нигерии» лучшее в мире (бесплатное!) высшее образование".
                                                                      Тем не менее, оно не было ни бесплатным, ни лучшим, вот и все. Тут даже спорить не о чем. И уж тем более его «лучшесть» не определяется количеством научно-технических достижений, потому, что их хватало в обоих странах, вот какую мысль я пытаюсь донести.
                                                                        0
                                                                        Тем не менее, оно не было ни бесплатным, ни лучшим, вот и все. Тут даже спорить не о чем.

                                                                        Оно было и бесплатным, и лучшим (ну или одним из лучших). Тут даже спорить нечего.

                                                                        И уж тем более его «лучшесть» не определяется количеством научно-технических достижений, потому, что их хватало в обоих странах

                                                                        Если качество образования не определяется количеством научно-технических достижений, то чем же оно определяется?
                                                                          0
                                                                          Оно было и бесплатным

                                                                          Да не было оно бесплатным, см. вот тут

                                                                          лучшим (ну или одним из лучших)

                                                                          Одним из. Но не лучшим.

                                                                          Если качество образования не определяется количеством научно-технических достижений, то чем же оно определяется?

                                                                          Хороший вопрос.
                                                                            –1
                                                                            Да не было оно бесплатным, см. вот тут
                                                                            Оно было бесплатным, ибо из своего кармана вы за него не платили. Попытки оправдать «псевдоплатность» налогами попахивают уже не демагогией, а вопиющей безграмотностью. Например, в СССР существовала категория граждан, с которых подоходный налог не взимался. А образование они получали. С другой стороны, в странах Запада граждане платят и налог, и платят за образование. Есл взять за основу тезис о том, что «ничего бесплатного не бывает», то приходим к одному из двух:
                                                                            1) либо налоги в странах запада были ниже, чем в СССР (а это неправда) на соответствующую величину, что компенсировалось платностью ряда услуг.
                                                                            2) либо образование действительно было бесплатным.
                                                                              0
                                                                              Например, в СССР существовала категория граждан, с которых подоходный налог не взимался. А образование они получали


                                                                              … за счет тех, кто налоги платил, вот и всё.
                                                                                –1
                                                                                … за счет тех, кто налоги платил, вот и всё.

                                                                                Готов поспорить, что если я попрошу вас расписать структуру доходных статей бюджета СССР, то ответом мне будет глухое молчание. Вы хоть в курсе, что основным налогоплательщиком являются предприятия, а вовсе не работающие граждане? Идём дальше. В капиталистических странах граждане платят налоги и в дополнение к этому платят за образование. Как это объяснить? Если исходить из вашей логики, что ничего бесплатного не бывает (что, не спорю, в определенной мере справедливо), то получается, что образование в капстранах вдвое дороже (в смысле, что платят за него дважды).
                                                            +1
                                                            Вы несогласны с тем, что высшее образование в СССР было а) бесплатным б) лучшим (ну или одним из лучших) в мире?
                                                            ЗЫ. «Лучшесть» образования определяется научно-техническими достижениями страны.
                                                            а) Да, с некоторыми оговорками.
                                                            б) категорически нет.
                                                            ЗЫ. Категорически нет.

                                                            Пояснения.
                                                            На самом деле все зависит от конкретной точки на временной шкале. В 20-х — начале 30-х в СССР удалось выстроить систему образования, которая по некоторым параметрам была лучшей в мире. Например, по массовости и дельте между начальным и конечным уровнями. Но поскольку СССР 20-х благополучно перешел в СССР 70-х, сравнение просится с последним, а не первым. А в 70-х все оказалось далеко не так радужно. И в частности, бесплатность образования сопровождалась некоторым количеством скрытых расходов: пристроить ребенка в нужную школу, или нанять репетиторов, вот это вот все.

                                                            Качество позднесоветского образования хорошо демонстрируют рейтинги телепередач с участием Анатолия Кашпировского, Алана Чумака и прочих Джун и Лонго. И результаты работы процентов эдак девяноста НИИ его демонстрируют не хуже, что уж там.

                                                            И наконец: качество образования определяется вовсе не научно-техническими достижениями страны. Это довольно опосредованная функция. А определяется оно средним уровнем знаний граждан (тех самых, которые воду заряжали от Чумака, ага).
                                                            Приводя аналогию, число побед на олимпиадах не очень надежный показатель развития спорта в стране. А вот процент сдавших нормы ГТО с этой точки зрения уже гораздо интереснее. Ну и там число спортплощадок на душу населения, количество часов, проводимых подростками за спортивными играми, вот это вот все.
                                                            Если вы понимаете, о чем я.
                                                              0
                                                              Забавно, что мы с вами оба вспомнили про заряжание воды.

                                                              Я, впрочем, не соглашусь с вашим тезисом об определении качества образования. Критерий научно-технического прогресса вполне имеет право на существование (и в долгосрочной перспективе это вообще единственное, что важно). А средний уровень знаний — это дело такое.

                                                              Просто в любом случае переход вида «прогресс огого ⇒ образование огого ⇒ все, добившиеся успеха, обязаны этим образованию» немного некорректен.
                                                                0
                                                                Забавно, да. Но уж больно наглядный пример, и даже на падение уровня образования при «проклятой демократии» не списывается ну совсем никак.

                                                                Критерий прогресса важен, но он далеко не единственный. Тем более в долгосрочной перспективе, там гораздо существеннее может оказаться общее мировоззрение ширнармасс: которое, в свою очередь, формируется образованием и средним уровнем знаний хотя и не полностью, но на много процентов.
                                                                Бисмарк, выигравший войну школьным учителем.жпг

                                                                И да, переход совсем некорректен.
                                                                0
                                                                А как же невидимая рука рынка?!

                                                                Советское оружие конца 1970-х до сих пор конкурентноспособно, по крайней мере в 190 странах мира
                                                                  +1
                                                                  А с берданками до сих пор на охоту ходят.
                                                                  И бузина в огороде растет.
                                                                    0
                                                                    Банально дешевле при прочих сравнимых характеристиках.
                                                                      0
                                                                      Эксперт? Можно сравнительный анализ по любому виду вооружения?
                                                                  +1
                                                                  а) Ни в одной стране мира не было и нет бесплатного образования, и СССР не исключение. Оно финансируется из налогов или иными способами (но обсуждать цепочку финансирования при социализме мне совсем неохота, если честно, это весьма скучный и не очень конструктивный в рамках дискуссии разговор).

                                                                  б) СССР + Россия + Украина + ещё пара бывших союзных республик — ну где-то сорокет Нобелей. США — под 400. Британия с куда более скромным населением — 130. Филдс для СССР/России, впрочем, куда выгоднее, это да, там с топом (США) примерно паритет.

                                                                  А если ещё вспомнить, например, что именно эти обладатели самого лучшего в мире образования несли деньги в МММ, заряжали банки перед телевизором и вообще ударились в прочий околооккультизм, как только стало можно, становится совсем грустно.

                                                                  Нет, я не спорю, в СССР была довольно мощная математическая школа (взять того же Колмогорова и его учеников), например, но есть некоторая разница между наличием таковой школы и качеством образования вообще. Да и Колмогоров получал образование, когда СССР только начинался.
                                                                    0
                                                                    А если ещё вспомнить, например, что именно эти обладатели самого лучшего в мире образования несли деньги в МММ
                                                                    Нет конечно, во всем цивилизованном мире не было подобного и вот опять, да?
                                                                    Может все же не надо путать образование и свойство людей вестись на мошенничества, социальный хакинг и прочее?
                                                                      0
                                                                      Опять где-то негров линчуют.

                                                                      Мошенничество мошенничеству рознь. Нежизнеспособность МММ очевидна любому хотя бы с минимальным подобием системного мышления.
                                                                        –1
                                                                        Опять где-то негров линчуют.
                                                                        Это сделали вы, когда в тему про образование вписали устойчивость к мошенникам, которые во всем мире так же срабатывали постоянно.
                                                                        Нежизнеспособность МММ очевидна любому хотя бы с минимальным подобием системного мышления.
                                                                        Любому читателю Незнайки на Луне. Ах да, я забыл, это ж советская агитка. Ведь все описанное там чистая ложь?
                                                                          0
                                                                          Это сделали вы, когда в тему про образование вписали устойчивость к мошенникам, которые во всем мире так же срабатывали постоянно.

                                                                          Норм демагогический приём!


                                                                          Любому читателю Незнайки на Луне. Ах да, я забыл, это ж советская агитка. Ведь все описанное там чистая ложь?

                                                                          Любому, знакомому с концепцией законов сохранения и понимающему, что денег, вообще говоря, конечное число.

                                                                            0
                                                                            Норм демагогический приём!
                                                                            Это вы про том, что сравнивается образование нескольких стран и вы приводите в пример то, что оно плохое — финансовую пирамиду, в которое поверило население? А после того, как для других стран указывают на то, что вообще-то они там тоже случаются — вы заявляете, что это аргумент «а у вас там негров линчуют»?
                                                                            Так вот, либо этот аргумент не применим ни для каких стран, либо он применим для всех. Особенно если вы его связываете с образованием. Итак, вы были не корректны, когда такую связь для себя придумали, либо я был корректен, когда для других стран привел аналогичные примеры (а значит там образование тоже так себе должно быть по вашей логике)?
                                                                            И да, указывать на «негров линчуют» вполне себе корректно, если вы сравниваете общества, например, США и СССР определенных годов. В которых с одной стороны репрессии, а с другой — отсутствие прав у другой расы.
                                                                            Это, по-идее, должно быть понятно любому хотя бы с минимальным подобием системного мышления.
                                                                            Любому, знакомому с концепцией законов сохранения и понимающему, что денег, вообще говоря, конечное число.
                                                                            То есть все предприятия, приносящие прибыль — это МММ? Или вы требуете от людей, которые никогда не сталкивались с практическим применением знаний по экономике понимать это лучше финансистов (см. последний из приведенных примеров)?
                                                                              +1
                                                                              > И да, указывать на «негров линчуют» вполне себе корректно, если вы сравниваете общества, например, США и СССР определенных годов. В которых с одной стороны репрессии, а с другой — отсутствие прав у другой расы.

                                                                              На самом деле тут принципиальной различие.
                                                                              В одном случае — целенаправленная (планы, разнарядки, лимиты, отчеты) деятельность госудаства по ликвидации определенных категорий собственных граждан, обоснованная идеологически («ликвидация кулачества как класса», «ужесточение классовой борьбы») и узаконенная юридически (соответствующие статьи УК и УПК, указы Президиума ВС и т.п.).
                                                                              В другом — неспособность (или нежелание) государства противодействовать незаконным действиями одних граждан по отношению к другим.
                                                                                0
                                                                                Вот если честно — плевать.
                                                                                Вопрос ведь в том, что «а у вас негров линчуют» — это прием, когда на указание проблем тут съезжают на выпячивание проблем там. И меня в этом обвинили.
                                                                                А я в ответ указал, что изначально в критерий качества образования привели фигню про одну страну, а обсуждение идет о сравнении где образование лучше. А раз этот критерий использовали к экс-СССР, то я могу этот же критерий (а именно, подверженность общества финансовым пирамидам) использовать и против других, так как идет обсуждение вопроса о качестве образования в сравнении с другими странами. То есть если разницы нет — то этот довод никак не может быть основанием для выводов по система образования.
                                                                                Всё. Обсуждать принципиальные различия обществ СССР и США до середины прошлого века на примерах отношения к неграм и кулакам я вообще как бы не собирался (да и не готов). И так уже ниже тролль на триггеры среагировал. Я просто указал, где этот аргумент вполне применим, так сказать.
                                                                                  0
                                                                                  > Вопрос ведь в том, что «а у вас негров линчуют» — это прием, когда на указание проблем тут съезжают на выпячивание проблем там. И меня в этом обвинили.

                                                                                  Я с вами согласен. Я не согласен только с тем, что вы назвали этот прием «корректным при определенных условиях». Он некорректен всегда.
                                                                                    0
                                                                                    Я не согласен только с тем, что вы назвали этот прием «корректным при определенных условиях». Он некорректен всегда.
                                                                                    Не согласен. Если идет обсуждение насколько ущемлялись права отдельных слоев населения — вполне себе применим. А то вдруг выяснится, что:
                                                                                    неспособность (или нежелание) государства противодействовать незаконным действиями одних граждан по отношению к другим.
                                                                                    выражалась в существовании на законодательном уровне закрепленной сегрегации, а с самими линчеванием законодательно не боролись, трактуя это как самооборону, по причинам того, что при власти были люди соответствующих взглядов?
                                                                                    Знаете, при таком взгляде жесткая политика партии или жесткая приверженность своим идеям о положении другой расы относительно твоей, подкрепленная местными законами или их трактованием — по сути мало чем отличаются. И в том, и в другом случае — это определённый сорт людей у власти…
                                                                                      +1
                                                                                      а с самими линчеванием законодательно не боролись, трактуя это как самооборону

                                                                                      Хм… вы знаете...


                                                                                      Суд Ли́нча — убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и следствия, обычно уличной толпой, путём повешения

                                                                                      Мне кажется это довольно сложно протащить как самооборону. "Толпа вооруженных граждан отчаянно отбивалась от одинокого негра и при этом его повесила".
                                                                                      Думаю скорее это спускали как "не удалось установить виновных". Маски и капюшоны линчеватели не просто так носили. А сегрегация как раз подносилась в том числе и как "стремление оградить негров от возможных опасностей в условиях захлестнувшей страну волны внесудебных расправ".


                                                                                      В чем разница, спросите вы? Когда государство должно хотя бы делать вид, что никакой дискриминации нет, в стране могут легально существовать общественные организации защищающие (реально!) права дискриминируемых. В ситуации когда дискриминация (вплоть до уничтожения) прописана законодательно, все, кто пытается выступать против, автоматически попадают "в тот же эшелон". Как иллюстрация: в США открыто и легально действовало мощнное общественное движение в защиту чернокожих. Которое в конечном итоге склонило общественное мнение на свою сторону и победило. Разумеется, в СССР никакое открытое и легальное общественное движение в поддержку репрессированных народов во времена репрессий было просто невозможно.

                                                                                0
                                                                                И да, указывать на «негров линчуют» вполне себе корректно, если вы сравниваете общества, например, США и СССР определенных годов.
                                                                                Если это сравнение происходит на площадке, посвещённой исторической тематике, а дискутирующие не только знакомы с основными первоисточниками, но и методам работы с ними. Где каждый источник рассматривается с поправкой на контекст — где, когда, кем, с какой целью был создан/подделан тот или иной документ или фальшивка. (Например, всякие там «Перуновы книги» очевидно не могут быть никаким источником по славянам X века, но они являются отличным источником по неоязыческим движениям в постсоветский период.) В противном случае это будет сравнения набора мифов, пропагандистских штампов и прочей клюквы.
                                                                                В которых с одной стороны репрессии, а с другой — отсутствие прав у другой расы.
                                                                                Что и требовалось доказать. Сравнение антиамериканской и антисоветской мифологий. «Миллиард линчёваных негров» с одной стороны и «миллиард расстрелянных низашто» с другой.
                                                                            +1
                                                                            Вполне возможно что за массовость таких явлений отвечает как раз наследие СССР. Советских граждан поколениями учили относиться к официальной информации некритично, верить авторитетам и т.д. Когда по телевизору вместо вождей партии начали показывать Кашпировского и рекламу МММ — народ просто вовремя не перестроился. Это потом уже они набили шишки и получили от тако прививки. Плюс очень сложное время, инфляция сотни процентов, инстинктивное желание эти деньги хоть как-то сохранить. Плюс отсутсвие толкового экономического образования — вот всё и сложилось.
                                                                              +2
                                                                              Советских граждан поколениями учили относиться к официальной информации некритично, верить авторитетам и т.д.

                                                                              В моей картине мира это противоречит самой возможности получения качественного образования (если под образованием, конечно, понимать умение системно и критически мыслить, а не заучивание произвольного набора тезисов).

                                                                                –1
                                                                                Образование было хорошим, но неполным,
                                                                                Например, о «богоизбранном народе» знаний не было
                                                                                  0
                                                                                  Вас что, еврей в детстве укусил, что вы их теперь упоминаете к месту и не к месту?
                                                                                    –1
                                                                                    Почему я вставляю?

                                                                                    В некоторых организациях, «борящихся за права негров», негров не было не только в руководстве, но и вообще, а вот евреи были.
                                                                              0
                                                                              Ну-ну, и как системное мышление может дать ответ на вопрос «Почему у средненького фраера-афериста есть возможность крутить рекламу своей лавочки на центральных телеканалах?» Ну и до кучи вопросик: «Почему этого же фраера-афериста не прирезали по-тихому где-нибудь, если у него (было) намного больше денег, чем у простого смертного, в контексте ситуации с преступностью на момент существования МММ, в 90-е-то годы?».

                                                                              Ну и не забывайте азбучные истины социологии. В обществах, где высок уровень депресии, раздолье для сект, вербовщиков и аферистов всех мастей.
                                                                            0
                                                                            МММ и прочие аферы не говорят об уровне образования вообще ничего.
                                                                            Сторонников теории плоской земли в США вагон и маленькая тележка.
                                                                            Тут уместнее будет вспомнить статью с Лурка о 95%.
                                                                              0
                                                                              б) СССР + Россия + Украина + ещё пара бывших союзных республик — ну где-то сорокет Нобелей. США — под 400. Британия с куда более скромным населением — 130. Филдс для СССР/России, впрочем, куда выгоднее, это да, там с топом (США) примерно паритет.

                                                                              Нобелевская премия учреждения в начале 20 века. СССР стал поддерживать отношения с нобелевским комитетом только при Хрущеве. Вы выкинули 50 с гаком лет и сравниваете количество номинантов? Сильный ход. Возьмите статистику за 70-80 гг. по физике и химии. Что тогда будет?
                                                                      +1
                                                                      Думаю правильней будет не обращать внимание на то, кто что говорит о своей родине, а сосредоточиться на том, чтобы не оскорблять людей за то, что они решают куда-то переехать по какой бы то ни было причине.
                                                                      0
                                                                      Родина Илона Маска вообще-то была разрушена «борцами за права негров» с использованием доктрины шока
                                                                        0
                                                                        Ватник?
                                                                          0
                                                                          Навряд ли, но вроде писал в твиттере, что социалистическая или марксистская — я не его фанат и не слежу за всеми перепетиями
                                                                    +3
                                                                    Хех. Тогда источников просто нет. Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью. А вообще представить альтернативную точку зрения — разумно, особенно если она противоречит пропаганде, несущейся из каждого утюга.
                                                                      +2
                                                                      > Даже в научных журналах раз в 5 лет печатают ошибочную статью.

                                                                      1. важен не факт отсутствия ошибочной информации а частота встречаемости. Все же 1 статья в 5 лет и 4 ложных/вырванных из контекста утверждений меняющих смысл из 5-ти это разная статистика.
                                                                      2. важна так же реакция на выявление подобной ошибочной информации.
                                                                        +3
                                                                        Важно отличать ненамеренную ошибку от намеренной попытки обмануть. Одно дело, исследователь ошибся при копипасте таблицы, другое дело — подставил заведомо вымышленные данные.
                                                                          +3
                                                                          Выявление ошибочной информации — это навык, которому надо учиться. Но при это есть такая штука как информационный пузырь: благодаря таргетированию в поисковиках и соцсетях наверх вылезают мнения, которые мы ранее читали. Т.е. чтобы найти альтернативное мнение, надо или знать, где искать (например, местные сайты и первоисточники), или как искать, например, через утку, тогда наверх всплывут наиболее посещаемые порталы.
                                                                            0
                                                                            Тут есть проблема в том, что спектр мнений, входящий в mainstream на самом деле является обрезанным,

                                                                            А все «не вписывающиеся в рамки» новости, факты и толкования просто записаны в маргинальные, не смотря на их простоту, непротиворечивость и даже проверяемость.

                                                                            Средний обыватель скорее схавает индусов с флагами Индии, которых CNN или BBC в лёгкую делает якобы ливийцами, якобы протестующими против Каддафи, чем начнёт разбираться как это учёный-физик или профессиональный химик вдруг стали холокост-диссидентами
                                                                        +1
                                                                        Если оказалось много лжи не читаешь этот источник, чтобы они не заявляли в течении, скажем, 5 лет. Потом процедуру повторяешь по желанию.
                                                                        Не перестаю удивляться, почему «репутация» так не работает. Хотя, казалось бы, именно так и должна, в отношении и к людям, и к организаци
                                                                          0
                                                                          Проблема в том, что у систематически врущих источников может быть монополия, в т.ч. подкреплённая силой всего репрессивного аппарата целого государства или даже группы стран

                                                                          Например, Трамп

                                                                          Или суды над «отрицателями» Холокоста (уже и в РФ)

                                                                          Или, например, прямая ложь в вопросах об оружии, уровне преступности и расовых различиях

                                                                          Или история со знаменитой статьёй об опухолях от ГМО — была практически выведена из научного оборота ценой увольнения редактора и утраты репутации журнала (оппонентов поймали на списывании из методики Monsanto), но автор выиграл суды и переопубликовал её в другом журнале

                                                                      0

                                                                      Преступность зависит от того, что называть тем или иным преступлением. В целом доступная в интернете статистика хорошо отражает ситуацию (хотя есть исключения типа количества изнасилований в Швеции).
                                                                      Качество дорог — от отличного в северной Европе до почти российского в южной (особенно бывший соцлагерь и бесплатные дороги Португалии).
                                                                      У соцсферы примерно такой же тренд, разве что переход «хорошо-так себе-плохо» севернее и резче.

                                                                        +2
                                                                        Улыбнуло про бывший соц. юг Европы и про то, что там дороги «почти российского» качества… Приедьте что ли как-нибудь в Хорватию…
                                                                          +2

                                                                          Я таки был в Хорватии и не могу сказать, что дороги там сильно лучше, чем в России. Ядранский тракт произвёл двоякое впечатление. Впрочем, я больше привык к северно-европейским дорогам, а в России давно не забирался на восток, допускаю, что мои впечатления устарели.

                                                                            0
                                                                            магистрали может и такие же, но во первых, нет необоснованных ограничений скорости, во вторых, я как-то объезжая платную дорогу, заблудился, и выбирался через глухие деревушки, так вот, во всех этих деревушках асфальтовые дороги, а в России в деревнях асфальтовые дороги есть не в каждой деревне даже в Подмосковье
                                                                        +4
                                                                        Мне показалось, что эти вещи могут быть хорошим дополнением к уже существующим статьям на Хабре. И, думаю, для многих могут быть важными.
                                                                          +4
                                                                          Проблема с тем, какие фрагменты этой темы вы выбрали, в том, что вы согласились играть по правилам, которые заданы вашим (пусть и косвенным) оппонентом. Предыдущая статья была предельно тенденциозна в выборе «важных тем», которые, на самом деле, здравомыслящих людей любо не так уж и волнуют, либо они сами, также как вы, могут за пять минут найти нужную общую статистику. А вы написали, фактически, опровержение этой статьи, которое те, кто в сказанное в ней и так верят, сочтут ложью, а те, кто в состоянии объективно оценивать реальность, в нём просто не особенно нуждаются. Если бы вы, например, вместо коротеньких абзацев про свои наблюдения и длинных — про статистику, сделали бы все наоборот, это бы реально добавило новую информацию.
                                                                          +6
                                                                          зарплаты

                                                                          Зарплаты могут быть астрономическими, но такими же астрономическими будут и расходы. Важно сколько остается на руки после всех обязательных поборов и какой уровень жизни можно позволить в итоге.
                                                                          преступность

                                                                          Тут все зависит от конкретного места, но думаю в Европе можно легко найти место с приемлемым (низким) уровнем.
                                                                          качество дорог

                                                                          Мне кажется, что любая страна с развитой экономикой имеет приемлемое качество дорог. Хорошие дороги это кровеносная система страны, если они плохие, развитую экономику не построишь.
                                                                          социальной сферы

                                                                          Это где побольше дают пособие? Не, какое бы большое пособие не давали, все его получатели все равно будут низшими слоями общества, а рано или поздно захочется стать человеком.

                                                                          На мой взгляд, если переезжать в другую страну на всегда, нужно смотреть на менталитет. Работа найдется. Дом, машина купятся, а вот через много лет, станет ли эта страна вам родной и будете ли вы в ней своим, а не понаехавшим гастарбайтером со стажем, вот в чем вопрос. Но вряд ли на него есть ответ.
                                                                            +1
                                                                            Менталитет в вас гвоздями вбит чтоли? Чем он важнее остальных факторов? Ну то есть понятно, что многие не поехали бы в арабские страны. Но тут дело скорее не в менталитете, а в ограничении свобод.
                                                                              +12
                                                                              Менталитет в вас гвоздями вбит чтоли?

                                                                              Да, чем старше вы, тем толще гвозди.
                                                                              Если ехать на всю жизнь, то через годы, после всей шелухи, останется только, вы тут дома или вы тут чужак. Даже если никто, никогда не будет напоминать вам об этом. Большое значение имеет, на одной ли вы волне с окружающими, на сколько их поведение соответствует вашим внутренним настройкам. Первые годы вас не будет это парить, вам будет чем заняться, вы не будете обращать внимание на мелочи. Но со временем мелочи накапливаются и не замечать их станет сложно.
                                                                              Есть много примеров разницы менталитета, но для примера возьмем немецкую пунктуальность (относительно не немцев), с этой стороны это добродетель, конечно это круто, что все происходит вовремя, но с другой стороны, если вы с детства не привыкли ходить строем и вам будут демонстративно перед носом закрывать дверь за опоздание всего на одну минуту, то это малоприятно. Это высосанный из пальца пример и ок, можно переучиться ходить строем, но это только один пример, возможно придется перестраивать слишком много настроек. Чем больше разница в менталитете, тем больше придется менять настроек, а они легко меняются только в детстве.
                                                                                –1
                                                                                В том смысле, в котором вы пример привели, этот «менталитет» даже между отделениями одной и той же больницы может разниться.
                                                                                  +3
                                                                                  Как вы думаете, какая доля российской аудитории хабра на одной волне с окружающими, и на сколько их поведение соответствует внутренним настройкам?
                                                                                    0

                                                                                    Вот я уже много лет живу в своём небольшом городе и нифига не могу сказать, что я на одной волне со всеми остальными. С друзьями — да, пожалуй. На мой взгляд эти жалобы про другой менталитет идут от ещё советских людей, которых пропаганда, культура и образ жизни действительно заставляли больше взаимодействовать и навязывали определенные единые стереотипы поведения.

                                                                                      +3
                                                                                      Это, конечно, так. Если надумаете уезжать — просто будьте готовы, что 1) там не будет ваших друзей 2) ваша отчужденность от населения небольшого города в случае переезда помножится на а) отстутствие знакомств б) языковой барьер в) разницу в культурах. Первое время вы общаться будете только с коллегами и все зависит от ваших навыков установки знакомств и общения. Не только с точки зрения бытовой пользы, но и в целом нормального самочуствия. Мы, люди — социальные существа и общение необходимо, разумеется всем в разной степени и если у вас есть проблемы общения с незнакомыми людьми — лучше на какие-нибудь тренинги заранее походить.

                                                                                      Ну и на всякий случай. Я не про то, что все пропало. Я про то, что лучше что-то делать, зная вызовы и сложности, чтобы хотя бы часть граблей наступать не во всю силу.
                                                                                        +5

                                                                                        Это всё справедливо при любом переезде, даже просто в другой город — за исключением, разве что, языкового барьера (и то не факт).

                                                                                      +3
                                                                                      Не пойму, как пунктуальность связана с хождением строем. Также весьма опрометчиво считать, что русские скроены по одному лекалу, немцы — по другому, и т.д. Люди так-то разные все. Я, например, не понимаю многих своих соотечественников, которые болтают всякую херню почём зря, работают спустя рукава, агрятся на безобидные вещи типа нетрадиционных ориентаций, постоянно опаздывают, опять же. Но я же не немец, да и среди соотечественников есть люди, которые мыслят и поступают сходно мне.

                                                                                      По-моему, разговоры о менталитете были оправданы ещё лет 50-60 назад, когда все коммуникации между людьми протекали по географическому признаку. Но сейчас многие люди, особенно в провинции, больше общаются с миром, чем со своими земляками, причём с самого детства.
                                                                                        +2
                                                                                        А здесь дело не только в общении, дело в куче бытовых мелочей, в куче контекстов. Как с теми же опозданиями. Ты привык, что все вокруг тебя опаздывают, и можешь искренне удивиться, когда после одного-двух небольших опозданий где-нибудь в Германии с тобой просто перестанут общаться. Для них ты этим показываешь сильное неуважение, а у тебя и в мыслях такого не было. Ты просто опоздал.

                                                                                        И таких мелочей множество. Сперва нужно всё это изучить, потом перестроиться. Плюс какой-то слой общения просто пропадает, даже если контекст вроде не касается России. Просто на Западе сложились свои приоритеты, свои углы зрения на разные вопросы. Если начнёшь рассматривать вопрос в привычном для русских свете — тебя просто не поймут.

                                                                                        Со всем этим можно жить, но всё равно остаётся пустота и ощущение, что не хватает чего-то важного. И ты сам можешь для окружающих казаться более пустым человеком, чем ты есть.

                                                                                        С другой стороны благодаря Голливуду, Netflix, куче глобальных сообществ (те же гики) — границы, да, размываются и влиться чужое в общество теперь проще, чем лет 20 назад например.
                                                                                          +2
                                                                                          Есть мелочи, например стоит ли прерывать разговор с одним человеком, для того, чтобы поздароваться с другим? В одной культуре, не поздаровавшись — ты будешь выглядеть плохо, в другой прервавши разговор.

                                                                                          Другой, более серьезный пример. Выходцы из индии редко отвечают «нет» руководству. Точнее практически никогда, даже если руководство ставит задачу, которую выполнить невозможно. Если это не учитывать взаимодействуя с ними — легко огрести проблем.
                                                                                            +2

                                                                                            Мне кажется больше влияет культурная разница, например мы можем пошутить фразой из советского фильма, которую иностранцы не поймут, а они шутят про свои культурные явления, непонятные нам.

                                                                                              +2
                                                                                              Вообще тот момент, когда вы сможете непринужденно шутить в баре или с коллегами, так чтобы они поняли шутку и наоборот — это момент, когда вы можете считать что наконец то свободно владеете языком.
                                                                                                +5
                                                                                                Когда я говорю по-французски, французы умирают со смеху. Это считается?
                                                                                              –1
                                                                                              Как писал Жванецкий
                                                                                              Чисто, стерильно, качественно, протёрто: Германия
                                                                                              Чисто, стерильно, качественно, протёрто: Германия — матерь всех наших побед. Скучно так, что можно повеситься на входе и на выходе.
                                                                                              Свиная нога с капустой, пюре с пивом… На голодный московский желудок обожрёшься до оловянных глаз. И тут они начинают петь марши, одевать мундиры, бежать строем через Берлин: 200 тысяч немцев бегут, а ты опять еврей.
                                                                                              А они опять бегут — молча. Девушки выносят пиво, в магазинах — полно, они здоровеют и маршем куда-то бегут…
                                                                                              Большая свобода в Германии… «Ваш мальчик брал у нашего велосипед, там соскочила цепь — вот счёт...»
                                                                                              Да — влюблены, да — держаться за руки, да — сидят в кафе, пьют только левой рукой, правой руки не отрывая друг от друга… Отрывают только один раз — чтобы рассчитаться. Каждый сам за себя. Он и она. Конечно — это их обычай. Но нам-то что там делать?

                                                                                              Один «наш» в ихней немецкой бане, где все вместе — мужчины и женщины (то есть первый обычай, который мне понравился) один «наш» сказал как-то на плохом английском языке:
                                                                                              — «Что ж, мол, вы в сухом пару сидите? Хотите я вам покажу настоящий пар?»
                                                                                              Все молчали. Он прибежал, достал, плеснул, убежал, опять прибежал, опять плеснул, опять отбил, опять убежал. Все молчали.
                                                                                              Хозяин, по просьбе присутствующих попросил его больше не приходить…

                                                                                              Да — в Германии чисто, качественно, тщательно, полезно — хочешь узнать, как в Германии — постели себе в аптеке и ложись…
                                                                                              Свобода полная, только «не принято». Это не принято, то не принято, тут не принято, там не принято… Хочешь к себе домой даму пригласить — позвони соседям, извинись, и пригласи. Хочешь у себя дома запеть — позвони соседям, извинись, и запой. Хочешь прекратить пение — позвони соседям, извинись, и перестань петь.
                                                                                              +1
                                                                                              Менталитет меняется. Даже если никуда не переезжать.
                                                                                              С возрастом. С изменением социального статуса.
                                                                                              Смотрю на себя — за последние 10 лет стал вообще другим человеком. Мир изменился и я изменился вместе с ним (а в чём-то и не вместе с ним).
                                                                                              Кто-то некоторое время назад удивлялся как можно дружить с «нерусским», а теперь у него в друзьях есть и негры.
                                                                                              +2
                                                                                              Если девушка привлекательней фонарного столба — она курит. За десять лет жизни в Германии мой менталитет так и не прогнулся под этот факт.
                                                                                                0
                                                                                                :) Хотите сказать вы —
                                                                                                фонарностолбофоб?

                                                                                                image

                                                                                              +2
                                                                                              социальной сферы
                                                                                              Это где побольше дают пособие?
                                                                                              Нет, школы-университеты-больницы
                                                                                                –1
                                                                                                преступность
                                                                                                Тут все зависит от конкретного места, но думаю в Европе можно легко найти место с приемлемым (низким) уровнем.

                                                                                                Звучит пугающе!
                                                                                                Звучит как "за пределы охраняемого периметра квартала для богатых, в котором безопасно, лучше не высовываться без вооружённой охраны". :(
                                                                                                То что вы написали в качестве ответа — достойно автора предыдущей статьи, писавшем о том «как ужасно и плохо в Европе».

                                                                                                Так что нельзя ли писать по яснее и без двусмысленностей?
                                                                                                Что конкретно с безопасностью?
                                                                                                  +3
                                                                                                  Так что нельзя ли писать по яснее и без двусмысленностей?
                                                                                                  Что конкретно с безопасностью?

                                                                                                  Четыре с лишним года прожив в Англии, я ни разу не встречался с агрессивно настроенными людьми, хотя неоднократно гулял ночью по городским окраинам. Даже подзаборные алкаши (куда без них!) могут громко шуметь, но никогда не машут кулаками.
                                                                                                  Решётки на окнах первых этажей — большая редкость. Стальные двери, как в российских подъездах, я не видел вообще ни разу.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Заголовок спойлера

                                                                                                    Оказался в неудачном месте в неудачное время (могу поспорить, в этом месте — любое время неудачное).

                                                                                                    Обычно они вооружены длинными тесаками, топориками, дубинками.

                                                                                                    В комментариях к подобным видео люди жалеют о том, что у них нет прав защищать себя и свое имущество, полиция не отвечает на звонки и с опозданиями приезжает на места происшествий (знакомая история?). Очевидцем грабежа был местный чиновник, который не смог дозвонится до полиции даже несмотря знание кода. Такие дела)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Учитывая, что Лондон утыкан видеокамерами, и весь путь человека возможно отследить, то как с неотвратимостью наказания?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Там проблемы с непрерывностью отслеживания. Камер много, но помогают они мало. Опять же, учитывая статистику, видно, что люди не боятся наказаний (у них это штрафы или небольшой срок). А вот защищать имущество и наносить вред ворам нельзя, особенно, если они несовершеннолетние. Считается, что воровство менее опасное общественное деяние, чем нанесение вреда людям (даже ворам во время воровства).
                                                                                                          0
                                                                                                          То есть для состоящего в гильдии воров имея воровскую лицензию возможно в присутствии хозяина вещей нагло его обокрасть и он будет не в праве сопротивляться?
                                                                                                          Например, подойти к человеку и начать нагло шарить по его карманам, пригрозив ему неприятностями в полиции в случае сопротивления?
                                                                                                          Или можно в присутствии хозяев взломать дверь фомкой, и пригрозив им неприятностям в полиции в случае сопротивления, начать нагло шариться по всему дому в поисках ценного, а затем всё это открыто в наглую вынести?
                                                                                                            0
                                                                                                            Не так утрированно, но в целом да. Там в комментариях один человек написал, что у его родственника на глазах воровали его имущество. Он позвонил в полицию, сказал что куда и спросил, а может ли он предпринять активные действия по пресечению? Ему ответили, что если нанесет какой-либо вред ворам, его арестуют.
                                                                                                            Так что допустимый максимум, как я понял, это пшикнуть перцовкой.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Не фига себе!
                                                                                                              А можно подойдя к девушке, объявить что собираешься её обокрасть, и под видом обыска в карманах — вдоволь её помацать? (вдруг, она ценности ТАМ прячет?)
                                                                                                                0
                                                                                                                Не интересовался) Но смею предположить, что будет ваше слово-честного вора против ее слова-честной девушки о том, что вы пытались проделать sexual harassment и еще че-то там (погуглите статистику Швеции, там бы я такое точно не рекомендовал бы делать).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  > погуглите статистику Швеции, там бы я такое точно не
                                                                                                                  > рекомендовал бы делать

                                                                                                                  Статистика следующая: за _попытку_ помацать легально можно в ответ получить четыре года тюрьмы. Причем паровозиком под это дело пойду все соучастники, все кто наблюдал со стороны и одобрял происходящее, все кто знал но не донёс.

                                                                                                                  У нас компания в Стоке потеряла системного админа (понаех из Москвы) при следующих обстоятельствах: чел хлопнул банку пива (пятница, офис), сказал всем присутствующим какой он классный ловелас и как он даст фору каждому из нас в части знакомства с местными женщинами, вышел на ближайшую автобусную остановку и захотел там дружить. В ответ получил пулю в голову. У полиции не было вопросов к местным на остановке. У полиции потом были вопросы к нам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Лютая история. Он что, доприставался до вызова полиции, а те его завалили, не разбираясь? Или в Швеции гражданским разрешено носить оружие и струлять по ловеласам?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Чел просто пошел на автобусную остановку, которую было хорошо видно из окон офиса. На остановке завязал разговор с какой-то теткой (теток было несколько). Дальше тетка некоторое время ходила кругами вокруг остановки а наш перец так же кругами ходил за ней. Через пару таких странных кругов какая-то вторая тетка (с которой чувак вообще и не разговаривал даже) просто достала откудато изнутри себя пистолет и выстрелила ему в голову в упор. Стреляла сбоку-сзади — он скорее всего даже и не увидел ничего. Дистанция от офиса до остановки была метров 50 — было видно достаточно хорошо.

                                                                                                                      Это был 2015 год — то есть после принятия прикольной статья местного УК, вводящей уголовное наказание за навязчивые попытки познакомиться (это не шутка).

                                                                                                                      Действующие традиции предусматривают достаточно серьезное изолирование граждан друг от друга:
                                                                                                                      — навязчивые попытки завязать знакомство являются уголовкой.
                                                                                                                      — излишнее любопытство к личной жизни коллег (даже невинные с русской точки зрения вопросы типа «а не женаты ли вы») могут стать причиной увольнения.
                                                                                                                      — местный этикет прямо запрещает знакомить самостоятельно — нужен кто-то третий, общий знакомый.
                                                                                                                      — с соседями по лестничной площадке не принято знакомиться, не рекомендуется здороваться, рекомендуется не пересекаться в пространстве.
                                                                                                                      — в языке нет некоторых привычных формул. Например они не говорят «Привет! Как дела!». Они говорят только «Привет!». Теоретически фразу «Как дела?» они могут построить и произнести, но не делают этого в массе. Их просто не интересует как там у собеседника дела — даже из соображений вежливости.
                                                                                                                      — местное уголоное законодательство весьма прикольно и в некоторых своих частях прямо направлено на то, что бы соучастники, подстрекатели, «одобрятели» и излишне пассивные свидетели получали бы ощутимые наказания. В нашем конкретном случае полиция мыслила примерно так: имярек вознамерился совершить харрасмент, программисты в офисе об этом знали но а) не остановили и б) не донесли. В результате криминальной активности образовался один труп. Не имеет значения чей — админский труп или труп тетки или труп случайного прохожего. Главное, что если бы программисты вовремя остановили этого дурачка, то трупа не было бы. А так он есть. Ну так давайте теперь поговорим о подстрекательстве к криминальной активности, результатом которой стал один труп. Я то лично этого разговора чисто случайно избежал, но менее везучие товарищи потом рассказывали, что фигня какая-то происходит и больше в посиделки по пятницам они не пойдут.

                                                                                                                      И да, в Швеции гражданским разрешено оружие. С 15 лет можно юзать ствол родителей, с 18 можно взять свой собственный. Есть дебиловатое ограничение — не больше 8 или 10 пистолетов на человека (я точно не помню, опять же эта хрень серьезно есть в местных правилах). Скрытое ношение ствола теоретически требует специального разрешения, однако я не в курсе деталей. Несколько раз видел как местные коллеги спокойно выкладывали ствол в момент прихода в офис. Ну то есть чел снимает курточку, выкладывает на стол лопатник, ключи, корпоративный пропуск, пистолет, свежую газету, какую-то рекламу, жевачку. Складывает все это в тумбочку, логинится, чекает джиру. Тумбочка не закрыта, мне до нее в моего места — три шага в сторону, в ней лежит Глок и все счастливы, и никто ни с кем не хочет знакомиться.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Господи помилуй. Впечатляющая история, спасибо за подробности. Что интересно (я вам верю, просто обращаю внимание на), Википедия нам говорит «A license-holder may own up to six hunting rifles, ten handguns, or a mix of eight rifles and handguns. Firearms must be stored in an approved safe. A firearm registered for sport shooting may not be used for hunting. A concealed carry permit can be obtained under very special circumstances, such as a proven threat to life.»

                                                                                                                        То есть коллеги каким-то образом умудрились эти пермиты себе получить.

                                                                                                                        Но да, впечатляет. И не только про оружие, про соседей — тоже.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > То есть коллеги каким-то образом умудрились
                                                                                                                          > эти пермиты себе получить.

                                                                                                                          Я там недолго проработал — у меня просто не было времени выяснять детали.
                                                                                                                          Но до этого я пару лет поработал в Калифорнии и в общем попривык к оружию в руках коллег. Так что шведский этот случай я уже воспринял как-то совсем спокойно — типа «ну наверное здесь так принято, да, ну носит чел Глок, ну и ладно».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Через пару таких странных кругов какая-то вторая тетка (с которой чувак вообще и не разговаривал даже) просто достала откудато изнутри себя пистолет и выстрелила ему в голову в упор.

                                                                                                                          местное уголоное законодательство весьма прикольно и в некоторых своих частях прямо направлено на то, что бы соучастники, подстрекатели, «одобрятели» и излишне пассивные свидетели получали бы ощутимые наказания.

                                                                                                                          т.е. если покупатели в магазине видят, что бабуля преклонного возраста выходит мимо кассы задумчиво неся в руке батон, ожидается что они дружно достанут Глоки и нашпигуют ее свинцом за кражу? Забавные у шведов национальные обычаи.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я никак не могу прокоментировать. Я видел картинку без звука, не знаю что там было, не в курсе кем были тетки и связаны ли они между собой. Все эти факторы критически важны но мне неизвестны.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я из истории не совсем понял, что в итоге с тёткой-убийцей? Вы написали, что "у полиции не было к ним вопросов" — это мол всё ок, невиновна? Её не посадили? Скажем, даже если рассматривать её поведение, как имеющее под собой основание, она же могла просто выстрелить в ногу…

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не знаю как в Швеции, но в США по-слухам адвокаты не рекомендуют «стрелять в ногу», потому что с живым терпилой дело о самообороне выиграть существенно труднее.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                мне кажется, это справедливо только если нет свидетелей… И в Штатах присяжные, а человек в инвалидной коляске вызывает жалость

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Никого из нас не вызывали ни в какой суд. На прямой вопрос «а будет ли суд и можно ли на него заявиться хотя бы посмотреть?» ответ был в духе «какой суд? ты чего вообще?»

                                                                                                                                Никто не отвечал ни на какие наши вопросы. Был человек и нет человека.
                                                                                                                                Желающим поговорить об этом отвечали в духе «не ваше дело. это всё наш местный шведский стиль жизни.. не нравится — валите».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                навязчивые попытки завязать знакомство являются уголовкой.
                                                                                                                                излишнее любопытство к личной жизни коллег (даже невинные с русской точки зрения вопросы типа «а не женаты ли вы») могут стать причиной увольнения.
                                                                                                                                — местный этикет прямо запрещает знакомить самостоятельно — нужен кто-то третий, общий знакомый.
                                                                                                                                — с соседями по лестничной площадке не принято знакомиться, не рекомендуется здороваться, рекомендуется не пересекаться в пространстве

                                                                                                                                А вы с первыми двумя пунктами проблем не видит? А вторые два — просто неправда. Шведы, безусловно, более закрытые, но то, что заявляете — чушь полная.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вопрос в степени навязчивости. Одно дело если человек в попытке познакомится сутками дежурит под окном и ходит по пятам, другое дело если человек просто не смог вовремя остановить общение. Тот же русский из-за разницы культурных кодов мог просто не понять, что он неприятен и что дальше лучше не продолжать. В последнем случае уголовка — это как-то чрезмерно. Но это просто размышления, я не знаю как там на самом деле степень навязчивости определяется.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Тот же русский из-за разницы культурных кодов мог просто не понять, что он неприятен
                                                                                                                                    Дальше тетка некоторое время ходила кругами вокруг остановки а наш перец так же кругами ходил за ней. Через пару таких странных кругов
                                                                                                                                    Знаете, если от вас отворачиваются и молча уходят, а вы не понимаете, что вы неприятны и дальше лучше не продолжать…
                                                                                                                                    … То у меня для вас плохие новости.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Да ладно, я такие брачные танцы видел «В мире животных».

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В мире животных бывают очень разные брачные обычаи. И памятуя о богомолах, к примеру, я бы поостерегся…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну вот у чувака голова тоже пострадала.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тогда я вообще не вижу проблемы.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  А он был русским (белым европеоидом)?

                                                                                                                                  Потому что сопоставив ваш рассказ с историей про то как несовершеннолетних в Лондоне возвращаясь ночью из клуба была трижды изнасилована мигрантами

                                                                                                                                  закрадывается мысль о геноциде белого населения
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > закрадывается мысль о геноциде белого населения

                                                                                                                                    Геноцид гопников белых русских европеоидов силами белых шведских блондинок. Ну да, ну да.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    в языке нет некоторых привычных формул. Например они не говорят «Привет! Как дела!». Они говорят только «Привет!». Теоретически фразу «Как дела?» они могут построить и произнести, но не делают этого в массе.

                                                                                                                                    Вот это было неожиданно, потому что в соседнем датском «hvordan går det» — стандартная приветственная формула. Но действительно, пишут, что шведы ей пользуются только в буквальном значении «как оно продвигается?»
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  А в новостях есть отражение этому событию? Всё-таки граждан России не каждый день убивают за границей…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я не видел ничего в новостях, но меня и не интересовало вообще-то. И он вряд-ли гражданин России — термин понаех из Москвы означает место жительства до переезда со слов самого понаеха а не его гражданство по факту.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Ну пресловутая берлинская девочка Лиза тоже была немка по паспорту, тем не менее, куда более безобидная история с ней была самым настоящим международным скандалом.
                                                                                                                                      Да и если бы это был самый обычный швед, во всей Швеции в год происходит всего около ста убийств. Этот случай обязательно должен был фигурировать хотя бы в криминальной сводке.

                                                                                                                                      Просто история действительно дикая, да ещё и произошла с нашим соотечественником. Хотелось бы увидеть её подтверждение хотя бы ещё из одного источника.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Что-то мне это все больше напоминает скорую Юдковского: www.lesswrong.com/posts/5JDkW4MYXit2CquLs/your-strength-as-a-rationalist
                                                                                                                                        I forced my model of reality to explain an anomaly that never actually happened.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          > пресловутая берлинская девочка Лиза тоже была немка по паспорту
                                                                                                                                          Я не понимаю о чем вы говорите.

                                                                                                                                          > в год происходит всего около ста убийств. Этот случай обязательно должен был фигурировать хотя бы в криминальной сводке.
                                                                                                                                          Из этих ваших 100 убийств в год в Expressen попадает сколько — 5-10, больше? Вряд ли больше.

                                                                                                                                          > Просто история действительно дикая
                                                                                                                                          Кому как.

                                                                                                                                          > да ещё и произошла с нашим соотечественником
                                                                                                                                          Я вам так отчечу — вашего соотечественника (не моего) отговаривали как могли. Дальше его проблемы.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Из этих ваших 100 убийств в год в Expressen попадает сколько — 5-10, больше? Вряд ли больше.

                                                                                                                                            Я говорю скорее не про бульварную прессу, а про криминальные полицейские сводки, которые обычно ежедневно публикуются на сайте полиции. В Германии там отражаются куда более безобидные проишествия. Чтобы было понятно о чём речь, пример с сайта полиции Саксонии:
                                                                                                                                            www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_60211.htm
                                                                                                                                            Там по Дрездену сообщается о драке двух подростков из Туниса и Афганистана, о том как двое русских предположительно отжали на остановке у немца телефон, часы, свитер и ботинки, и о том как женщину в трамвае облапал какой-то жирный мужик в очках.

                                                                                                                                            Если полиция Швеции работает примерно по таким же стандартам, такое убийство обязательно должно фигурировать в криминальной сводке, даже если жертва сама виновата.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Русскими будучи пойманным обычно представляются выходцы с Кавказа и из Закавказье — перед полицией и судом вся их «национальная гордость» почему-то пропадает
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                > Русскими будучи пойманным обычно представляются
                                                                                                                                                > выходцы с Кавказа и из Закавказье.

                                                                                                                                                Им не надо самим представляться русскими — они таковыми будут объявлены просто по факту наличия загранпаспорта РФ.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                > Чтобы было понятно о чём речь, пример с сайта
                                                                                                                                                > полиции Саксонии

                                                                                                                                                Мне не интересно что там пишется в криминиальных сводках какой-то там Саксонии — я там не живу.

                                                                                                                                                > Если полиция Швеции работает примерно по таким же стандартам, такое убийство обязательно должно фигурировать в криминальной сводке.

                                                                                                                                                Убийство должно было фигурировать (кому должно?), но не фигурировало. Плохое убийство, фу!

                                                                                                                                                Почему, кстати, вы упорно называете этот случай убийством (которых порядка 100 в год). Это offence. 15000 в год. Этот конкретный offence не получился и offender был уничтожен в рамках мер противодействия уличной преступности.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  А можете тогда дату и место сказать? Если дату точно не помните, то хотя бы примерно. Мы сами поищем упоминания. Совсем без резонанса такой случай пройти не мог.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Почему Вы упорно делаете всё, чтобы создалось впечатление, что Ваш рассказ — вымысел? Что сложного в том, чтобы хотя бы назвать примерную дату и место проишествия, чтобы это можно было проверить?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      С девушкой пожалуй не прокатит, а вот с с белым мужчиной среднего возраста — сколько угодно. :)
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Стоп-стоп! А как же "мой дом — моя крепость"?

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Это в Техасе.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хм… А тема-то изначально британская. Я думал, до сих пор действует.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Увы, нет. С тех пор, как там очень сильно сократили права на самооборону, оружие и все такое (а это произошло еще в викторианскую эпоху).
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Изучал вопрос, там хвост по частям рубили, первый удар в конце XIX, последний значимый удар уже послевоенный (залакировывали в 90х).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это практически в любом штате. Stand your ground вот поменьше распространено, да.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Насколько мне известно, в Великобритании перцовые баллончики запрещены